【エセ科学？】マンション修繕に「謎の水装置」、お値段400万円に疑惑の目。
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http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/
謎の水装置問題(2018年)
■助けてください
謎の水装置問題でとても困っています。誰か助けてください。
このままだと業者に400万円を搾取されてしまいます。
行政や相談所に行きましたが、いずれもたらい回しか、担当でないという回答です。
対応してくれそうな、警察官、公務員、官公庁、相談所、学識経験者、ＮＰＯ、なんでも構いません。心当たりがあれば連絡をください。conwater2018@ybb.ne.jp
■できごと
当マンションは大規模修繕の時期を迎えており、水道管の全面交換をどうするかという長年の問題がありました。一般的な工事では３０００万円ほどの支出になります。工事期間は長く、断水も発生します
ところが、修繕委員が見つけてきた「ＮＭＲパイップテッククター」を使えば400万円ですべての問題が解決するとのこと。工事は1日（というか一瞬）で、断水も生じず、装置は電源も制御も不要で４０年間動作し、効果がなければ返金されるという、夢のような話です・・・？
現代科学を超越した説明だったので「疑問」をぶつけてみたのですが、回答は要領を得ません。この時点で私は「非常に疑わしい」と思いました。
しかし住民の皆様は「説明はよく分からなかったが、修繕委員会が頑張ったんだから反対したら悪いわね」という雰囲気になってしまいました。
（続きはリンク先で） パイプテッククター
なんか最近そんな名前のアニメ流行ってるよな
ステマか？ 永久磁石を巻くと水の流れで電気が発生してどうのこうのってやつか？
昔ひっかかったやつがいたらしいな この前下水管の修繕は凄かったぞ
昔みたい掘って交換ではなく、水が流れてるのをそのままコーティングしていくのみてビビった >>9
下水道なら別に何が混じってもいいけど
上水道でそれはできんわw こりゃkomachiかね
パイップテッククターって意味不明すぎて楽しいね >>8
■活動記録
（中略）
4．国民生活センター／消費者センター
消費者庁の管轄で、怪しげな商品について対処してくれるはずの部署です。
直接電話したところ「マンションの管理組合は一般消費者ではないので何も対応できない。このような問題に対処できる官公庁は思い当たらない」という回答でした。 大阪のインターコンチネンタルとか、水がヌルヌルなんだよな
なんなのあれ？ タダと美味い話には気をつけろって親が教えてくれなかったのか？ >>14
トヨタがマジで言ってるぞ エセじゃないみたいだぞ >>9
カナフレックスか？
日曜日の朝のコマーシャルでよくやってる。 3000万かかるもんが400万で済むなら別にええやん 昔東急ハンズで買ったプラスティックのドーナツを洗濯機に入れて洗濯してる。
汚れが激落ちするところは見た事ないが。 pcgテクニカの水道管ライニング工法でいいんじゃねえの ビットコイン（BTCJPY）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://tgyhuio45678.xxxblog.jp/archives/6963379.html >>25
静電気が空力に影響するというのはＦ１レベルだと真実らしいぞ 都営地下鉄に広告出てた奴かな
既存の配管の上からくっつけるやつ ＮＭＲパイプテクターのサイトに導入してるマンションとか載ってるから
行って聞いてくればいいだろ うん、さっぱり分からん
NMRパイプテクター
http://www.jspkk.co.jp/product/product.html
ＮＭＲパイプテクター
対象：産業用、マンションなどの集合住宅に使用される給水管、病院や、オフィスビル、ホテルなどに使用される空調管（空調冷温水管）、給湯管、冷却管など
『ＮＭＲパイプテクター®』はNMR工法によるNMR現象により、配管内の赤錆を黒錆に変えて赤水を解消します。
また、『配管』内に発生した赤錆を黒錆に還元させることにより、配管内の強度を維持し、赤錆閉塞を改善させます。
NMR現象
http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~myogi/research/NMR.htm
簡単に言うとNMRとは下記のような現象です。
原子核は小さな磁石の性質を持っています。
これは原子核の持つ核スピンと関係しています。
この磁石に磁場をかけると，磁場と同じ方向を向いた安定な状態と反対向きの不安定な状態ができます。
この二つのエネルギー差に対応する高周波磁場を外から与えるとエネルギーの低い状態から高い状態への遷移が起こります。これを「共鳴」といいます（上左図）。 共鳴しているのは核スピンであるため，この共鳴を「核磁気共鳴（NMR）」といいます。 40年分の保証つけさせて30000000円供託させりゃいいじゃん >>37
