【悲報】 野党議員「今さら原本出されても無意味 私が持っているだけで原本は3つもある」
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参議院議員森ゆうこ
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@moriyukogiin
明日、森友決済文書のコピー出されてもなあ
コピーは私が持っているだけでも、3種類あるんだけど。
どれを出すんだろう？
4:15 - 2018年3月7日
http://www.mori-yuko.com/ >>687
A、何が書いてあるかわからない原本
B、国会提出用に出された原本のコピーとされる何か
C、その文書をもとに作られた原本とされる何か
D、朝日や共産党が持ってるとされる特例の文言があるとされる文書のコピー
言えてもせいぜいこうだぞ >>687
根本的なこと言っていい？
その原本作って地検に渡したのは財務局
国会提出したのも財務局
この2つが違うってことは財務局がボケかましてないかぎり“ない” >>691
なんで同じものをコピーしたはずなのにチェックがあったりなかったりするんだろうね 国会に出したもの以外に、原本があるという前提で書いてる人には、何が見えてるの？ >>693
改ざんを朝日新聞が提示すりゃいいだけだな。 >>634
「特例的な内容となる」
「本件の特殊性」
「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」
「価格提示を行う」 等々
これらが契約当時の文章に記載されており
議員達に開示された文章の内容からはスッキリと
これらの文言が消されていました、とさ
重ねた文章用紙のパンチ穴も、なんで有ったりなかったり
笑っちゃうね〜 野党って馬鹿しかいないのか？
マシな党が出てくるまで自民党に票入れるしかないじゃん >>697
お前こそ勘違いしてるだろ
それともわざと間違っているか
3つあるのは原本のコピーであって原本ではない
後者は大阪地検から動かせない >>694
ちょっとは自分で調べろ
財務省の説明によれば、
原本は検察にあるから確認できないし持っていくこともできません
だから、近財が出してきた原本のコピーを持っていきます
本省としてはこれを原本として扱ってきています
ということだ >>703
原本そのものには、確認時にチェック付けないからじゃね？ パヨク議員馬鹿だろ、お前らだって議員だろ、大阪地検行って確かめて来いよ、
与党政府に、財務省に確認しろって言うなら自ら確認しに行けパヨク >>686
いや新しいものなんて出てきたらそれこそ問題じゃん
馬鹿なの？
それとも改竄した文書があるはずだから改竄した新しい文書を出せと追及する側が言うのか？
馬鹿なの？ いつもそうだけど野党はまったく立証責任を果たさず次から次に疑惑疑惑と騒いで国会の時間を潰すだけ
国民がそんな野党に飽き飽きしていることにいつになったら気づくのか
まあ気づかないから万年野党なんだろうけど >>700
書き換えたというのにはチェックが入ってるという表現だから、書き換えた部分があるんだろなぁ。
こんなもの朝日新聞が入手方法と部分的ではなくすべて公開したら済むだけじゃん。
それでこの文書が誰によって改ざんされたか調べればいいよな。 議員が検証用にコピーして各々がそれぞれの方法で保管してたのが
俺にもくれ俺にもくれってなってまたコピーされて広まったから
チェックだのパンチ穴だのの違いが出たんじゃないの >>706
それを誰が主張し、その証明を誰が行ったの？
その原本のコピーを確認しないとそれを主張するのはできない事なんだけど >>713
いや、おれは>>657の「言い張る」に突っ込んでるだけなのに、何言ってんだ？横から ５ちゃん議員はずーっと持論書き込んでれば良いだけだから楽だな >>694
わかんないようだから、補足してやる
「近財が出してきたコピー」を、本省として、原本と確認したという事実はない
>>717
朝日は、新しいものがあるって言ってんだろ
馬鹿なのは朝日か財務省のどっちかと、おまえ もう一回貼るからな
問題の整理
財務省が大阪地検に原本を提出したため直接確認することは不可能
そもそもその文書を作成した近畿財務局に原本のコピーが存在したためそれをさらにコピーし配布
ただし「原本のコピー」は複数存在(パンチ穴、チャック済みなど)していた
「原本のコピー」が同一ではなく複数存在するということはその間に「書き換え」が行われた可能性がある
