【速報】財務省、以前から文書削除してた 安倍とか関係なく自分らの都合で
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森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた問題で、財務省が国会に書き換えがあったと報告した１４件の文書のうち１件で、
森友学園をめぐる問題が発覚するおよそ２年前に添付されていたメモが削除されていたことが新たにわかりました。
すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことになり、
公文書の書き換え・改ざんはさらに深刻な問題に発展することになります。
３年前にも削除か
このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
財務省は１３日午後、参議院予算委員会の理事に１２日に国会に書き換えがあったと報告したものとは別に
決裁文書に添付していたこのメモが削除されていたことが新たにわかったとする説明をしました。
財務省の説明によりますと、このメモは、平成２７年６月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に
決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性があるということです。
削除されたメモは国有地の契約について財務省本省と相談していることがわかる内容で、開示すれば籠池前理事長が本省に直接、
契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは無いかと心配して近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。
この削除には財務省本省は関わっていないということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html 潮目が変わったって
完全に安倍が詰んだということでしょ？ 嘘つき財務省の言う事は信じられないから今まで散々煽ってきた消費税増税は凍結 不都合っていうか業務文書に変なこと書いてたら修正されて当然だろ これ安倍が指示してたという政権にとって最悪の状況はるかに超えて、
これまでもやってきたのなら国として終わってんじゃん 案外他省庁も飛び火しないかヒヤヒヤしてるんじゃないのか >>2
「安倍が指示した」
「安倍の『不正に関与してたら辞める』発言が官僚に忖度させた」
「官僚は自分らの判断で書き換えなんてしない」
↑
これ全部消えました 安倍とか麻生とかよりもはるかに
財務省そのものがトンデモナイ どうせ普段は係クラスしか見ない内部文書だから、適当に書きなぐったの後で使うときに訂正すればいいやって感じの運用なんだろ
そしてめくら判 >>15
籠池がめんどくさそうな奴だったからだろ
＞削除されたメモは国有地の契約について財務省本省と相談していることがわかる内容で、開示すれば籠池前理事長が本省に直接、
＞契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは無いかと心配して近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。 安倍も麻生もなんも関係ないのに必死になってる 頭がおかしい連中どうにかならんの
いまどきテレビで印象操作したところで死にかけの老害くらいにしか影響しないで これじゃ麻生やめろとか言ってる奴は恥ずかしいことになるな 近畿財務局は途中まで本省にも交渉過程隠してた査証じゃねえの >>14
ワロタｗ
でもマスコミテレビや野党はこういう安倍下ろしストーリーに不都合な事実には一切触れずに行く作戦のようだかこれまで同様に無視するんだろう まじか
税金納めても無かったことにされる可能性があるのか >>25
ピンぼけサヨクの、オカルト印象操作工作活動のサンプル。
朝日新聞様、各野党の議員様、ピンぼけサヨク様方のお力で、大阪の特殊事情が世に広まってきていますね。 まあこれで消費増税は潰せるな
安倍も内心ニッコニコやろ もう必死でしょう？最近のネトウヨｗｗｗ
どうしたんだろうね、終わりが近いのかな？ｗｗｗｗ
雑魚悪人ほど、終わりが近ければ近いほど足掻いて、かえって自滅するよね（笑）ｗｗｗｗ
もう「お友達内閣」なんてゴマかした言い方やめようぜｗｗ
「日本会議カルト宗教内閣」とそのままズバリ言おうぜｗｗｗｗ
↓ネトサポ（自民ネットサポーター）による工作活動
NHKニュースウォッチ９ 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！ そんで次は厳密な運用で登録が面倒だからってそのうち登録する奴って段ボールに突っ込んどいて、
30年後に発覚、問題になってそのときの担当者が泣きながらひたすら登録する作業に追われるんだろ？ おなじ森友案件なのに
しれっと安倍と関係なくとか言っちゃう辺り草ｗ >>2
無能な味方ほど頼りないものはない
お前の事だ これで安倍も麻生も昭恵も関係なくなった
パヨチンは財務省にデモしろ これも問題だが
けっきょく改ざんされた文書も読んでみれば
昭恵の名前は出てくるが少なくとも土地売買に
関与してたとまでは読み取れない
安倍を忖度して削除したんだとか言われてるが
安倍にしてみたら迷惑でしかない >>1
籠池みたいな詐欺師相手に右往左往してるのは理解できるわな。
普通、そんなやついないから。 普通に考えて当たり前だ
どこでもやってるよこんなもんｗ
ただこれはまだマシな方。
行政文書は情報公開だーって言われ出したあたりから公開用の資料には出せることしか書かない
重要部分はメモ扱いにして存在自体はないものとしつつ保管するって手法がとられだしてる
財務省も今後はこの方向で行くんだろうね >>1
安倍の犯罪の証拠だ。
森友の不当な値引きルートが、籠池→安倍夫妻→本省→近畿理財局 と確定した ！
財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ 生コン効果で火消しきたな
めっちゃ分かりやすいw
総理指示じゃなくなって財務省が悪いで落とすことになったんだな 正直官僚が身をとして政治家守るなんて有り得ないと思うわけで ＞削除されたメモは国有地の契約について財務省本省と相談していることがわかる内容で、開示すれば籠池前理事長が本省に直接、
＞契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは無いかと心配して近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。
これもう普通に答えだろ…
官僚が勝手に書き換えをするはずない！とかわめいてるパヨクやマスコミがいるけど
保身のためならなんぼでもやるんだよあいつ等は… 財務省がやってるならほかの省庁もやってて当たり前だな
金勘定してるのがこれだけいいかげんなら
やらないほうがおかしい
さあ、官僚の虐殺ボーナスステージスタート
日本人虐殺し続けて20年、やっと年貢の納め時だな、東大官僚さんがたよぉ
財務省が年貢の納め時だってwww
泥棒がケンコバやってたって洒落にならんわな >>25
ごめんなさい。>>35の前半は間違いです。 都合の悪いことはアーアーキコエナーイ
アベアベアベアベ連呼連呼連呼のいつものやつだろ
５ｃｈのチョンも相変わらずだし >>25
佐川の適当な答弁に合わせただけだろ
政治家の指示なんて関係ないわ
＞すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた
＞公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことになり、
ますます「安倍の命令じゃないと公文書書き換えなんかするわけがないんですよ！！！！」（Ｂｙアホ野党議員、パヨクｗ）
という「願望」から遠のいて、
「官僚がリスク冒すのって、自分とか組織の自己保身の為ってのがふつうだろ？」（Ｂｙネラー（ネトウヨ？））という意見の
補強材料としかならない証拠が出まくってますけど、パヨク息してるぅ～～～っｗ？ ひゃっほいｗｗｗ >>41
NHK「文書から削除されていた昭恵氏や政治家に関する記述は、便宜や忖度を伺わせる内容ではない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520941378/
このニュースの次に>>1だからな
もう確定でしょ 野党ども消費税どうすんの？
森友なんてどうでもいいんだよアホ！バカ！ 224 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN][] 投稿日：2018/03/13(火) 19:18:20.28 ID:AYeVgap10
http://netgeek.biz/archives/114436
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/akietanbo-3.jpg
森友学園の決裁文書書き換え問題で、書き換え前の文書が公開され癒着について疑念が再燃したものの、すぐに籠池理事長の嘘と判明した。
昭恵夫人が籠池理事長に「いい土地ですから前に進めてください」と言った？
籠池理事長は取引を進めるにあたって昭恵夫人からお墨付きをもらったと話し、交渉を有利に進めようとする。
籠池理事長のこの証言については近畿財務局が削除していた。おそらく詐欺師の作為的な発言で安倍総理・昭恵夫人にあらぬ疑いがかかってはいけないと判断したためだろう。安倍総理はこれより前に「もしも私や妻が関与していたら総理大臣を辞める」と発言していた。
書き換え前の文書が開示されたことでマスコミは「やはり昭恵夫人と籠池理事長が癒着していた」と大いに騒ぎ立てる。
しかし改めて籠池理事長の証言を調べると事実はそうではないことが分かった。昭恵夫人は「いい田んぼができそうですね」と発言していたのだ。 内部文書なんて適当に書き換えるのは当たり前じゃないの？
後から間違ってたことに気付いたりしたら、書き換えるでしょ 身近に置き換えると
やっぱクレーム案件は時間かかっても
上部巻き込んどけって事だよなあ 民主党時代にも削除していた証拠が見つかれば
この件は、お開きになりそうだなｗ >>61
財務省にメリットはない！とか言い張ってたやつ息してんのかな… >>68
上部にばれたら却下されるか下手したらクビ飛ばされるだろ 財務省解体でいいだろ日本経済より自省庁の権力行使しか考えずに
増税案しか出せない無脳省なんだから >>69
改竄が日常的常態化が疑われるなら
とうとう野田中央公園にもメスが入るな マスゴミはジジババやノンポリどもが政治家と官僚の区別がついてないと思って好き放題やってるよね。 これがマスコミの昭恵夫人「 発言」 、印象操作ね
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312230509.jpg
実際は 【 籠池のおっさん 】が発言してるだけｗ
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312230355.jpg
★なお籠池は、証人喚問で「いい田んぼができそう」と昭恵夫人から言われたと証言
http://www.sankei.com/politics/news/170323/plt1703230064-n1.html
まあ仮に 「前に進めて」発言が事実でも2014年の頃で
森友側とはまだ「貸し付け・借地」だった時期。
埋設ゴミが見つかって「売買交渉」やるのは2016年だから
撤去費用８億円値引きとは完全に無関係な過去発言になる
※「借地の貸付契約｣と、ゴミ発覚後の「売却契約」は全く別案件の事象 ←★これ重要
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180310232126.jpg
あと【 特殊性 】や【 特例 】は、昭恵夫人のことや
｢貸し付け期間延長は無理｣というゼロ回答の谷・問い合わせとも無関係。
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg びーちく絡みだから元官僚のコメンテーターも説明しづらいみたいだな さすがエリートキャリア
証拠が残らない見事な完全犯罪お見事です
近畿財務局とかノンキャリの下っ端とは違うねー
近畿は証拠残しまくりの雑魚ですねっ
よっ高学歴エリート財務省マンセーーー！！ どうなってんだ
呆れた
むしろ財務省改革を一気呵成にやった方がいい
アベアキエアソウで騒ぐだけの反日６野党はほっとけ >>5
>>14
>>17
仮に無罪でも
ここまで国政を混乱させたなら
内閣総辞職は必至だろう WBSまでこんなもんいつまでも流してるの見るとホント寂しくなるわ。 安倍信者って所得税今の3倍に上げても熱狂的に応援してそうだしどんどん増税してやればいいのに 矛先が財務省向かってるね。
財務省解体、歳入庁議論復活か
文書に名前が書かれていたのに消された！！→圧力だ！！！！忖度だ！！！！
↓
＞ 70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/13(火) 10:22:50.50 ID:nIDG4s660.net
＞ 改ざん前には記載されていた朝日新聞の名前が改ざん後に削除されてる
＞ 朝日新聞が森友学園土地取引に関わっていた可能性
＞ http://i.im gur.com/BtWQXh0.png
森友問題を誤魔化せ！！と、朝日新聞からの圧力があったの（´・ω・｀）？
いまマスゴミや野党、パヨクがやっているような『名前が書かれていたから犯人』理論ならば
朝日新聞も主犯の一人って事になるよねこれ＾＾;
何その公になる前なら、政府が一切関与してない書き換えとか言う謎理論。 >>87
国会で真相究明しないでボイコットしている野党が無罪とでも？ やっぱりな
官僚のやらかしを無理やりアベアベ言ってたマスゴミは官僚の犬 >>1
これを他スレで貼ったあと勘違いのスレタイで急いでスレ立てたバカピエロだな
安倍が箝口令敷いてたのを官僚の氾濫でリークしてるって話なのにｗｗ
安倍にとっては森友以外にも都合がわるいことが他にもあるってことだアホがｗｗｗ
NHK「文書から削除されていた昭恵氏や政治家に関する記述は、便宜や忖度を伺わせる内容ではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520941378/229
229 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ZA][sage] 投稿日：2018/03/13(火) 21:55:33.63 ID:WduqfixV0
NHKニュース
?