と思ったけど導入してるとこイニシャル伏せ字で超怪しいな 俺昔これ管理組合に対して売ってたわ…
日本システム企画って会社。
自分は建築会社にいたんだけど、そこの社長がエラく気に入って売ってこいって言われた。
赤錆を黒錆に変えるんだよ 個人では防ぎようがあってもマンションでこれやられたらどうしようもねーな… WBSでも宣伝してたよな
あの番組水で走る車とか普通に紹介するからタチが悪い 住人が納得してるなら導入しろよ
何か問題があったら賛成した住民の責任 電車に張ってあるよね。
バッキンガム宮殿にも採用されたんだっけか。 最近の詐欺のトレンドはマンションの管理組合相手だからな
建て替えや大規模修繕のタイミングで理事を抱き込んでやりたい放題やる
気が付いたら訳の分からないコンサルが入り込んでいて、建替費用を根こそぎ奪われてるなんて話もあるぞ 赤さび Ｆｅ２Ｏ３
黒さび Ｆｅ３Ｏ４
６Ｆｅ２Ｏ３ → ４Ｆｅ３Ｏ４ ＋ Ｏ２
酸素が発生する
大爆発の悪寒 >>40
え？NETIS登録されてるんなら大丈夫だろ。国のお墨付きなんだから。知らんけど 買うとき気にしなかったからマンション修繕って問題になってるみたいね これだからマンションは嫌なんだ、声のデカい奴の下らん結論になったりする 説明文の嘘くささがすごいけど実はいままでない画期的なシステムの可能性もあるな やってくれたねタイガース 家庭円満タイガース 勝った 勝った 勝った 勝ったタイガース 生きる糧です 阪神タイガース
寝起きが良い 抜け毛が少ない 歯茎から血も出ない 味噌汁うまい 朝飯うまい 小鳥さん達おはよー
仕事はかどる 頭も軽い 湯飲みに茶柱立つ 腰痛もない 血圧正常 鼻唄も出るハハハーン >>40
納入した現場教えてもらって見に行けば良い 導入実績を見たら、近所のスーパーやマンションが載ってた。 効果あっても
この先ずっと黒さび水飲まなきゃならん地獄 こんなやり方で赤錆を黒錆に変えることはできないが他人の金だしどうでもいい 昔から内部にライニングを構成する更正工法はあるじゃん
１日で終わるし確実 バッキンガム宮殿が採用してるらしいから聞きにいってみれば良いと思う >>50
やらないよりはマシ程度の効果しか無いんだろうな 赤サビに対して、何のエネルギーも加えずに黒さびに変えることが出来たら、
ノーベル賞確定どころか、今までの科学が全てひっくり返るインパクトがあるほどの大発見。 俺、マンション管理組合の理事長やってるけど修繕委員なんて聞いたことない
まあ、いずれにせよ住民が知り合いの業者をあっせんしてくる事ほどメンドクサイ事ってないよね
しかもそういう奴に限って声がでかいからみんな逆らえなくなるんだ 管理会社もグルなのか？
うちはライニング工法だったが おれもイロイロと1000円のやつから、10万ぐらいのまで、フィルターや浄水器を買っては試したな。
で、最終的に行き着いたのは、スーパーに置いてある浄水器と同じ仕組みの逆浸透膜浄水器ってやつな。
もうこれを戸建てなりマンショなりアパートなり新規で建てるときは義務づけた方がいいと思うぐらいだわ。
メシがほんとうめえ。 >>79
配管どうしようって話にフィルターの話持ってくんなよw つうかこれ実品分解すりゃ1万円くらいでできるんじゃね？ ラジオとかでよくやってるクリアウォーター21ってどうなの？ 信号機と一緒でデカイ箱に中身スッカスカの回路な感じ？ >>40
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
話は聞かせてもらった
つまり発案者はMMR好きでガンダムで例えると
マグネットコーティングということだな >>40
自分のマンションに導入されるのを防ごうと動くからダメなんじゃないの？
インチキ商法だってことで会社にダメージ与える方向で動く方が効果ありそう 日比谷線でよく見る広告だな。
あれ400万もするのか。 管理組合が修繕費の積立金を
使い込んで無くなっている可能性もあるな サイト見たら誹謗中傷ってとこに2ちゃんねるは信じるな書いててワロタ >>79
超純水製造装置を買うといい
最近のは40万くらいで買える 返金して貰っても取り付けと取り外しの工賃名目で400万取られるんだろうな。 NMRって化合物の構造解析でもする気かwww
金属のあるマンションで設置したら引き寄せられて死ぬぞwww >>81
世の中には施工費、管理費等というものがありまして >>40
NMRを普段使ってるが
電磁波当てるだけで化学変化なんか起こらんよ。そもそも強力な電磁石使わないとNMR現象じたい起こらない。
MRIも原理同じだけどとるときも金属外さないと大変なことになるだろ？ 上水管に高圧洗浄機をつなげてサビを吹き飛ばしたあと
樹脂を流してコーティングするとかあったような >>78
もっとも実績があるし客観的に評価しやすい この会社のレジオネラ菌殺菌システムも凄い！
合金に接する？だけで殺菌できるらしいぞ！
「『レジオネラターミネーター』は、複数の金属の組み合わせによる合金によって殺菌する方法で、人体に影響は無く、外部電力なども必要ないため、ランニングコストがかかりません。」 なるほど人を騙すときには予算がたくさんあるとこ狙うといいんだな 水道管工事→3000万
