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ところで防衛型空母ってどんな空母?
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0001 【東電 84.5 %】 (帝国中央都市) [CA]
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2018/03/20(火) 19:41:02.10ID:UUCW5qwq0?PLT(12000)

日本の自民党の安全保障調査会は20日、政府が年末に見直す防衛大綱と中期防衛力整備計画に向けた提言の骨子をまとめた。
戦闘機の離着陸が可能となる「多用途防衛型空母」の導入が柱の一つ。時事通信が伝えた。
もう一つの柱は、短距離離陸・垂直着陸できる米軍の最新鋭ステルス戦闘機「F35B」の取得。
NHKによると、提言の骨子は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核・ミサイル開発や中国の軍拡や海洋進出の拡大など、安全保障環境は戦後最大の危機的情勢だとして、防衛力の質と量を拡充する必要があるとしている。
日本経済新聞によると、空母導入については、憲法9条のもとで保有できないとしてきた「攻撃型空母」と区別するため「多用途防衛型空母」との概念を打ち出したという。
海上自衛隊の護衛艦「いずも」の改修や、F35Bなどの運用が想定されている。

https://jp.sputniknews.com/japan/201803204690531/
0003名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/20(火) 19:42:34.36ID:XGqMOfK40
タイムボカン
0005名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/20(火) 19:43:12.76ID:gsiFZtAO0
ほんと9条ジャマ
0006名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 19:44:00.46ID:Tf1DJqzq0
人形に変形する
0008名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/20(火) 19:44:31.98ID:qxBirGIJ0
ブルーノア
0013名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [TR]
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2018/03/20(火) 19:46:54.86ID:XsUxVKJgO
核キャンセラー、対消滅防壁、絶対物理防御バリアーがある
0014名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/03/20(火) 19:47:02.80ID:IjDMIkr00
デスラー戦闘空母みたいなやつ
0015名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/20(火) 19:47:49.51ID:X8ReIiBX0
>>5
安倍がきっと憲法改正で自衛隊を明記してくれる
それでお前が満足かは知らんが
0016名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/20(火) 19:48:08.81ID:uChSKsXu0
対空兵器やら対潜ヘリ満載してたり?
0017名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
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2018/03/20(火) 19:49:13.16ID:rnVt+mKu0
>>1
制空に特化した構成の船やろ
0020名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/20(火) 19:49:50.73ID:Rd77OZ4M0
戦略から、搭載爆弾から、空母群の構成から
いろいろと違うだろ
0021名無しさん@涙目です。(愛知県) [AL]
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2018/03/20(火) 19:50:42.10ID:LKdkM2Mz0
日本って何のために空母が居るの?
自国を守るだけなら日本列島が空母みたいなもんだと思うんだが

軍事費を増やして防衛力を上げる事には賛成だけど
0023名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
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2018/03/20(火) 19:52:53.46ID:mQB71B6X0
>>21
航空基地だと場所固定だから先制攻撃やテロで破壊されそうやん
空母なら出港してしまえばってところはある。守るのにやたら予算かかるけど、そのへんは基地の強化も似たようなもんだし。
0025名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/03/20(火) 19:55:31.92ID:SgFREctw0
まだ平成の時代なのだから物騒な話しをするな。
0026名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/20(火) 19:55:38.49ID:lvKfo7s/0
敵につっこんで自爆するんじゃね
0027名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/20(火) 19:56:04.49ID:Qr1vbTxt0
>>11
ほんとアホだよ

だけどコレって根本は言霊信仰なんじゃないの?
地方都市の役所に必ずある「非核都市宣言○○」だの「平和都市○○」
あんなモンに税金ジャブジャブ注いでそれで地方自治体ごときが非核や平和が達成できるのか?
支出に見合う効果があるのか?
全国でみれば数百億掛かってるんじゃないか?
0029名無しさん@涙目です。(庭) [BE]
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2018/03/20(火) 19:58:51.33ID:BImsgSlo0
ご、護衛艦だから(震え声)
0031名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/20(火) 19:59:30.60ID:qurruwRV0
>>11
艦載機数、速度、艦の大きさ、用途、など色々
つーか艦級とか艦種は国によって違うし、時代背景やその時のノリとかで決まっちゃうようないい加減なモンだよ
0032名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/20(火) 19:59:54.10ID:DOg95ARG0
言葉の捏造にすぎない。

防衛しかしない空母などあるわけない。
じゃあ、搭載機は空母の周りグルグル回るだけ?
敵の的というかオトリみたいに使うのかよw

無駄金ばかり使って、アベノ浪費癖にしても、石破の実物プラモ集めにしても、
どっちに転んでも税金で船や車両を買うばかりになる。

悪いけど、
「沈んだ空母を現金に戻して」と言っても無理だからね?いい?
「動かなくなった戦車を換金」しても鉄くず代だけだよ?

