毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci アカのスパイが省庁内にいるからたまに偽文書つかまされたりしてるじゃん >>606
正確性があるのを示せとか、アホな珍説振りかざすんじゃない
それに、順番的に朝日新聞が誤りがあるというのならそれを示すのが先
簡単だろ、間違いのある書類を出せばいいんだから >>610
吉田調書がまさにそのやり方だったんだよ
事故調資料である調書は本来なら公開されないから、朝日は吉田調書も公開されないと確信して、どこからか入手した資料をもとにデタラメ書きまくった
それが後に公開されたから朝日の捏造が暴かれた
これがもし慣例通り公開されなかったら、朝日の捏造が今もまかり通っていて吉田所長をはじめとする関係者は原発から逃げたと汚名を着せられたままだった
本当に朝日は平然と捏造をやるからな >625
これは機密文書ではないんだが？
たかだか国有地を売却して小学校作るといことの文書 昔からよくあることでしたってオチか
それを重大事件のように報道してしまった朝日と野党の続報を待とう >>625
え？
国有地払い下げの交渉文章が機密文章なのか？ >>632
なら朝日新聞が公開したらいいだけだろ。言い出した朝日新聞は何故資料公開できないのか？ 朝日のところに、原本のコピーがあるんだろ？
それをさっさと出してみろって話。証拠書の番号もタイトルもわからんのに探せるかよ >>632
そのたかだかで一年以上も野党やマスコミは騒いでるんだが 朝日はもう長くないな
この件の正誤はともかく揺さぶりをかけるようなこのやり口は報道機関というより政治活動家の機関紙のそれと変わらん >>632
よしじゃあ朝日が公開しても問題ないな！ >>380
今までどんだけ朝日が捏造記事作ったかを常識で考えるとやはり嘘つき新聞だと思う >>635
機密文書が嫌なら同レス内にある公文書でもいい
っつーか、そういうのは本来流出させてはいけないものでしょ？
そういうのが改ざんされたって報じた時点で、まずここが違うってのを朝日は立証しないといけない >>632
なら、なぜ朝日新聞は出さないの？
ノイホイソースだからだろ？wwwww マジメに予想すると
朝日は書き直されたという文書を持っているけども
書き直した内容が安倍政権に不利な内容も有利な内容も含んでいて
全文を公開してしまうと
「これ、政権の意向関係ないのでは？」って、なってしまうのでは？
だから公開せずに、世間が食いつくとこだけピックアップして
記事にしたような気がしてきた >>609
朝日が改竄と報じる以前から
政府資料の正確性が「ある」ことは政府に立証責任がある
ましてや政府自ら国会に提出した資料だからね
>>614
原本を出さない理由にはならない
情報公開法上は理由不問で公開請求できるしね
>>624
印象操作より反論すべき
>>629
「ある」ことを証明するのは当然とID:X4akGPl10も言ってる
順番的には政府が国会に提出したのが先なので政府が立証しなければならない >>643
公文書は公開されるのが原則だよ
朝日がどうのこうのは別問題
出せと言われたら出さなければならない
なんでこんな事も分からないアホばかりなのか
まあ朝日の持ってる資料を吐き出させないと本当にヤバイラインまで来てるんだろうが 昨日は北朝鮮犯罪者生コン野田公園沖縄活動家辻元まで調子に乗って政府批判しててムカついたわ >>380
火の無い所に嘘で付け火をするのが
朝日新聞
これって文筆テロだから破防法を改正して潰した方がいい 永田メールの頃からなんも変わってないな
責任取って辞職しろよ 前川、籠池、ノイホイ
朝日のソース
安倍憎し！！で筋の悪すぎるネタに飛びつきすぎwwwww 籠池嫁が偽造した振込用紙の時も似たような騒ぎがあったな