謎の装置→400万
安物買いの銭失い >>40
電源無しに高周波磁場発生とか出来るんですかね
知らんけども 都営新宿線でよく見る広告のやつか
なんかうさん臭いんだよな 洗濯洗剤も似たようなもんだよなぁ
いつまで白くなり続けるん 10年以上前から都営新宿線の車内広告でみかけるやつだな。
ただ４００万もすることに驚いたが
疑惑の目というよりも、その商品の広告が１０年以上にもわたって電車内の広告で掲載され続けてるってことは
性能が本当かはどうかはわからんが、導入してるところ多いってことでしょ
そうでなきゃ、ずーと掲載なんてそうそうにできんよ >>71
テレ東のWBSは昔、永久機関も取り上げてた。スタッフに理科系の人間がいないんだろう。 これ、TVで放送してたな
バッキンム宮殿とか、ハロッズとかでも
導入してるみたいだが 会社のHPを見ると怪しさ満点なのに、評判でググると頭悪いのに強がってるだけな人の反論記事が先頭ページに引っかかる
そのせいでもしかして信じていいのか？と思ってしまったw >>109
直ちには死なないよ口の中で純水じゃなくなってしまう >>40
地下鉄に広告あるよな
バッキンガム宮殿にも導入！とか書いてあった気が >>120
そうなんだ
色々持ってかれて死ぬと思ってた >>35
俺の運転なら効果倍だな
つーか、最近のF1カーはマジで魚のひれみたいなのがついてたりするからな・・・・ >>9
スライムみたいの流し込むだけで修繕コーティング出来る新技術ってやつか！
発達した科学は魔法のようって本当だな >>123
殆ど害はないでしょう
純水で死ぬんだったら殺害にもってこいだろ、証拠は一切残らないもの >>116
こういうのは大体無料で試してもらうとか、場合によっては金渡してるんだよ。 >>113
マスコミはみんなそんなもん
大手の新聞社でも大体年一回くらいは革命的なエネルギーとかの見出しで永久機関をどや顔で照会しちゃうからな
特に朝日と産経。おまえらだ 電車で広告見るたび、こんなのに騙されるバカがいるのかと思っていたけど
いるもんなんだな 「『ＮＭＲパイプテクター®』に対し、執拗なまでに誹謗中傷を行っている専門外の学者が「２チャンネル」上などで「NMRパイプテクター詐欺」と表示を行ったり、「怪文書情報募集中」のページを掲載して不信感を煽っております。
御注意ください。」
ttp://www.jspkk.co.jp/use/attention2.html
だそうです 電車の社内広告で見かけたことがあるな。怪しさ満点。NMR？核磁気共鳴のことか？
1/10程度の費用なら導入しても良いかもな。いくら何でも400万はリスキーだわ。 メトロでよく見る広告だな
あそこまで大々的に広告打ってると信用する奴が出てきてもおかしくないわ とりあえず
日本防錆技術協会に聞いてみたら
グルかも知れないけど もうちょっと分かる説明書くか
論文だしてるというなら乗せてくれたっていいのにな 実際全く効果ないなら権威あるところに売りに行くのはリスキーだからな、条件が合えば効果あるんだろう。
ただその原理がNMR()かは別な。
金属板はりつけて電位差発生させてるだけかもしれない。 前に住宅展示場でグラスに入った水2杯出されて
1杯はただの水、1杯は同じ水が入ったグラスを外壁素材で作ったコースターに乗せたもの
飲み比べてみてくださいって言われて逃げるように帰ってきた
水の味は全然違った まあ、管理会社にしてみりゃ対応したって事実だけが欲しいんだから、効果なんてなにも期待しちゃいないんだよな。
そうやって誤魔化して何十年後には建物解体なんだから飛び付くだろ。 赤錆がどうにかなったとしても、配管自体の老朽化はどうしようもないんだから
どうせまた修繕費かかるんじゃね。
なら毎日使う水だしケチるところじゃないと思うけど >>40
マンションの配管
全部にコイル線でも巻くのかねw >>79
イオンとかコープのは無料のはフィルターしか通してないよ
有料の方はミネラルフィルターとか通してるけど
まあ機械の背中で上水道直結なんだから気にしないで飲んでくれ パーカーライジングだとしても、強アルカリと高温が必要だよねw なんで人に聞くのかね 疑わしいと思うなら自分でいくらでも調べられるだろ 最近は樹脂管でメンテに金がかからないのが増えてる
むかしは鋼管でメンテに金がかかる 速読で成績がグングン伸びる！ぺニス増大！身長がぐんぐん伸びる！ハゲが治る！お金を呼び込む財布！
とびついた広告ある？ 財閥系デベのマンションの場合、ほぼ系列の会社がやるので、
修繕費が高いかわりにへんなのにはあわない
中小デベの場合、デベの系列でやらずに独自にやることが多いので、
たまにへんなのにひっかかる 要するにサビチェンジャーかよ
ケレンなしでサビチェンジャーって時点でインチキだわ 住民が連れてきたメーカーとか業者はトラブルの元なので採用しない方がいいよ >>40
鉄さびの赤か黒かって酸化鉄(Ⅱ)か(Ⅲ)の違いで
磁石の力だけで変えられたらすごいわ >>79
各家庭で高性能浄水器使えばどんなに錆びようが水道管交換する必要無いもんな 特許見たら配管に磁石巻くイメージだな 他社バージョンもあった