認証済みアカウント
@nhk_news
49秒49秒前
その他
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か #nhk_news
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html >>87
なんで攻撃してきたテロリストを責めないで、攻撃された犠牲者・被害者側を責めるのかねぇ（´・ω・｀）？
気味が悪いよ。
小泉さん、どうすんの？
吐いたつば飲み込むの？
官僚が勝手にやってたなら
政治家の責任とりようがないんだけど
財務省解体責任者になって全員の首
切ってくれよ 籠池はこの件では偽証罪にも問われてないし政府公認のシロでしょ
いま捕まってるのは別件 これが事実なら
野党の「安倍が原因責任論」が崩壊してしまう 朝日が出すまで佐川さえ知らなかっただろうと言う話じゃないか（ミヤネ屋での元財務省官僚話） とりあえず特別調査チームでも作って、事務方にやらせておけよ。
国会で連日つついてもあまり進展ないからなぁ。 >>95
な
消費税タダ
侘び石じゃ
そんなんネトゲの世界じゃ常識じゃい・・・ｗ >>46
何年も前からすでに
それにしても村上の党内野党っぷりは昔からなのか、はたまた例の托卵スキャンダルによって自民憎しになったのかわからん >>103
時の内閣が
官庁の文書改竄を発見できなかったんでしょ？
大問題だよ
内閣総辞職だね 要は官僚主導の弊害か
かといって民主党のようななんちゃって政治主導の醜態はもう見たくないな
まあ野党の皆々様はまた政治主導を掲げて政権を狙ってみれば？ >>93
バカ
アホ野党の主張
役人が勝手にそんなことするはずない。上からの指示だ
が却下されたという事だ
日常的に保身で書き換えしてたという事 3年前から行ってるなら民主党政権時代にも行われててもおかしくないな。こりゃ潮目が変わったな。安倍政権云々とかじゃなくて官僚そのものの体質が問われる。 >>98
野党もそろそろ財務省叩きに移行したほうがいいよ
このままじゃ財務省改革の功績を全部安倍に持っていかれるよ >>89
そもそも最初に報じたのがテレ東夕方のニュース番組だったんだよ
なんか絡んでるんだろうな 安倍に利用されるだけ利用されてトカゲの尻尾きりで口封じだから
完全に安倍は官僚を敵に回したってことだ
今まで安倍が箝口令敷いていたのもこれからどんどんリークの嵐になるから覚悟しとくんだな安倍 ず～っとず～っと前からやってたんだろ
みんな薄々気付いてたで
これが初めてじゃないってな
他でも普通にやってんだろ >>2
おまえどこでもそれ貼ってるよな
どんだけ必死なんだよ >>2
詰んだのは財務省だよね。
ただ、この認識が正しく広まるかは別だけど ちょっとマスコミも調子に乗りすぎたな
関係ない事で騒ぎ過ぎだ >>121
もう諦めたほうがいいぞ
あんなふうにボロ雑巾みたいに官僚扱ったんだから
今後安倍は覚悟しといたほうがいいぞ勘違いの愛媛ｗｗ 安倍の名前の入り方が籠池と限りなく関係無くて笑えるｗ
でもマスゴミは見出しに安倍の名前が！って書くんだよな 財務省の力が弱くなるのは
他省には省益なんだぞパヨチン 世襲どもは血税国富にたかって財産と権力を得る
ガリガリ君だけじゃないんだよなぁｗ
http://tocana.jp/2016/06/post_10041_entry_2.html
>安倍の収支報告書を見ると、
>ジュエリーメーカー「ミキモト」で9万7020円、
>デンマークの高級陶磁器メーカー「ロイヤルコペンハーゲンジャパン」では11年に計51万5869円、
>12年は計75万5920円、13年は計26万2500円を支出。
>そのほかにも、女性に人気のフランスコスメブランド「ロクシタン」でも購入の記載（6万7200円）がある。
ナマポ以上だろ >>120
主権は国民にあるのに国民は官僚に直接手を出せないからな
国会議員も反撃を恐れて野放しだし 加計の件もおかしかったろ
マスゴミが何故か天下り斡旋してた元官僚を持ち上げてよw マスゴミ、野党、パヨク
安倍のせいにしようとしたのに、目論見が外れて大弱り
おまけに生コンガサ入れでさ～大変ｗ マスゴミの方向性はともかく財務省の闇を暴いたのはＧＪと言いたい
朝日の青写真は知らんがこれだけはよくやったぞ >>122
そうなの？
ただでさえニュースの弱いテレ東のさらに夕方ニュースなんて泡沫もいいところなのに、そんなところから始まるってのもなぁ。 仮に安倍内閣が直接関与してなくても
問題を収束することも出来ずに
ふんぞり返った態度で対応していた。
もう日本人の信用を失っている
早期に辞職してほしい >>116
国の公文書改竄は日本史で無いんじゃないのか
知らんが ミヤネ屋だけ割りとまともな話をしてたびーちく絡みだと言いたくても言えなくて苦しそうだったけど 麻生も辞めるなら生コン関係全部ゲロってから辞めてくれ >>14
さっきの報ステ含めて今日はこの辺を疑惑として流してるけど財務省の犯罪性が明らかになっただけで安倍関与に繋がる云々は本当に何ら進まなかった感じなんだよね 正直なんでここまで
安倍政権を擁護する奴が多いのか理解できない あの土地がやばいってことなんじゃないの？
隣の公園も含めて >>144
野党が政権取ったら職員のメモ書きまで全て文書管理する事になるな >>146
お前みたいな奴がｱﾍﾞｱﾍﾞ騒ぐのも原因だぞ☆ >>144
安倍たたきに都合がいい時だけ、メモまでも公文書にする奴らだからな
マスゴミ、野党、パヨク
コイツラがこの国のガンだと、モリカケのおかげではっきりしたね
まあわかってたけどさ >>149
どこの野党のこと？
かっての民主政権では国家の危機であった福一原発事故対策会議の議事録さえ残していないんだぞ 財務省改革やるなら国税庁切り離しは１丁目１番地の最優先でやるべきことだな 役人は政治家の指示がなければ改竄なんてしない！！！って言ってた野党や識者は赤っ恥だなw こんなクソどもが推進する消費税増税が
正しいわけがない
解体しろ 野党の攻撃材料が監督責任とか引責辞任とか
与党に間接的な責任を取らせるようなことしか言ってないことが
もう本質的な問題は財務省や近畿財務局にあってアベなんも関係ないってことを証明してるという
忖度される側を叩いたところで得るものはほとんど無いということを
詐欺師のときに学んでいるはずなのに 世襲どもは血税国富にたかって財産と権力を得る
ガリガリ君だけじゃないんだよなぁｗ
http://tocana.jp/2016/06/post_10041_entry_2.html
>安倍の収支報告書を見ると、
>ジュエリーメーカー「ミキモト」で9万7020円、
>デンマークの高級陶磁器メーカー「ロイヤルコペンハーゲンジャパン」では11年に計51万5869円、
>12年は計75万5920円、13年は計26万2500円を支出。
>そのほかにも、女性に人気のフランスコスメブランド「ロクシタン」でも購入の記載（6万7200円）がある。
ナマポ以上だろ >>139
安倍は官僚の言う事聞いてただけに思うだけど 自分達の都合で削除とか
でたらめやるなら財務省は解体しろ 去年からモリカケモリカケ騒ぎまくってる中、
安倍ちゃんが財務省に「やれ」指示してやらせたとか忖度あったとかいう事になれば更に騒ぎになって取り返しのつかない事になる、なんてアホでも分かる話
そんな事今更わざわざ指示しないだろ
例のモリカケ関連、何がどう悪いのか未だに全く分からない >>21,40
仕事のあるあるだなｗ
それにしても、膨大な文書に何が記載されているのか把握しておいて、
国会で聞かれたら即座に矛盾無く答えなければいけないって、官僚も大変やな。 >>163
野党に忖度しまくりマスゴミちゃんはグルでやってることだからね 識者はぞくぞく反安倍へと衣替えしてるぞ
お前らもいつまでもつかねｗ >>163
NHKのせいで
いろんなキャスターやコメンテーターが死んでしまうな 財務省ははやい段階で籠池に『どこかに隠れてください』って言っていた。
しかし籠池は取材を受けてしまった。
『隠れてください』って何？ >>123
このスレでよーもまぁそういう妄想書いて勝ち誇れるな・・・妄想狂人の精神勝利法ってマジで気持ち悪いレベル（´・ω・｀）
野党はどんな顔して国会に戻ってくるんだろうな
そのまま全員議員辞職でいいだろ >>139
朝鮮人に日本人の信用を失ったかどうか分かるの？ 「政治家の指示以外で、文書の改竄なんてありえない」
これ言ってた人のリスト作っといたらｗ 過去の海苔弁はすべて再審議入りしないと犯罪はすべて暴けないな >>3
消費税８%は小銭増えるから１０か５にして欲しいわ >>4
あなた脱税しましたね。
記録が残ってませんよ。 >>25
それな
自分たちを守るためなら分かるけど
犯罪まがいのことしてまで政治家を守るわけがない >>146
おまえらパヨクが泣き喚く様子が見たいから >>173
そういうレッテルを貼るのは
討論を放棄してるな
敗北宣言と同じだ 事実 名前があった削除もしてた←メディア激推し
事実 でも安倍は関係ない←報道しない自由
国民のレベル次第ではこのまま安倍政権は倒れる予感 >>178
貧困調査員が自分の身を守るためには政治家を売るって身を持って示した後なんだような 安倍が籠池に売りたくなくて二年前に指示したのかもしれん >>159
はじめからそれをやってれば可能性もあった
先に佐川が引責辞任したから遅い >>146
安倍政権と自分を同一視して
最高権力からオレツエーってネットで無双すると気持ちいいんですよ 政治家も籠池あたりのために書き換えや改ざん命令なんかしないでしょ 大体の話を把握した
今回の情報を漏洩したのは検察でほぼ確定かと
なぜならこの文書の原本を持っているのは検察しかないから
ではなぜ検察が情報を朝日新聞にリークしたのか
理由
今回改竄したとされる書類は実は決裁書類本文ではなく
決裁書類の添付書類
いわゆる別紙であることがわかった
つまり、この別紙の書き換え（改竄とされる）は
罪に問えない
不起訴事案なので、検察の誰かが朝日新聞にリークして大事にした
ってこと 佐川の答弁聞いてたら分かるよな
安倍を守る気なんてゼロだったし、むしろあえて矛先を政治家に向けてるんじゃねと思ったくらい つまりですね
実はこの戦いの構図
財務省 ｖｓ 検察
ですね >>146
景気も悪くないんだからこのままで良いと思ってるよ >>181
何でパヨクって、ブーメランすきなのかな
141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA][]：2018/03/13(火) 21:22:04.42 ID:PTyRqxci0
だから～森友問題は終わったの～
いま問題になってるのは「安倍内閣の公文書改竄疑惑」
ネトウヨは過去の話をしている。 この話で誰が得をしてるか考えれば分かる話
びーちく利権者しか得をしてない ９億値引きで儲けたのは籠池じゃなくて、
国会で一生懸命安倍を擁護して野党を叩いてる連中の取り巻きらしいやん >>146
はっきり言ってろくな奴がいないからだろうな
まず速攻で財務省の言いなりになって消費税増税＆緊縮財政やって景気に冷水浴びせるだろう >>112
内閣が全部の公文書をチェックしないといけないんだねw >>146
おれは逆で安倍の何がそんなに気に入らないのかがわからない
別に好きって訳でもないけど特別憎たらしくもない 世襲どもは血税国富にたかって財産と権力を得る
ガリガリ君だけじゃないんだよなぁｗ
http://tocana.jp/2016/06/post_10041_entry_2.html
>安倍の収支報告書を見ると、
>ジュエリーメーカー「ミキモト」で9万7020円、
>デンマークの高級陶磁器メーカー「ロイヤルコペンハーゲンジャパン」では11年に計51万5869円、
>12年は計75万5920円、13年は計26万2500円を支出。
>そのほかにも、女性に人気のフランスコスメブランド「ロクシタン」でも購入の記載（6万7200円）がある。
麻生が日本の水道を悪徳外国企業に売り渡して麻生一族で私的に儲けようとしてるらしい
麻生が国民の財産である日本の公営水道を
麻生の娘が嫁いだユダヤ系フランス人が経営するヴェオリアジェネッツという企業に格安で売り渡す計画があるらしい
もし実現すると水道料金が3倍くらいに値上げされるらしい
すでに前段階として多くの地域で検針をヴェオリアジェネッツに委託している事実がある
そして実際に水道がヴェオリアジェネッツに売り渡された松山市では水道料金が2.5倍に跳ね上げられている
ヴェオリアジェネッツは世界中で政治家を手なづけて水道を買収する工作をしていて
一度買収するとどんどん値上げして儲ける手法で
世界中の人々を苦しめている悪徳企業
麻生は日本人が一生懸命作った水道をそんな悪徳外資企業（麻生の娘婿が経営）に格安で売り渡して
麻生一族で国民から搾取しようなんて売国奴にもほどがある
これは森友なんて比較にならないくらいの巨大汚職事件だし日本人を裏切る売国行為だといえる
麻生の水道売国疑獄を徹底追及して売国奴麻生を潰さないとヤバい！
ナマポ以上だろ >>163
NEWSZEROって、タマキンの親戚が取締役会長の渡辺弘氏の
【 日テレ アックスオン 】が制作だったよな。 >>146
安倍政権を擁護してるんじゃなくて
元民主党の議員が偉そうにしてるのが気に入らない
あいつらだけは絶対に許せない 東日本大震災を知っている人間として
枝野は絶対にねえだろ
そう思わないか？ >>170
財務省も戦後から「特殊性」の人たちの圧力を受けて嫌々やってるんでしょ
