財務省、本省から文書書き換えの指示を出したことを認める
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
財務省本省の指示で近畿財務局が書き換え
森友学園問題を巡る決裁文書の改ざんで、
財務省は13日、野党の合同会合で
「財務省本省が近畿財務局に指示し、財務局が書き換えを行った事例があった」と説明した。
https://this.kiji.is/346188543858918497 はい 安倍ちゃんおわり
もう無関係とか言えないねえ
石田昌隆@masataka_ishida
6分6分前
朝日新聞。財務省は、首相秘書官らと内容を調整することがあったことを認めた。←忖度ではなく、直接指示されていたんだね。
https://i.imgur.com/4EISOhW.jpg >>234
2015年から書き換えしてるってよ
完全に官僚の不祥事だな
財務省の浄化が必要だなw ちょっとずつ防衛ラインが下がってきてるわけだが
適切な取引だった
↓
いや籠池が悪い
↓
いや近畿財務局も悪い
↓
いや財務省も悪い←今ココ
↓
いや麻生も悪い
↓
諸悪の根源は安倍 >>236
その改竄も安倍関連だろ。
籠池が安倍、本省を通して近畿財務局に値引きの圧力かけてた証拠。
安倍は終わり >>236
ガチで擁護するネトウヨの気持ちが分からんわな
ホントこいつら日本をどうしたいんだろう >>237
誰の防衛ラインかわからんけど、最初から
・パヨ側勝利条件→安倍辞任
なんだから、安倍が辞める以外にはパヨクの勝利はないんでねーの（´・ω・｀）
ネット民の事をネトウヨ呼ばわりし、そのネトウヨ（ｗ）の防衛ラインという想定なら、
ネット民はこの問題、最初から「安倍かんけーねぇｗｗ」と言ってた訳だしなぁ・・・。
>>240
籠池の開示請求で近財の手の内を落としたみたいよ
安倍が関係してるの？w >>234
「答弁について首相秘書官と内容を調整することがあった」ってどんなレベルなんだろうな >>234
「首相秘書官」←結局公務員内の問題にとどまるわけだが・・・・。
大臣らの「道義的責任」（笑）なら、関わった関係者（as官僚）の処分と組織体質の浄化を済ますことが
先ですわ。
ここで根本の原因（官僚は保身の為の違法でない文書書き換え程度は普通にやること）に目をつぶって、
腰掛的な責任者のクビを飛ばす「だけ」で問題が終わった！とか考える判断ミスやると、また同じことを繰り返す
だけになるしな。
元々当時の担当者が几帳面すぎて籠池の虚言を真に受けて土地取引交渉に関係の無い昭恵の名前まで公文書に書いちゃった
↓
上司はそれを削除・修正した
↓
野党・マスゴミは削除したんだから昭恵が関わっていたに違いないと決めつけ
↓
もし昭恵が関わっていたなら便宜は図ってもらっていないと国会で証言した籠池が嘘つきだと言う事になる
↓
となると偽証罪になるからこっちが大問題
↓
偽証罪の籠池と証言前に打ち合わせをした野党議員は？ ｗｗｗ ← 次ここ >>247
なんだよ、また「悪質な印象操作」かよ・・・・・。
「「嘘」はついてないもんねーｗｗｗネトウヨざまぁｗｗｗ」という言い逃れする為に、事実をモヤっと曖昧にして、
あるいは都合の悪い情報は伏せて特定の印象をバラ撒ける部分だけを切り取って大声で騒ぐというやり方。
財務官僚が今回やったのと『全く同じ手法の「報道」』なんだよなぁ・・・。
>>18
バイバーイ
これでやっと日本が平和になる >>251
財務省は不祥事を政権になすり付けようとした疑いがあるな
解体レベルで浄化してもらわないとw >>218
普通書かないのに後で言い逃れ出来る様に書いたんはじゃないかってミヤネ屋で元財務省の人が言ってたが 去年からこの糞案件でまともな予算審議されてねぇだろ
待機児童問題とかどうすんのよ？ >>257
はぁ？そんなどうでもいい事より森友だろ！？（by野党＆マスゴミ） 有能な麻生さんはなぁ～んも知らんかったということでOK？ 結局、麻生さんって増税派なのに安倍ちゃんと組んでるの？
財務省との緩衝材になってたのか？ >>259
国会提出の資料弄る奴らからどうやって知るんだ？
エスパーかよw >>1
改竄文書の中で口利きしてるのは平沼、鴻池と日本会議ばかり
幹部の麻生は改竄に直接関わっている可能性は非常に高い