てかそんなに良きものならそこらの水道局がこぞって採用するよなー 埋設管替えなくていいんだもの >>151
何十年かしたら樹脂はサビはしないけど、別の問題が出ると思うの 多分何も工事しないんだろうな
水だから以前と変わらないとかバレないだろうっていう
クソすぎる 結婚式の引き出物に自分が推しに推してた水素水関連の機器を配った恥ずかしい女優()さんが居たよね
まだ飲んでるのかな とりあえず作動原理の黒体輻射は非常に嘘っぽいな
エネルギーなしでエネルギー放出し続けるなんてのは流石にありえない マンションの修繕はしない方がいい
建て替えができない今のマンションに修繕という投資は無駄の極みでしかない
クルマの乗り潰しが一番コスパいいのと一緒でマンションは住み潰しでOK >>167
100年前ぐらいだとラジウムの作用とか説明が書かれてそうだ >>169
ラジウムならまだ放射能がエネルギー源って説明で納得できるわ 赤水カットするやつだろ
あれどうなの実際
設備屋教えろや >>40
だいたい怪しい会社の沿革見ると、健康食品販売とかで起業してる。
ここもご多分に漏れずｗｗｗｗ
で、社長が韓国人だったりするし、社長の経歴の記載がない。なにせ書けないような経歴だからｗｗｗｗ うちのマンションもなんか怪しい装置付いてるわ磁場がどうのこうのって >>1
電池に貼ると長持ちするとか寿命が長くなるとか言う奴は？ >>4
テッカマン「ペガス、テックセッター！」
ペガス「ラーサー」 複数業者に見積もり上と下をはねて業者説明させるんだよ 都営線かなんかに広告あるな
そんな夢みたいな話があるかよ >>126
そんなような話で殺人ってチームバチスタで無かったっけ？ >>172
水道水中の放射性セシウムを選択的に集積すると同時にそれをエネルギー源として動作してると考えるのはどう？ 400万を300万に値切ってお試し導入。成功したら御の字。失敗したら3000万の業者に1割値引かせて契約すれば良いだろ。どうせ値引き代で1割くらい乗せてるんだから。 >>40
これはひどい
人を馬鹿にして稼げる社会は早晩潰れる 黒体放射の説明やばすぎて笑うレベルなんだが
こんなんで騙される方も悪い
ランニングコスト・電源供給もない『ＮＭＲパイプテクターR』からどのようにして電磁波を発生させるのでしょうか？
『ＮＭＲパイプテクターR』は黒体放射(輻射)という原理に基いております。
この原理は固体そのものが外部から力を受けることなく、物質自体から電磁波を発生するという原理であり、身近な例としてはセラミックスや木炭などがあります。
セラミックスは製造過程において1200℃近くの熱で焼結する事により、熱エネルギーを結晶構造の変化という形でセラミックスに蓄積させることで、外部から力を受けることなくセラミックス自体から電磁波の幅広い遠赤外線等を発生させます。
また、備長炭に代表されるような木炭も木材を800℃以上で炭化させる事により電磁波の幅広い遠赤外線を発生させることができるようになります。
この原理に則って、『ＮＭＲパイプテクターR』は発生物質と波長の調整部が組み込まれており、電源供給を行うことなく内部の物質より電磁波が発生するように設計されています。
但し、前者と後者では1つ大きな違いがあります。
前者は大変幅広い波長の電磁波のために、物質を透過できないのに対し、後者は波長幅が狭く、単一波長に限りなく近いので、物質の透過性に優れているということです。 そんな夢の技術の特許があるなら大手メーカーが我先に飛びつくわ 磁気がどうのとか、◯◯が呼吸してとか、その手はみんな似非だからな。 遠赤外線とか無暖房とか浄水器とかも似非に近い。
首都圏の水道水は高度浄水化措置されてるからその辺のミネラルウォーターより綺麗。
交換してないフィルターなんか菌の繁殖地だからな。
空間除菌とか超笑えるし、加湿器も最近まきちらしてるし (ry >>40
導体に高周波を外から加えて中まで届くようになったのか？ こんなもん管理組合名乗ってお断りの電話すりゃいいだろ 館内の給水配管の入り口と端っこを機械に繋いで
研磨剤流して磨くってやつは、
やはり配管を傷めるだけなんだろうか？ >>14
昔ドンキホーテで携帯のアンテナ状況が良くなるシールを買って
貼ったとたんに携帯ぶっ壊れた ばり３て修羅言葉の商品名の ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/9676387/ NETISで検索してもヒットしないんだが
キーワードは何て入れたら良いんだ 住民がアホしかいないのが原因なら住民をどうにかしないと >>203
内側の錆ってのは元々の鋼管の内壁だったわけだ
高圧の研磨剤でそれを磨き落としたとしたら薄くなった鋼管だけが残るわけだ
何のためにそんな無駄なことをするんだ？
目的は耐久性の落ちた古い鋼管では将来性に不安があるから改善したいという事なのに耐久性落としてるだけやんけ ここの住民なら幸運の壷とか金運の石とか象牙の印鑑とかじゃんじゃん買ってくれそう 60世帯なら一世帯当たり50万円だろ？
40世帯でも75万円
なにもいきなり全額払えって訳じゃなくてローンもあるだろ