籠池もその人たちを怒らせたから危なかったが拘置所で保護されてセーフと >>146
それだけ一般市民が、総理がコロコロ代わる暗黒時代(特に民主党時代)がトラウマになってる。 >>211
ない
絶対にない
絶対忘れない
立民の会見でさえ不愉快 野党いない間に佐川証人喚問した方が早く終わるから
野党はずっとやすんどれ 大体消された内容が今までに出て来てる内容なので安倍が態々消させる意味が無い ほんま財務省ええ加減にせーよ
安倍さんに迷惑かけんな！ 財務省だろうが国交省だろうがどこでも日常だろ
数十ページの添付資料を数十件も時間が無い中で一発で全て不都合がないように揃えるなんて神業を誰が出来るんだよ
大筋が変わらず問題の無い範囲で書き換えるのは普通にやってるだろ
全ては会計検査の為、省の保身の為。
ただバレたらいかん
今回のは通常の案件と注目度が高すぎたんだからやったらバレるのは当たり前
お粗末過ぎる >>102
偽証罪に問おうとしたら野党が猛反対したから
全員一致の慣例から見送っただけやがな >>218
佐川証人喚問も政権与党のターンになったのでは
野党に攻めきれるだけのネタがあるのか >>146
そもそも景気良くて給与もボーナスも年々増えてるし、働き方改革で残業も程々に規制されたし…
擁護というより、批判する理由が特に見当たらない。 安倍の不正が更に明らかになってるってだけじゃんwww
安倍自民は改竄の常習犯というわかりきったことを報じてるだけ
どんどん追い込まれてるからネトサポも必死だな 明日からの報道はどうなるのかね
この件はスルーで安倍のせいで押し通す予定なのか >>223
マスゴミちゃんがなんとかしてくれるよ
安倍に有利な証言は、報道しない自由行使してさ >>230
しかし衆議院も参議院も国会中継を独自にしているからな 安倍の関与以前にこの大失態で総辞職は当たり前
長妻は安倍自民時代の改竄を見つけてそれを受けて減給した
今回は全く違うんだからな
こういう印象操作ばかりするネトサポってバレないとでも思ってるのかね これが本当なら、野党は審議拒否する大義名分失った形になるけど
どうせ審議拒否するんだろうなぁ >>221
会計監査院も近畿財務局の決裁文書が２通在ったのを薄々気付いていただろ。
さっさと財務省に注意出来なかったのかね。 削除された文書の内容は政治家の働きかけをつっぱねてる内容だから大したこと事無いけど
佐川が自分の答弁との整合性を図る為に文書削除させたってのは大いに問題があるな これって例えば
１０億円の契約書を公文書で作ってそこらの民間人から１０億円もらっておいて
役人が契約書を１億円に書き換えておいたら９億円ほど銀行のお金が余ってしまうから
役人が自分のポケットに入れておけば会計上のプラスマイナスなしで万歳！
っていうことがやりたい放題やりまくりってことだろ？
ひどくねーか。絶対やりまくってんだろこんな改ざんやってんだかららさ 昨日シールズのデモで官僚頑張れとか言ってたらしいじゃん
なんだかなあ 維新が息巻いてる財務省猛反対の歳入庁創設まったなし >>243
SEALDsは財務省の不正賛成なのかよｗｗｗ 生コン辻元追放した後は財務省解体だな
今年は忙しいそうだな 近畿財務局長、籠池、高い見積もりを出した工事業者と佐川はとりあえず逮捕やろ ゴミが埋まった特殊な土地を安く買った籠池が、政治家がらみっぽくあることないこと喋りまくって
周りの特殊な土地関係者が、地価が安くなると困るから、ちょうどいいから安倍が悪いことにして
野党とメディアぐるみで安倍おろしに利用している
ということでいいのか 官僚の自爆で内閣が倒せるのなら敵対勢力にとってこれほど安上がりな戦術はない。 >>243
さすがSEALDs
伝説の常敗軍団が帰ってきた 籠池って学校では教育勅語を教えてて、
真左な野党と手を組む神経が全く理解できなかった。
結局、詐欺師だったので納得できた。 >>236
いつも通り通しただけだと思うけどな
検査した文書が正なんだからそれが問題なければ書き換えられていようが何だろうが関係無いだろ >>1
元財務省官僚から洩れても良さそうなものだと思うがな
もちろん、自分ではなく同僚上司がやった事とか ザルの会計検査院と削除を支持した理財局、理財局の言うとおりにした近畿財務局こいつらにも制裁が必要や >>236
報道特注で足立が言ってるけど問い合わせはしたんだって。
で、財務省から出た奴が最終改定版で、国交省から出た奴は改定前だ言われて
「あ、そう」で終わったらしい。
しかも気付かれたからそこで改定作業はストップしたらしい（ここは推測混じり）。
もうね、アフォかと。 >>265
安倍ちゃんと昭恵完全勝利、財務省完全黒が決まったタイミングだからさすがSEALDSと言うほかないわなw 冷静になってくれ結局どっちなの
反旗翻した財務省の攻撃なのか >>75
また極端やな
再編はあっても解体したら誰が困る？
政治家の手足もいでどうすんだよw >>260
シールズが腐らせるんじゃない、腐ったからシールズが湧くんだ >>2
おまえらの痴性のお陰で安倍政権は相対的に評価が上がってるなw チンパン福田が法制化しようとして頓挫したっていってたな
前から公文書捨てまくってる 民主党の政権の時も問題になってたやん
なぜか今みたいな騒ぎにならなかったが 決裁文書を変えるなら、変えた後でもう一回決裁取ればいいだけでしょ？なんでその手間省いたん？下っ端が勝手にやるわけないし、上からの指示なら稟議出せばすぐ通るでしょうに。 小泉は完璧な大蔵族だから
郵政民営化も財務省に吹き込まれて
自分も選挙の絡みで郵便局に恨みがあったからしただけ
国民のためなんて全く考えたことない自民党内では珍しい政治家 赤福のあんこの使い回しで、今までやって来た当たり前のことや、と開き直ったのを思い出した
関西だけに 安倍総理の進退をかけた発言
自身と昭恵が関わってたら国会議員も首相も辞める
この発言が財務省が文書を削除する引き金になった
↑
この説が崩れましたな >>1
このソースちゃんと見ればわかるはずだが
これは森友以外にも３年前に改竄が安倍政権下であったという記事だからなｗｗｗ
要は安倍がもう詰んでるってことなんだよ
森友は安倍による日本会議利益供与事件だし
また安倍が追求されるネタが増えたってことなんだぜｗｗｗ >>146
もう限界が近づいてテーパリングが始まってる金融緩和がずっと続くと勘違いしてる愚民が多いんだろ >>292
ん？
マスコミや野党が偽証罪を問おうとするのは政府の圧力だとか言ってたのもう忘れたの？ >>281
ああそうか
子供保険詐欺の財務省の犬だったもんな >>291
はいはい、アベノセイダーはそこらへんで見えない敵と戦っとけ。 >>291
野田中央公園は地価の鑑定書がないらしいぞ
もしかして決算文書から削除されたのかも >>1
もうこれ麻生が辞めるまで収まりがつかないだろ
糞安倍はさっさと麻生切れよ たぶん常態化してるやろ 社内文書で表に出さへん稟議書や
開示請求があったらその都度やり取りのメモの部分は消しとったんや >>296
別に問いたきゃ数で問えるじゃない
そもそも野党はなぜ籠池を偽証罪に問わないのか質問しとるぞ >>298
ソースぐらいちゃんと読めよ文盲情弱ｗ
もう包み隠さずバラしますという話なんだぞ官僚側がｗ >>146
外国人参政権付与を言い出す野党に渡せるか >>300
官僚が以前から不正をしてたというニュースを見てなんで麻生が辞めたら収まると思ったんだ？ 何で野党マスゴミパヨクの思考は韓国人の思考と同じなんだ？ ソースのどこを読んでも
文書の削除に安倍や昭恵や麻生が関わってたという事は書いていないけどね >>87
混乱させてるのは火のないところに火をつけてるマスコミと野党だろ >>309
タイミング的に北からの指示なんじゃないのか？ >>272
財務書は自分達の文書は適当に決済印をしてますってゲロっちゃったから
後は政権を吹き飛ばすネタがるか平伏するかのみ 評論家の誰かが、野党の誰かにゴールの条件は？って聞いたら
真相究明できるまでっていってたな
どんな証拠出しても野党は納得しないだろうから、民意に問うために最終的には解散総選挙するかもね >>302
山本太郎のアホが反対したことも忘れて質問しただけだろ
元ソース消えてるけど
https://blogs.yahoo.co.jp/magmog_apple/15133110.html
要は籠池の証言が偽証だとなったら野党は追求の根拠失うし
与党は支持率落ちてたから強引にいけなかっただね 一般の会社やったらそんなメモなんてせえへんし残さんと思うけど
ある意味近畿財務局は真面目に仕事しとったという部分かもしれんが
国の機関なんやし開示請求があったからっていじったらあかんわな >>307
君の文章力の低さから、読解力もないことが良くわかる。 他にもザックザク出てきて日常的なことだったんですねで済むんじゃね 完全に解体コースだな
増税は無理やで
減税しないと国民は納得しない なんだよ
役人が改竄するなんて前代未聞だから
政治家の指示が無ければ改竄はありえない言ってたのに
日常的に行われてたんじゃんｗ だから全く問題がない通常業務なんですよ
毎日の記事にもあったろ
問題ですらねえの本来
↓完全にこの証言が裏付けられてる
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。
記録を残すこともしない」と証言した。【青島顕、大場弘行、内橋寿明】 前川も左翼だったが、今回も左翼が隠れている気がする。
文書に残ってるのが民進系以外の保守議員に片寄ってたけど、
松原が出ないのはちょっと作為を感じる。 自民や安倍憎しで気づいてないんだろうけど
味方・敵とか関係なく
ほうどう全般のバランスが偏ってることに違和感感じてる人が多いのが現状だと思うぞ
野党もブーメランばっかりだし
感情的になって、敵が味方がとか視界せまくなってんじゃないの？ こんなコンプライアンスの欠片も無いクズどもが税金決めてたの？
お金足りないとか言って？
ねえそこんとこどうなの？ねえ？
社会保険庁より性質が悪いんだけど？
あべちゃんのためじゃなくて自分たちのために寸度してたの？ 民主党政権時代にも改竄が散々行われていた臭いなw
"財務省＝自民党"かのようにマスコミや野党やチョンが持って行きたがっているけどさw つまり安倍退陣と財務省爆破解体のどちらかだったのが
爆破解体の方に大きく傾いたってことか 日曜日までのネトウヨ「財務省は悪くない」
月曜日からのネトウヨ「財務省がすべて悪い」 つかさーおまいら
元役人がテレビに出て
「官僚が決裁書を改竄するなんてありえません、今回は前代未聞です」と
ドヤ顔で言ってたの何だったんだ？ ほんと精神科と同じ
前までは問題ではないことを問題化する手口
マスコミがやってるのはこれ 権力を監視するのがメディアの役目だっていう主張そのものはいいけど
野党もそうだし、その支持勢力にもある種の権力が働いてるのに
そっちはスルーだしな >>337
改ざんではないからな
データが間違っていたりすれば書き換えるのは普通 ＞３年前にも削除か
＞このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるに
＞あたって作成した決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
要は森友学園からみで改ざんがあったという事でしょ。 >>291
これ
しかも安倍昭恵の発言があったのは26年
改竄してたのは問題発覚の２年前
安倍昭恵関与を隠すためというものを否定する根拠ですらない
安倍捏造政権下では改竄だらけという安倍の死体撃ちしちゃう記事なのもわからず印象操作に励むネトサポもっと頑張れよwww >>313
というか事実として偽証罪に問うてないのだから
政府公認のシロだろ
議論にもならんことで噛みついてくるなよ 財務省が籠池の言いなりになったのは
同和が怖いから >>1
マスコミ、NHKや民放各社は総務省に飛び火させようとしているのかな
マスコミを野放しにしてきたからツケが来た、そんな感じだな >>1
大なり小なり日本企業では改ざんなんて
当たり前にやってるのに。
TVとかで元官僚が改ざんなんてありえませんと
か言ってて、嘘つくんじゃねーよと思ってました。 >>337
あいつ新卒で2年頂けの腰掛けねーちゃんだろw >>319
増税が必要ってデータもすでに怪しい厚労省もやらかしたし
財務省のデーターを鵜呑みにしろは通らないくなったな
今の官僚は自省庁の思惑のために都合がいいデーターを
元に政策法律を国会議員しいては国民に押し付けているのが白日の元になった >>334
これ。昔からやってたんだろう。ミンス政権の時のも出てくんじゃね？ 明らかに官僚の不祥事やん
財務局の信用は地に落ちた
消費税等の増税はワイは認めんからな >>332
財務省のHP見りゃ分かるが
日本はとっくに財政再建終わってんだよ
なのに借金ガーばかりで資産の話をしない
資産の話をしても固定資産だから
売れないだろ？アホって言ってくる
日本の資産はほとんどが金融資産
だから外人が何かあると安定の円を求める >>318
いくらでも有るだろうけど出て来ないだろ
改竄されてるかわからない文書の山をどうやって精査するんだよ
財務省の書類とPC全て押収して1年くらい財務省の仕事停めとくか？ 自称同和だけどノイホイだって嘘つかれてる可能性があるからな
自分の都合で嘘をつくから >>1
>>305
>>307
DIE JOB DEATH CAR ? >>340
佐川「価格交渉したことはない」→やばいとこ削除
これは改竄なんじゃねえかな
さっきプライムニュースでさつきが呆れてた 報ステ見たけど、森友問題は、巧妙かつ計画的に仕組まれてると思ったわ。