軍事費にカネを使うということの先に、
本当の国民の利益があるとおもうか?
消えて無くなるものに、いくらお金使ってもしょうがない。

5万円で高級料理食っても、糞の素にしかなない。糞はどこへ行くの?
5万円分本買って、おまいらの知識が増えれば、一生の財産。
0033名無しさん@涙目です。(京都府) [IT]
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2018/03/20(火) 20:00:38.26ID:6Am0t8mx0
>>21
お前はどれだけ毎日、日本が石油と天然ガスを消費してると思ってるんだ?
それはどこからタンカーで運ばれてるかもわからんのか?
0038名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/20(火) 20:04:30.18ID:1cZJckfw0
>>5
バーカ
9条教徒がキチガイなだけで
9条はあれで役に立つんだよ
アメリカがどっかと戦争して参戦を求められても9条を言い訳にして後方支援や金銭援助で済ませてきたんだ
どんなものにもメリットとデメリットがあるって理解しろカスニート
0041名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/03/20(火) 20:12:03.07ID:dU+poVj60
自衛、防衛をつければ何でもアリだな
そのうち防衛ICBMや防衛核まで登場したりしてな
0044名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/20(火) 20:13:21.91ID:c7n1S99w0
>>21
領土を増やすためだ
0046名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
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2018/03/20(火) 20:16:46.39ID:mQB71B6X0
>>41
左翼が軍事アレルギー出して軍事知識忌避してるおかげで、左翼の戦争認識は第二次大戦レベルで止まってて、
空母からB52がとびたつとか本気でいってる政治家が出たりするお粗末さだから、そういう小手先の言葉遊びでなんとでもできちゃう
0047名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/20(火) 20:19:12.31ID:lkaGpl600
うるさいのを黙らせる空母
0048名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/20(火) 20:19:47.47ID:e4tkVfge0
>>40
飛行機は船だった
0049名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/03/20(火) 20:22:45.72ID:6hzmuCQD0
それ言い出したら、自衛隊と軍隊の違いってなんやねんって話になるし
言葉遊びでいいんだよ
必要な軍事的能力が備わっていれば名称は神学論争でもいい
0050名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/20(火) 20:23:17.52ID:DOg95ARG0
タミヤ模型とディアゴスティーニに国が出資してやって、
軍モノのプラモとDVD充実させれば、
ネトウヨはおとなしくなる。ただで配ってやれ。

石破をトップとする軍モノマニアみたいなのを満足させてやれば、
本物の空母なんかを買う必要なんかないよ。

ネトウヨの祖先は、
アキバオタクの軍モノマニアとか鉄道マニアじゃないかと思ってる。
麻生総理が漫画読みながらアキバに降臨した時に、
産声あげたんじゃねえか?
0051名無しさん@涙目です。(茸) [IS]
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2018/03/20(火) 20:24:59.73ID:hcSygJaq0
>>14
ガミラスに下品な男は不用だ、ポチッと。
0054名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/03/20(火) 20:26:56.72ID:C3EtkvXZ0
発艦はスキージャンプ
着艦は垂直着陸もしくは陸の飛行場だから
外洋に出て敵地攻撃できないとか
0055名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/03/20(火) 20:27:28.00ID:mbwYaYfxO
良くは知らんが足の短いVTOLしか積んでないなら攻撃型とは言い切れないんじゃねーの
40機からのライノ積んでたら攻撃型じゃないと言ってもシラけるけど
0056名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/03/20(火) 20:27:33.30ID:UcFwdm6G0
空母いぶき
0057名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
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2018/03/20(火) 20:27:44.48ID:lryo+JKL0
あんまり遠くには行かない。
日本は空母持ってない。
たまたま甲板が広くて平らなだけ。
0058名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [DE]
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2018/03/20(火) 20:27:52.10ID:xx3Gkxi1O
>>21
空母に民間人が住んでるのか?
0059名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/03/20(火) 20:28:00.06ID:+PRNJEPk0
防衛型空母とは、防衛のために必要な最小限の実力を備えた空母
0060名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
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2018/03/20(火) 20:28:34.85ID:mQB71B6X0
>>50
ネトウヨとパヨクはおんなじだよ。ただ時と場合に応じて左右使い分けるだけ
だまらせるのに必要なのはストロングゼロ!

ミリオタは戦争嫌いだぜ。大切な兵器が壊れるからな。
やはり本物の軍艦や戦車を並べて楽しむのがいいんや。使うなんてもったいない。
0061名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/03/20(火) 20:28:48.71ID:RpJgqoDN0
正直、対艦攻撃までは許されると思うんだよな
対地や爆弾積んだらアウトだけど
0062名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/20(火) 20:28:51.01ID:DOg95ARG0
だから実戦で空母や戦力使ったら海にしずむだろう?
日本海に札束投げて捨てるのと一緒。

逆に一度も実戦で使わない、威嚇の為だとしても、
高い買い物すぎるだろ?

