毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci 朝日の阿保が確認とか言ってるのと証拠を全然出さない事からお察しだろう
逃げ道だけ豊富に用意してて信憑性皆無 >>302
> 一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は
職員が自白した、と報じたにすぎない 国勢調査権を基に政府官邸が朝日新聞を家宅捜索していいの？是非やって欲しいけど >>8
印象操作のプロパガンダだからいいのよ。
100%嘘じゃなくて勘違いするように悪意を持って誘導してる。 魅力的な政策でキチンとした行程を提示すればええのに
何時まで経っても難癖付けて退陣狙いなのが何とも >>524
それなら朝日潰せ。ただこの問題の真実追求は絶対に必要。
こんな重大な犯罪を徹底追求出来ない国会ならあっても意味がない。 朝日は1日おきに昨日の記事の事実関係を掲載しろ
誤報があった場合。そこへ経緯と謝罪記事を掲載 >>525
原本が捜査当局にあるのなら憲法に規定された国勢調査権に基づき現物の確認をすればすむ話。 >>46
新聞配達員か犯罪犯しても社長はのうのうとしてるよな。 >>537
違うよ〜
改竄して無けりゃ原本だけ出しても意味が無いじゃん
疑義唱えてる側がココ改竄してるはずって文書出して来ないと
照らし合わせ出来ないじゃん >>526
旧版の文書が廃棄されずに存在するならそれも重大な問題だよ。 >>537
捜査当局に任せて財務省告発すれば、財務省責任者捕まるんだろ
なんでわざわざそんなことする必要がある ひるおびで、大谷が自信満々に朝日新聞は証拠を持っていると断言していた。証拠をだせない場合は、どうぞ大谷も責任とってもらいたい。 >>352
この毎日も「職員が自白した」って報道だしな
朝日の裏がとれた
てかこれ日常茶飯事なら組織的犯罪集団として共謀罪だろ だいたい朝日は
あんだけ大騒ぎした前川文書すらまだまともに開示してないんだぞw >>544
安倍憎しで発言するコメンテーターは信用できないわな テレ朝とTBSの報道で朝日新聞はエビデンスがないから信用できないというのがマスコミ界隈でも常識と分かっただけでも良かったわ >>526
そもそもそんな公文書を部外者に流出出来るのか、 原本原本って野党が騒いでるけど、
朝日が確認したと言い張っている旧版（？）が本物なのか、
どう言ったものかを確認しなきゃ何も解決しないだろ。
朝日はそれをわかってやってる風だが、
野党は騒ぎたいだけだな。 >>59
そもそも政府が提出した資料の原本なんだから政府が出すのが当たり前だよな こんなことで騒ぎ立てるのは自分自身になんか疚しいことがあるからだろ
なあ辻元？ >>83
つまり朝日が倒れなかったら政権が倒れなきゃならないのか
そんなこと言って大丈夫か？ なんかコメント類はどこも腰引けてるな
見出しやVTRで煽りたおすやり口になっとる >>530
国勢調査権と書いてる人が他にも居るけど正しくは国政調査権な
人口とか世帯調査するわけじゃないw >>557
証拠を出せないから印象操作で煽るような事しかできない
で、何で証拠を出せないんですかねって話になる
改ざんした書類が存在するならそれ出せば、政府側もそれに対して出せばどこをどう改ざんしたのか分かるのにね
確認したってだけで手元に無いのであればリーク先に求めればいいのに >>540
まずは原本を確認。そしてもしそれ以外の文書が存在するならそりゃ何だの追求に入れるじゃないか。
誤魔化さずに真実を追求し朝日捏造が明らかになれば潰れてもらったらいい。 >>178
政府が提出した資料の改竄がないといえない時点でアウトだわ
それを一緒になって隠す政権も同罪 こりゃ流石の朝日もダメだな。
普通は体制を見直してデマを流さないよう改めるところだけど
朝日の場合は意地になってデマを量産しまくるのかな？ みんな「事実なら」って保険かけやがるなぁ
身内すら信用できないネタなのか >>543
国政に関わる重大な事項だから捜査が済むのを待ってられないし国会の存在意義にかかわる。ー >>194
それならさっさと原本だして担当者を処分してる
政権が一緒になって隠してるからそれはない あれれおかしいな