3000万は個人ではデカイけどマンション全体ならケチるような金額じゃない
まともな工事ってのはそれなりにかかるんだよ NMR屋外で使うとかバカ過ぎだろ
まず金属厳禁だろ 消費者庁や警察が手を出せない領分をよく知ってる奴がいるんだな
この事実が広まったらマンション相手の詐欺ビジネスが流行りそうだ 札幌の地下鉄に長年、電車広告出してるな
それだけ騙されてる人が多いってことだな 前こういうの知り合いの水道屋に聞いたけど
磁石とか磁場とか詐欺だってさ
意味無いから釣られ無い様にと言われた 非現実的とはいえとステンで配管組めば良いのにって思っちゃう
錆だらけになった配管は凍ったりすると中の錆が振られたりして穴が開く 末期ガンの患者が使う丸山ワクチンと同じだな。
この装置をつけて、効果もなければ悪影響も及ぼさない。
そして末期ガンに冒された配管は腐食して朽ちていくのだよ。 なんで警察官、公務員、官公庁、相談所、学識経験者、ＮＰＯ、に相談しようとしてんの？
ちゃんとした水道工事業者か既に被害があるのなら弁護士に相談するのが筋だろ >>40
赤錆を黒錆に変える意味は分かるがそんなもん錆転換剤塗ればいいだけだろ
NMRって単語乱用しすぎて車やバイクのオカルトパーツみたいになってんぞ バッキンガム宮殿でも採用実績がある
みたいな車内広告を載せてたやつだよな
最近見ないけど 水道管の専有部分の起点近くに付ける浄水器の営業なら来たことあるな
マンション指定の工事業者を名乗ってたがやたら不安をあおる感じでイヤらしかった 新築マンションに越してすぐにこの手の売り込みが来たわ 水道局のほうから来ましたって言われて上げてしまったが途中で気がついた >>229
まともな水道業者による修繕を止めてって話しだし弁護士案件にするのは最終手段なんだから
わりかし普通の行動をしていると思うが・・・ 電話交換機の交換とか、電気メーターの交換だの
詐欺が増えてるね。あとPCの修理屋も無知につけ込んで法外な値段。 マンションって管理費とか修繕積立費なんか考えると
メチャ高くね？ >>52
詐欺+キックバックでフィーバー状態
ローンくんでタワマン買っちゃう層が20年後に阿鼻叫喚の様に陥るのが目に見えておる >>230
そりゃそうだが、管内は塗装できんだろ
地下鉄のガラスに広告ステッカー貼ってる管の外側に巻くイオン調整の機器の奴なら理解できるんだが
>>1のはどう考えても怪しいｗ そもそも鉄管使ってなきゃ意味ないじゃん。
前にポリパイプで配管されてる家のメーターに付いてた事があったわ。聞いたら配管のサビがウンタラとか言ってた。
バカ相手にする商売の方が良いなとマトモに働いてるのがバカらしくなったよ。 面接官「ただの磁石を400万で売る方法について述べてください」 >>79
ホムセンで売ってる蛇口にスポッと入る浄水まがいのヤツで十分。 >>75
うちのマンションは大規模修繕の時期に、住人から募って編成してたよ。 >>242
そういうサービスを信用しているわけではないけど、
よそから流れてくる水の成分に
よそのパイプに付着していたものが含まれていることはありえるし
それがポリ管の中に付着しないとは限らないから
無意味とは言い切れないんじゃないか？ プレジデントにNMRパイプテクターの記事あったみたいだが消えてる 電車の広告でよく見かけるやつか
三田線でよく見る気がする どこまでやるのかわからんけどそもそも3000万で給水管の引き直しなんて出来るのか >>19
軟水装置通して、ナトリウム多いんじゃね？ オーディオでは良くあるじゃん
ケーブルを差すだけで音質改善する電源ボックス20万円とか 最初からつけてるなら多少意味あるけど
後からつけてもムダ 今ちょうどNHKでマンション修繕関係の話題やってる 水道水を導体だと仮定しても固定された磁場の中を流しても何もおこるはずがない
水道管が磁場を横切るようにしなしといけないのでマンション住人で水道管を振り続ければなんか起こるかもよ 声のでかいアホが一人いるとみんなが迷惑する良い例
今回は謎水に騙された委員会とやらと
一人だけ反対するこの人の2人もいるからタチが悪い >>260
トイレの床にスイッチ付けて体重を利用するんや！ 俺が >>1 の当事者にメールしたよ。
専門家とか理解できる人がいないのなら、契約で縛ればいいだけ。
「ＮＭＲパイップテッククター」の主張する効果が第三者機関により
科学的に否定されるなり、検査によって効果が認められなかった場合、
求償なり賠償請求できるようにすればいい。
とすればいい。その条項を弁護士と詰めればいい。普通の弁護士でも
それくらいならできる。 >>50
なるほど、建て替えたい奴はこれに賛成なのか。 前に似たようなのの電源頼まれて何棟もやったけど結構効果出てたけどな
錆が落ちてすごい色した水が出てたわ そんなに効果あるんならTOTOやRIXILが売ってるわな 俺んちはここに載ってるような浄水器の営業来てた
http://www.up-x.com/product/central.html?mode=pc
マンションの売主が家の点検で訪問するとか言って同行して来た設備屋だったな
しかもそいつ点検とかそっちのけで浄水器の営業しかしねえし
