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【森友】毎日新聞「別の決済文書に特殊性とか書いてあった」朝日これどーすんの?
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:02:11.56ID:A+iXm79n0?PLT(15000)

https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c
別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし

学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省が国会に開示した文書とは別の決裁文書に、
「本件の特殊性に鑑み」「学園に価格提示を行う」などの表現があることがわかった。毎日新聞が同省近畿財務局への情報公開請求で入手した。
これらの表現は国会に昨年提出された売買に関する開示文書にはなく、文書作成の経緯や疑惑との関連性が議論になりそうだ。

「特殊性」との表現があるのは、財務局が2016年6月、学園に国有地を鑑定価格より約8億円安い1億3400万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書。
「財務局と航空局との協議」と題した項目に、「本件の特殊性に鑑み、売買契約締結後に契約書に基づき国が行う行為については、近畿財務局と大阪航空局が必要に応じて協議を行い、
これを実行するものとする」と書かれていた。文書には、国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。

また、財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書(16年5月)では、「学園から早期に土地を買受けたいとの要請を受け」「学園に価格提示を行う」などの記載があった。

文書は昨年9月に毎日新聞が情報公開請求し、今年1月に開示された。

一方、財務省が昨年5月、国会に提出した売却時の決裁文書にはこうした表現はなく、学園からの「要請」は「申し出」との表現になっている。

朝日新聞は今月2日付朝刊で、契約当時の決裁文書には「本件の特殊性」「価格提示を行う」などの表現があったが、昨年2月下旬以降に書き換えられた疑いがある、と報じていた。
0357名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/03/08(木) 15:45:32.42ID:qhdQ7nKm0
朝日は「売買契約の決裁文書」と「予定価格の決定の決裁文書」を見比べて「内容変わってる!書き換えたに違いない!」って言ってた可能性が高まったって事か
明日の朝日の朝刊一応待つけど、こんだけ国会空転させてこれ本当に朝日やばくね、、、
0358名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/08(木) 15:45:44.45ID:B2lfU2nJ0
普遍と特殊  学問の世界や、特殊金属とか、自然科学の世界で特殊とか、特殊性とかを

使っても、行政文書で、それを使うのは強すぎますし、差別性があると認識される可能性もあります。

特殊とか特殊性は、不適当な言葉と思います。

障害者が、障がい者に変更されている昨今、公の機関が使用する言葉は、最上位の"忖度"が要求されます。
0359名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [US]
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2018/03/08(木) 15:45:44.69ID:SlMx2+f/0
>>29
(‐人‐)
0360名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:45:45.86ID:G+J1qCKp0
小池謎の大勝利!!!!
https://i.imgur.com/n8JNOD6.jpg
0361名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:46:07.81ID:Pvp6OQnE0
>>233
そもそも同じ決済文書だと言ってるからな
0362名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 15:46:09.53ID:Y+XMrm/50
朝日の早トチリかよ
すごく、迷惑なんだけど
どうやって謝るんですか、朝日さん
0363名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2018/03/08(木) 15:46:33.32ID:RqR5GtRO0
>>320
記事読んだら毎日に出た方の文書が国会に提出された同文書と相違点があったということやん?
つまり別の文書だけど朝日の件でも同じような改竄があったかもねという含みをもたせた記事
わざと妙な解釈してるのかソース読んでないのか変なやつ増えたな
0366名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:47:06.92ID:SM6dLbNQ0
>>336
和田さん自民に入ってめっちゃ活躍してるね
0367名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:47:09.36ID:CL8Uegt10
>>157
すき
0369名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
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2018/03/08(木) 15:47:16.75ID:yU6Z5tVG0
はい安倍下痢蔵逮捕wwww
0371名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/03/08(木) 15:47:27.43ID:rw0F9H/C0
官僚自身がコピーAとかコピーBと言い出しちゃったからなw
0374名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:47:49.18ID:JelNuFI50
>>345
朝日の握ってる文書が、議員に提出された文書と同一であるならば
毎日の記事は朝日の主張を補強することになるね
0375名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:48:00.37ID:itftyPec0
>>364
小池ははしゃいでるぞ
0377名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/03/08(木) 15:48:20.80ID:OfOwA6RF0
朝日新聞の役員は今日中に永田しろ
0379名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/03/08(木) 15:48:25.87ID:jQ+0Ix0j0
朝日の負けだよ