佐川を切って逃げ切れると思ってるのだろうが、>>236みたいな矛盾点をきっちり突いて追い込んで行って欲しいね いままで政治家の名前を出せば値引きは可能だったが、厳しくなって昭恵という
総理の夫人を連帯保証人みたいな形で載せることでやっと値引きが可能になった
ということだろｗｗｗ >>242
気持ちは良く分かります
私もパヨクのような生き物が何故存在してるのか分かりませんから
生き恥晒して生き続けなければいけない罰ゲームでもやっているのかと思いますね >>51
まだまだ歴代首相と比べても支持率高いんだけど？
選挙も政権与党が圧勝だったし >>123
確認した。
確かに指摘部分は新しく書いたっぽいね。
その点、ワタクシの思い違いだったので、単なる削除だけという意見は訂正いたしますね＾＾
そして、確認の結果解ったのは、「一部書き換えのあった部分」の内容は、どう考えも安倍がどうの麻生がどうの
というよりも、そこ問い詰められたら財務省的に面倒だと思われる部分(契約の意思決定の材料としては不十分で、
GOサインを出したのはなぜか？みたいな「当時の担当者らの責任追及に発展しそうな部分」)だとゆーこと。
つまり、
【速報】財務省、以前から文書削除してた 安倍とか関係なく自分らの都合で
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520948481/
つー、官僚(省庁)の自己保身体質が原因でねーの？説を補強する新たな材料となることが改めて解りました(笑)
いやあ、指摘してくれてありがとうな＾＾ 要するに財務省が政府に貸しを作るのためにっていうより、政府に借りを作りたくないからやったってことなんだよね？ たったこれだけのことを明るみにするのに１年以上
しかも朝日の報道がなきゃ今でも暗闇の中だろ
野党の追及してる連中ってどんだけ無能なんだよ
ただ怪しい怪しいわめくだけだったもんな 忖度だろ
財務省単独でやってなんのメリットがあるんだ >>271
上からの無言の圧力だろw
リスク犯してまで改ざんするかね >>267
国の機関だぞ
そんな安易に書き換えを主導するとはどうしても思えないんだが >>6
そうだよな
今回は籠池が役人もころっと騙す詐欺師だったってだけ
で、騙された財務省が騙された事実を隠蔽するため公文書偽造までやっちゃった、と >>275
最初に籠池の恫喝に屈して大幅値引きを認めた時点で誰かは犠牲にならなきゃならない案件だったんだろうな >>263
昭恵夫人の名前を出しても変わらなかったって籠池が証人喚問の時に言っている >一般会計の予算定員の機関別内訳は財務本省が1683人、財務局が4407人、税関が8734人、国税庁が5万5790人である。
>なお適用される俸給表別にみると、税務職俸給表がもっとも多く5万4,195人、続いて行政職俸給表(一)が1万5114人となっている。
>各税関で船舶職員も任用している関係から、海事職俸給表(一）が30人、海事職俸給表(二)が109人それぞれ措置されている。
>また、財務本省や国税局の診療所には医療従事者の職員も任用されているため、医療職俸給表(一)の適用を受ける定員が27人、
>医療職俸給表(二)が26人、医療職俸給表(三)が55人、それぞれ措置されている。
「財務本省」って、人数的にはその他大勢の一つって感じだが、とりあえず財務省のトップではあるんだな。
で、政権担当の議員が「書き換えに関与した」ｒという証拠は？ >>272
忖度でやるレベルの事じゃないよ
「官邸の指示無くして役人単独で行える事ではない」
小沢のコメントが一番的確 このゴミクズ省庁さっさと解体しろや
こんなんで消費税増税を国民が許すと思うなよ 詐欺師一人が出まかせ言うだけで国の機関をここまで振り回せるんだよ
脆弱すぎ
世界よ、これが日本だ >>282
最終的に1人になっただけで、校長さんだとか結構群がってたんだろなｗ >>285
校長と理事長になって勲章の名誉がほしいって人多いんだろうなあ 論拠の乏しい奴ほど明白とか決まってるとか見りゃ分かるとか表現の強さで誤魔化そうとするのが良く分かるスレだ。 ただの官僚に書き換えが判明すれば、虚偽公文書作成罪もしくは公文書変造罪で逮捕される上、財務省から懲戒され退職金も出なくなるので、単独でやるにはデメリットが大きすぎる。
誰かが官僚に指示したはずだ。
本当に言い訳がひどすぎて失望する。
そもそも森友に関する文書はないと答えていたのに結局決裁文書があった