売主の担当者にやんわりクレーム入れたけどあいつらもう出禁 馬鹿こいつ
信用できないなら400万の話を蹴って3000万で普通に工事したらいいんだろうが
馬鹿かこいつ 赤さびは毒じゃないから焦る必要はないよ
味が気になるなら蛇口につける程度の浄水器で十分改善できる
早晩詰まるとしても現状蛇口部分で十分な水圧があるならゆっくり考えればいいんじゃね？
業者の脅しは無視な >>75
入居者の中には、地元の工事関係者（建材問屋とか工事士とか）がいて、業者引っ張ってくるわけよ
一応メリットもあるですよ、でも…… >>1
普通に弁護士に相談するしかないんでないの
金はかかるが素人にどうにかできる問題ではないだろ 契約自由の原則
これで効果がなかったのに返金されない！となって初めて弁護士なり消費者庁が出てくる かーちゃんが変なサプリメント買おうとしてるんだ行政の力で止めてくれって訴えてるようなもんだろ >>188
よくしらんが放射性物質からエネルギーを取り出す仕組みって原子炉じゃないの？ >>37
きっとNASAでも採用してるから、NASAに聞いてみればいいんじゃないかw >>173
設備屋は付けるだけで
何もわかってない >>282
原子炉って放射性物質でお湯沸かしてるだけだぞ せいぜい磁石の入った変な筒突っ込まれて終わりだろうなｗ
こんなのに引っかかる奴が未だにいるとか
信じたくないわ…… 高級オーディオとよく似た
とても怪しい世界の商品と理解してる
肌がツルツルした気がする
水の味が変わった気がする 『ＮＭＲパイプテクターR』は、水和電子が凝集の内側にある大きな水の凝集を、水和電子が凝集の外側に
出てくる小さな水の凝集体に変え、その水が運動する事によって水和電子が剥離放電して水の小さな凝集
状態を６時間以上維持し、『配管』の赤水および赤錆防止とする技術（装置）です。だって
でも、40年で配管替えるかなあと思うけどなあ
あとこういう説もある
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135042581 >>289
詐欺営業費だよ
詐欺だってハリボテ作ったり詐欺師雇ったりタダじゃないんだぞ >>288
質問者回答者どっちも捨てアカじゃねこれ
同社長と同取締役がやってる別会社に日本ヘルスケア株式会社って
あるんだけど、詐欺グループに名前使われてて草
名前使われてただけね、一応
http://n-seikei.jp/2013/08/post-17564.html 近所で火事があって消防車が消火栓使ったあと、
家の水道から赤い水が1時間ぐらい出てた 騙されやすい東京人はありとあらゆる詐偽のカモに狙われる
じゃなくて詐欺師が東京に多いだけってのが現実 配管内のサビを変質させる手法かな
根本的な解決じゃないけど他でやった所の水質調査を見て納得できるレベルなら導入すればいい 通販とかの気に入らなかったら全額お返ししますって売り文句
実際に使う人いるのか？ 老朽化してメイン管更新するレベルだと、錆びの漏水も頻発してるだろうし
配管内のスケールも凄いのよ
それを解決するための更新なわけで マンション住んでるやつは、管理組合とマンション管理士顧問契約締結させておけよ。
マンション管理士がいない組合はこういうのに引っ掛かったり管理会社の言いなりで無駄金をじゃぶじゃぶ使うはめになる。 こんなん管理委員会の委員が公にされたくない
接待をうけたりして業者のいいなりになんてんじゃね 配管維持にほんとに効果がある装置は軟水器だけど
マンションだと水圧低下の問題とランニングコストの高さで無理だろうしね
そのてん戸建てはいろいろ自己責任で楽しめるな [ ：：━◎]ﾉ 管理組合とか委員会が詐欺師とつるんでる可能性もある． >>214
あぁサヨク系だから、チョンが作ってチョンが嘘証明して日本人を騙してるってことか。納得したわ。 まず水道局(営業所じゃなく都なら都庁の)に
電話して効果を相談してみろ。
つぎは水質を検査してる機関
あとは修繕委員会じゃなくて理事会で「効果ない」と問題にしろ。 >>9
エポキシライニングな。
ガワはボロいまま更正するやつ。
根本的に更新にはならん 水道管自体が古いなら交換しないとダメなんじゃないの 水道管自体がダメなのに、そんな詐欺装置つけてもなんの解決になってないやろ。
返金てその前に会社潰してたら終わりやしな。 >>1 (社)マンション管理組合連合会
「効果」と称する資料を見せてきたので問題点を指摘していくと
「このことを外で話したら然るべき処置をとる！」と激昂したので、逃げてきました。
やくざ絡みなのか？それとも天下り先とか？ >>278
弁護士によくわからんと断られてる。
>>281
創業、長いから急にバックレはない。
それが心配ならリース契約すればいい。 >>318
弁護士が仕事を放棄とか何のための専門家なのやら >>320
科学的な検証、実証が面倒だからだろう。
> 装置は電源も制御も不要で４０年間動作し、効果がなければ返金される
ここの返金要件を期限も決めて契約すればいいだけなんだけどね。
どうせ、検証しづらい、するにしても時間がかかるような
要件なんだろうと思うけど。