安倍昭恵夫人の森友幼稚園訪問時の映像なんか、これ完全に、あらかじめ、
今のように問題化して画を使う目的だけの、計画的な取材だろｗ
韓流ブームに釣られてしまうような、お人よしで世間知らずの女性（昭恵夫人）
を狙った、いかにも朝鮮人の卑劣な手口。
ペテン師・森友籠池は、野党と同じ朝鮮人のなりすまし。
森友・籠池長女の頬骨とエラ張り具合、釣り目に注目
https://www.youtube.com/watch?v=wHdwRB93amI
偽札の100万円で、安倍夫妻を嵌めようとする、森友・籠池氏ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=14QzZg0efDg
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価・公明党の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテル、高須ｸﾘﾆｯｸのように、日本会議や
自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。） >>355
どこに安倍昭恵麻生が
直接削除を指示したと書いてあんの？
書き出してくれ >>243
相変わらず素晴らしい災厄の持主だな、おいw >>343
だーかーらー
しようとしたんだけど全会一致できなかったから断念しただけで
だれもシロだと公認してねって 財務省は解体して歳入庁の創設
マスゴミは粛清
NHKはスクランブル化
ゴミ野党は解体
これで日本はだいぶ良くなる >>363
ネット見てる世代なら、だいたいこれが願望だと思うんだけど、それがなかなか叶わないから願望なんだよねえ >>1
>>305
>>307
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
GO SHOE SHOW SUMMER まぁ麻生が辞めたら次は誰かいるけど安倍が辞めたとしても次がいないってのがチョッとな
今はまだ近畿財務局の話しで済んでるけど全国展開するんだろか
本部から言われたって発言する人が誰か一人ぐらい居ても不思議は無いのにね >>360
むしろ３人の潔白がやっとこさ証明されたのに
何故か安倍夫婦と麻生連呼のマスゴミとパヨチン この文書に関しては普通に佐川の指示やろ
理財局の忖度かも知れんが結局佐川の答弁があかんわ >>367
ソースつきで示してるだろ…
少なくとも与党は全会一致を理由に断念してんだから
野党が賛成してたら実現してたよ >>303
アベノセイダーさん、あなたは何と戦ってるのですか？ >>366
近畿理財局と森友学園での話やろ？
どこに安倍昭恵麻生が直接削除指示したと書いてあんの？ >>369
麻生さん辞めたら
韓国がスワップ申し込んできそう
後、アメリカ副大統領との経済協議は誰がするのか？ >>1
この削除には財務省本省は関わっていないということだし、
この削除が行われたのは佐川が理財局長になる前だし、
全部佐川のせいにして幕引きと言うわけにはいかなくなったね。
これだけ多くの機関が改竄とその隠蔽に加担した理由はなにか、
トップの追及は不可避だ。 >>1
もう安倍と麻生は逃げ道塞がれてるけどどうすんの？
今まで隠蔽していた森友以外にも３年前に改ざんしたのを官僚がリークしてんだぞ
これも追求されさらに加計もあるんだぞ
完全に今回の件で官僚敵に回したな >>372
だからそれソースになってない
山本以外にもなぜ100万円貰ったのが事実でないなら偽証罪に問わないんですかって
質問出てるし >>1
「佐川の答弁に合わせて一部の職員がやった」ではなく、
「安倍政権下、森友案件では公文書改竄が常態化していた」って事だな
また一つ麻生の虚言が増えた >>377
アホか、アベノセイダーはアタ悪いっすな。 このまま財務省の力を削げれば与野党マスコミ問わず評価するぞ
もっとやれ >>378
野党が反対したから
さらに言うなら水掛け論になって偽証だと証明するのが難しいから >>357
会計検査院が野田公園の件はもう文書が存在してないから指摘できん
とどこまで調べたかわからんことを言ってなかったっけ？ 朝日を代表にマスコミも不都合な報道は削除してるし、
日本全体に改ざんが蔓延してますなー 疑惑がただのフィクションだと証拠が出て確定しちゃって
トチ狂いまくってんな。マスゴミパヨチンご苦労さん。
政治関係なく詐欺師の籠池に踊らされた佐川が失態隠すために本省行って書き換えさせただけじゃん >>377
元から安倍は官僚と敵対してるんだよ
お前らアカパヨが勝手に安倍と官僚を仲間だと妄想していただけ >>383
安倍から100万円貰ったとした籠池を偽証罪に問うたら
裁判で昭恵が出廷せざるえなくなるからに決まってるじゃねえか 朝のワイドショーで玉川とか言う奴が「関与して」と言わずに
「関わって」と使い始めたのには笑ったｗ 熱心な安倍支持派じゃないけど、これしきで退いたら俺の目が狂ってた 野田中央公園の方が実質安く買い叩いてるんだよな
近畿財務局は明らかに悪いけど財務局本省の尻尾切りにも乗せられると思うなよ >>1
この文が含まれた文章で
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
このスレタイです
>【速報】財務省、以前から文書削除してた 安倍とか関係なく自分らの都合で
ちょっと粗雑すぎね？ >>378
ソースついてるのにソースになってないというならソースになってない根拠を示す必要は君にあると思いました、まる 「安倍主犯」という捏造された“物語” － 財務省と会計検査院こそ「改革の本丸
http://lite.blogos.com/article/283513/ 野党が官僚に完全に馬鹿にされてるってことが明らかになっただけなんだなぁ >>380>>391
無意味な煽りの火消しおつかれさんｗ
内閣人事局作って安倍政権になってから内閣人事局ってのをつくって
幹部人事は官邸がかなりの権限を使うようになった
佐川にしてもその権限での抜擢だしそれ使ってさんざん利用して
バレたらトカゲの尻尾きりやってじゃ官僚側が反発するのは当然だよ
もうその内閣人事局に対して官僚がこの件で反発してんだぜ
安倍政権になってから何をやってきたのかも知らないバカなんだな >>398
ソースになってないよ
自民の言い分書いてるニュースじゃない >>327
改ざんしたのは、データや字句の誤りじゃないだろ。 >>1
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
結局は森友絡み
しかし森友が片付いてもまだスパコンや加計が残ってるんだよな >>376
文字が読めないの？
答えはしっかり>>１に書いてあるじゃん
＞すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていた
行政上不都合だから書き換えたんだよ >>394
俺は熱心な安倍嫌いだけど
これで退いたら
加計、ゼネコン、スパコンで笑わせてもらえないから安倍にはこの程度で辞めて欲しくないと心底願ってる >>392
つかまだあの白紙の100万円見ても籠池信じてるのお前？ >>401
いや、野党は殆どの国民にも見放されてるから 2年前から改竄、ではなく
籠池の証人喚問によって財務省が騙されてた下りを削除したからじゃね？
2年前って借地権で話を進めていたぐらいだろ？結局学校建設には借地権ではマズいと
証人喚問の前にニュース報道で知ったとおっさん証言してるし >>367
慣例だろ
他にも法令上は多数決で民間人でも証人喚問できるけど
慣例で与野党の合意が必要
過去に大学生証人喚問して自殺させた苦い経験があるから >>402
佐川の理財局長→国税庁長官は4代続いた慣例だよ >>163
そいつもやってた口なんじゃないか？
元財務官僚だろ。たしか >>384
文書が存在しない？
民主党政権下は、ヤバい決裁文書はとっとと始末したって事か。
流石、都合の悪い文書は残さないのか。
朴槿恵みたいだな。 >>1
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
森友と関係ない改竄じゃなくてやっぱり森友絡みの改竄なんだね
やっぱり森友絡みの改竄なんだね これが安倍と関係無くても、問題のやつが安倍と関係あるかどうかとは関係無いよなｗ どんどん官僚からのリーク来てるな
今まで安倍の指示で隠蔽していたのも
もう安倍に気を使う必要なくなって吹っ切れたようだ 籠池は教員資格も無いのに小学校建設の認可がなぜ取れたんだろう？ 今は何やっても批判が安倍に行くから官僚はある意味やりたい放題だなw
追及するやつらが二言目には安倍ﾔﾒﾛという中身のない呪文しか唱えないもんなwww >>406
その「行政上不都合」の具体的内容は >>1 に書いてあるように
国有地を貸し付ける契約についての近畿財務局と財務省本省の相談です。
つまり、森友がらみの書き換えは佐川に関係無く少なくとも３年前から行われていた。
森友がらみで書き換えをした近畿財務局、財務省本省のみならず、
それを知っていて黙っていた国交省、会計検査院も共犯です。
これだけ多くの機関が絡む書き換えということであれば、
責任は佐川だけではなく、それより上の者にあることは明らかでしょう。 >>422
そら学校経営するだけなら免状要らんからね
服部料理学校のオッサンが調理師免許もってないのと同じでしょ >>207
松山市＞市民のみなさまにお知らせ
水道料金について誤った情報が流れていますのでご注意ください
インターネット上で「松山市は水道事業の運営を外国資本の企業にすべて委託し、これにより水道料金が値上がりしている」という誤った情報が流れていますので、ご注意ください。
正しい情報は次のとおりです。
水道事業の民間委託について
松山市では、すでに平成16年度から、水道事業の業務のうち「浄水場の運転や設備の保守」について民間委託を行っています。
平成24年4月からのヴェオリア・ジャパン株式会社との委託契約は、平成19年4月から平成24年3月までの契約期間の満了に伴うものです。
この業務委託は、「浄水場の運転や設備の保守」に限られたものであり、水道事業の運営自体を委託しているものではありません。
松山市の水道事業の運営は、これまでどおり、松山市公営企業局が行っています。
また、松山市の水道水の水質管理についても、これまでどおり、松山市公営企業局が責任を持って実施しています。
民間委託と水道料金の関係について
民間委託により、水道料金が値上がりすることはありません。
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/kurashi/kurashi/josuido/info/ryoukin_oshirase.html 厚労省の自爆テロといい、安倍ちゃんは災難だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 財務省は政府が地検から原本取り寄せる段になって
はじめて書き換え認めた
原本あるとバレるからなｗ
あと検察しか持っていない原本が
なぜ朝日は確認できたのか
検察が漏らしたんだろうな
漏洩罪です 俺も俺以外の都合で文書は差し替えまくる。
役所の文書は決裁欄に丸々1ページ使う。あとは起案文をちょこっと。
理由は次ページ以降の中身を差し替えやすくするため。 なんで民主党政権時代の公文書書き換えのときは今みたいな批判が起きなかったんですか？
自民党政権時代に書き換えが行われたと言う人もいるけど
それならなおさら自民党に批判的な人が当時大騒ぎしなかったのが不思議です。
民主主義を破壊する絶対に許せない行為なんですよね？ >>14
消えてないし。
恒常的に改ざんしてた財務省だからこそ指示出来たんだよ。
まさしく
安倍「やれ」
財務省「はい」
の世界 >>424
うん、国交省も前から改竄あるのを知っていたというのを昨日バラシちゃったし
完全に官邸は外堀埋まっちゃったな
官邸にやりたい放題やられて利用されて官邸のドロまで被らされてシラ切られてんだから
官僚の方はこれ以上従うメリットも理由もないからな >>94
真相究明は野党の仕事じゃないし。
忖度がなかったというなら、自民党が出す番だよ。 自民党清和会が巨悪の根源。
野党も全てプロレス要員しか
当選出来ないようになっているんだよ
真っ当な政治家はうまれないし
当選させない。
本物は石井 紘基や中川昭一みたいに殺される
https://www.youtube.com/watch?v=7szpgjkAecs 自民党清和会が巨悪の根源。
野党も全てプロレス要員しか
当選出来ないようになっているんだよ
真っ当な政治家はうまれないし
当選させない。
本物は石井 紘基や中川昭一みたいに殺される
https://www.youtube.com/watch?v=7szpgjkAecs 近畿財務局は完全に終わったな
ずっと昔から改竄してたんだろうな >>349
厚労省問題はちょっとまた違うんだよね
あそこはデータは関連団体が調べるんだがそこで出すのはデータなんだよ
それが厚労省の手を経ると政治的バイアスがかかった状態になるを
何十年もやってるんだよ
だからデータがおかしいに決まってるわけ ＞行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことにな
増税延期どころかマジで財務省解体が本決まりやな >>422
大阪府が学校設置を推進してたから
籠池が松井を恨むというのはある意味正しい
