「漢文」って学校で教える必要あるか？簿記とかExcelの方がよっぽど使えるだろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「漢文は社会で役に立たない」と切り捨てる“意識高い系”の勝ち組へ
あえて「ビジネスシーンで役立つ漢文」を考えてみた
http://bunshun.jp/articles/-/6375
(1)SNSの投稿やショートメッセージがスマートになる
(2)情報伝達コストを下げられる
(3)法的リスクへの対応力を強化できる
(4)海外の偉い人に接する際の売り込みツールとして威力を発揮する
（詳細はリンク先へ） 中国の文を教えるって洗脳教育だろ
ネトウヨはなんで反対しないの？ 中国の植民地になった時に困らないように今から教えてるだけだろ >>3
一般教養（笑い）
何の役にも立ってないんだから不要だろ エクセルなんざ就職したらパソコンと無縁でもすぐ覚えられる 教養だろ
古典を知るとお洒落な引用できるようになんだよ
国破れて山河ありとかは使いやすいだろう 故事成語を覚えられるだろ。
シナチョン由来なら何でも嫌悪するのな。 ID:zEyvEGNF0
オマエみたいな池沼を排除する為に必要なんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ むしろもっと勉強しとけばよかった
ってか現代中国語の初心者レベルもついでに教えればいい ある程度教養はあったほうがいいよ
辞世の句ぐらいは詠める程度は欲しい 日本語って中国語からかなりの部分を取り入れてる
中国語の知識なしで正しく日本語を理解することは不可能 >>5
日本の漢文は中国語の勉強じゃないからな
日本人がどう翻訳して読んでたかの話だぞ
レ点とか打ってわざわざ日本語の文脈に直してんだろ 古文漢文は本当に使わないからなぁ
伝統芸能みたいに保存する事に意義がある状態 日本史最大のミステリーである邪馬台国に挑むには魏志倭人伝を読み込まなければならない。
そのためには、漢文の知識は必須。 漢文は余裕で満点とれるボーナスステージだけど嫌いだったわ。
英語と同じように主語、動詞の順番になってるだけなんだから、レ点だの一、二点だのつけずに容易に意味が把握できるのに
返り点つけるのって無駄な回り道にしか思えないわ。ゴール(翻訳した文意)が初めから目の前にあるのに、なぜわざわざ遠回りさせるのか中学高校のとき釈然としなかった。 役に立たなくても別に良いやん
心に余裕が無さすぎだろ 一部分だけ切りとって読まされてもつまらないわ
武経七書とか自分で読んだのは面白かったら >>30
漢文という一番手堅いボーナスステージなかったら国語の点数は無駄に荒れる 基礎的学力あれば簿記やエクセルなんか
独学で覚えられるだろ
学校で教える必要ない よくわからないけど私立理系のコースなら履修してないんじゃないの？ 日本語がいかにして表記されるようになったかを含む実に重要な科目なんだけどな
ただ教育として採用されてるのは明治政府の政治的以降が強く反映した経緯もある
学問的価値と実用性と採用事情が二重三重にからみあって非常にややこしい 中国に旅行したときにある程度読めるから助かる
行ったことないけど >>33
私生活では使わなくても、お堅い寄稿文の執筆時には役に立つよ 必要なさそうなことでも考え方や応用力やらで生きるのに生じる問題解決には役だつって教えてもらったんだが 日本語の起源は中国にある、ということを若いうちから認識させるのは大事なことだよ 文系でもないのに格助詞 をにがとよりてからのへや だけは覚えている 今の事しか解らないって、奴隷と同じって事だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 必要ないモノを全て削ぎ落とした社会はつまらんぞ
無駄を楽しめよ 漢文面白そうやん
高校時代はサラッと流したけど、もう一度勉強し直そうかな >>49
日本語表記の起源は漢字にあるけど日本語は中国語とはまるっきり関係ないぞ 奴隷に特化したクルクルパー教育改革が、国賊自民がやってる事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教養って概念も解らないのは土人だけ