検証方法も決めとけばいいし。 相手が飲みたくない契約条項を盛り込んで、破談させればいいんだよ。 水道管の更新は見栄えを無視して外壁に新規のを這わせるのが一番安くて確実。どうせ古くて資産価値とか無いんだから実用性重視で。 茶こしの両ヘリに磁石くっつけて、それで水を通せばご飯がふっくら炊けるって以前、
「伊藤家の食卓」って番組でやってたなあ。
「磁気研究家」ってヒトがなんか解説してた。 普通の給水管更新工事をする会社に聞いたら、この装置の評判とか教えてくれないんかね こんなん詐欺だとしても組合員1人も説得できないほどの口下手が外野からどうこう言っても無駄やろ
共有部分の軽微変更は区分所有法第17条で議決権ある人の過半数以上の賛成が必要だから
組合員名簿閲覧させてもらって
水道業者に相見積取らせてそこの営業に組合員に凸させりゃええのに助けてしか呟いてないツイ主も大概 >>326
水道業者に頼めば3000萬円の交換が、400万円の磁石リングを巻くだけで済むことが
メリットなんだから相見積って段階ではないんじゃね？ >>1
そのマンションから出て行く
要は関わり合わない 都営新宿線の車内広告でよく見るわ
これとオリヂナルとみすず学苑＆深見東州とまねきの湯 水道の更新3000万もかかるかね…？
まぁ、規模にもよるか 車とかでボディに僅かな電気パルスを流してサビを防止する装置はどうなん？ 管理組合は「熱心」なキチガイが支配する世界
一般人は「熱心」だからいい人なんだと思ってる
それが実はただの「キチガイ」もしくは「守銭奴」だと気づけるのは
一部の立場の人間だけ >>327
相見積って言いかたは変だなすまん
長期的には根本的にこれこれこういう工事が絶対必要になるとか資産価値について説得できる営業入れた方がなんとかなりそうってことが言いたかった >>333
長期的に根本的に赤錆→安定な黒錆に変換するチカラのある製品だと信じ込んでるん
だから無力じゃね？
水道管設備の営業のヒトも半端に名誉棄損になりそうなことも言えないだろうしなあ。 >>40
これ水もれしている配管を上から覆って水漏れ補修する器具じゃないのか 化学科の学生だけど、広告みてもNMRがNMRのことだとは全く思ってなかった
まさかそういう詐欺だとはな… たまに水道から錆の塊が蛇口ゲフゲフ言わせながら出てくることある 進化系中小企業2.0ー「なぜ老朽化した配管を生き返らせる装置は自治体に評価されないのか」
://president.jp/category/c01170?page=2
プレジデントオンラインのリンクどころか、2015年1月15日の当記事だけが抹消されておる。 なあ、黒錆だろうが錆は錆なんだから、劣化済パイプなのは変わらんよな
これからのことじゃなく、数十年に渡る劣化をどうにかしたいんだからさ あのさ・・・断ればいいんだよ
理由はどうであれアホか SUS304を使ったとしても、どのみち中は詰まってくるんだから
定期的な全交換が最適解なのにね >>342
だよなあ
根本的なところで間違ってるよなあ >>345
核磁気共鳴やぞ
配管の構成原子解析するんやぞ ■ＮＭＲ共鳴現象で水の凝集を小さくし、浸透性を向上■イチゴ・トマト農園で収穫量向上を実証
■水の浸透性向上でトマト・キュウリの栽培で収穫量35％以上増加■水の浸透性向上で発芽率増加（エン麦、カイワレ80％増加）
※(試験機関：女子栄養大学)水道水とNMR共鳴浸透水の両方で同一条件のもと各々の米３００ｇを研ぎ浸水した後、炊飯した。
水道水で炊いた古米は、米の内部への水の浸透力が弱いため、表面のみに水分が上がるベチャベチャのご飯となった。
一方、NMR共鳴浸透水で炊いた古米、及び新米は、いずれも水道水の新米よりふっくらしてコシとねばりのある炊き上がりとなった。
錆だけじゃないんだな。欲しくなってきたわ。 効果がなければ返金でいいのなら効果が確認できたらお支払いでもよくね >>348
そんなの、理由つけて返金しないし、検証しにくいような条件になってるって。
あとは効果はすぐに現れないとかな。 謎の水装置とか言うからビフォーアフターの事かと思ったよ 効果がないことをどうやって証明するか。
つけたあと赤錆が出ても、つけてなかったらこんなものでは済まなかったって言われれば泥沼。 >>352
だから、それを事前に取り決めるんだって。
ファイバースコープか、パイプ断層スキャンなりして、
その際の効果基準を取り決めるんだよ。 893のフロント起業か、なんて出てくるし
裁判でもしないと返金なんて応じないだろうな 今日の北海道新聞にマンション修繕で推奨する記事が出ててワロタ
やっぱ北海道新聞はアレだわ >>357
パヨクはだいたい文系だからオカルト好きなんだろう
理系でもパヨクに染まるとモーニングショーの玉川みたいにトンチンカンなことばかり言うようになるし 磁力のは水が美味しくなるってだけでパイプの腐食が直るわけではない >>330
どんな規模か知らんが
水道管だけじゃなく受水槽や高架水槽、揚水ポンプなんかも更新するだろうから
それぐらいはすると思うよ >>1
3000万円の工事が400万円になるわけないだろ
400ボッたくられてから、3500万ぐらい(消費税10%へUP)で追加工事が必要になる展開