外交努力で絶え間なく、戦争と程遠い状態を保つ方が割安。

ハリボテのミサイルをパレードに登場させる北はよっぽど賢いなw
0063名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/20(火) 20:31:16.30ID:T+vKuL7L0
マクロス
0064名無しさん@涙目です。(山口県) [GB]
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2018/03/20(火) 20:31:18.37ID:SjUTMM6n0
>>1
現在の米空母打撃軍で運用される空母ではなく2次大戦時の空母機動部隊から戦艦を除いた部隊の空母かな
空母打撃群から1段落ち、さらに空母機動部隊からもう1段落ちてる部隊の空母が防衛型空母(ヘリ護衛艦)だよ
0065名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/20(火) 20:32:32.37ID:DOg95ARG0
ミリオタは戦争嫌いなのか。。。
そうだったんだ初めて知った。勘違いしてたわ。
0066名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/03/20(火) 20:34:00.84ID:wjcmmHKy0
何処に展開するの?
0069名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
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2018/03/20(火) 20:40:43.68ID:mQB71B6X0
>>65
ミリオタが好きなのは兵器と軍隊というシステム、そんでもって冬戦争やドイツ映画のスターリングラード、フルメタルジャケットみたいな映画。
絶望的状況に耐え忍ぶ姿に心揺さぶられる。同時にあんなとこに行ったら普通に死ぬよりひどい目にあうとも理解してしまい戦争には否定的になる。
結果、ミリオタが理想とするヒーローは、戦争の英雄な軍人でありながら、戦争にはとことん否定的で厭戦感ムンムンな皮肉屋みたいなのになる。
0071名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 20:45:50.32ID:Qj46GVZk0
シーレーンを防衛するための空母だろ
0072名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 20:46:49.13ID:px0g46YJ0
マクロス
0073名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/03/20(火) 20:49:39.76ID:CKPReICI0
自分から攻める事は無いけど攻めてくる艦隊は皆殺しにする空母の事だろ
0075名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]
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2018/03/20(火) 20:51:10.25ID:Ekwq9Y+E0
アホ左翼のクレームを防御する空母
0076名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/03/20(火) 20:53:45.30ID:rXxPkykU0
統一教会の安倍ちゃんは
大量の移民&外国人地方参政権&道州制を推進してるんだから
こんなもん意味無いじゃん。
0077名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/20(火) 20:54:31.72ID:gqZCaXy/0
あれだろバリアとかはるんだろ
0078名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/03/20(火) 20:55:06.48ID:lEW6eS3k0
自分から敵国領海へ攻め入らないなら、攻撃型空母ではないな
無害通行とは別でな

日本の広大な領海領空を守るには、常識的にこういう海上の拠点が必要経費だろう
0079名無しさん@涙目です。(群馬県) [BR]
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2018/03/20(火) 20:55:39.42ID:arxDxnju0
>>11
サッカーで例えると
「マジでフォワードとディフェンダーの物理的違いは何なん?
言葉遊びええかげんにせいや」
ってレベルのアホ発言ですね
0081名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [DE]
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2018/03/20(火) 20:55:52.06ID:m+c8xdpqO
実際自衛隊にいれば、少なくとも陸自の俺は攻撃用・防衛用の区別って、ないと思うよ。
どっちも攻撃・防御に使う。攻撃の最中に防御することもあるし、その逆も然り。
なんか民間の人と我々では攻撃・防御って言葉の使い方が違う気がする。
0082名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/03/20(火) 20:56:02.43ID:/g0wmUUW0
護衛空母やろ?輸送船団とか商船団を護衛するための大型商船改造空母。
0083名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/03/20(火) 20:59:29.51ID:haM8kX+U0
日本は攻撃型原潜は持っていいの?
0086名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/03/20(火) 21:01:37.57ID:haM8kX+U0
>>65
俺は歴史ヲタだから戦争好きやで
兵器にも詳しい
0087名無しさん@涙目です。(山梨県) [US]
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2018/03/20(火) 21:03:03.82ID:HZ7lDGpV0
空母として完成しても載せる飛行機も活躍も無しに、敵の攻撃を一身に受けて沈む空母。
帝国海軍における雲竜、葛城、信濃、準鷹など
0090名無しさん@涙目です。(芋) [GB]
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2018/03/20(火) 21:09:02.86ID:8/qW6svx0
>>65
ミステリーファンは人殺しが好きか?
ってのと同じだな。
0092名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]
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2018/03/20(火) 21:10:12.91ID:0xwXjxIt0
要は防衛用途に限定した運用しますよ、って事だろ。
0094名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/20(火) 21:10:45.70ID:9DB8Frzv0
尖閣諸島に上陸されても慌てる必要はないけど、石垣島や宮古島に上陸されたら逆上陸するんだよね?
攻撃力の無い空母で取り返せるわけ?
0095名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
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2018/03/20(火) 21:13:22.48ID:mQB71B6X0
>>94
空母は単艦で運用しないから、他にもたくさん護衛艦引き連れて行くしそいつらに始末してもらうんやろ。
むしろその護衛艦隊の防空が重要になるって感じか。制空権取っちまえばどうとでもできるだろうさ。
0097名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/20(火) 21:14:14.77ID:Jkh+uvMr0
>>79
アホはお前だろ