ただ大阪府に提出してる資料がウソ八百だらけだから
松井も責められないとこある 最初 ： 「不正に関係していたら辞めますよ」
↓
その後一部省略して ： 「関係していたら辞めますよ」
↓
※「不正だけで無くあらゆる事を含めて関係していたらに改めます」といった修正の発言は無い
↓
つまり言葉で言って無くても不正の場合である事は明白
↓
しかしパヨクは過去の発言を無視し都合よくあらゆる事全てについてであると勝手に決めつける
↓
佐川氏はパヨクが 「（不正でなくても）昭恵が名前が出てたんだから関係があったんだろ」
と財務省に因縁をつけに来ると予想
↓
ウザいから文書から昭恵らの名前を消した ← いまここ 公務員の隠蔽と内規という名の忖度は今に始まった話じゃないだろ >>1
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
改竄はどれも森友絡みばっかりだ
特例しかないぞ森友
まあ加計はもっとすごいんだろうな >>432
自民党政権下で行われ民主党政権でばれたのは、
柔道整復師専門学校が未承認のカリキュラムを行っていたことを隠蔽するための改竄でしたよね。
今回の森友関係の改竄は国有地売却の問題で、改竄文書を元に1年近く嘘の答弁を続け国会を空転させ、
その間に選挙も行われたわけですから、大目に見るわけにはいかないということではないでしょうか。
民主党政権でばれた改竄も、改竄時の自民党の責任を声高に指摘して糾弾してもよかったとは思いますけどね。 >>1
掘り下げたら民主党時代の書き換えも沢山出て来そう こんなこったろうと思ってたわ、つか財務省に限らずどこの省でも、
いや地方公務員でもそれで物事がいい方向に向かうと思えたらありえることだろう
特に今回みたいな本筋に関係ない程度のことだったら
やらない方が馬鹿正直すぎるくらいのもんだろう
こんなの正義漢ぶって叩いてる新聞社も、ニュースみて憤ってる管理職も
自分の身をふりかえってみるべきだと思うぞ
あんまりささいなことまでほじくり返して、現実社会まわると思ってんのか？ 官僚出身の政治家は内心、
「えっ？あの程度で改ざんになって、吊るし上げられるのかよ…俺がいた時も結構やってたぞ…」
って思ってたりしてw >>457
実際
調書（別紙付録）なんだからどうでもいいじゃんって扱いらしい
安部だし >>57
＞格好つけてコメントしていた進次郞ががダサすぎるｗ
こいつには総理無理 文書管理の意義が分かってないし、意識も薄かったという事。
もう一度一から教育し直しというレベル。
森友など関係なく文書管理を各省庁全体で見直す必要がある。
国のみならず地方もあるんじゃないか。 >>60
これなんだよなぁ
マスゴミはどうしても安倍を辞めさせたいみたいだけど 東京地検特捜部に調べさせろよ もう国会でごちゃごちゃやっても時間の無駄てすわ >>461
＞文書管理の意義が分かってないし、意識も薄かったという事。
＞もう一度一から教育し直しというレベル。
＞森友など関係なく文書管理を各省庁全体で見直す必要がある。
＞国のみならず地方もあるんじゃないか。
そうだよねー
朝鮮学校やパヨク団体の土地物件とかどうなってんだろうなぁ
生コン捜査入ったし 実際、これが本当なら改竄してた文書がボロボロ出てくる可能性が出て来たな
安倍に忖度して改竄したの前提が崩れることになって、野党もアベガーしてる場合じゃなくなることにもなるが 会計検査院の「分かってたけどスルーした」みたいな感じも
こんなもんいつもの事だよって感じがあるんだろうなー 国有地の大安売りは
国交省のザルと云われてもおかしくない所業が引き金
国交省といえば公明党大臣
麻生だ安倍だという陰でコソコソと隠れてるの丸見えだからなw >>447
今の野党やマスコミの主張を見ていると
公文書を書き換えられた事を前代未聞の不祥事として批判していますし
内容は関係ないと思うのですが 役人は法に則って淡々と事務処理やっていけばいいのに、何でいちいち政治家の関与をみて決裁するの？
改ざん後の文書の方があるべき姿だと思う。
法は政治家が決めるんだよ >>468
書類は破棄しても長妻だかが改竄だか書き換えを謝罪した事実は消えないだろw みんなで税金ボイコットしようぜ。
払う価値ねえよこの国。 キャリア組がノンキャリ組に各案件の概要やら資料のまとめを指示してノンキャリがまとめて、公印押された後で修正とか日常的にやってんじゃね 逆に書き換えない組織なんてないと思う
民間も含め組織防衛できないよ
やましくなくてもな
トラブルのもとだわ そりゃ仕事の書類でも偉い人の目に触れることになったら慌てるわ
国会で晒されるなんてことになれば添削ぐらいするだろ
自分の仕事に置き換えてみてもわかるだろ こっちの主観が混じった報告書なんて
そもそも開示するのおかしくね？
俺なら怖くて客に見せられないわ ほんと財務省解体でいいわ
ついでにマスゴミも解体でよろしくｗ どっかの社長が今回は辞任相当って記事あったが、あんた、それいう？
俺あんぐり 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった >>184
あの人、まだ貧困調査は継続してるんかね… >>480
職歴のない純プロ市民とか熱湯風呂とかマジコンに
そんな例えがわかるもんか >>480
安倍の字も間違ってたし、なかなか恥ずかしかったよな 問題は二つに分けるべきだと思うよ
最初は朝日も書き換えと引き気味に報じてたように
普通は本筋に関係ない部分をどんどん訂正削除していっただけ
例えば政治家の秘書が問い合わせてきたも全部便宜はかってないんだから
結果に関係してないので最終的には載せなくてもいいと判断してもまあ妥当だし
これは何年どころか何十年も各省庁やってるでしょ
佐川が国会答弁価格交渉していないと言ってしまったので
それが矛盾しないようにあったことをなかった書き換えようとするのは
正反対の出来事なので明らかな改ざん
まあこれも佐川氏ではなく間違った答弁するような資料あげた理財局の下の者の
主導だと思うけどね 調べれば山ほど出てきそうだな
こりゃ麻生の辞任はますます避けられなくなってきた これはやりはじめたらキリがないぞ
なんでこんな幼稚な議論になるんだ
みんな分かってるだろうにな
こういうのが生産性を落とすんだよ では民主政権時の公文書改ざんも発掘して叩いてみましょうか >>494
そりゃそうだ
ＮＨＫは峻別できてないから困る
ねるわ この言いぶんだと今までに起きた
数多の事件が全部改竄されてるって言いぶんも通りそうだよね。 >>493
どんなエリートでもあの世界のスピード感は極限なんだろうなw >>494
価格交渉に関わる項目はどのみち近財のチョンボだから
佐川答弁以前から消される運命だったんじゃないかな 改ざんした公文書を国会に提出したり、大阪地検特捜部に提出したり、これは行政による立法と司法への挑戦状みたいなもん。 詐欺師の籠池が近畿財務局脅してたんだろ
籠池一族のあのふてぶてしい態度見てれば分かるわな
さて朝日はどう落とし前つけるのか楽しみだな >>494
気持ち悪いし、資料保全の観点から是正すべきだけど、今回の主な問題は通したバージョンが残ってるのかと、それが適正に通されているのかだよ
それ以外はまた別の話になる 結局、高橋洋一が最初から言ってたように近畿財務局のチョンボって話だな ついでにパヨクの納税記録も消してうっかり追徴課税しといて 確定申告これからの奴はちょっと文句言ってきてよ
粘って長時間文句言っても良いと思う
時間が余ってるから書き換えとかやってんだよあいつら >>512
お前ら、日本の邪魔できれば本当に何でもいいんだなw どちらかといえば自分達のミスを隠したってところじゃね 正直者がバカを見るってまさにこれじゃん
アベ政権オワタ >>496
それが野党とマスゴミの狙いだろ
日本死ねが奴らの党是、社是なんだからさ 民主党時代もあったってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけブーメランｗｗｗｗｗｗ
法則から逃れられないｗｗｗｗｗｗｗ 官僚が自分の人事権持った人間に忖度するの当たり前だろうに。
人事権政権がにぎった時点でもうそうなるにきまってる。
安倍ちゃんは指示なんかしてないが、官僚は忖度しなきゃ立場が危ない、逆に言えば忖度したら立場が良くなる法律ができたんだから。安倍政権下で。 これを機に官僚のいい加減な仕事に切り込んでいくべきなんだろうけど
マスコミには無理だろうなぁ >>523
当たり前じゃないし、きまってない
おまえどんなとこで働いてんの？ >>523
おまえ自分の実績関係なく人事部と仲良ければ出世できるとでも思っとるんか >>522
これな
データ不備で裁量労働拡大を見送ったのと同じく
データ不備で消費税10%も見送りだろ
また選挙あるで >>1
日本政府の査察と、
全公文書洗い直し公式発表はよｗ
実は、ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
実は、遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
実は、巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
というか、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、ってのがマジなんじゃねｗ
日本って実は亡霊国なんじゃね？ ていうか財務省って昔っから消費税の件で叩かれてたよな
リーマンショックや大震災で苦しい時もなぜか増税ばかり唱えて
本当に日本人なのか？って疑ったわ さる情報筋から聞いたんだけど、
今回のモリ・カケ問題が表に出るきっかけを作ったのは、
会計検査院が特別にスカウトしてきた、堤芯子という
仮釈放中の元女詐欺師だったらしいよ。
だから、会検は相当早い段階から、決済書の書き換えに
気づいていたらしい。
堤芯子は、電卓片手に現場に乗り込み、多くの不正を
暴いてきたとのこと。 >>529
財務省は経理と同じでなるべく金使わずまた金多く集めるのが義務だとマジで思い込んでるから >>531
その割には国民や識者の意見をガン無視してまで増税に執着するのはおかしいと思う
野田になぜか海外で増税を公約させたり日本というより世界機関に対してメッセージを向けてるのが特にね
IMFみたいな世界中の役員が集ってコソコソとやってるようで気持ち悪い おまえらも最初の第一稿を推敲せずに載せてるんだよな
書き換えたり削除したりなんか
もはやしてないだろうな 安倍答弁にあわせて改竄だって言い切っちゃった小泉元総理だいぶ恥ずかしいなw さっきニュースでやってたけど安倍とは無関係だからどうでもいいみたいな扱いだったよw
公文書書き換えは民主主義の否定だと大騒ぎしながら安倍批判に利用出来ないケースは無視っすかwww >>540
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、全ての決済済の
公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、ってのがマジなんじゃねｗ
日本って実は「亡霊国」なんじゃね？ 1年前にも言われてたけど森友だけじゃなく
朝日、読売、朝鮮学校の土地もやっちゃってるからね
マスゴミはなぜかそこは報道しないし「時効ガー」で済ましてるけどｗ >>525
お前こそどこなの中小ではたらいてんだ？
現場チンピラレベルならいざ知らず、管理職クラスが人事権に目つけられたら出世終わるが？ >>526
はい？だから、人事権ある人間に忖度して認められるのは実績なんですか、組織では。 2020年生まれ確実にこの世から消しますように
2019年生まれも確実にこの世から消しますように >>534
財務省というか旧大蔵省から言えば税率100％が当たり前なんだよ
それを優秀な我々が管理運営して初めて国は成り立つ
そこから国民にも小遣いを一部与えるのが当然のあり方
国民に自由にカネ使わせたって無駄遣いするだけだろうが
たまたま税金安くしてやってるだけだから文句いうなという思想に立ってるから >>540-541 >>1
入れ替わる、「君の名は。」パンデミック
俺Ｔｕｅｅｅｅ！、俺、気持ちいいいい！
ものな
異世界転生モノパンデミック
ここらは、異次元なレベルで破局噴火する、
日本政府 自公安倍政権での、
モリカケ関連の決済済み公文書の多数偽造、
ねつ造、改変スキャンダルを、予言していたんだよ！
つつつ な、なんだってー！ 1.貸付決議書①「普通財産決議書（貸付）」（平成27年4月28日） PDF
http://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/moritomo-list/20180312/1.pdf
書き換え前もしくは削除部分概略
学園側が土地を売れと言ってきた
大阪府も注視しているらしい
有益費の償還は手続き面倒だろうし一発で済む方法をとることにした
軟弱地盤とか言ってきたけど専門家は別にそうじゃないと言っていた
だが当局と本省で法律相談した結果土地価格見直すことにした
貸付承諾は貸付料見積もり合わせが終わったら本省から出してもらえることになっている
貸付料支払い回数も学園の要請
貸付料が変わったのは向こうが軟弱地盤と言ってきたから
今後は当局と大阪航空局で改定と事務を行う
売買契約書は既定のフォーマットでは対応できない部分があるため適宜追加訂正削除して行う 2010年の文書書き換えのときの記事より
>発覚時、独立行政法人に移っていた職員は