水道局、国土交通省、消費者センター、都道府県の住宅指導、リフォーム紛争解決センター
民間の点検Gメンみたいなところ。たらい回しされるのも書くネタが増えると割り切って
色んな所に、電話して聞いてみたら? >>348
返金といっても現金じゃなくて金額分のクーポン券だったりする
漫画雑誌の最後に載ってる通販ショップでそう言うところあった
弁護士とか消費センター通じて、それ返金って言わねーよって抗議しないと現金は戻って来ないねきっと >>40
ガチ詐欺ではないけど、いまいちで結局ぼったくりなアイデア商品って感じだな マンションは修繕する意味がないのによくやるな
大規模修繕なんてデベロッパーが儲けるために盛り込んだルールなんだから守る必要なし 上下水関係は供給自治体の指定工事業者に限るだろ
側から被せるだけでも近寄らせない、触らせないが鉄則 その水で洗うと手がサラサラになって消毒されるという特殊な装置
昔、取引先にあったけど、どう言うものかわからない
知ってる人いる？ >>53
酸素は爆発するのか
息するのやめよう笑笑 日比谷線の広告で見たわ。広告打ちまくりは信用してしまうオレ(¯―¯٥) >>368
15年も経つと直したいところも結構あるし、
見た目も少しヘタってる。
で、去年大規模修繕やったけど、
全体的に綺麗になって
やって良かった感あるよ。 >>1
まずはマンション内で同じ思いの人を探すこと。
数人でも集まったら、理事長に個別に相談し、
まずは効果についての説明会と質問の機会を総会に盛り込むように交渉する。
質問に対する応答を全員に聞いて貰った上で、工事の判断を総会にかける。 >>40
すげぇ そんなに強力な磁場を発生させるのに電源が要らない？ 周辺の電源が必要な機器は完全に破壊されるよなw 磁力兵器かよw スレタイで免罪符…あいやいや免震装置の話かと思ったら水道管用カナフレックスの話みたいだな なんでこんな胡散臭いものに正当な手続き踏んで
議論しなければいけないんだろうか
こんなもんあり得んやん ベトナムの皆さん……
ttp://libopac.jica.go.jp/images/report/12283503.pdf 契約次第だよね、完全補償とか20年保障とか
会社潰れそうになったら財産差し押さえとかやればいいんじゃないか >>368
屋上の防水は劣化するから10年毎にやり直しておかないと雨漏りするぞ 装置は電源も制御も不要なのに40年しか使えないのはどういう事だ
半永久的に使えるんじゃないのか >>1
ネット上にネガティブ情報がいくらでもあんだろ >>1
三田線の広告で見たな
こんな怪しげなものになぜ引っかかるかね >>40
修繕委員に本物の核磁気共鳴装置見せてあげたら？
電源無しとか400万とか絶対不可能って分かるから 磁気装置は硬水地域では割とメジャー
配管保護の効果は確かにある
水質改善は軟水だとどんなもんだべ… >>386
この会社の逃げ道として「装置」じゃなく「工法」と連呼してるとこがミソな
そもそも配管工事なんて配管の材質と長さで金額ピンキリなんだから一億の工事も3000万の工事も400万で済みますなんて宣伝はおかしいんだよ 一式で口径いくらの何mの管まで対応出来ますって説明が一切無い時点で信用に値しない 管理会社にしてみりゃあ、どうせ数十年もすりゃ解体する建物なんだから何千万も使いたく無いだろうな。
回収出来る見込みも無いしな。
だったら気休めでもいいから安く対策したって実績を公表出来る方に飛びつくだろ？ 北海道新聞に新技術として紹介記事が載ったそうだから、ますます信じちゃう人増えるだろうね。北海道新聞って約100万部くらい？ 詐欺に加担するなんて > 「説明はよく分からなかったが、修繕委員会が頑張ったんだから反対したら悪いわね」
土人か？
400万円分詐欺られてみんなで支払えばいいんじゃね？勉強代にしたら安いだろ 多分詐欺だとは理解した上で、少額で外向けに対策してますアピールするために乗っかろうとしてるんじゃない？
そういう人たちとの思惑が重なって成り立ってる商売なんじゃないかな >>389
マンションの解体なんて夢のまた夢だぞ
解体しようとする築年数ではジジババだらけで反対票が半数以上になる
まあそこを狙ってマンションの延命詐欺商法が大流行中だからなあ
大手デベロッパーまで参入して住民の骨の髄までしゃぶり倒してる >>394
え？
なら管理する権利を安く売っちゃえばいいから、困るのは住人だけだよな？ 海洋深層水も海水を逆浸透膜通して不純物取り除いて、ミネラル加えるんだよwww 黒錆になっても錆には変わりない
飲み水にそういったものが入るなら他へ引っ越すだろ 給水管の更新なんて大金かかって当たり前なんだからあきらめろよ・・・
というかほとんどポリ管でカタ付くんだから3000万は言い過ぎ この会社のホームページみると導入実績を誇るわりには、
赤錆が黒錆化した配管の内部写真とかは一切無いのな。
つか、その段階の実験すらやってないようだｗ
営業上最も説得力を持つはずなんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