テレビ局がノイホイを取り囲んで安倍も終わりかって嫌儲で歓喜してたが結果は言うまでもない 昨日のゼロ回答を受けて朝日が続報を出さない意味が判らん
もしかしてほんとに何も持ってないんか？ >>630
あれ政府が正式公開したその日まで謝罪もせずに、反論報道には法的措置ちらつかせて脅してたからな
今回も似た感じがする >>647
どの文書に改竄があるのか言わないんだから、文書の出しようもないわな >>655
今日は子飼いのニッカンスポーツに「チェックマーク入りの文書が発見されたニダ！これこそ捏造の証拠」と、デカデカと書かせてたw >>627
決済前の改訂は普通にどの分野でもあるでしょ
何言ってんの？
森友疑惑が出た後に改ざんされたかどうかの話してんじゃないの？ 現物「らしきもの」を「確認した」だけだからボクの見間違い勘違いかもしれないもん。だから罪なし。てへっ。（朝日記者談） ネトウヨは安倍に有利な改竄を誤字脱字と言い張るらしいｗ >>651
ノイホイに関わったら籠池は逮捕されたし
朝日新聞も廃刊だなこりゃ はいはい
電波オークション阻止したくて捏造報道したら、ますます電波オークションの必要性が証明された皮肉
朝日は同業からも恨まれそうだな まぁ朝日の続報が出るまではずっとゼロ回答だろうなぁ
他の報道機関が動いてないと言うことは文章コピー自体出回ってなさそうだし なんで検察に開示させろと主張しないの？
捏造朝日は一発で廃業、破防法適用も夢じゃない。 >>664
文書公開もないのに、なんで安倍に有利とわかるの？ >>664 あの朝日でさえ「改竄」って言葉を使ってないのが怪しい訳で パヨチンは毎度だけど
時系列無視しすぎ
朝鮮人も同じ特性あるよな 毎日は朝日の政治部とノイホイの癒着を報じろよ
たぶん女記者がノイホイに犯られてんぞ >>646
だから改ざんされた文書を先に出してもらわないと、原本を出してそれが改ざんされた後か改ざんされる前のものなのか誰がどうやって判断するかって話なのさ
朝日は改ざんされた文書が「ある（確認した）」と報道したのだから立証責任は朝日新聞にもあるよな
で、どっちが早いかって話よ
原本を出されても、それで改ざんされたものと同一で出されたものが改ざんされた後ならどうしようもないでしょ
その場合は財務省なりが手痛いダメージを喰らう事になるが、それが改ざんされた後か改ざんされる前か確かめようがない
>>647
朝日が「確認した」と報道したのだから、それを公開して「原本とどこが違うのか」を立証しないといけないでしょ
で、それでその通り原本と違ってたなら改ざんだし、原本と同じなら誤報という事になる >>668
たぶんね
あるともないとも言わないと思うわ >>632
機密文書に関してもそういうことができるようになりかねないって話だよ
機密文書でなくても、人権に関わるような文書とか業務に支障が発生する文書とか
何の根拠もなく公開するわけにいけない文書は数多くあるだろ
それらを口先だけの疑惑で安易に公開なんてことはできないって話 朝日新聞は俺のお金を盗んだ疑いがある
被害額は1000万円
やってない証拠を出せ >>655
「持ってるわけないだろ！」と記事を許可したデスクが社長室でオロオロしている社長に
心の中で毒づいていますよ。
社長「あれ、もしかして俺も引責辞任なのか・・・オロロ」 TVニュース見た
辻本は、国会若しくは内閣が司法（検察）に介入して文書（証拠品）
を出させろって言っているのか
憲政の常道を大きく外れることになるんじゃね またもや現実逃避に必死なネトウヨｗ
修正するなら二重線で消して訂正印を押すのが当たり前
それをやってないのは間違いなく改竄
ひきこもりのネトウヨにはそんな常識もないんだなｗ >>655
朝日新聞もネタに確信が持てないんじゃいか
だから、引っ張るだけ引っ張って政権を揺さぶれればそれでいいことにして、
結果ネタが誤りだったとしても、うやむやにして逃げ切ると やはり今日もマスコミテレビは