そのため「原本のコピー」ではなく「原本」を見せろと要求
何故か朝日新聞が「原本」もしくは「原本をそのままコピーしたと断定できるもの」を入手(？？？？？？？？
朝日新聞が書き換えがあったと指摘(？？？？？？？？？？？？？？？？
野党は朝日新聞が入手した「原本そのものと断定できるもの」が出てくるまで審議拒否 確認用のチェックマークは、原本そのものには付けないよね
そんなのは、決裁前のドラフトにしか付けない
最終案のコピーにしか付けない >>706
で、それを示すの写真でもあるの？
それとそれらの入手方法、入手先。
改ざんされていたとしても、誰か改ざんしたのか明確にしないとな。当然朝日新聞社も調査対象になるよね。 どうすんだよ安倍……原本が３つもあるぞ……
どういうことか説明してくれよ…… >>731
地検に提出したものと同じである証拠がないとかそもそも提出したものから改竄されているとか言われるだけだぞ >>726
だからー
原本ではないというのなら、その根拠を示してくれってことだよ
馬鹿なのか？
原本とは限らないのは当たり前なんだよ
「原本と言い張る」という書き込みは、原本ではないという主張なんだよ
その根拠を知りたいだけだよ
真性か？ 役所の書類って二つは作るだろ
上まで順繰りに決裁印いるやつには赤ペンチェック入らんべ >>729
数日経てば事は進みますから
あーせーらーなーいーでー笑 >>714
つける
原本には全ての文末に・でチェックが入る
国会に提出された原本のコピー(B)とされるものには・でチェックのない箇所がある
つまりそこが改竄された後
そして近畿財務局に再び提出された原本のコピー(C)にはチェックの無かったとこに✔︎が付いてる
同じものをコピーしてるはずなのにこんなのことはあり得ない
おそらくCはBを基にした偽造元本 テレビが必死
総理が電波見直し言ったからね
気を引き締めていこう 原本じゃなくて財務局の出したコピーだからとか言ってるケンモメン
その原本だって財務局が作って財務局が地検に渡しただけのものなのに
何故か原本は違うものだと信じてるのなんで？ >>724
だから明日財務省が出すのはコピーだって言ってんだろ >>730
この件の専門じゃねえんだから
>>1 以外に知るわけないじゃないか
>>1 の情報からすべてを掴みとってるお前らがすごいわ >>1
バカなのかな
原本が3つもあるなら
どれが本物かちゃんと調べて与党に突きつけろよ >>738
税金の無駄使いだろ。何にもなかったら野党と朝日新聞社が調査費支払ってくれるの？ >>747
野党「黒でない証拠を出さなかった与党が悪い！」 ああ、もうどれが本物かわかんねー策略か
韓国人みたいな事をするなよ >>743
お前の決めつけが天文学的に凄えわ笑
何か言われれば逃げの１手やしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>751
一つも逃げてねえだろ
知らないと言っている こんな馬鹿を当選させて本当申し訳ない気分の新潟県民
自分も自分の周りも誰一人こいつに入れてないし街頭演説でも人いなかったのに
なんで当選しちゃうかなぁ >>739
すまん
よく分からんが、改竄は糊で切り貼りしたってことか？
チェックマークが残ってるから改竄って主張がよく分からん
改竄するにしても、プリントアウトし直すだろ
民主党議員の受け売りせずに、自分で考えなよ
あいつら馬鹿なんだから参考にならないよ >>736
>>735
お前らが財務省を信じたい気持ちだけはわかった
それを普通馬鹿と言うと思うが、宗教のようなものなら仕方ない
俺はどっちが正しいのかわからんから、朝日の出方も待っている
財務省が、一昨日までに出すといった書面を出さないで、今日になって慌てて出すのか、全く説明がつかないことだ 今思えばニセメールに騙されて病んで自ら命を絶った永田はアホだけど誠実なやつだったな
もう一年以上何度も何度も火のない所に付け火して廻って
恥も外聞も感じてないっぽいバカヒやバカ野党どもとそれに全乗りするマスゴミの異常性ヤバ過ぎ >>748
立証責任は疑惑を持たれた方にあるとか。証拠の開示と追求の仕方がおかしいよな。 >>747
５ちゃん議員卒業されて
マジもん議員目指されたらどーでしょう？？？
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ | :::::::::::::