ディフェンダーでもケガでフォワードいなくなりゃフォワードやらざるを得ない
そういう転用が効くものかどうかが問題なんだよ

有事だったら多少の無理を通してもそういうことでき
ちゃうだろ
0099名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/03/20(火) 21:17:04.37ID:6hzmuCQD0
どこの国も「うちは自国の防衛のために空母持ってます」って言うやろ
ていうか、武器なんて攻撃以外にやることないし
0100名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2018/03/20(火) 21:17:55.99ID:ZALvxczc0
やはり侵略を思いとどませるような空母なのではなかろうか
防衛用の対地・対艦ミサイルや核ミサイルを満載するような空母なら
その任を果たせるであろう
0101名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/03/20(火) 21:17:56.24ID:qsJN2iz40
安宅型軍船
0103名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/03/20(火) 21:19:51.25ID:+PRNJEPk0
>>99
その当たり前のことがわかってない国民が多いから9条を削除できないんだよなぁ
0106名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2018/03/20(火) 21:21:17.89ID:M9RVMsSD0
特車=戦車
支援戦闘機=攻撃機
対戦車ヘリコプター=攻撃ヘリコプター
と同じなんだから気にするな
憲法の制約で名前を変えてるだけだ
言わせるなよ
本当の事が知りたければ改憲に賛成しろ
0107名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 21:21:41.02ID:t2mx/RqH0
>>21
護衛隊群のイージス艦を守るため
イージス艦は非常に高価な船であり
乗組員も非常に高い錬度の訓練を積んだ隊員です。
つまり一番重要なのですよ。
0109名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/03/20(火) 21:23:15.82ID:Iae11jY/0
>>107
アメリカだとイージス艦は空母を守る楯なのに、逆なんだよな
0110名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]
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2018/03/20(火) 21:24:09.97ID:0xwXjxIt0
>>100
もうそうなると空母っつーかアーセナルシップよね。
0112名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/03/20(火) 21:28:14.18ID:MZHhRn9+0
護衛用戦略核も開発お願いします
0113名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/03/20(火) 21:29:09.40ID:Iae11jY/0
>>104
大型空母を持ってる英国でもC型の目途が付かないからB型なんだよな
0116名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/03/20(火) 21:39:45.26ID:rXxPkykU0
っつーか日本全国、日増しにシナ人だらけになってるやんw
早晩、民主的な方法で乗っ取られるであろう。
0118名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]
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2018/03/20(火) 21:55:33.49ID:rZOoAG4C0
アスロックにRAM、対空パルスレーザー、それに35mmCIWS
対艦の為ににゃんこビーム

謎の装置λ
謎の装置θ
謎の装置ζ
超重力電磁防壁

こんな感じかな
0120名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/03/20(火) 22:04:52.21ID:hBBXuZiw0
>>70
対艦ミサイルは「東京だよおっ母さん」でな


当時の国民クイズを読んだ人間が
25年経てこうして繋がれるってのも凄いなと
0121名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/20(火) 22:05:27.53ID:x7XkWOLl0
>>1
例え、排水量10万トン、全通甲板、カタパルト、艦載機70機を搭載していようと
それは護衛艦なのです

日本国そのものを護衛するための艦艇
だから護衛艦
空母ではありません!
0122名無しさん@涙目です。(愛知県) [AL]
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2018/03/20(火) 22:07:52.89ID:LKdkM2Mz0
>>114
おーこれは分かりやすい
ありがとう

空母あったほうがいいね
0124名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/20(火) 22:19:56.35ID:dBGFvYNA0
>>38
あのね、アメリカが戦争はじめても、同盟関係があろうとも、参戦するか否かは主権の問題

同じアングロサクソンであるイギリスですらアメリカに同調しないこともある
0125 【東電 76.5 %】 (山梨県) [RU]
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2018/03/20(火) 22:23:01.85ID:N6yU3kmb0
現有航空機のF-15JやF-2は自衛目的な航空機なんだから、
これらを運用できる空母って事でいいんじゃないの?
全長800m位必要かな。
0126名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/03/20(火) 22:43:14.31ID:lEW6eS3k0
>>81
戦力装備として区別はないからな

敵に損害を与えられる攻撃的な武器がないと、有効な防御にもならない
実力組織としての自衛隊が、軍隊に他ならないと言われる所以

自ら戦略上攻撃的に動くかどうかは、その組織統制のポリシーであって、日本の場合、上から北方領土を奪還せよ!と命令が下る事はないからな
0128名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/03/20(火) 22:50:30.92ID:lEW6eS3k0
>>100
対地対艦ミサイルや魚雷は、空母に随行するイージス艦が山ほど積んでる
イージス艦から発艦出来る対潜ヘリも、対艦ミサイルや魚雷積んでる
空母から発艦するF-35Bは、データリンクでイージス艦のミサイルを使って敵機敵艦を誘導攻撃出来る

こういう連携取られると相当な抑止力になって、なかなか攻め入ろうとは出来なくなる
0130名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/03/20(火) 22:53:49.37ID:sB9hsUGmO
強襲揚陸艦
0132名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/03/20(火) 22:55:30.37ID:wjcmmHKy0
>>68
何隻で?
0135名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/20(火) 23:01:32.43ID:x7XkWOLl0
>>132

都合3隻はほしい

随伴するイージス艦や攻撃型潜水艦を含めて、3個機動部隊
0136名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 23:13:39.14ID:rYTOg8lg0
>>127
>スキージャンプ甲板はダサすぎるのでNG
F-35Bは満タン、ミサイル装備(ウェポンベイ)で168mで発艦出来るからスキージャンプの
必要はない。
現状では海自のDDH(いずも級)で運用できる固定翼機はF-35Bとシーハリアーしかない。
0137名無しさん@涙目です。(芋) [US]
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2018/03/20(火) 23:20:11.23ID:9KOiwofg0
>>136
F35B主体の運用ならあった方がいい。
たとえばF35B運用予定のクイーンエリザベス(英海軍)や、カヴール(イタリア海軍)にはスキージャンプがある。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Aerial_view_of_HMS_Queen_Elizabeth_%28R08%29_off_Scotland_on_28_June_2017_%284516753%29.jpg
http://www.newsnavsamvaad.com/wp-content/uploads/2017/01/gariboldi.jpg
米海兵隊がスキージャンプをつけてないのはヘリ運用機数が減るのを嫌がってるためで、これは海自も同じだと思われ。
0139名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/20(火) 23:20:20.28ID:V3d4gerf0
反陽子砲を撃てるやつ
0142名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
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2018/03/20(火) 23:27:14.92ID:Mqy5a1zM0
だからさ。
アメリカの武器買うだの迎撃ミサイル配備?核武装?
そんなの結局アメリカに隷属するだけ。日本の自主独立になんも関係ない。死ね