それだと朝日のフェイクニュースで国会を野党議員がさぼった事になるぞ そもそもネタの出元がノイホイだろ？wwwww
朝日は安倍憎し！のあまり、筋の悪いネタに飛びつきすぎだわ 朝日はマジでノイホイネタだけ信用して1面にしたのかな >>562
順序が違うと思うが
改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
そしてそれが本当に存在したなら、その時点で原本を出してどこが違っているのか確かめる
原本があっても他の公文書が存在するかどうかなんて、確認しかしてない朝日しか分からないのだから
朝日が「存在は確認しているが機密のため公開する事はできない」なんて言い訳したらこの件は報道によって政府が悪いで闇の中だよ >>565
モノがモノだから、いざデマだった時に皆責任取りたくないんでしょ >>542
廃棄しちゃだめだろ
決済印押す前なら廃棄してもいいけど一旦通したら、取り消し印とか無効印とか押して
保管至徳ものじゃないの。 まぁ省内だけの内部文書だからそこまで厳密に管理していないのかもしれないが >>563
無いものを無いと証明するのは不可能で
それは悪魔の証明と呼ばれる
ある と主張する側がそれを出せば解決する アサヒが高級紙？
ゴシップ専門のただの
タブロイド紙だろ >>266
適当に書き散らかして責任を取らないなんてダメだぞ
反論ぐらい傾聴しなさい >>577
その通り
政府が出した資料の正確性が「ある」ことは政府が立証しなければならない
「政府資料の正確性」については安倍は朝日に悪魔の証明を求めてることになる >>575
なーに今更しょっぱい事言ってんですか
今まで散々踊っていたでしょうに >>1
愛媛のみかん畑にネトウヨの巣でもあるのか？w >>547
ほんと朝日新聞はどの口で「知る権利を奪うな 情報公開をしろ」とか「透明性を」とか言ってるんだろうね >>580
逆だろ
改ざんしたと主張するのであれば、その証拠を朝日が出さないといけない
そこで改ざんされた証拠が出されて初めて政府側はそれに反証する機会を得られる
その文書とは同じものだ、いや違うものだったという反証がね 嘘も百回やれば本当に〜ならぬブラフを千個捏造すれば本当にぶち当たるって感じか。
岩笛グループご薫製、ロークォリティーペーパーも流石にこれ以下はなかなか見ない。 >>580
逆も同じことやってる泥仕合
お互いに出せば済むんだが
お互いに見せたくない嘘が見えてしまうジレンマ パヨ界隈がいくら朝日を擁護しても、当の朝日は書き換えの証拠を出さず、とうとうお友達カスゴミからも責められる始末
これ、相当ヤバい状況になってるって朝日は気付いてないのか？
今度は「〇〇が本物だって言ったもん」「証拠を出すのは政府だもん」は通用しないぞ もしくは朝日は改竄文章持ってるけど
すぐに出したら財務省の首は取れるけど安倍にダメージいかないから
悪印象与えるだけでも先延ばしにしてるのか？
それとも本当に決済前文書しか持ってないのかのどっち >>580
改竄したという証拠も押さえないまま記事にしたなんてのはそれこそ問題ですよ
当然手元には改竄前後の資料の写しがあるはず >>1
反日勢力はこれに飛びついて、内閣総辞職に値するってわめいたんだろ？ゴミンス政権のときもあったのに。おもしろすぎるｗｗｗ もう必死でしょう？最近のネトウヨ。
どうしたんだろうね、終わりが近いのかな？
雑魚悪人ほど、終わりが近ければ近いほど足掻いて、かえって自滅するよね（笑） >>90
朝日新聞は書き換え前と後の書類を確認したから報じたんだろ。
なら、その両方を早く公開しろよ。 >>595
いや証拠出せない朝日やお前が必死でしょ >>595
買春前川や詐欺師籠池、レイパーノイホイ
そんなソースにほいほい飛びついてるパヨクと朝日新聞が必死すぎると思うんだが？ >>576
最終決裁まで済んだものならそうかもしれない。
最終決裁まで済んだものを一から決裁を取り直すとかのケースは知らん。 9 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/06(火) 21:40:55.99 ID:af3yhYI40
一方、野党議員は
「財務局の調書コピー（チェックあり）」と、