モリカケ安倍叩きの手を緩めないね
・グッド!モーニング ▽「ゼロ回答」野党反発…財務省報告で国会空転
・あさチャン! ▽森友“ゼロ回答"に紛糾「ナメとるんか」 自民も「理解できない」
・モーニングCROSS ▽森友問題が再燃…書き替えはあったのか
・羽鳥モーニングショー ▽財務省“ゼロ回答"与党も「理解できない」
・ビビット ▽森友問題で"書き換え疑惑"報道籠池夫妻はいま…
・とくダネ! ▽森友文書改ざん疑惑“ゼロ回答"に怒り声
・ゴゴスマ ▽原本ない!? 森友文書書き換え疑惑
・ミヤネ屋 ▽国会空転 “森友文書”書き換え疑惑…与党からも批判 >>654
そうかな？
●朝日新聞社 広報@asahi_koho
「朝日新聞の慰安婦に関する報道で誤った事実が世界に広まり名誉を傷つけられた」などとして、国内外に住む６２人が弊社に謝罪広告の掲載などを求めた訴訟が、弊社勝訴で確定しました。
これで慰安婦報道を巡り弊社を訴えた裁判がすべて、弊社の勝訴で終結したことになります。
2018年2月23日
https://twitter.com/asahi_koho/status/966961673440407552
>>674
> どっちが早いかって話よ
まず政府が資料を国会に提出し、次に朝日が報道したのだから
先に正確性が「ある」ことを政府が立証しなければならない
仮に朝日が先に出しても「怪文書だ」と言い逃れするだけだしね
怪文書発言の失敗は政府にとって致命的だったわ 今すぐ出せば財務省と麻生は攻め落とせるかもしれんのに
なぜ出さない
なぜだ！？ｗ ご意向メモの時のビーチ前川みたいな全メディアにばら撒いた奴がいないのか
今からでもいいから出てこいよ「あったものをなかったコトには出来ないｷﾘｯ」とか言ってさ 生まれてからずっと無職のネトウヨが他人の職歴を疑う茶番ｗ
まともな組織の社会人なら常識の訂正の仕方も知らないネトウヨｗ >>690
過去レスにて反論されてもらうが
順序が違うと思うが
改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
そしてそれが本当に存在したなら、その時点で原本を出してどこが違っているのか確かめる
原本があっても他の公文書が存在するかどうかなんて、確認しかしてない朝日しか分からないのだから
朝日が「存在は確認しているが機密のため公開する事はできない」なんて言い訳したらこの件は報道によって政府が悪いで闇の中だよ
追記するのであれば、原本を出しても報道側は「我々が掴んでいる公文書とは違う箇所がある（しかし証明はしない）、だから改ざんだ」なんて言われたら何もできないでしょ 朝日はこの問題（）に社命賭ける宣言してんだから誤報なら廃業する覚悟なんだよな 一つの可能性として、誰かが「結果的に」朝日にガセネタを掴ませた可能性もある
もちろん朝日を陥れてやろうっていう魂胆の元に、勘違いしたのは朝日ですってやり方で
。
要するに「資料見せるよ」といってドサっと資料を渡す、質問やコピーは許さない、そんでその資料ってのが無造作に置かれてて、
たまたま本物の決裁済文書の中に、関係者の修正が入る前の推敲状態の下書き文書が紛れ込んでいる
もちろん文書の1枚目にある管理番号や決裁印は本物だから、一見すると文書全体が本物に見えるが、実は真っ赤な偽物(というか一部が決定稿ではない)
そして朝日が勝手に勘違いした結果「文書が書き換えられた」と報道することになると。 >>690
実際に怪文書だったろw
文書作成者もなんで作ったのか覚えてない適当に聞きかじった内容を書き留めただけのメモなんだから >>674
朝日の報道と公文書の開示に
法律的な因果関係は無いけど >>690
だから立証するには朝日の持ってる資料とどこが違うのかを検証しないとわからないじゃん
政府は正式文書として自分たちの文書は公開してるんだから >>698
だったら最初から原本の写しを見せれば朝日は即死だったわけで
