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【森友】毎日新聞「別の決済文書に特殊性とか書いてあった」朝日これどーすんの?
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:02:11.56ID:A+iXm79n0?PLT(15000)

https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c
別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし

学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省が国会に開示した文書とは別の決裁文書に、
「本件の特殊性に鑑み」「学園に価格提示を行う」などの表現があることがわかった。毎日新聞が同省近畿財務局への情報公開請求で入手した。
これらの表現は国会に昨年提出された売買に関する開示文書にはなく、文書作成の経緯や疑惑との関連性が議論になりそうだ。

「特殊性」との表現があるのは、財務局が2016年6月、学園に国有地を鑑定価格より約8億円安い1億3400万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書。
「財務局と航空局との協議」と題した項目に、「本件の特殊性に鑑み、売買契約締結後に契約書に基づき国が行う行為については、近畿財務局と大阪航空局が必要に応じて協議を行い、
これを実行するものとする」と書かれていた。文書には、国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。

また、財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書(16年5月)では、「学園から早期に土地を買受けたいとの要請を受け」「学園に価格提示を行う」などの記載があった。

文書は昨年9月に毎日新聞が情報公開請求し、今年1月に開示された。

一方、財務省が昨年5月、国会に提出した売却時の決裁文書にはこうした表現はなく、学園からの「要請」は「申し出」との表現になっている。

朝日新聞は今月2日付朝刊で、契約当時の決裁文書には「本件の特殊性」「価格提示を行う」などの表現があったが、昨年2月下旬以降に書き換えられた疑いがある、と報じていた。
0253名無しさん@涙目です。(dion軍) [TR]
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2018/03/08(木) 15:33:01.77ID:wrtZjYYl0
このまま朝日と毎日が論戦になると面白いなあw
0255名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:33:06.27ID:3KGzUATS0
>>206
ケンモメンと同じで援軍と思い込んでてワロタ
0256名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:33:07.42ID:OTZPy4RS0
>>235
国会議員に開示の文章と
航空局の文章はそもそも別物って理解できないの?
0258名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/03/08(木) 15:33:22.45ID:0ellMRql0
和田議員のブログw
コレ事実なら朝日完全終了だがね
0259名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:33:43.96ID:LVJUwpSv0
アカヒ新聞社は特殊学級(´・ω・`)
0260名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/08(木) 15:34:06.50ID:GbAJVr2I0
また挑戦人が負けちゃうのかw
0262名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:34:43.40ID:gd8ffkr40
朝日の記者ってイソコみたいな奴らばっかなんだろうなあ
0264名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:34:50.06ID:JelNuFI50
>>196
朝日の主張は、財務省が議員に提出したA文書の内容が書き換えられていたというもの
毎日の記事は、A文書と異なるB文書に朝日の主張と似た内容の記載があったというもの
ちなみにAB共に決裁済み文書であって、そもそも別文書として保管されているもの

これらを総合して考えると…
0267名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:35:06.36ID:itftyPec0
つかこの文書も前に公開はされてたんだよね?
0269名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:35:13.11ID:3KGzUATS0
>>257
朝日「改ざんした疑いがある!」
毎日「ウチらが入手した文書には特例とかちゃんと書いてあるよ」
朝日「よっしゃ!毎日が助けに来てくれた!」
毎日「えっ」
0270名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/08(木) 15:35:38.53ID:1X4KI70M0
これでまた名指しで安倍と麻生に馬鹿にされちゃうな
0271名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:35:47.25ID:LJ2Y6uij0
>>252
そうだね
でもその番号以外が限りなく朝日の主張に沿ったものが出てきて別の新聞が載せちゃった以上もう朝日が証明しなくちゃならないよね
0272名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
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2018/03/08(木) 15:35:51.37ID:8Ofo+PZm0
これ朝日新聞は勘違いですたテヘッ!
で終わるのかな?
0273名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/03/08(木) 15:35:51.60ID:n75AL/Zo0
虚構朝日新聞
0274名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:35:59.86ID:h1kgqvK60
おめーらはどこから手に入れてんだ
0275名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/03/08(木) 15:36:01.08ID:wMB2XyB+0
何か詰まらないスレ増えたよね
0276名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/03/08(木) 15:36:07.24ID:jQ+0Ix0j0
朝日の負けだよ

・価格を決める決裁文書→今日毎日が見つけたもの
・契約を結ぶ決裁文書→朝日が因縁付けてたもの

この2つは別物だから文言が違うのは当たり前
朝日は上の2つを混同して書き換えがあったと誤報していた

価格を決める決裁文書では、なぜこの価格になるのか詳細に説明する必要がある
だから、「特殊性」なんて言葉が入ってくるんだよ
分かるかバカパヨ?
0277名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/08(木) 15:36:08.67ID:ptyYPw5R0
文書番号がキー
繰り返す
文書番号がキー
0278名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/08(木) 15:36:13.19ID:B2lfU2nJ0
特殊部落という文言自体に、昨今では差別性があると言われるケースもありですから、