>「再三、照会や苦情を受けてノイローゼ気味
>だった。余計な情報を出さない方がいいと思った」
今回もこんなどな 森友でこれなら震災原発関連の改竄は10倍どころじゃないだろう。100倍すら超えそう 誰か民主党時代の文書もチェックしてくれよ。
当時のあいつらの悪政が相当判明すんじゃね？ 経緯
学園側から土地借受の要請が何度もあったが認可前段階で会ったので拒否
大阪府審議の難航のため当局審査の延長、豊中市への承諾書即時発行の要請を受諾、売り払い前提の貸し付けは協力する旨の回答
学園から収支が芳しくないため即時買取は不可能との回答
学園による認可後小学校開設の記者発表
事前に貸付料概算を伝えたが学園側が支払えない可能性が浮上
学園側が土地調査の結果を理由に貸付料減額と工事費負担の要請
学園に委託された建設業者にヒアリングを行ったが設計中のため説明できないとの説明
貸付料は減額するが軟弱地対策の工事費の支払いを行わないことで合意
最終的に予定価格を超える金額に 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった 2.貸付決議書②「普通財産決議書（貸付）」（平成27年5月27日） PDF
http://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/moritomo-list/20180312/2.pdf
経緯
学園側が公正証書作成手数料を国と折半を求め、また国が先に契約書に押印するべきとして書類の受け取り拒否
いったんは手数料学園負担に納得するも押印段階で違約金条項および負担について納得できないとして契約不成立
学園は違約金、指定期日、契約解除の文言訂正しない限り契約を拒否するとの意向
文言の修正には応じるものの違約金減額は応じないことで合意し契約 >>189
可能性だけならいくつかあるぞｗ
近畿財務局（朝日新聞のお友達 本省キャリアとの確執）
財務省（派閥争い）
検察
会計監査院
国土交通省（大阪航空局）
朝日がもってる証拠ってのを正式に公表しなかった為にリーク関係者しかわからん
あともう一つのルートが上記から政府に報告が上がって、財務省潰しの為に政府側のリークの可能性もある 要するにそういう体質の役所だったってことやろ。逆に政治家の責任にされる方が迷惑やで。 海外メディアで「安倍がしでかした」みたいに報じられてるのを嬉々としてRTしてる朝日記者なんなん？
あいつらまじで死なねえかな 民主党政権時代も慣例として日常的に削除してたってことか、とんだブーメランだなwwwwww 身長155cmしかない佐川みたいな小男に国中が振り回されてるな そもそもあんな文書で決裁を回しても差し戻しされる。 財務省を解体する口実ができたから良かった
来年くらいには歳入庁できるのかな 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった ひょっとして近畿財務局の担当部署全体で削除していたのを
自殺した奴一人に押しつけられそうで自殺したと言うことか 前々から常習的に公文書偽造していたのなら、益々麻生の責任はでかいな
このスレで>>27や>>307みたいな奴が無理矢理麻生擁護しても通らねぇよｗ 関西でゴミ埋め立て関連の案件だろ。事実を記載し続けらた命が危ないから公正な書類なんて無理だよ。 文書の書き換え問題になってるけど、そもそも国有地売却問題は籠池と誰がやったの？ これ役人が倒閣のために交渉記録を隠した可能性もあるんじゃね？ 小泉進次郎あたりに、改竄真相解明特命チームって
やらせてみたら >>576
そう
そこが本丸
そして内閣を潰そうとしてるのが
朝鮮→生コン→反日議員など
という流れ >>577
あいつに何を期待しているのか知らんが
石破と同じようなもんだぞ >>524
マスゴミですから
自分に都合よく大衆を誘導することしか頭にないよ >>501
これは絶対にある
野党は追及すべきなのにあ >>556
君はこれは官僚の問題ではなく自民与党の問題だと言いたいのか？ 結局役人が変わらないとなんも変わらんよな
前川なんとかさんを見てると政治家なんて思いっきり見下してるもんな >>539
文書って見解メモなんでしょ。決裁文書とは違うみたい
それでも役人の隠蔽体質をあらわす重要ニュースだと思うけどな 福島の食べもん安全なんて、とてもやないが信用できんな。 >>46
いや決定も何も、何年も前からそういう役回りでやってるんだよねw
こんな立場でも選挙には強いのが彼の救いだね 籠池嫁メールを書き換えて全文としたマスゴミの悪行を忘れない それでそういう組織を安倍は存続させてたんだけどこれから具体的にどうするの？ 野党は正攻法で行くだけでいいのにこいつら何やっているんだ
しかも審議拒否とか >>561
社長と規制省庁の担当者しか知らない話が新聞の1面トップに載るのは珍しくないぞ。
抗議したら嫌がらせされるのが目に見えているから、抗議すらできんけど。
ついでに、官公労の動きからして、お漏らししたのはノンキャリア、自殺したのはキャリアだな。
キャリアにしてはお粗末すぎる稟議書だが、近畿の体質なら矛盾はない。 与野党問わず国会議員のパワハラ回避する目的か？
議員全員がそうじゃないだろうけれど >>597
春休みを永久にやるからもう来なくて良いと言えば良いだろw 文脈みりゃ
安倍夫妻も政治家の関与もない
佐川以前から理財局が独断で書き換え
維新以外のアホ野党が審議拒否してる理由がもはやない訳だが
しかしずっと休んどけ まぁこんな組織が作った予算の審議を拒否するのは理にかなってるけどな国会に嘘の報告してたんだし >>605
しかしよとうも野党もそのインチキ組織のお世話になってるだろ、政党助成金の分配とか これは書き換えじゃなくて隠蔽だよね
公開したくない文書を隠した
こっちの方が役人の犯罪としては重いと思うんだけど
どうなんだろう
それとも、地方の役人のクオリティなんざこんなもんだと判断すればいいのかね >>2
自分で理解できなかったからって他人にふるの良くないぞ 笑 >>607
お世話ってそれが仕事だからな無給でやってるのか財務省の奴等は >>25
まーた証拠もないのに妄想でわめいてんのか…
ちゃんとお薬飲んでくださいね。 ま、でもFラン夫婦はかなりみっともないかんじで終始したね。もうじき終わるけど。 まあ、財務省はパヨク野党に恨み持つから、国税あたり使って報復には出てくるだろう だいたいさ問題点洗えば全部ゴミ問題や産廃業者に繋がるんだよ
音大に売ろうとしたらゴミ出たからゴミ処理代の2億5千万円まけろと言われる
↓
財務省は売りたかったけど2億5千万円のゴミ処理代は高すぎると却下
↓
財務省が自分の所で1億3千万でゴミ撤去して再度募集したら籠池しか借りたいひとが出ず今度は貸す事にする
↓
年3千万の10年契約で貸したらまたゴミが出てゴミ処理なんとかしろこのままじゃ学校出来ない裁判すると言われる
↓
財務省がゴミ処理分安くするからもう二度とゴミの問題は出さない事を条件に貸すのはやめて売買契約
↓
森友問題発生、関西生コンの人間がテレビ取材出まくりでゴミ埋めたと問題が大きくなるようデマを広める
↓
関西生コンの人間は実は3日前に雇ったゴミなんか埋めてないと言った土木会社の社長が数日後市役所のトイレで変死体で発見
特殊すぎるだろ... 森友の前から改ざんしてたなら完全に財務省の体質の問題ってこと？
安倍さん関係なかったのか 政治家と官僚？
ズブズブの関係に決まっているだろ？ >>617
判らんけど大臣の責任は明らかだな
麻生は最低でも辞任 こんなの小学生でも安倍と麻生が財務省に指示して自分らの犯罪を隠そうとしたのは明白なのに、何を今更言い訳してるんだろう？ >>2
指示されたのか、政治家が指示したのか
その点の確証をえなければいけない >>617
その体質を改善するのが行政府の長の役割だけどな。だから安倍も謝ってるわけで馬鹿なりにヤバイと認識してはいるんだな 完全真っ白すぎてNHKもこりゃ白だねって報道するしかなかったのに
馬鹿パヨクだけが
あそう悪いよぉーアベ悪いよぉーじみんとうつぶせー
ってぶつぶつ呟いてる状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 麻生が増税凍結、財務相解体もっていけたら続投でいいよ これもう安倍ヤメロ麻生ヤメロって言ってる奴は財務省の工作員認定されても仕方ないレベルだろ 維新の都合で書き換えてたんだろ
誤魔化すなよ
途中から昭恵が加わっただけの話 ＞このメモは、平成２７年６月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に
＞決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性がある
なんで籠池に見せる情報も削除してるんだ？ 佐川は最終的に国会に呼ばれるだろうな
財務省の責任は明らかになった >>631
モンスタークレーマー籠池にあの文書見せたらやぶ蛇になるだろ 昔から削除しまくりじゃん。
隣の公園の改ざんもしらべろよ 民主党政権時代の、そういった文書削除とか、忖度のような形跡は残ってないのかねえ >>604
>安倍夫妻も政治家の関与もない
あるんだなこれが
削除前の文書で明か >>635
自民党が今血眼になって探してるだろうよ >>636
PDFで削除前の全文公開してるけど読んだ？ 近畿財務局のレベルがその程度ってこと
最初から本省の人間が見れば決裁段階で消されるべき余計な文言 普通は面倒くさくなりそうな内容は最初から決裁文書なんかに書かないんだけど、なぜ細々と書かれていたのかは興味があるな
棄てられたことになっている文書が見つかればもっとこってりと書いてあるんだろうなあ 森友文書 財務省 官邸に改竄否定 疑惑報道後 国交省が照合し露呈
「森友学園」への国有地売却問題をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
・３年前にも関連メモ削除
・きょう集中協議 (産経
https://mobile.twitter.com/i/web/status/973673265435586560
佐川の首切りは官邸が国交省から書類見つけてきたからか 財務局職員も不正であることを必死に残そうとしたんだろうな。
あんな仔細が書き込まれた決済文書が残るなんて普通はない 安倍はやめる必要ないと思うが麻生はやめなければならないだろうね ネトウヨて頭悪いねwww
旗色悪いのに安倍養護多すぎて大草原www >>621
安倍はシロだけど、財務省はマックロだな。
経産省優遇の安倍は笑いが止まらんなあ。
これで、大手振って、財務省の大掃除ができる。つまりは、官僚に対する影響力が強まるってこと。
朝日新聞は、GJだわ。変なリーク食いた結果、安倍の独裁に大義名分を与える結果となりそうｗ >>646
朝日や野党の思惑とは全く違う方向に進むとは
これ焦っているのマスゴミと野党だろ 町レベルでも議会職員があの議員には情報出すけど別の議員は行動が危ういから情報は出さないとか選別してるし。課長クラス以上になると町議を下にみてる感じ 産経の記事見る限りあからさまに財務省がサボタージュしとるしな
麻生さんは辞めなならんかもしれん 菅野完とそのフォロワーが読売新聞が見つけたメモにキレるはずだわ >>650
辞めるにしても全部明らかにしてからだね 5/16の朝日新聞見てみろよ
籠池が何を開示したかをさ
それ踏まえてない奴多すぎね？ ネットない時代だったら安倍政権は二年も持たなかったんだろうなあ
マスコミやら新聞の情報しか見られなかったし 朝日の追加情報に期待だな
あと5万発くらい隠し持ってるっていってたし 和田さんって太った人の良さそうな顔の議員さんかな？
昨日どっかのリンクでYouTubeで動画みたなぁ >>650
やはり財務省解体の後に最終的には麻生が責任取ることになると思う 今回のリーク元は検察みたいだな、今の所政治家の関与は確認出来ず改ざん行為そのものも立件出来るかどうか微妙という事らしい。 >>660
財務大臣は辞任だろうね
副総理はそのままで >>656
ネットのおかげで菅野完が空中戦出来たわけでもあるよ
ヘイト認定された奴がまたアカウント作ってて
それ問題視できない反ヘイトを叫ぶ人たちがいるってのも見える化した 大阪地検がアカヒにリークしたなら秘守義務違反でアウト 焦ってるのは朝日と野党てわ
毎日とかは今回そこまで焦ってないと思うよ
片足乗せただけ程度 >>2
日本語不自由なんだから
帰国しな馬鹿チョン さかのぼったら民主党政権時代でもやってましたとなったらどうするんだよ >>668
当然していただろうな
表にでなかっただけで これ以上材料が出て来ないと最終的には麻生大臣の引責辞任で終わり、野党やマスコミは今の内に倒閣まで持って行きたいから煽りまくるだろうな。 官僚が削除してることが
政権にとって知られたら困ることではなく、とっくに知れ渡ってることだけ
パヨクがシロ認定してる政治家まで削除されてる 野党は安倍関与さえ除けば批判していることは合っているのに、結論が間違っているから話がおかしくなるという
裁量労働制もそうだったけど勿体無いことしたなと >>662
責任を取って辞める人を国務大臣に残すなんてないだろw
まあ、内閣総辞職は避けられないな >>138
森友報道はテレ東が一番ひどかった
今思えば財務省守りたかったからなんだろうな 財務省の忖度がなぜ安倍総理の責任問題になるのかがわからん
財務省は財務省じゃねえの
省だぞ こんなもんワザワザ要らん事書く近畿財務局がアホやねん。財務省からしたら迷惑な話やで。 >>681