日本は9条に矛盾しない新たな兵器を開発すべきなんだよ。
侵略にも戦争にも当たらない、でも勝利を手にできるなにか。バベル17みたいな奴とかさ。
0144名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 23:31:27.07ID:rYTOg8lg0
>>134
昔(2005年に弾道ミサイル破壊措置命令が出来るまで)は文字通り「正当防衛」が武器使用の前提
だったから日本本土に弾着して被害が出るまでは反撃が出来なかった。
これだと日本の安全を守れないから2005年の破壊措置命令、2015年の安保法制改正が行われた。

今は破壊措置命令は24時間常時発令中だし、任務遂行型の武器使用が認められているから
昔とは全然違う。
全然違うが「専守防衛」という同じフレーズを使っているから日本国民には何も伝わらない。
0145名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/20(火) 23:31:48.75ID:jcj4CYiP0
スキージャンプが嫌なら
F-35Bにカナード翼を付ければいいじゃないか
0146名無しさん@涙目です。(空) [IT]
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2018/03/20(火) 23:31:54.21ID:otO6cMIN0
言ってしまうと航空機用の核ミサイルや巡航ミサイルを搭載していない運用を考えていない
当然といえば当然だろ
0147名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/03/20(火) 23:34:13.62ID:lEW6eS3k0
>>137
グライダー引っ張るような簡易な牽引ロープ式カタパルトでも、かなり離陸滑走距離の短縮につながると思うんだがな

陸の滑走路でいくらでもテスト出来るし
0148名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/03/20(火) 23:35:27.00ID:UwjgXzTx0
ヘリ搭載型護衛艦
0149名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/20(火) 23:37:58.52ID:rYTOg8lg0
>>137
必要がないものを設置して無駄な費用を掛けるのは無意味じゃないか?
クイーンエリザベスがスキージャンプを装備しているのはF-35Bがどうなるか分からなかった
からというのもあった。ダメな場合はF-35Cを載せないといけなかったからね。
実際に出来てから燃料を積んで武器を搭載してテストしたらスキージャンプは不要、ということ
が分かっただけの話だからね。
現状ではどのみち「いずも級」に載せられる固定翼機はF-35B以外は存在しない。
(ハリアーは古すぎて今から装備するような物ではないしね)
0150名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]
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2018/03/20(火) 23:39:29.52ID:MYSN3BJ00
サンフラワー!!
0151名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/20(火) 23:45:29.83ID:8j72GtjZ0
局地戦闘機に特化してるのか
0152名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/03/20(火) 23:46:18.48ID:lEW6eS3k0
>>149
戦闘機としての航続距離や機動性などは、C型の方が上では?
0153名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/03/20(火) 23:46:56.18ID:jioCtlzU0
使い物にならない悪魔の所業9条の産物
0154名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/20(火) 23:47:23.71ID:uQz8cyZh0
一万トン級に抑えて無人機専用空母にすれば
0155名無しさん@涙目です。(京都府) [IT]
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2018/03/20(火) 23:53:23.59ID:6Am0t8mx0
有事の際は日本の生命線は中東からの資源をいかに日本列島に持ち込むかが全てだ

敵国は日本の重油タンカーや鉱石コンテナ船を航空攻撃による拿捕か撃沈及び、艦隊による
海峡封鎖、機雷による封鎖をして日本に資源を持ち込ませず経済破綻と兵糧攻めで継戦能力を奪ってくる

タンカーが通るせまい海峡に機雷をバラまかれると除去作業にも掃海隊を守る為にも対潜、防空空母が必要
0156名無しさん@涙目です。(芋) [KR]
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2018/03/20(火) 23:54:39.34ID:MWOlZPor0
>>149
F35C時はカタパルト装備だからスキージャンプなんて装備しないよ。
0157名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/20(火) 23:57:29.56ID:x7XkWOLl0
日本国憲法第9条を攻撃し、完全に破壊してくれる兵器がほしいわ
マジで