決裁文書出してきたらそれは書き換え済みの偽物
ここまでウソをついてきた財務省が、
政権の指示は"確認"できませんと言って、誰が信じるんだよ。
その通りだな
安倍とその一味が真犯人
それを隠し通す権力って怖い >>284
野党も騙されてるけどね
証人喚問で籠池が昭恵夫人が関係していると言うと思ってたけど絶対に言わなかったからな
山本太郎が安倍に裏切られたと言う様にしつこく誘導してたけど安倍とは絶対に言わなかった
発言に責任が無い所では安倍に騙されたと言ってるのにw >>291
なるほど
詐欺師の籠池くんなかなかやりますね
野党は…あほとしか…言えねえ >>275
しかし、籠池泰典が近畿財務局より２年も前に本省に直接掛け合っていたとは思わなかったわ。
本省にも恫喝したんだろうな。 み～んな。稀代のペテン師、籠池のおっさんに一杯食わせられていたんだな。 あの性風俗と女性の貧困を調査してたおじさんはどこ行った？ >>280
小沢自身が圧力掛けた事が有るのかね。
経験者は語るってかｗｗｗ >>280
そう考えるのが自然なんだけどな
政府は財務省単独で書き換えをしたって方向に持っていきたいんだろ
麻生はすべて佐川が悪い、佐川佐川佐川って呼び捨てにしてたなw >290
ちゃんとデメリットのことを考えて行動するなら、誰も犯罪なんかしないってw
>ここまでウソをついてきた財務省が、
>政権の指示は"確認"できませんと言って、誰が信じるんだよ。
でも、「政権の指示でやりました」って言ったら、簡単に信じちゃうんでしょ? >>128
借りどころじゃ無い
30年は頭上がらない 財務省潰したい安倍と、そうなるのが嫌で必死に抵抗して改竄わざとやって政治責任に持っていきたい財務省の攻防
最終的に国税庁を内閣府外局に移管で決着しそうだな
本当は財政政策の権限を経済産業省に持っていって、財務省は単なる出納と管財担当にさせたかったわけだが だからね
初めから一貫して財務省を攻撃して麻生の任命責任だけを狙ってればな
それなら届いたかもしれん
それをトンチンカンな安倍の指示とかやってから
既に先回りで佐川が引責辞任してるから
いつまでたっても、官僚が勝手にやるわけないとかやってるからバカ野党と言われるだよ >>276
いや、こういった案件なんて腐るほどあるだろ
通常は表沙汰にならずに埋もれてしまうような事だから何も考えずに値下げに応じてしまったとかだな >>303
麻生さんはこの問題発覚前に佐川辞任させてんだけど
退職金付きで >>305
間違えたすまない
発覚前とだと誤解与えるな 改ざん認める前だな >>49
改竄した奴を逮捕して実刑にするというスタンスで追い詰めないと真実を話さないし、又べつの奴がやるよ。 >>303
だからリスクを犯してまで官僚が単独で書き換えをするかって話しだろ
そんな危ない橋を渡るかね
俺が官僚なら絶対しないね
何処で足を引っ張られるかわからないし >>308
だってスーパークレーマーに粘着された財務省のミスですって書いてるのでまずいやろ
消しとこってなるやん 森友問題の結果
バカ野党が勝手な物語りの安倍攻撃に終始した結果
安倍vs財務省の力関係が崩れて安倍がより強力になっただけ
攻撃してたはずのバカは更に支持率を落とす
攻撃目標を誤ったそれにつきる
初めから財務省を攻撃目標だったんだよ
だからバカだと言われるんだが なんJしかチェックして無いけれど
>朝日新聞
>財務省は、首相秘書官らと内容を調整することがあったことを認めた。
で騒ぎたいみたいだよ？
片恋慕の今井尚哉に取り付く島ってあるのかね、野党ってさ。 >>309
ミスか
あまりにも大きなミスだな
人一人死んでるんだぞ ①2004年11月にに近畿財務局が、兵庫県伊丹市の不動産会社に売却した約2000㎡の国有地（金額不明）から売却後に地中からコンクリート片やヒ素などが確認された。
会社は契約を破棄し賠償を求めて提訴。国側が11年2月に約2100万円の損害賠償を支払った。
②2007年5月に近畿財務局が、滋賀県の不動産会社に約30億円で売却した大津市のＪＲ湖西線唐崎駅前の土地（約3万㎡）から、環境基準を大幅に上る有害物質が検出された。
翌年11月に財務局は契約を破棄し、工事費などの賠償に応じたものの、賠償金額は明らかにしていない。
（西宮市と大津市の土地は今も売却できていない。）
③2010年3月に近畿財務局が豊中市に約14億2300万円で売却した土地（約9500㎡）からも廃棄物が見つかった。