・価格を決める決裁文書→今日毎日が見つけたもの
・契約を結ぶ決裁文書→朝日が因縁付けてたもの

この2つは別物だから文言が違うのは当たり前
朝日は上の2つを混同して書き換えがあったと誤報していた

毎日が見つけた「価格を決める決裁文書」では、
なぜこの価格になるのか詳細に説明する必要がある
だから、「特殊性」なんて言葉が入ってくるんだよ

価格が決まってしまえば後は契約の締結だけだ
「契約を結ぶための決裁文書」で改めて説明する必要がない
だから不要な文言はカットするんだよ

分かるかバカパヨ?
0384名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DZ]
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2018/03/08(木) 15:48:40.03ID:eVFW3cZY0
毎日は朝日のフェイクニュースのタネが分かりガセネタと確信した
そして野党すら置いてけぼりで真っ先に逃げ出した
0385名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2018/03/08(木) 15:49:02.71ID:mGkV5yrU0
>>221
毎日「朝日さんの言ってた書類ってこれのことですか?確かに特殊性とかの文言は書いてますけど別の書類ですよ?」
って言ってるんだけどこれ朝日が反論するには朝日が確認したという文書を出すしかないがなんでパヨさん達は援軍と勘違いしてるんだろう
0387名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
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2018/03/08(木) 15:49:37.27ID:yU6Z5tVG0
安倍大丈夫か自殺させるなよ
0389名無しさん@涙目です。(新潟県) [IT]
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2018/03/08(木) 15:49:43.24ID:FcJOTupf0
>>379
くっそ分かりやすいわさんきゅー
複雑に見えて混乱してたけどすっきりした
0391名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:50:02.24ID:mmMYsoX/0
>>375
小池じゃ志位の後は無理だわ
不破さんはよくわかってるな
0392名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:13.85ID:/IG5llrb0
>>386
それって、あの国の国民性じゃん
0393名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/03/08(木) 15:50:17.65ID:L+7USu+Z0
番号が一致してた訳だから書き換えは明白だろw
0394名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:30.95ID:CL8Uegt10
>>385
先入観とかバイアスとかの良いサンプルになりそう
0395名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:35.43ID:p/xN++CS0
>>386
謝って死ぬのが一番いいのにな
0396名無しさん@涙目です。(茸) [CL]
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2018/03/08(木) 15:50:40.04ID:GfQXyhlD0
パヨクや共産党の小池は別の決裁文書を参考にして売買契約の決裁文書が書き替えられたって論調にしたいみたいだが、それは余りにも無理筋

素直に謝れ
0397名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:54.32ID:yiHWZdxW0
右の文書は「予定価格の決定」の決済文書だから予定価格の提示の表現もあっておかしくない。
左の文書は「売買契約時」の決済文書だから予定価格について書き込む必要は無いので文言が変わってもおかしくない。
バージョンの意味が分かったわ。無知だから決済文書は一つしかないものと思ってたけど、似たような決済文書が複数あるのね。
「価格提示の決定の決済文書」や「売買契約時の決済文書」などね。財務省としたら朝日が指摘するのはどの文書か分からないし、強く主張してあったら困るので様子見なんだろう。
0399名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:51:12.57ID:OTZPy4RS0
>>355
朝日は関係ない

別の公文書に今話題の「特殊性」って言葉ありましたよって話に過ぎない

近畿財務局ではよく使う言葉なんですか?って間接的に朝日を援護射撃してるだけだろ
0403名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IN]
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2018/03/08(木) 15:51:33.17ID:f8i89ejY0
巷で言われてる、部落問題、ゴミ問題、高い建築物が建てられない などのため高く売れないから、周りの評価額を下げないために大幅値引きで売買価格を調整する
という裏技で財務省が安く売る気満々だった
という説が益々有力になってきたな
財務省が単独でやったことだろう