こんな感じなんだから野田中央公園も辻元絡み書いていそう いい加減自民党は親韓派で移民推進してる事に気付けよ 安倍信者はさ
農地売却法 モンサント法 水道民営化 外国人技能実習制度
ヘイトスピーチ規制 日韓合意 日韓スワップ協定 慰安婦謝罪
カジノ パチんコ推進 韓国軍事情報協定
国家戦略特区 帰化用件緩和 永住権取得緩和 外国人医師
TPP 在日に生活保護を停止したことは一度も無い
韓国とのシャトル外交復活
これ全部安倍自民党の功績
安倍は売国奴 >>660 麻生さんホントババ抜きのババ引いたな財務省にはきっちりメス入れて欲しいわ ネトウヨとパヨクの2極化にして対立煽りしたいんだろうけど
結局今の日本は中道のほうが多いだろ 出発点がそこなら、佐川は完全に改竄のつじつま合わせで虚偽答弁したって事になるな 近畿財務局の担当者は、財務省からの圧力に対する保身のために、いろいろ要らん資料付けた。
その後、野党やマスゴミが森友森友って大騒ぎして、佐川を国会でつるし上げした。
ところが、佐川は近畿財務局担当者が作った資料を隅から隅まで知っていたわけでなく、国会では矛盾することを回答してしまった。
あとで、佐川は近畿財務局担当者が作った資料を確認したところ、矛盾だらけ。
佐川 「あちゃーー、近畿財務局。書きかえろ！」
近畿財務局担当者上司 「。。。」（オメーが勝手にそう回答しただけだろ）。「一応命令だから直しておけ」
近畿財務局担当者 「。。。」（えー、なんでやねん！まあいいか。書き換え自体よくあることだし。でも、あとで問題になったら嫌だから、シレッと原本残したたろ。）
その後、原本は検察へ。
検察 (多分、証拠不十分で不起訴になるなあ。でも、また忖度とかホザク野党やマスゴミがうるせえなあ。かんけーねーのに、いやむしろ安倍の敵なのに）
「！！！そうだ。朝日新聞にリークしよ。でもリークだってバレんようにしないとなあｗ」
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
多分これが今回の事件の真相。 >>642
>>679
裏でこんな事実があったのに、野党と一部マスゴミは「政府はさっさと結果を報告しろ、報告出来ないのは怪しい」みたいな陰謀論を撒き散らしてたんだよな 財務省を解体的な大手術が必要だろ
こんなの許してたら行政側が無敵になりかねない国土と並ぶ重要な事柄 >>688
答弁って適当にしてるんじゃなくて、担当部局が作った問答集を使うんだよ
あとで確認するとかないから どんな結末になるのか分からんけど
結局国会議員は選挙で選ぶんだから
マスコミの印象操作ではどうにもならないのが現実 >>688
佐川が答弁する前に書き換えたと見ているわ
事前通告されて回答しようとしたら、近畿財務局の公文書何だこれはみたいな感じで >>690
だな。
歳入省と歳出省に分裂かなｗ
あと、もうチョイしてからでいいが、財務局の肝いりだった消費税増税の延期を安倍がぶち上げりゃ、ちょっと下がった支持率も回復する。
この件、ピンチがチャンスにできるわな。まあ、ピンチでもなかったかもだがw
朝日新聞は惨めだわな。あっ、この騒ぎで護憲が社是のアサヒは改憲スケジュールを遅らせることができたか。
なるほど。合点がいったｗ >>1
ミンス時代にもやってたと言えれば閉幕なんじゃ？ >>697
官邸が朝日新聞を信用して
一番仕事してたというね
これで安倍がーはねえわ >>15
文書の決裁日が娘の運動会とかぶっていたから (；～；) >>146
民主党政権の時普通の人がどんだけしんどかったかわかってない >>701
知ってることでも平然と報告を受けるって昔からよくあることだぞ それであれば
改竄してお金が足らないから消費税上げてと言うことも出来るわけですね。
わかります。
消費税上げるのに不都合なデータは削除削除ってやってたんちゃうの？
政権に不都合なデータは削除してたんしょ？ww >>342
昭恵秘書が圧力かけた話はどうなったの？ 共産辰巳議員が改竄タイミングを首をかける宣言に違いない！推論出して、それRTさせてたけど
少なくとも共産宮本が交渉資料請求してるの二月末だったしな
自分たちで何か調べないバカばっかりだろ。
大抵菅野完と田中龍作と津田大介好きなんだよ >>705
谷さんの話だとすると
今回の文書よりずっと後の話だよ？
また、籠池と野党は留守電残したらファックスだったけど
手紙送ってたのが籠池で
ゼロ回答だったしなぁ
谷が知らされてた内容と動きの乖離指摘してたわけでもないし… >>709
小泉が反原発で纏まれーってやってるけど
野党の味方と思ってる人いたら面白いよな >>710
小泉元首相が痛烈批判 「安倍政権では無理」「国民の意見を尊重していない」「現実を見ていない」 [835242673]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520896508/
小泉さんは国民の味方だし この言い訳自体無理筋なんだよ
籠池が犯罪者で首謀者だとして、たかが幼稚園の園長、しかも都内じゃない大阪の園長ごときがつるの一声で
関西から東京まで飛び、関税局長、理財局長、国税庁長官って経歴のスーパーエリートの佐川を
自身の人生をかけた行動を動させるなんてどう考えてもムリだろ
逆に、佐川が首謀者だったとしても、佐川が得たメリットは何一つないどころかすべてマイナスじゃん
安倍晋三と日本会議以外は全員損してるのに、主犯に仕立て上げるには
ハイリスク・ノーリターンどころかマイナスだよ >>711
国民の味方？
息子の味方じゃね？
与野党共政治家が国民のことどれだけ思ってると思う？
土地の値段を大きく上回る予算を森友追及にかけ続けて欠席審議拒否の流れ含めてさ これ事実ならよりアカンやろ
どんな意図であれ修正するのなら習慣化してるとか酷すぎる
ブロックチェーン出も何でもいいから、ログイン者&編集履歴ログ残し、決裁済みは編集不可になるようにしろよ 小泉が味方って人が竹中批判してたりするからギャグだよなw
>>714
そんな官僚の手足縛ることを与野党議員が言うと思う？なんだよな
追及側の頑張り所そこだろ？
さして問題視してない与党との差別化なんだから… >>714
今でも原本は改ざんしてないよ、改ざんするのは原本のコピー まぁ官僚が諸悪の根源で政治家がその手先だもんな
そして財界とグルで悪巧み >>2
その後、一部の極左な野党の支持団体にガサ入れが入っているのですが。 >>718
東京一極集中って与野党財界官僚マスコミの相乗りだよ？
その程度の話だよな
去年の特区も都合により触れないw
五輪開催に力貸したのは東京のみ
そのくらいの話題 >>708
決裁文書にそのことが書かれてれば鬼の首とったようにマスコミいいそうやのになあって思っただけですわ なんで菅野完が読売新聞が見つけたメモにやたら噛みついてるかが全くわからんね
引責辞任やら嫌々忖度ガーは言えるじゃん？
忖度が悪って論理で追及してたのは去年も散々やったわけでさ。
陳情一元化って言葉は禁句だけどw 常態化してる不正が、安倍の代で発覚したなら
むしろ安倍の手柄じゃねーの？ 安倍関係ないってソースのどこに書いてあんの？
3年前なら安倍政権じゃん >>721
去年の特区って大学を東京に作らせない話？
高橋洋一が国会で「お前ら立法府として恥ずかしくないのか？」って突っ込んでたな 国会で部落利権だとはっきり言えばいいのになんで言わないの？
言わないからマスゴミも収まらないんだよ。 >>722
この決済文書は売買前の貸与の延長の話だからね
2011年に日本会議やめた籠池さんが日本会議会員のように説明されてるのが気になるね、官僚の言う関わりって言葉の幅はものすごく広いのかもね
2014年の昭恵夫人の園訪問書いてるから最低その頃だし… モンスター籠池対策だったってことだろ？財務省も災難だな あれほど元気だったパヨクがひいていく音が聞こえるwwwww >>727
そういう見方もあるけど
特区は問題とするなら結局東京圏を優遇でもあったけど
避けちゃった
問題提起が特区なのに焦点が狭すぎてね
東京一極集中という大船批判はできない程度なのが今の追及側
その程度の人らが政局やってるだけなのになと マスコミとパヨクはこの件で打倒安倍でお祭り騒ぎだけど
どう考えても無理筋だろ
総理が直接書き換えの指示だした証拠や昭恵夫人が土地取引に関わってた
証拠でも出てきたら話しは別だが 籠池はボーリング調査してゴミ無いの分かったけど
その調査結果抹消したんだよな
そこで財務省とツーツーなんだよで攻め続ければよかったのになとは思う
翌日加計学園始めたからね
>>735
名前出てきたら関与って話を有識者席にいる人がしたこともありますね
どれだけあの文書が裏取りされたものか？って気もするけどね 集中審議から野党６党遁走するって 野党は負けを確信したの？ 残したままだと野党がうるさくて、国会が回らなくなるので消しましたって説明したら 「財務省のデータは信用できんから消費税アップはデータ精査終わるまで延期するわ」
とかやればまぁ延命できるわな 改竄された文書で議論されたって話もあるけど
何か影響与える記述があったか？って言えば事前交渉してないって話じゃねーの？って思うんだけど
で、そこの追及してたのは共産じゃん？
民進は後ろから歩いてただけだぜという 今回に限っての話じゃあなくて、日頃からこの手の書き換えを日常的にやってたんだろ。
いつものことだから、担当者もなれちゃってて普通に書き換えたと。
財務省の怠慢と言えばそうだが、誰も指摘してこなかったらそうなっちゃうのかもね。 民主党政権の時は政治主導は絶賛された。
官僚は蔑ろにされ官邸にすら出入りできなかった。
官僚は悪のレッテル貼られて。
で、政治の素人集団だったことを晒して
あのざまになった。
自公が政権取り戻しても、
政治主導は引き継がれたが、
長年の政治運営の経験と、
官僚との程よい折り合いで
ここまで上手く運営された。
しかしやはり選挙による新陳代謝も何もない官僚。
絶対の無謬性などないから、
こうやって不祥事あるごとに
膿を出してくしかないな。 >>540-541 >>1
入れ替わる、「君の名は。」パンデミック
俺Ｔｕｅｅｅｅ！、俺、気持ちいいいい！ものな
異世界転生モノパンデミック
ここらは、異次元なレベルで破局噴火する、
日本政府 自公安倍政権での、
モリカケ関連の決済済み公文書の多数偽造、
ねつ造、改変スキャンダルを、予言していたんだよ！
つつつ な、なんだってー！
>>540
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、全ての決済済の
公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、ってのがマジなんじゃねｗ
日本って実は「亡霊国」なんじゃね？ 書き換えや削除するくらいなら最初から書かなきゃいいのに この問題安倍は確実に真相を知らない
財務省もアキエも隠し事してる >>737
佐川証人喚問するまでなにもしないよってことじゃね？ 近畿財務局もさっさと
地価を維持するためにゴミ処理費用ひいてクズ地を国有財産から処分したと言えばいい もう既に印象操作モードに入ってるカな、これ以上突っ込んでも検察が何も掴めなかったら他にやりようが無いし。 >>737
プラニューだけしか見てないけど部外者の元外務官僚にまでフルボッコだったことを考えると逃げたんだろうな
まあその方が審議がはかどっていいんじゃね
いる方が邪魔だし 以前からやってたから財務省がひたすら隠した
財務省解体クラスだが佐川が書き換えやらせた動機がモロあるじゃないか
安倍答弁説終わったなこれで >>754
掘ったら大蔵省時代からずっと出て来るよ
エリート坊っちゃんは失敗怖がるからな 今朝の羽鳥のモーニングショーでやってた削除された27年4月28日の文書ってこれのことなのかな
田崎が「安倍の答弁の前」って言ってたけど、羽鳥が不満気に「そりゃそうですけど」でスルー 財務省はクズ
解体しろマジで
政治家だけをトカゲの尻尾で切って財務省はなにも変わらない
いい加減にしろ 朝日がスクープ(検察からのリーク？)
↓
政府が調査開始
↓
国交省が書き換え前の文書を提出
↓
財務省は確認出来ないとすっ呆け
↓
検察が押収したHDDから書き換え前の文書を発見サルベージしてコピーを財務省に渡す
↓
財務省が観念して書き換え前の文書を提出
こんな感じの流れかな >>57
財務省もってる進次郎のリモコンを
次にてにいれるのは誰か。 >>759
籠池側にどの書類渡したのかわからなくなったんじゃないの？
で、朝日の報道で事実かどうか検察から確認がきたとき、
検察が持ってる証拠書類を提出できなかった >>761
あと複式簿記と、日銀や郵貯年金など政府系事業体との連結決算、貸借対照表作成。
きちんと貸借対照表を作ったら、政府が負債でいつか破産しそうなんてデマは無くなるからな。
増税も必要無くなる。 違憲で裁けよ
国民にばかり、いろいろ強制しやがって 会計検査院が大騒ぎしなかった時点で過去にもやってんだろと思ったけどね とりあえず財務省の解体と、財務省だけの都合で上げた消費税元に戻せよ 財務省「安倍か麻生を辞任させれば丸く収まるのではないか？」 政治家なんて馬鹿にし、そして俺たちは天下のエリート財務省だと自負して、
日常的に書き換えしていたんだな。
安倍政権関係ないじゃん。 ほらみろ
籠池に騙された役人が、保身で安倍昭恵の名前チラつかせて決済通そうとして、
明るみに出そうになったら今度は昭恵の名前を消す
最初から最後まで役人の保身による事件 敵対関係にあった安倍政権と朝日のまさかの夢のコラボが実現(w >>763