例えば朝鮮人とか、あと韓国人とか大韓帝国人とかね おっさんは知らないだろうけどゆとり世代は普通に学校でオフィスの使い方やってるけどな 学校はきっかけを与える場だってことを理解してないやつがこんなにいるとは 役に立たないものを全て切り捨てたら自分さえもいなくなったでござる 時代が変わってしまったからな
昔は簿記とかExcelなんてのは事務屋だけが出来れば良かった技能なのに
今では知らないとビジネス全般に差し障る、ハードルが高くなってる
教養なんて全員に同じものを与える必要なんて無いし、選択肢の一つ程度で充分だわな
そんな事よりも起業の実務について何年かやった方が良いんだろ
起業するよりもリーマンの方がハードルは低いから、最終的にリーマンにはなれる程度のスキルは身に付くわけで 日本人が漢文の授業で習う漢文は中国人も読まないような古典
なので相当教養のある文章を読んでるんだよ
外国人が日本霊異記とか往生要集とか部分的にでも知ってるみたいなもん
名前は聞いたことあるけどそれ知ってんのかすごいな！ってもんよ
そして先人が漢文の法則を研究して日本語に全訳せずわずかな記号で元の文章をくずさず読めるようにした過程にロマンを感じる 昔の人が言った文章を繰り返して悦に入る文系のオナニー
趣味でやりたいやつだけやれば良い この間電車内で、これからの漢文文法みたいなタイトルの本読んでた人が居たけど、漢文って過去の物なんじゃないの？
そういう物にこれからって有るの？ 教養言っとけばいいと思うんじゃねえぞ
音楽増やせ音楽
音楽が脳に良いんだよ 古文漢文日本史世界史は絶対やめろ
あと簿記もいらんぞ
Excelとネットリテラシーは必須だな 日本の勉強は丸暗記ってアメリカのプロファイリングで言われてたよな >>58
教養ってのは数学や英語みたいな必要な教科をちゃんと出来た上で初めて成り立つんだよ
バカが暗記してもただの無駄知識 漢詩はいまは無き漢民族の知性の結晶なので読む価値あり
今の中国に漢民族は殆ど残っていない
古文は漢文に比べると痴話話とかレベル低いのでいらないきがする 高校の時は何それだったが、親父になってから改めて読んだりするとなんか良いんだよな
月と影で酒を飲む話なんて風景うかんで最高よ >>49
間違いなんだよなぁ
神代文字なんて知らないんだろうけど、現代で教えてる教養はほぼほぼ嘘の塊。
全世界に神代文字の石碑が見つかって、日本語で解読出来ちゃうから
既存の権力には都合が悪いんだよな
まぁ、雑魚は嘘歴史信じてろや、って事だけど。 Excel、VB活用してマクロ組める程度まで学校で習っておきたかった 使えることを学びたいのかあ
じゃあ確定申告の仕方と税金の仕組みでも教えるか 漢文って人生観が多くて面白いだろ
古文も昔の人の考えてることが現代でもそんなに変わらないとか
物語を楽しむものなんだよ >>74
暗記や暗唱もできないからアメリカはあんなに想像を絶する馬鹿ばっかりなんだろ 漢文古文だけは学生時代どうしてもやる気がおきなかった >>66
440は駄目だろ
432に戻すならいいが >>74
昔ならともかく近年の日本の子供は思考力、科学リテラシーも非常に高い
https://i.imgur.com/4r7XB4L.jpg 仮に教養(笑)のためだとしても義務教育まででいいな
大学入試で必要とか正気じゃない センターで現代文93点、古文漢文で36点だったせいで国立医のランク一つ下げたわくそが。いらねーよ。 >>89
こういうの母数がどういうのか気になる
中国なんて上海やら香港やらエリート教育してる子をテストしてるだろうし 役に立たないものがいらないというなら
お前らみんないらないじゃんw >>90
それはオマエの頭が悪いって事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 香港や上海は上流階級の金持ちばっかだからな
日本だと港区だけでテストやってるようなもん >>93
消費者がいないと経済が成り立たないから必要だぞ 知識というのは予想もしない意外なところで役に立つ
とはいえ漢文は流石に微妙かなー
人生が5000年くらいあれば役に立つタイミングもありそうだけど 自分の頭が悪い事を試験で差を付けられないようにする為にギャーギャー喚き散らしている池沼が
反漢文派という事で宜しいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 十分役に立っているが、低能には理解できないだけ
馬鹿にパソコン与えてもゲームしかしないけど