開示調書（チェック無し）の比較画像を公開
@moriyukogiin自由党・森ゆうこ
「財務省総務課長：原本は捜査当局に押収されて近畿財務局にはない」
強制捜査もされていないのに、押収はおかしいと反論。
https://twitter.com/moriyukogiin/status/970687788445196288
https://pbs.twi mg.com/media/DXlFxpbUQAIFSoK.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlF8JzVAAAmZ65.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlF-YHU0AEsjx4.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlGAHYVMAEdHF9.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlGB25U0AA7w1_.jpg つかもう朝日は、安倍政権を貶めることが出来れば嘘でも何でも良いと思ってんじゃねえかな？ >>595
嫌儲からわざわざ出張してきてそんな書き込みしてる奴の方が必死だと思うがw >>586
いや政府は資料を正確性「ある」ものとして出してる
「ある」ならそれを証明しなければならない
>>588
朝日がだしても「怪文書だ」と言い逃れするだけだからね
怪文書発言の失敗はほんと政権の痛手だったわ
>>593
そもそも提出した時点で資料の正確性が「ある」ことを立証できないなら大問題ですよ
捏造が常態化してたら犯罪集団ですからね
●職員「書き換えは日常茶飯事」←共謀罪適用か？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci
> 職員は「…上司に相談したりして直すことがある。
> 記録を残すこともしない」と証言した。 >>606
だから、朝日新聞が改ざんと報じたのはいつの日付のどんな資料なのか？
どんな改ざんなのか、報道した朝日新聞に立証責任がある。 >>573
だよね
>>562のやり方が通るなら、口から出任せで「改ざん文書を持っている」と言うだけで
国の重要文書等を公開させることができてしまう。 >>606
例えばよ
原本を出したとして、それが改ざんされる前のものか後のものか誰がどうやって証明するんだ？
改ざんされた後のものを確認しないと無理だろ？
つまり、後のものを出して「ここが違う」ってやって、そこから財務省かどこかが原本を出すのが早い
前者は後のものと比べないと無理だが、後者はここが違うってやれば分かるからね >>583
愛媛は朝日と黒川のデマで散々迷惑を被っているんだよ >>19
打倒アベ！日本シネ！ 以外は、バラバラな人達だから。 もう麻生は退陣だな
あんだけの老人なんだから、隠居でもしてろ
半分、認知症状が出てきてるわ
ま、安部夫婦と佐川の身代わりになって消えろ 仮に、朝日が原本かそれの写しを所持していたら
それ自体が刑事事件
という別の問題 つーか野党が国会で検察庁長官に質問して文書の開示を求めれば済む話じゃね？
なんでわざわざ政府に対して介入権行使させてまで政府からの開示に拘るんだ？
これってようは政府に介入権行使させてその後に「政府が検察に介入して文書を改竄させた！」
などと主張する為の工作なんじゃね？ 朝日新聞がノイホイから買った資料が２枚目以降だったら違ってても何ら問題無い訳か >>580
こんな無茶苦茶な擁護をしなくちゃならないなんて、朝日人も大変だな。 >>610
それな
例えば朝日でも毎日でも赤旗でもリテラでもいいから、どこでもスクープとして「どこそこが公文書を改ざんした」と報じたとする
ID:9QAxl2500の論が正しいなら、それがデマであっても省なり政府なりにある機密文書を公開しないといけないという事になり、そんな事が許されるなら報道機関の気分次第でいつでも公文書を公開させ放題になる
そんなのはもはやメディアの暴走でしかない
いやもうしてるのかもしれないけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