これがすべてのガン!
0158名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/03/20(火) 23:58:26.48ID:7KloZHln0
>>144
わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、
誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、
どうしても考えられないと思うのです。
そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。
昨年私が答弁したのは、普通の場合、つまり他に防御の手段があるにもかかわらず、
侵略国の領域内の基地をたたくことが防御上便宜であるというだけの場合を予想し、
そういう場合に安易にその基地を攻撃するのは、自衛の範囲には入らないだろうという趣旨で申したのであります。
この点防衛庁長官と答弁に食い違いはないものと思います。以上が政府を代表して、
総理大臣からの本問題についての答弁でございます。
どうぞよろしく御了承をお願いいたしたいと思います。
 船田中(防衛庁長官)1956年02月29日 第24回衆議院内閣委員会
0159名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/03/21(水) 00:01:02.18ID:ncGZUMTY0
>>144
○ 石破防衛庁長官 東京を火の海にしてやる
灰燼に帰してやると言い、 [ミサイルに] 燃
料を注入し始めて準備行為を始めた、 まさし
く [ミサイルが] 屹立したという場合は、 [攻
撃の] 着手にあたる。 [その状況では] 法理上
そのようなこと [ミサイル基地に対して攻撃
できること] になる。
敵地攻撃能力を我が国は有していない。 日
米安保条約により米国が敵地攻撃能力を持ち、
我が国は専守防衛という観点から [自らを]
守ることになっているからで、 [我が国が]
敵地攻撃能力を持つか持たないかというだけ
の単純な議論ではない。
この防衛庁長官答弁は、 日本の防衛にあたっ
て、 日米安保体制を機軸に、 自衛隊が 「盾」 の
役割、 米軍が 「槍」 の役割をそれぞれ担う(8)
という、 日本の軍事的な安全保障に関する政府
の従来の考え方を踏襲した答弁であった。
0160名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 00:03:09.96ID:l+FBgCy00
>>152
>戦闘機としての航続距離や機動性などは、C型の方が上では?
そうですね
日本の仮想敵国は共産党だからF-35Cを装備したら「過剰装備」になってしまいます。
だから限定的な防衛能力しか持たないF-35Bを装備しましょう、というのが現在検討中の
中身です。
F-35Cを運用するとなると正規空母が必要になるから防衛費の大幅増は避けられません。
政治的にはかなり難しいでしょう。
0161名無しさん@涙目です。(空) [IT]
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2018/03/21(水) 00:06:40.91ID:8NhtBvwb0
なんで甲板から大きくはみ出るエレベーターを付けないんだろうな
アメさんのは半分以上甲板外にエレベーターを露出させて内部スペースを確保するようにしとるのに
0162名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 00:07:57.98ID:l+FBgCy00
>>156
スキージャンプ台を使ってF-35Cを運用しようと思ったら武器の搭載量を最小限にして
燃料をハーフタンクにするとかしないと無理でしょう。
それで目的地に向かう前に空中給油機を使って給油して・・・とやっていたら部隊を
編成して攻撃するのに何時間も掛かってしまう。

今の共産党の空母+J-15での運用はそんなところですね。
だから政治的な意味合いはあるものの実務上は大した脅威にはならない。
対抗措置としては「揚陸艦+F-35B」で必要十分です。
0163名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/03/21(水) 00:09:25.94ID:E7E5esTW0
違う!滑走路搭載型護衛艦!
0165名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 00:14:41.83ID:l+FBgCy00
>>158
で何が言いたいのかな?
北朝鮮みたいに弾道ミサイル攻撃能力を持った仮想敵国があったと仮定してそれだけを
理由に先制攻撃することは「自衛」の範囲を逸脱する、というのが国際的な考えだ。
発射台にミサイルを備え付けて燃料を注入し始めたら攻撃しても良い、というのが国際的な
常識だが、日本は発射されたミサイルを撃ち落とすという段階にようやく到達したところ。
0166名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [HU]
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2018/03/21(水) 00:15:05.86ID:oIvDj5CJ0
ところでいるのかこれ?
0167名無しさん@涙目です。(空) [IT]
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2018/03/21(水) 00:22:14.89ID:8NhtBvwb0
今は原子力1隻よりも
その予算で通常型を6隻作るのがセオリー
原子力空母は後方から制空権を取るための機体だけ積んで空戦のみを担当し
通常型空母はマルチロール機で地上目標や対空を行うってのかステルス戦略
0168名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 00:25:30.93ID:l+FBgCy00
>>159
離島防衛は自衛隊の領分、弾道ミサイルによって日本本土が攻撃されるような状態の時は
日米安保が適用される。
つまり日米安保が発動する=防衛出動が下令されるってこと。
防衛出動が下令されたら武力行使が可能になる。

それ以外の局所的な紛争では陸上では治安出動、海上では海上警備行動が発令される。

盾とか槍とか言っても実務上は何の意味もないよ。
任務内容が重要
尖閣に共産党が侵入してきたら攻撃するのは米第七艦隊がやるのかい?そんなことは
あり得ません。
0169名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 00:28:57.08ID:l+FBgCy00
>>167
単純に言えば「コスト」上の問題が重要だから

米海軍でも原子力空母はコストが高すぎるから揚陸艦+F-35Bという海兵隊方式を
検討してはどうか?という意見がある。
通常型空母+F-35Cではなく、揚陸艦+F-35Bというところがポイントだよ。
0170名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 00:32:01.31ID:l+FBgCy00
>>166
>ところでいるのかこれ?
共産党が国産空母+J-15という組み合わせで軍事力を強化するなら必要だね
相手次第だよ
共産党が他国を武力で威嚇するのをやめない限り、日本の防衛費は増えるだろう
0171名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/03/21(水) 00:37:50.54ID:o6E3QpoyO
ATフィールド発生する空母なんだろ
0172名無しさん@涙目です。(catv?) [SE]
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2018/03/21(水) 00:39:23.68ID:qK1TF8Xl0
>>21
1.艦隊防空
今の装備では、敵機が自衛隊の艦隊に向けてミサイルを撃ったあとにUターンして引き返したら、護衛艦はただ飛んでくるミサイルを打ち落とすのみ。
敵がこれを繰り返せば、撃ち漏らしたミサイルを食らうか、いずれにせよ弾切れで被弾する。
だから、艦隊を守るために空母から発進した戦闘機で敵機を迎え撃つ必要がある。