マスメディアが、言葉をチェックするコード、いわゆる言葉狩りの基準を持っているように、

役所も同じような基準を持っているようですから、まあ、公文書に、"特殊"とか、"特殊性"を

使わないのは今では常識ではないか。よって、訂正した可能性があっても、

それ行為自体を云々することは変ですよ。
0279名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 15:36:13.32ID:gMCTCtcU0
国会空転させた全責任負って経費負担の上潰れろ
0280名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/03/08(木) 15:36:26.77ID:8vfksyKe0
>>233
いろんな資料からコピペして偽造したんじゃないの?
誰かわからないけどw
0281名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/03/08(木) 15:36:38.74ID:roJtBx/f0
お、毎日はちゃんと取材してるな! 朝日が反面教師になってるのかなw
0283名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:36:45.44ID:KUzdaeE70
>>189
玉木に毎日の記事を教えてやれよw
0284名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/08(木) 15:36:46.66ID:+WTSY6zL0
>>251
まあ、まだ財務局内で2つの資料をごっちゃにしてしまった可能性はある
でも財務官僚がそんなミスはしないかも
0286名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/03/08(木) 15:36:52.90ID:/E9Yf0QC0
本日の安倍総理

午後0時1分、東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急着。
同ホテル内のレストラン「ORIGAMI」で歌手の谷村新司夫妻と会食。
長谷川栄一首相補佐官同席。同56分、同所発。


そりゃ余裕で会食ですわ
0287名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:36:55.38ID:Eba8wq3C0
>>276
国民の怒りの声を無視するのか?
逆に毎日の報道で朝日の信憑性が増したんだが
0288名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/08(木) 15:36:59.11ID:NIEaJLWu0
これは勘違いしちゃってたてへぺろ☆で済まそう
可哀想じゃん
0289名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:37:02.08ID:bdVaB/Ty0
本当に見たいことしか見ないせいでこれがどういう記事なのか理解できないのか
朝日は真実を伝えた!毎日も朝日の援護をしているって勘違いしてる奴らがすごい多いのが最高に笑える
0295名無しさん@涙目です。(空) [TW]
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2018/03/08(木) 15:37:23.45ID:PSXC8fvd0
イソコに野党議員辞職!
どーすんだ、おら!
0296名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KE]
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2018/03/08(木) 15:37:37.99ID:/K0zXgs90
別文書ってことはつまり改ざんでは無かったということじゃん
0297名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/03/08(木) 15:37:52.56ID:UqcXpTQz0
パヨ脳では特殊性とか書いた文章があるんだから、問題の文章にも特殊性と書かれていたに違いない。→改竄された証拠だ らしいw
0298名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/08(木) 15:37:56.96ID:GbAJVr2I0
今夜のチョソコーステーションは絶対に触れないだろうなw
0300名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:38:08.99ID:3KGzUATS0
>>292
消えてないぞ?
0302名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/08(木) 15:38:21.14ID:hMHKTPHz0
>>223
なるほどね
「起案日・決裁日・決裁印・番号」
これが全て同一だと朝日は主張してるんだからお前が言ってることは分かるわ
逆に言えば朝日は絶対に言い逃れできない主張してるわけで、より真実味が増すってわけね
0303名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DZ]
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2018/03/08(木) 15:38:42.33ID:eVFW3cZY0
あああ朝日新聞は同じ決裁番号の書き換え前の原本コピーを出せば、まだ逆転できる
0304名無しさん@涙目です。(茸) [SN]
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2018/03/08(木) 15:38:50.39ID:sNqOvpZq0
>>162
???「寂しいねん、抱きしめて」
0305名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/03/08(木) 15:39:05.22ID:ExbnjxfU0
>財務局が2016年6月 学園に国有地を鑑定価格より約8億円安い1億3400万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書
>16年5月 財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書