かといってパソコンが不要な訳ではない
それと同じ 英語なんかフィリピン人でも喋るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教養ってバカ文系の言い訳になってるな
数学や理科もろくにできずに教養とは笑わせるわ
経済ですら数学出来ないバカばかりだから日本の経済学は100年遅れてる >>97
5chでよく見る源氏物語ロリコン話も
みんな古文やってればこそ共有できるネタだしな
とはいえ漢文は微妙っすねやっぱり・・・ どうしてこういう議論で御前らは馬鹿に基準を合わるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御前らがバカだからなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教養学ぶ気がないやつには高校なんて行く意味ないよな
下等な輩は高等学校に行く必要なし >>103
へえ～
何の役に立ってるんですかねえｗ 全くないな。漢委奴国王って読めたらそれで良い。
漢文なんて趣味の域だろw
でも、酔って水面に映った月を取ろうとして溺死したおっさんは素敵だと思う。 役に立たないことを知っていることも必要だと思うよ、まあ優先順位は大事 仮に中国の歴史や考え方を学ぶ必要があるあるとして、漢文で学ぶ必要がなんであるのよ 数学なんて既にいっぱいコマ数あるからいいよ
政治経済の授業増やしたほうがいい 教養厨「漢文を学べば『国破れて山河あり』を諳んじることができる！」
全くもって不要というほかない
ネットリテラシーや金融の知識を投げ捨ててまで勉強して、できることが暗誦（笑） 現代文も古文漢文もエンタメだと思えたら今ちがったかもな >>74
まあはわゆーって聞かれたら10人中9人がI'm fine thankyou and youって答える程度には暗記しかしとらんな >>116
原文が漢文だからだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 漢文が必要かどうかは分からんけど簿記は必修にするべきだわ
Excelはいらん 古文漢文なんて理系バカの俺ですらセンターで満点取れたからな
あんなもん必要ないし、やりたい奴にだけやらせるべき
自分も嫌な思いしたから下の世代にも押しつけろって老害にはなりたくないわ 簿記やエクセルが必要なら商業高校に行けばいいんじゃない？ んじゃ「漢文は今や巨大市場とかした中国の古典、できるビジネスマンなら彼らとの交流には欠かせない！」とか言ってみようか？
薄っぺらな教養書読み始めるであいつら >>118
ほんとこれ
優先順位としてはめちゃくちゃ低い
数学、理科ができて、英語もできて、公民系の知識があって、地歴に詳しくて
その上でやりたいなら趣味でやればってレベル >>127
全文読むと最後に似たようなこと書いてる 30過ぎて漢文の素養の必要性に気がついて泥縄式に勉強始めた 漢文は勉強しなくても高得点とれるボーナスステージでしょうが >>118
私文バカが自己肯定のために言ってるんだろうね
お前教養とか言う前に他にやることあるだろと
だからたかが就活なんかで苦労するんだよな >>131
どんな時に必要性感じるの？
純粋に気になる >>117
全然足りない
世の中の全ての基礎なのに出来ないで済ませられるのは問題
政経をもっとやるべきってのは同意 中学でタッチタイプ、高校でエクセルワードくらい教えろよ 自国の建国神話が漢文で書かれてるんだから、それくらい読めれよ >>140
じゃあそれを漢文でやれって話ですよ
というか漢文関係なく古事記日本書紀やらせろよって思う 古文漢文って教養的に最低限教えていればいいのであって大学受験の試験科目にする意味がわからんな
英語と違って文法だの単語だの覚えても役に立つ機会はまず来ないしもはや教養どころか趣味の領域 >>45
これはあるな
ちょっとしたコラムとかすぐ書ける ここで漢文習わなかったら、文系大にでも進まない限り一生縁無いだろ
漢字を使う国として、漢文は学ぶべきだと思うけどね >>142
うん。建国神話ぐらい義務教育でやるべきだな。 漢籍を修め四書五経を諳んじ
嬉しいつけ悲しいにつけ歌を詠む
サムライジャパン（笑 高校生で最低でも
史記
孔子
孟子
韓非子
これくらいは読めないながらも読め
社会学
倫理学
哲学