2.離島奪還の上陸部隊への航空支援
敵に奪われた離島を奪還するため上陸すれば、待ち受けて隠れた敵兵に阻まれたり包囲され、部隊が壊滅する恐れがあるため、そういう時は即座に現場に駆けつけ、空から敵を一掃する必要がある。
緊急を要するために、本島の基地からでは間に合わないので、近海で空母を浮かべ上空待機するのが一般的。
0173名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/21(水) 00:41:33.74ID:2d9W+RtA0
空母そ、そ、そ、そ
0175名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 00:44:55.95ID:7E0VQ2VH0
フォード級と同じくらいの大きさ
搭載機も変わらない
ただしF-35Cは防空用、F/A-18EとEA-18Gは離島防衛用
0176名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/21(水) 01:03:20.49ID:bDW+8V/f0
ナチスドイツが大戦末期に開発した
ジェット戦闘機、ハインケルHe162は、なぜか
「国民戦闘機」と呼ばれていたな。
0179名無しさん@涙目です。(西日本) [GB]
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2018/03/21(水) 01:35:12.63ID:njSgTRNn0
憲法9条を擁する空母
0182名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/21(水) 02:06:14.38ID:BbAuQCQH0
>>172
 離島っていっても尖閣諸島上空には沖縄や佐世保の航空基地から攻撃機を飛ばせるかなぁ〜
少なくとも空中給油機を使えば余裕

だから、あえて、危険な東シナ海に空母を進出させるリスクを負う必要はない

いや、中華空軍が沖縄の米空軍基地とか潰してしまったら、尖閣諸島上空の制空権はどうすんだ?
って、質問する人がいるが
そもそも、そんなことをしたら、日米安保どころか、米中本格戦争になるわけで、
そうなったら、今度は米軍の方が第7艦隊の空母機動部隊や
グアムの戦略空軍を躊躇なく全面使用するだろうから
中国国内の空軍基地、海軍基地もメタメタに叩かれて終わり
0183名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/03/21(水) 02:29:16.67ID:ASJvGkjM0
攻撃型空母というのは敵国の海域に近づいて敵国の領土を攻撃するための空母。
防衛型空母というのは1つには艦隊防衛の為の空母。
空自のAWACSやE2Cがいなくても空からF35の高性能センサを活かして
敵艦や敵機、巡航ミサイルを捕捉し、情報を伝送して
艦隊のミサイルでこれに対処する事が出来る。
2つめには離島防衛。
大規模な敵基地等には対処できなくても離島に小規模な敵軍が
上陸したような場合には十分に対処可能な火力と行動半径を持つ
航空戦力を機動的に運用できる。
0184名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/21(水) 03:56:28.83ID:gSYTC1YN0
近寄ったら手法で殲滅させられる
マクロスみたいなやつで
0185名無しさん@涙目です。(庭) [RE]
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2018/03/21(水) 04:11:15.96ID:Thn0zZCO0
対潜ヘリ多めの掃海編成、機体を満載せずの哨戒兵装の戦闘機多めの艦隊防空編成を
重視する内装の空母ってことじゃないの?
搭載可能な機体数に限りがあるから、積んでる機体とその兵装に依存するっていう
0187名無しさん@涙目です。(家) [JP]
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2018/03/21(水) 05:04:33.33ID:TaywhWNv0
>>178
アドミラル・クヅネツォフ「そうだ!そうだ!うちの事を空母だとか出鱈目言うな!」
0189名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/21(水) 05:33:40.95ID:zTfA2dbX0
>>150
まだ運行してんのかな
0190名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/21(水) 06:33:35.10ID:v5JxU4CT0
>>182
尖閣から一番近い与那国空港からでも150kmある。刻々と変わる戦況に一刻も早く対応するためには遠い。
あと、アメリカは尖閣について日米安保の対象になると、オバマとトランプには言質を取ったが、未来永劫続くかは疑問。
もし今後日本との関係が冷え、米中の貿易を優先しようとする政権が出来たなら、アメリカは領土紛争に干渉しないと言い出しかねない。
0191名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2018/03/21(水) 06:36:36.89ID:6QCqt94c0
>>182
現在でも立地なら中国が優勢で
中国空軍に空中給油機と早期警戒管制機の保有機数が少ないのが幸いしてる
中国が本気でローテーション組んで攻撃してきたら先島諸島の航空優勢は簡単に崩壊する
まだ連中には有能な参謀がいないだけだ
https://i.imgur.com/hIezZP3.jpg
https://i.imgur.com/YQgU7ht.jpg
https://i.imgur.com/9YUcvJc.jpg
0192名無しさん@涙目です。(芋) [US]
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2018/03/21(水) 07:29:19.35ID:Vr/Regoz0
>>136
X-32の愛らしさは異常
0193名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2018/03/21(水) 07:35:30.60ID:juuDvmxp0
無知なやつだらけだな
キャタピラついた軍用車両はみんな「戦車」だと思ってるだろ
軍艦はみんな「戦艦」だと思ってるだろ
0194名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/21(水) 07:47:39.43ID:lw4/BkiO0
基地からのスクランブル発進を代わりに受け持つ程度の空母じゃねえの?
いずも改修すりゃちょうどいいサイズじゃん