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色々補記あるんだろ
黒塗りだらけでいいなら出せる >>739
何故そう言いきれるのか
妄想を膨らましすぎだな
お薬増やして貰え >>727
正しくは原本にある・のないコピーが国会に提出された
ないものを付け足すことはできてもあるものを消すことは出来ない
つまり国会に提出されたコピーは原本ではなく偽造
なんで朝日が改竄前の原本と断言できるのかはおそらく内部リークがあったから
決裁印が押されてたら本物の証明だから断言できる >>752
もらった人が読みながらチェックした可能性はないのかな？
そもそもチェックがあって何が問題なのかサッパリわからん。 >>739
チェック付けてる時点で原本じゃないじゃんｗ 飽きたからもうやめろよ森友とか
選挙結果受けてもまだ続けるか？
進歩のない野党だ。 >>756
流石だな
ありもしない事が「分かる」のか
どうりで妄想激しいわけだ ところで俺に返レスしたのは
みんな壺売りなのか
逃げてるのか返事が来ない >>756
俺はただ追及する側が相手に証拠を求めるのはおかしいって言ってるどけなんだけど
こんな単純な話も理解できないの？
頭悪すぎじゃない？ >>756
ちょっといいですか？
その原本だって結局は財務局が作っただけのものなんですよ？
なんで財務局が地検に提出した原本と国会に提出したコピーを違うものにすると思うんですか？ >>760
そりゃニートのお前は税金など払ったことないだろうから気にならないかもしれないが、高額納税者としては使いみちは気になるよ。 >>766
その原本そのものが無いつってんだろ
「正しくは原本にある・のないコピーが国会に提出された」の原本が無いのにどうして偽造って断定するんだよ 人間じゃなくて韓国人だからバカなのは仕方ないとしてもバカすぎるだろ >>771
たぶん相手にしたくない程の人間なんだよ君
逸材ってやつ凄いな 「証拠出さないのは考えがあるから」「上手い！」とか1年近く前のノイホイも言われてたなあ 法律の専門用語で日常会話とは異なる意味を持つ言葉があるように
立証責任や原本も、法律用語や日常の用語とは異なる政治特殊の意味があるのではないだろうか
あると思いたい これいろんな朝日とかパヨク系列が捏造しまくって原本が何種類もあるんだって皮肉だろ。
まじめに３個あるのはおかしいって言ってるやつはアホなの？ >>775
ないわけねーだろアホ
何言ってんだお前 >>756
野党が信用できない方が強いんだよ
国民の心情は >>781
>>つまり、中身に影響が無いレベルの誤差のコピーの可能性があるって事
>>例えば白黒と色があるとか、パンチ穴があるか無いかとかね
>>メダルで金銀銅と色分けされてるレベルだって事
お前の質問には答えたが 森ゆうこは原本のコピーが3種類有るって言ってるのにずれてる奴がちらほら
頭悪すぎ
原本のコピーがいくつか作成されて配られ、持ち主がチェック入れてコピーのコピーが森ゆうこの所に集まったんだろう >>772
刑事の無罪推定を言いたいのか？
行政と国会との間で適用される原則じゃないからな
>>773
知らねーよ
朝日がそう言ってるんだから、朝日だろうが財務省だろうが、自ら立証すりゃいいだけのことだろ
財務省は、原本は一つでも朝日が間違いとなぜ言えない ネトウヨ「原本は、い、いくつもあるのが普通なんです」 >>783
地検に提出してんのにどうやって出すんだよ 森ゆうこのツイッター見てもわかる通りチェックマークに〇を付けた画像を表示してるでしょ
文書のおかしい部分があるならそこに線でも引いてるはずなのにそれがない
まぁつまりチェックマークがあるかないかを問題視してるんだよこの人ｗ そのうち原本には透かしと3Dのプリントがあるはずとかになるかな 実際に決裁完了した文書の原本はひとつだろ
変更があって途中経過が分かるようにそれを残したり
文書化したものがあるくらいじゃねえの そんな間違い探しみたいなことしてなんの意味があるのか ヒアリングで野党が財務省担当者に
「それでは朝日新聞の誤報ですか？」 何度たずねても
「それは・・・いや、それは・・・」 はっきり言えよ！財務省！
野党も
大阪地検に財務省はいつ、原本というものを提出したのか、聞けよ！
ま、大阪地検も怪しいからな
未だに籠池夫婦を拘置所に押し込んでるからな
面接も一切させず、生きてるうちは出さないようだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