 
0404名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EG]
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2018/03/08(木) 15:51:33.45ID:vNIrFA2I0
朝日\(^o^)/オワタ
0405名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/03/08(木) 15:51:35.35ID:L+7USu+Z0
>>379
都合の悪い箇所をカットして決済したこちとは認めるんですねw
0406名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/03/08(木) 15:51:36.74ID:+3ufushr0
仮に決裁番号が同じで文言が違う書類を朝日が出してそれが実際に役所から出たものだと証明できれば朝日の勝ちなんだろ
無理筋っぽいけど
0407名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/08(木) 15:51:39.30ID:gHH+62uT0
野党は懲りずにこの文言で財務省や政府に文句付けるんだろうな
奴らアホだから
0409名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES]
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2018/03/08(木) 15:51:50.52ID:FoZcV3kb0
またアサヒったのか
0410名無しさん@涙目です。(新潟県) [IT]
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2018/03/08(木) 15:51:54.54ID:FcJOTupf0
第三者目線で解説してる所無い?
0411名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/08(木) 15:52:02.86ID:oshY8eIB0
>>393
入手先を言っていない画像もない朝日に対し毎日は開示請求で入手し別の文書だと画像付きであるわけだが
客観的に論理的に考えたら朝日の勘違いだろ
0412名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/03/08(木) 15:52:05.44ID:qhdQ7nKm0
毎日も記事で特殊性の意味は
「国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。」
言ってるからな、興奮してる人達が想像してる特殊性と違うわな
0413名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 15:52:09.90ID:Fvx2hsjv0
朝日以外後追いしない訳だ…
0414名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:52:11.30ID:eb3UyQgM0
朝日新聞解散まだー?
0415名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:52:13.33ID:GgRkBzKh0
>>395
謝らなくていいから誤って死んでほしい
0416名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:52:18.77ID:gE4oR3+/0
>>181
そう、これ毎日新聞の援護射撃なんだよな
毎日新聞のスクープだけでも安倍昭恵の関与を裏付ける
0417名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/03/08(木) 15:52:19.40ID:QKA6d/O80
毎日「♪」
朝日「俺を踏み台にした!?」
0419名無しさん@涙目です。(石川県) [NL]
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2018/03/08(木) 15:52:24.00ID:iVvHeix60
どの文書見たのか朝日は言わないとw
0420名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/08(木) 15:52:25.89ID:STG61E3Z0
>>379

「この2つは別物だから文言が違うのは当たり前」

裏を返せば、朝日がいう「国会に出したものの改竄前の文書」が、毎日と同じものであるほうがおかしい
ってことやね

それを「同じものが出た」と騒いでいる小池
0421名無しさん@涙目です。(千葉県) [IN]
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2018/03/08(木) 15:52:37.89ID:ix3k2c/80
>>336
パヨさんには届かないんだろーな
0422名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/03/08(木) 15:52:40.50ID:qEzzXx6J0
切るシッポがなくなってキタ━(゚∀゚)━!
0423名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/03/08(木) 15:52:42.71ID:8vfksyKe0
朝日が生き残る道は情報元から買ったネタをそのまま載せて、読者が判断してね!ってするしかないかも
こっちも被害者って開き直りそうけどw
被害者ぶるのも得意だしね
0424名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/03/08(木) 15:52:44.98ID:roJtBx/f0
朝日は不発続きで追い込まれて、人を呪う気持ち(恨?)ばかりで理論的思考ができなくなってるから、
自分の墓穴しか掘れないんですだぜ・・ふつう、人を呪うんなら穴はふたつだろ?

あとバカ野党は論外
0425名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/03/08(木) 15:52:53.78ID:GkT72z4x0
>>399
>>400
二秒で論破してて草
0427名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]
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2018/03/08(木) 15:53:05.46ID:NyfRjlX00
大逆転するには朝日が問題とされる文書を公開すること以外にないんだが
なんでここでアベガーって言ってる連中や野党は動かないんだ?
ちょっと協力してもらうだけで解決なのに
全く信用していない安倍や政府に証拠出せというより
お仲間に情報提供してもらうほうが簡単だろ
0430名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:53:15.81ID:CL8Uegt10
けんものおじちゃんたちって無職とかアルバイターなんでしょ?
会社勤めしたことない人のために分かりやすく説明してあげなきゃ分かんないんじゃないの
0431名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:53:22.55ID:mmMYsoX/0
>>399
毎日の記事で特殊性の説明してるから
0433名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:53:44.78ID:NtVFaEq30
しかし嫌儲はアホしかいねぇな
朝日が証拠を出さないのは泳がせてるからだってさw
いや国会で配ったのと比べりゃいいだけなんだから出せばいいだけじゃね?
財務省が原本を書き直す言うなら何やっても無理なんだし
0434名無しさん@涙目です。(茸) [TR]
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2018/03/08(木) 15:53:50.60ID:pgJ8z50X0
毎日と朝日の記事だけなら問題はないんだよ
別方向で森友問題について追求してるだけ
ただここに和田議員の主張が加わると朝日のやらかしが露呈するだけで
0436名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/03/08(木) 15:53:59.22ID:RJQgllao0
小朝日のくせに、余計な事しやがって