まさか艦載機全部上げて戦闘に参加させれると思ってるアホはいないよな?
0196名無しさん@涙目です。(関西地方) [FR]
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2018/03/21(水) 09:00:25.99ID:TUy4tc5C0
>>191
F-35 は早期警戒機潰しに活躍しそうだね
0197名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/03/21(水) 09:01:23.07ID:nxoSnM5s0
>>1
ウンコ
0198名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/03/21(水) 09:05:25.12ID:TqkTWtFG0
揚陸艦じゃいかんの?
そっちの方が防衛として正しいだろう?
0200名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/03/21(水) 09:13:02.17ID:BVU9A4eI0
>>1
空対空ミサイル、対艦(対地)ミサイルをたくさん積んで海で芋り続ける空母な?
VSLmk41、mk158を甲板一杯に敷き詰めてるそのかわり戦闘機は搭載できないVSLだらけの完全防衛仕様
タクテコートマホオウウウクも撃ち放題先制防衛力高まるー
0201名無しさん@涙目です。(栃木県) [CN]
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2018/03/21(水) 09:23:04.35ID:BAGqhp8q0
お前らって「移民」「外国人参政権」の問題はスルーするよなw

日本を滅ぼすのに兵器は要らぬ、ポリコレ&ヘイト規制法があれば事足りる。
0203名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/21(水) 09:29:34.33ID:VbY4i0AM0
空母いぶき見てたら今の軍備だと脆弱な気がするけどな
そもそもあれは空母が一隻しかないからあれも異常だけど
0205名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/21(水) 09:39:14.73ID:D/jMwkCT0
太平洋戦争の時代から「護衛空母」という艦種があるだろ
護衛空母無しに海上交通路を守れるわけがない
0208名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2018/03/21(水) 13:56:03.55ID:oe67b82t0
>>173
はよヱヴァ作れ
0209名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/21(水) 14:00:38.37ID:AsRN35Ff0
>>1
チッ、うるせーなー
「ごえいかんでーす」 これで良いか? バーカ
0211(神奈川県) [CN]
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2018/03/21(水) 14:14:10.11ID:UIYbIKfn0
空母はわかるが、乗せる機体はどこが管轄するんだ?
海自航空隊を編成するのか?
空自のタクシーに成り下がるのか?
0212名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/03/21(水) 14:18:56.33ID:IZ0wENZu0
>>211
当面は空自からの派遣じゃね?
0213名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 14:22:31.48ID:2bh1n06B0
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0215名無しさん@涙目です。(広島県) [TR]
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2018/03/21(水) 14:43:00.00ID:cXiitqiB0
戦艦に例えると主砲が遺憾砲
0216名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/21(水) 14:47:55.36ID:9WDpIay60
8万トンクラスの斜行甲板装備航空護衛艦はよ
0217名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/21(水) 14:50:09.08ID:rf+n0MRg0
軍事プレゼンスと言えば聞こえはいいが
実態はコスパの悪いハリボテになるのでは
0218名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/03/21(水) 14:53:49.58ID:fU5sJZVZ0
「肉薄する、くたばれ!瑞鶴航空隊、発艦!」(カットイン:F-35C、F/A-18E、EA-18G)
0219名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EG]
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2018/03/21(水) 15:14:30.68ID:+1FlzQ9N0
護衛空母だな
搭載できる航空機の少ない
迎撃用の戦闘機だけを搭載しとけば大型空母とも(攻撃機他を除いた戦闘機だけの搭載数で)張り合えるという小型空母
0220名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 15:39:10.34ID:Bk5XbeG/0
貞操観念が普通の母親よりしっかりしている母親
0222名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/03/21(水) 15:52:56.86ID:9/cKX/Xt0
日本軍じゃなく自衛隊が運用するから防衛型なんだよ
0223名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/21(水) 15:56:28.61ID:DmYWALrY0
盾で殴りまくるクレリック
0224名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AU]
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2018/03/21(水) 16:30:19.66ID:Qefs9S6l0
メッチャ装甲が厚いんだよ最低でも5メートルある
0225名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/21(水) 17:40:48.25ID:ThwhEoEf0
物は言いようで普通の空母
0228名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/03/22(木) 10:13:03.71ID:bn7UTbEz0
敵の基地が攻撃する前に叩く防衛空母なんじゃない?
0229名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/03/22(木) 10:13:38.04ID:bn7UTbEz0
専守防衛を先取防衛だと思ってました
0230名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ヌコ]
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2018/03/22(木) 10:14:48.77ID:ei6vxthu0
攻撃は最大の防御
0233名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/22(木) 20:03:14.25ID:u1HWEtD90
防衛ならば、というけど

アメリカのやってきた戦争は全て防衛行為だと理屈を成り立たせるのも可能。
0234名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/22(木) 23:08:31.29ID:x5rfQMlb0
アメリカの同盟国はすべて
アメリカの兵器産業の剰余生産力の捌け口であるともいえる
0235名無しさん@涙目です。(岡山県) [EU]
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2018/03/22(木) 23:11:36.32ID:J/RRNHW00
CIWSが100ほど付いてるのかな
0236名無しさん@涙目です。(空) [FR]
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2018/03/23(金) 11:29:52.64ID:R6nPUsev0
空母ってするから攻撃型だの軽空母だのヘリ空母だので揉めるんだよ
対艦ミサイル搭載して重航空護衛艦にすれば空母じゃ無いって前例があるんだからそれで良いよ
0238名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/03/23(金) 19:03:02.43ID:7RyUGcYi0
帝都防衛直上戦闘機部隊をくぐり抜けた
敵攻撃機を洋上から発艦した戦闘機が一掃する
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