国会で無駄な時間を消費する必要はなかったわけだな >>380
火のないところに煙をたたせるのが朝日だからな ネトウヨはやっぱりせいぜいバイトぐらいしかしたことがないんだな
佳子様を脅して逮捕されたネトウヨのトシヲもさも高収入の会社に勤めているかのように装っていたが
実際は無職だったもんなｗ >>700
法的なものではなく一般論な
正しいとされたものに、改ざんされたものが出回っているとするのであれば、その出回っているものを出してどこがどう改ざんされたのかを証明するのが当たり前って話な
そして改ざんされた箇所を指摘されて初めて正しいとされたものに、ここはこうだって反論する機会ができるんだよ >>80
お役所とか金融機関って紙媒体の書類を崇拝しすぎてるきらいがある
プリンタで印刷させてペンチェックしたものをバインダーに綴じて納品するケースがあった
疑問投げかけたら「データだとサーバの容量いっぱいになって捨てちゃうから」とか言う答えが帰ってきた >>682
無職ニートパヨクの精一杯の社会知識か
働けカス つーかさ
改竄やら書き換えがされたと朝日が主張するなら
書き換え前と書き換え後の両方の文書を所持してないと
絶対に分からない話なのになんで朝日が最初から両方出さないんだよという話だよな。 >>694
お前らこまると議論の相手を無職とかネトウヨとかって貶めて勝った気になるよね。
ネットでの議論の相手なんてどこの誰だか解らないのに。
その脳内勝利法は止めないとどんどん尖鋭化して孤立してくぞ。 朝日は誤報を訂正しないからこういう勘違いをする
あ、誤報じゃなくて悪意のあるフェイクだったか 結局、朝日新聞や野党は、加計の時に「総理が文科省に圧力をかけた文書があるはずだ。 我々は
それを入手している。」と言っていたのと同じ事をやっているわけだよ
実際はそんな文書なんてなくて役人が総理の威光を借りて上司を説得する文書でしたってオチだったよな >>707
その改ざんされた とされるものは出回っていない
改ざんされたものがされたものがある
と言われているだけ 結果的に安倍に忖度されたように改竄されている訳だから安倍ちゃん疑われるのは当然 >>667
総理が発表した途端また慌てて用意したんだな
ほんとに志の低い嘘つき新聞だな まずは証拠を出せ
証拠もないことが国会で取り上げられて時間を浪費してどうすんだ 712 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?)[JP] [sage] :2018/03/07(水) 08:10:29.82 ID:4xJfAhTH0
つーかさ
改竄やら書き換えがされたと朝日が主張するなら
書き換え前と書き換え後の両方の文書を所持してないと
絶対に分からない話なのになんで朝日が最初から両方出さないんだよという話だよな。 >>707
国が文書を出してから確認すればいいじゃん
議員が出せと言ったら出さないといけない
文書を出すことに朝日がどうのこうのは関係ない
そんな論法じゃ馬鹿以外は誤魔化せんぞ
まあこのスレにはその馬鹿が大量にいるが >>713
お前らもそろそろ現実を見た方がいい
公務員なら正規の訂正なら訂正印なしにできることなどありえない
発覚したら本人や上司の首が飛んだり昇進が止められたりするからな
そんなことすら知らないのがネトウヨ >>702
原本の写しはとっくに公開されてるだろ
決定前の下書きや修正版がどこにどれだけあるかわからんけど 朝日はなんで改竄ってわかったの？
元の文書もみたの？ メディアの扱いみてると大した話じゃないんだな
大体線香問題と同じくらい >>720
公文書書き換えてくるなんでもありの悪党相手にンなことしたら
リーク文書にドラフト印押してくるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