>財務省が昨年5月、国会に提出した売却時の決裁文書

1の記事、勘違いしてた
もうさそれぞれの決済文章を短い名詞にして、分かり易く書いてくれよ
0312名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:39:32.61ID:itftyPec0
朝日が文書だせば終わりだな
はよだせ
0313名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:39:35.43ID:JelNuFI50
>>284
書類番号って保管されている文書毎にふってあるんじゃ?
だとしたら仮にミスをして別文書を開示したとしても
同じ番号で内容が異なるなんて事にはならないはず
0314名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:39:47.55ID:GgRkBzKh0
特例って書いてたりチェックマークがあった!これはかいざんの証拠!
アホちゃいまっか
0316名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:12.35ID:Q1g3Zi6e0
>>302
ずっと朝日ボール持ってる状態ってのは多くの人が理解はしてそう
朝日が見た文書って何?から動いて無いから
0318名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:18.16ID:gd8ffkr40
朝日は日刊スポーツにページ借りろw
0319名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:28.59ID:roJtBx/f0
どうすんの朝日。情報源に騙されたとか言って逃げるしかないんじゃないの?
その場合はノイホイとかいうやつかな
0320名無しさん@涙目です。(山口県) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:35.85ID:vUyFCZZo0
まあでも普通に考えれば
もし文書を改ざんするなら
毎日に出た方の文書も
改ざんするんじゃね?
部署が違うのかもしれんけど
組織ぐるみでやるなら
両方いじるやろ
0323名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:41:05.01ID:1wtSJke60
参議院議員森ゆうこ
@moriyukogiin
コピーばっかり見せられてもなあ

私だけでも3種類のコピー(役所が提出したもの)

原本のコピーにいろいろなバージョンがあるということは

原本を持っている人が、好きなように変えたということ

30年保存義務の歴史的公文書 本物はどこに?
午後2:26 · 2018年3月8日
0324名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/08(木) 15:41:10.37ID:oshY8eIB0
>>305
財務省が提示したのは売買契約書および価格査定の契約書
朝日が入手したものは毎日のバラシによると通知書
0325名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/08(木) 15:41:22.00ID:+WTSY6zL0
>>292
和田のブログは開いても白い事があるだけだぞ
0327名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:41:33.68ID:GgRkBzKh0
>>318
今までやって来た捏造を1日1個謝罪していくだけのスペースでええわww
0328名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN]
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2018/03/08(木) 15:41:35.56ID:87Kv9sF20
別の決裁文書だろうと、学園に価格提示した時点で、チェックアウト

佐川と同じ答弁してる太田も終わった。麻生も終わる。財務省が終わる。
0329名無しさん@涙目です。(千葉県) [IN]
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2018/03/08(木) 15:41:37.27ID:ix3k2c/80
1枚目だけすげ替えたフェイクに気づかなかったんだろうな
0330名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:41:47.72ID:Q1g3Zi6e0
朝日の記事の補強になる説だとして、なんで片側だけで記述削除なの?
0331名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/03/08(木) 15:42:15.03ID:CwFmbuBP0
野党総辞職キター!
0332名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/08(木) 15:42:31.76ID:bWTsFvL40
そもそもマスコミじゃここで言う「特殊性」て表で具体的には説明出来ないんだろうなぁ

まあ役人や政治家も思ってても口に出せないだろうが
0333名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:42:34.42ID:itftyPec0
朝日ガセつかまされたん?
0334名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
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2018/03/08(木) 15:42:39.41ID:93rJYg4V0
左翼ツイッタラーのぞいたら毎日新聞が新しい証拠出した、アベ辞めろって論調だったぞ
0335名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:42:47.21ID:GgRkBzKh0
>>330
ノイホイリークやろ
またあれの犯行ちゃうん
0337名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/08(木) 15:43:03.50ID:gHH+62uT0
>>333
自爆
0339名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/03/08(木) 15:43:37.86ID:3X48jfRL0
>>328
ゴール動かすの?あんたも好きねぇw
0340名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR]
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2018/03/08(木) 15:43:41.62ID:tc/d9L+u0
要するにパヨチンは朝日が「完全なる改竄文書」を持っていると言いたいんだろ?
楽しみだねぇ
0341名無しさん@涙目です。(茸) [TR]
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2018/03/08(木) 15:43:44.63ID:pgJ8z50X0
これって要するに新たな問題Bが発覚した
けどさっきまで朝日と野党が騒いでた問題Aは完全に勘違いだったって事でしょ?
問題Bに移る前に朝日も野党は責任取って何をしてくれるの?って話だよね?
0342名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/08(木) 15:43:47.24ID:+WTSY6zL0
完全に朝日が証拠を出すターンになったな
0344名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:43:57.10ID:JelNuFI50
こうなると朝日の握ってる証拠に書いてある日時、番号が最大の鍵だよなあ
0345名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:44:02.50ID:OTZPy4RS0
この記事読んで
朝日対毎日って思った奴は
小学校からやり直したほうがいい
0348名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:44:05.47ID:JnfXNWsU0
朝日新聞はその文書の公開はよ
0350名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2018/03/08(木) 15:44:23.64ID:mGkV5yrU0
>>233
2と3の項目がコピペで一緒だから同じタイミングで出してたんじゃないか?
根回しも全部終わって判子つくだけの書類を回すだけなら同じ起案日決裁日はありえる
番号は押し間違いの可能性も朝日の見間違いの可能性もある
朝日の見た文書を出さないとなにも言えない
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