法学
これら何れにしても参考になる テニスのサーブがテニス以外の一般社会で何の役に立つんだ
漢文も受験で必要な1つの技なだけ 現代にも未来にも役立つことが書いてある
先人の知恵は大事だな >>6
なんの役にも立ってないような階層のやつはそれでええ 俺は高校まで碌に勉強をしなかったが歴史と思想だけは読んだ
受験勉強には役に立たんがまあ軍人になるわけでもないので
役立たんで十分なのだ 役に立つ立たないなんて言ったらほとんどの勉強は役になんてたたない
勉強をして成果を出せる能力があるかどうかが重要なだけ 日本人が漢文ならうと聞くと中国人驚くみたいね
あいつらが、古文覚えるようなもんだからな 賢者は歴史に学ぶと言うけど
漢文学ぶなら中国の歴史掘り下げた方が良いと思うわ
中国史は面白い 漢文に発狂する池沼とか死んだ方が良いんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この年になって少しだけ俳句や古文の名文句に惹かれるようになった
実用でも趣味でもない何かがあるように思えてきた
やはり少しは知っておかないといけない気がする >>146
漢字使う国だからって全く理由になってないね
文系の論理的説明力のなさが透けて見える いろいろな教科があるのはその道のプロになりたい人を探すための教科なんだって気づきがないとIQ低いね >>144
東大でも教養的に最低限しか出題されなくね？ まあ簿記はともかく公民系の科目はもっとしっかり教えるべきだよな
少なくとも古文漢文なんかに時間割くよりは遥かに有用かつ重要だろう
日本社会で生きていくうえで必須なもん教える時間投げ捨てて教養教養って意味がわからんわ 近現代物理学が中国の道教と繋がっていると知った時感動したな >>168
オマエって漢文で発狂してたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このべんきょうがなんのやくにたつの？
とかいちいち抜かす子供に賢いのはいない >>139
おじいちゃんの頃と違って今は情報という科目があるのだよ 発狂してる庭は何時もの朝鮮人だろ
相手にするだけ無駄 >>176
マジでこれだわ
高校の勉強は直接役に立たないがやってよかったと思ってる 学校ってのは無意味な事をどれだけ飽きずに覚えられるか試す場所で
そういう人間を会社が必要としてるからだろ。 栄養学のオケの理論みたいに
必要最低限で漢文入るのかって話よな
それより哲学とかソフト麺を鍛えるべき日本は思考の柔軟性が弱い 中国人だって漢文なんか読めないだろうし
日本人が漢文を解する唯一になってるんだぞ
素晴らしいじゃないか 漢文の試験は漢詩を作らせりゃいいんだよ
ボーナスステージとか言ってられなくなるし
採点も内容じゃなくて、あの思っくそややこしい規則に
沿ってるかどうかを基準にすりゃ採点も楽だしな 英語のコマ数半分にして中文勉強しろや(´・∀・`) 無いね
古文漢文廃止しろよ
馬鹿か文科省
あと薬剤師も要らないから
薬学部も廃止しろ
医師看護師に役割を吸収させろ >>158
いや普通に社会では役に立たないんだが
反論ある奴は具体例出してくれ 古文漢文は確かに要らないなあ
漢文読むのは好きだったけど 役に立たんくても良いのよ
本家中国人やら、属国の阿呆どもには読めないんだぜ 漢文とか詩集とかの教養はインテリ同士の切り札カードだから俺みたいな常民には関係ないね 古文漢文を教えるのはいいが、美術とか書道とかの同じ枠にするべき。一般入試でやるようなもんじゃない。文学とか歴史関係の学部だけで試験しろ。
国語教師の権益を守ってるだけ。 >>197
アメリカの弁護士が漢文読めるんか？
アホやろ 資本主義社会なんだから一般校でも商業科目を入れるべきだ
スマホしか使えない世代を継続させるな 分野を問わず戦前や江戸以前の古典資料を読むとき漢文教養がないと困るぞ
現代経済で当たり前になってる先物取引だのなんだの江戸起源のものは多い
慣習法の遡及に江戸以前の資料が必要なこともある
自然科学でも野生動物や地震の記録を調べる必要がある 時間少し減らすくらいなら仕方ないが、古文漢文は無くすべきではない
数物化をもっと充実させるべきだが、削るなら現代文
現代文は自分で本沢山読んで代用しろ >>146
韓国でも漢字学ぶやつはそんなこと言われてそう 高校の教科や大学の一般教養はマナーみたいなものだよ。 古文より漢文の方が格調高いというか古文は内容が俗物すぎ >>197