プチ朝日の東京を見倣え
0438名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/08(木) 15:54:08.08ID:gfr79sEa0
>>6 >>1
こtrは、一連のモリカケ騒ぎで飛ばしたフェイクの集大成だなw

 ■「 安倍晋三記念小学校のデマ
 ■「 補助金詐欺の監査を送らせるために「籠池内閣」で共謀
http://livedoor.blogimg.jp/ksmworld/imgs/8/8/8899abd9.jpg
 ■「 籠池爆弾で政権を吹き飛ばせる! 」という
「元しばき隊」のパヨク菅野( ←レイプ強姦犯罪で裁判中)と結託
http://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/06/wpid-kLScDAY.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/moritomotuikyu-1.jpg
 ■「 修正液で消した100万振り込み用紙の控え
http://asyura.x0.to/imgup/d6/6077.jpg
 ■「 90万円寄付されたのに100万円を返そうとする
http://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/6/f/6fd367e2.jpg
 ■「 しかも98万円は白い紙で偽札w
http://virals-box.com/files/downloads/RlyXn7SsQcoOyPZ4ANxW.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/06/kagoikesiromanen-2.jpg

 ■「ゴミ撤去」問題が起きる前で土地売買の値下げとは
全く無関係な時期の「定期借地」に関する法律相談の文書や、
アキエ夫人付き「谷さん・ゼロ回答ファックス」を理由に
 →【 安倍が値下げを直接指示した証拠】とかイチャモン
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg

そして、出会いバー前川の文科省が勝手に書いてた伝聞メモ
http://livedoor.blogimg.jp/bonnze/imgs/2/3/23c892c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/1/6/16328eaa.jpg
0440名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/08(木) 15:54:15.87ID:hMHKTPHz0
右派の主張→別文書に同じものが書いてるからこれ見て間違えたんだろ!

左派の主張→別文書にも同じものが書いてあるって事は訂正前の文書にも同じものが書いてた確率高い!
0441名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/03/08(木) 15:54:16.50ID:CwFmbuBP0
野党が朝日新聞に逆切れしているところを見たい!是非見たい!
0444名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/03/08(木) 15:54:30.17ID:qhdQ7nKm0
>>397
官僚も朝日が何を言ってるのか最初は本当にわからなかったって事っぽいな
0445名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
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2018/03/08(木) 15:54:30.71ID:iVltnJw90
>>429
聖戦士様よくぞご無事でw
0446名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/03/08(木) 15:54:41.66ID:CaLQ7Iy80
何?今度はバカサヨ連中は改竄の有無じゃなくて
「特殊性って書いてあった!特殊性って書いてあった!」に持っていこうとしてんの?
安倍夫妻の指示があったかどうかじゃなくていつの間にか寄付があったかなかったかみたいにしようとしてんだろうけどな
ほんと話そらしてばっかだよバカサヨは
0448名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:54:48.28ID:gE4oR3+/0
>>437
え?だって特殊性という言葉を使ったんでしょ?
アッキード事件を裏付ける文書じゃないの?
0449名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2018/03/08(木) 15:54:52.21ID:nUPG2T5c0
>>397
予定価格と契約時には決裁文書は別個に取るんだってね
公共事業に関わってないと知らない事柄だねえ
0450名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:54:54.09ID:Pvp6OQnE0
>>363
そもそも別の決済文書なんだから文言が違っていて当たり前なんだよ
Aでのやり取りの文書とBでのやり取りの文書の中身が同じな訳がないんだから
0452名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2018/03/08(木) 15:54:58.17ID:xiImxTs40
>>9
かわいそうに…
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