国土交通省と内閣府から補助金計約14億円が出て、市は実質的に2300万円で買った。
その後のヒ素や鉛の土壌汚染も判明。近畿財務局側が土で覆う費用として約2300万円を支払う。これで実質0円で豊中市は土地を得たことになる。
④新関西国際空港株式会社が豊中市に７億7700万円で売却した給食センター用地（約7200k㎡）の土地からも、後になってアスベストなどを含む多数のガレキが埋まっていた。
見積もられた撤去費用14億3000万円。
⑤、近畿財務局が森友学園と最初にとりまとめた契約は
１．7年から10年めどに森友学園は時価約９億円で買い取る。
２．それまで賃料は2730万円/年。
なので、8770k㎡の土地を仮に最短７年として、
2730万円×７年+9億円=合計10億9110万円で収得することになる。 >>308
こんなの大騒ぎになったから発覚しただけ
役人がしたかったのは
籠の恫喝に負けて(ゴミが埋まってる問題ありの土地だった)値引きした事実の揉み消しなんだよ
それを普通の取引みたいに報告したこと
そこを野党が見つけて方向違いの安倍攻撃ん８持っていって世間が知ってしまった
要は問題ありの土地だったんだから
初めからそこそこ安い値段設定にしてればよかった
それだけ >>309
事故物件だから安くなるのが当然だと思ってる籠に
不当に高い値段で売り抜けようとした結果のスパークレーマー化という側面もあるのも事実
バカ野党は財務省攻撃でポイントを稼ぐしかなかった
ま、バカは安倍のクビを取れると思ったから異常に頑張っただけで初めからそれならやらなかっただろう
審議拒否などバカ過ぎる >>290
明らかになったのが今回のだけならその論法も成り立つけど
もっと前からやってて常態化してたことが明らかになった後では説得力が皆無だな。
ワシもまさか官僚がここまで腐ってたとはおもわなんだよ。
訂正するなら必ず再決済をしているものだと思い込んでいた。
役所は農協等に監査に来るときにその辺りも厳しく見るからな。 >>128
自民党というよりも安倍個人にメチャクチャ大きな借りをつくってしまった >>268
追求が追求になってなかったから
安倍のクビが取れると思ったからキチガイになっただけ
財務省攻撃でポイント上げる程度だったら初めから参加してないから
トンチンカンな場所を無駄に攻撃してたのは犯罪だ 農協も金融庁監査や県監査等行政庁を毎年受けて、不祥事がないか厳しくチェックされ、判子ーつ不備があっただけでエラい叱られるんだが
まさか財務省がこんな緩いことをやっていたとはな。
農協改革のせいで営農部門も金融部門と同レベルの統制が求められ、人事移動が頻繁になったせいで
農家からは営農指導員に何も解ってないのが来てすぐ移動していって業務に支障があるというクレームまで出てるんたが
それでも厳しい内部統制を受け入れてきた側としては、財務省のこの緩さは許せん。
農協改革をもっと実態にあったものに改めるとともに、財務省には確りと改革を受け入れて欲しい。 >>323
収賄疑獄でやろうとしたけど、上手くいかなくてぐちゃぐちゃになったネタだしね。
安倍の発言を持って首級狙い続いてるけど、大事だったの収賄疑獄と思う。
結局収賄を明示した方がいいけど無いんだろうな、本当に。
国民って存在は色々だけど、官僚や政治家をそこまで信頼してるかね・・？と
だからこそ収賄見つけないとって感じなんだけど
今はソンタクガーになってる。忖度なんてなぁだろう。 特権階級は何をしても、無かったことにもみ消せるという
腐った行政ということだな >>326
税務署だけじゃないよ。
行政監査を受けてる全ての事業体が納得しないよ。
俺達はこんな理不尽に厳しい内部統制を求められてるのに、役所のトップの財務省はあれでいいのかよとなるもの。 >>313
調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった >>319
まぁ審議したらしたで今度は北方領土にアメリカ企業が進出で大騒ぎだろうけど >>325
既に忖度すら存在してない
恫喝に負けて安売りしした役人の事故保身の結果だから >>6
騙されたんじゃなく「特殊性」な人たちに忖度したんでしょ
近畿財務局なんて戦後そういう人たちの相手をずっとしてきたわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