財務省は財政危機煽って増税促してたらしいな 民主党政権時代も改竄してたの見つかったらおもしろいのにな 現在判明している事実では政権が森友用地売買に関与した証拠は一切無い
それだけ >>774
関与してるのはBと利権がある議員個人だからな 辻褄は合うな
普通に考えて
政治家がこんな超危ない橋を渡る必要全くないからな >>775
調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった 財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める [267635795]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520990341/
財務省だけ生贄にしようとするからついに暴露かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いよいよ安倍周辺の犯罪が暴かれようとしてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>779
チョンモメンの印象操作か
アホだな奴らも >>779
首相が勝手に作って答弁する方が問題だろw >>770
俺は近畿の人が詳しく書いて本省に助けを求めたって説を支持するわ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 ＿＿＿＿
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ／::::::::::::::::::＼
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''"`ヾﾐi /::::::::::::::::::::::::::＼
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| /:::::::::::::::::::::／ヽ:::|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ |:::::::::::／/／ |:::::|
{t! .‐･= r･=, !3l ヽ:::/⌒／ /⌒ヽ::/
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' （V -・- ﾉ -・- |/）
Y { r=､__ ` j ﾊ─ (( (･ ･) ))
r‐、 ／）へ｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ _)人 ` ⌒´ 人(_
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく | ＿)` ﾆ イ＿_
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ／ .＞|ﾟ・*・ﾟ＾/＜＼
./| ' ／) | ＼ | ＼ | |＼|￣￣/ ／ | |
麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵 以前から書き換えが行われていたのだとしたら
今回自殺した職員は書き換えや政府が原因なのではなく
野党やマスコミが執拗に追いかけて精神的に追い詰めたのが原因ということだろうなぁ 原本を書き換えたら公文書偽造になるけど
情報公開で開示したものだから公文書には当たらないって認識でしたって感じになるのかねぇ
なんつーか、うまく法の穴抜けてやってそう >>785
通常業務も抱えてるのに１年間粘着されてたわけだしな 財務省解体と消費税増税延期を発表したら
チャラになりまっせ下痢ちゃん >>788
野党代議士サマは役人をいくらでも働かせるんだなー
質問書もギリギリまで出さないらしいじゃん
働き方改革って何？ 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった 昔から古い体質でやってきてんのってここが筆頭だろ
知ってた知ってた 都合の悪い資料は出さないのが古くからの役人体質だね 文書の偽造書き換えなんて日常茶飯事だろ地方の公務員なんてしょっちゅうやってんだろでないと日本が回らん >>794
そうなんだけど
問題になった以上は首吊らないとな
安定した職業なんだから
それくらいのリスクは必要 安倍辞任のカウントダウン始まったな。
てか、逮捕か >>798
チョウセンファンタジーを日本に持ち込むなよ 若狭が言ってた諸々の捜査の段階でわかった事だが「公文書の書き換えは珍しいことではなくよく見る」 この財務省の体質マジでやばくね？
増税の根拠もこんな感じで忖度しまくりで作ってんだろ >>802
ほんとそれｗ
増税の根拠も完全に嘘ばっかりやでｗ
しかもちょっと考えれば分かるレベルの適当なでっち上げ
国民も政府も舐められ過ぎだわ 財務省の消費税上げの目的は天下り先の○○法人の現状維持
整理されたら行き先がなくなるからな >>801
それはガチだよ
だってイチイチ不要な表現や言い回しの変更で再決裁なんてやってられない
だから細かな修正は一応報告だけしてページ単位での差し替えはよくあること
数字の修正とか
そういう重大なものだけキチンとしたプロセスで訂正をする
そんな運用じゃないと組織なんて回らないよ もうこれで佐川さんの答弁が信用ならないことは裏付けられたわけで、書類自動消去システムも嘘なわけだろw
早く出さんかい！ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| おまえら
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! （へ） （へ） !3l 5月に解散すっから
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 俺の逮捕はねーからｗ
r‐、 ／）へ｀ﾆﾆ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ >>807
逮捕権ねーから民主党残党どもが好き勝手やってられんだろーが やってられるかぁぁぁあああああああああーーくそシロアリめ！消費税３％に下げろおおおおおおおーー！ アベチャン擁護は必死だなw
でも頭劇悪だから、必死擁護する度に反作用しているのがわかってないw >>646
>安倍はシロだけど、財務省はマックロだな。
安倍首相はシロだろうが
昭恵はクロだな >>805
イヤイヤイヤイヤ
今回のはとんでもない話で
財務省は解体してもいいぐらいだ でもあきえが詐欺師と関わってなかったらこんな問題最初からなかったよね？
野田佳彦の嫁みたいに大人しくしてたらよかったのに ほんとどうでもいい問題にならないような問題ばっか掘り起こすな
「埋め立て地掘ったらゴミ出てきました！」って騒いでるアホみたい 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの延々と何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ しかし
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺するまで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o
騙されるな！騙されるな！キチガイ議員！の出自を調べて見ろよｗｗ 歴代総理の出自を調べて
見ろよｗｗ 騙されるな！騙されるな！騙されるな！もう騙されるな！もう騙されるな！ 普段は死刑反対冤罪がどうのこうの言ってるくせに自分達がやってる事は魔女狩り魔女裁判じゃないか野党マスゴミ >>812
むしろ文書で関与を否定してんだが
大丈夫か本当に これを機に歳入省とその他に分離すべき。財務省は権力持ち過ぎ 日常的に改ざんしていた訳だ。
なんと言っても、昔陸軍、今大蔵省（財務省）。
国会議員なんて、頭の悪い連中にしか見えないんだろな。 >>823
NHKすら関与なかったわーって言い出してるしな
てかちゃんと関与してるなら改ざん前の時点で昭恵の名前明記なんかするわけないわな 関与のデマが流れないと視聴率も稼げないし新聞も売れない
与党攻撃は直接的な逆襲がないから根性なしどもが気楽にやってんだよ 自民党もこういう時に結束しないとな
外野がワイワイとうるさいだけ
別に無視して構わない
違法性ないんだし
むしろ丁寧に対応します、説明責任を果たします、なんて言っちゃダメ
アホ野党はただひたすらタカり続ける朝鮮人と一緒
譲られると弱いと見て叩くのが本能だから、真摯な説明に納得することなんてない >>763
普通に考えたら、そこらの会社でもやってる
財務上ヤバイか判断するための基準に当ては
めるのが妥当ですよね。会社とは違い徴税権
と貨幣発行権という二つの宝刀あるのにチキ
ン過ぎでしょ。 これ、官僚の不祥事というより
消費税を始め税収アップを約束してくれるんなら財務省側も協力を惜しみませんぜぅてことだろ？ >>1
結局これ政治家ではなく官僚の方が上ってことだよな
責任取って辞めたところで天下り先に行くのが少し早くなるだけ
政治家はは当選しなけりゃただの人だが官僚は辞めても天下る まあ、表沙汰になってないだけでどこもやってるだろうな
隠蔽意図というよりは、誤字修正だとか議事内容に間違いがあったとかの修正が主だろうけど >>840
野党の国政調査権の濫用で、こういう重箱の隅までの文言を指摘されるのを嫌って、テクニックつかって合法の範囲内の修正を日常的にやってるんだろう もう日本式の騒動が発覚したときの省庁のトップや、
発覚時に政権を握ってた内閣の政治家を処罰って甘い対応では限界
海外式に何時から始まったのか改ざんの痕跡を過去何十年分だろうが全部調査に入って、
遡り確認が取れた時代まで過去にトップだった責任者たちを定年してようが他の会社にいようが関係なく、
まだ生きているなら入院してようが関係なく裁判所に呼び出して有罪して刑務所にぶち込まないとダメ
ドイツなんて福島原発事故が起こった後にチェルノブイリ原発事故の時に危険性を軽視して、
大丈夫だと公表して国民に危険を与えたということで事故当時の科学技術の省庁トップと、
それに協力して安全だと宣言した学者連中を裁判にかけて有罪にしたぞ
過去の話だろうが何十年前だろうがこういう風にしないとこの隠蔽改ざん体質は直らず無理だ 省庁の扱う内部文書も全部公文書なのだから、
それに改変を加えたら公文書偽造に問えばいいだろ
上司に指示された場合もその旨を報告すれば即日その上司を逮捕
更に上から指示が出ていたら上に上に上がって全員逮捕
公文書偽装を罪ではないとするならともかく、
現時点では1年以上10年以下の懲役となってるから何も問題ない >>1
あれだけ大騒ぎしてても、結局はこういうことなんだろうな・・・
でサヨクメディアだけが本質には目をつぶり、あえて安倍さんや麻生さんの名前を出して騒ぎ続けてると >>843
誰がするの？財務省と事かまえるやつなんている？ 【超速報】財務局庁が文書改ざんは首相答弁の影響があった事を否定せず
https://i.imgur.com/m2eIcal.jpg
Yahoo!ニュース なんで後から削除しなきゃいけないような文言書くの？
つか財務省だけの話じゃないだろ
各省庁にも調べさせたほうがいいんじゃね？ >>847
本来は個人名とか出して詳しくは書かない物らしい
詳しく書いたのは近畿財務局役人が後で言い逃れ出来る様に書いたって事らしい
で安倍が土地取引に関係あったら辞任するって言ったからあわてて消したんだろ >>848
それやると与野党問わず出まくるから無理だろ。 文書を削除したのは忖度では無くて役人が保身の為にやった事です しかし公取引の書類全部見せろ、とか言ったらどれだけ忖度案件出てくんだろ？ そうだよ、財務省だけではない役所文化
政治家はむしろ、詐欺師犯罪者たる籠池と財務省の被害者 だから安倍昭恵が何がなんだかわからんとか言っているのは本心だし、安倍ちゃんもチンプンカンプン
今どき、こんな分かりやすい贈収賄に国会議員が首を突っ込むわけない
文章の公開がかえって色々明白になった 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの延々と何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ しかし
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺するまで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
こんなの許してたら奴隷になっているのを認めたのも一緒！ｗｗｗ世界の笑い者！ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o 検討案から清書まで過程上差し替えは必ずあるだろ
財務局だけ目くじら立て過ぎじゃね？ >>853
共産党「絶対やめろ！特に生活保護関連は！」 もうどう足掻いても財務省の問題でしかないだろ
パヨ共は諦めろや まるで重要な部分を削除して結果を変えたかのようにはしゃいでいるけど
削除部分は籠池の過大解釈した都合の良いハッタリだ
逆に記載する程に重要でもなかったというドリフのコント状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