そうだよね
法律って漢文の書き下し文だ
文語調読めないのはまずい 漢文の研究者に成る奴にExcel教えても役たたんやろ？
将来リーマンが大多数やけど、リーマンのためだけに義務教育はあるわけちゃうやろ
お前らなんか履き違えてるで >>204
じゃああらゆる資料の原文読むためにイタリア語もドイツ語も古英語までやるんか？
そもそも日本内の起源なんてどうでも良いものばかりだろ >>206
確かに現代文なんか教えても仕方がない気がする あー後ね、ぶー垂れずに楽しく古文漢文楽しんでた子は大学入学後に新興宗教の勧誘に引っ掛かり難いｗ >>213
その通りだな
ラテン語も勉強すると楽しいよな これは必修じゃないが ほんっとに漢字書けなくなった
すげぇ簡単なのすらど忘れしちゃってそういう場であたふたする事がめちゃくちゃ多い 興味無い人には意味の無い勉強だけど
廃れてしまうからだろ
誰か興味持ってくれればそのうちの誰かが研究してくれる
全教科に言えることだけど 日本の文化の側面として触れるのはいいと思うよ
でも主要科目である国語の時間半分割いてやるもんじゃない 役に立たない言い出したら、それこそ衣食住に携わる以外の職業の人間は人類が生きていく上で役に立たない人種なんだよなあ
春秋時代の管仲が商人を「何も生み出さないゴミ」と最下級にしたのは当然 役に立つ、立たないという功利主義的な考えで学問を捉えること自体が既におかしいんだよ… >>208
じゃあ一番重要な数学出来ない文系はマナーどころか法律違反レベルじゃんｗ ちょっと触るくらいやってあとは選択とかにできないの 確かに文学の存在意義を唱える様な物に繋がる話よな
文学は大事だぜ スレタイの主張には漢字を捨ててハングル最高と盲信する韓国に通じるものを感じる
古代中国の文化を学ばずして日本文化が理解できるとは到底思えない
現代日本においても生活の隅々まで古代中国文化が息づいている
漢文教育が無駄だと主張する人には「温故知新」という言葉を贈りたい 漢文は今の中国人のイメージとのギャップがすごくてなんか笑える アメリカの医学部はラテン語必修止めたらしいけど一流校ではこっそり裏必修扱いなんだって ν速民みたいな低学歴は教養以前の問題なんだから
そっちの基盤優先するのが当然だろ
後、教養にしてももっとマシな選択肢はいくらでもある 韓国は名前漢字だけど日本より漢字依存度低いのかな？ 簿記の方がよっぽど使い道無いよね
日商の二級を高校の時に取ったけどなんの役にもたってない センター試験のために必死に勉強したけど、全く記憶にないから無駄なんだろうな 漢文をやめると読めなくなる古文書・古記録が
山のようにあるんだよ
そしてそれは、自国の歴史を否定することに他ならない 古文漢文は読むと楽しいから勉強してたなあ
役だったかどうかは知らん
基礎体力みたいなもんじゃね 今の時代なら漢文通り越して中国文学とかで直接教えた方が良いかもな オックスブリッジリーグでは哲学科の入試でラテン語必修止めたら教授陣が＼(＾o＾)／になって以降の新入生は全員日本で謂うゆとり扱いらしい >>238
そろばんも
がんばって段とったけど全く意味なかった 明治期の教科書をみると
句点が読点の代わりに使われ漢文調で書かれていたりする
今でも読点に明確なルールがないのもそのような伝統からだとわかると面白い
漢文は大事
古文はまあ女の戯言だから廃止してもよい >>245
ああ、同じくそろばんも段持ってるけど、小数点がある計算のやり方忘れた 漢文でも五言絶句なら
寺社のおみくじにもしばしば載ってるから
覚えて損はないぞ >>245
嘘だろ
暗算能力は中年になっても衰えないぞ 日本語は論理記述には向いてないから
維新までは日本人は論理記述は全部漢文でやってたんだぜ？
文明開化して西欧の書物・知識を大量に翻訳する時にも
複雑な構文は漢籍理解の方法で受容して
それを漢文書き下し調の変な日本語で文章化して
学ばせてそれで近代国家作ったのよ 国語と別に文学の教科作って日本はもちろん日本以外のいろんな有名どころを言葉と文化や精神性セットで教えてくれたら楽しい 仏教学専攻のヤツには二畳庵先生の文庫版は必須 あとの人間にとっては知らん いくら英語がペラペラだろうと
英国人が日本人からシェイクスピアの講釈なんか聞きたくないだろう もちろん江戸時代のくずし文字を解読するなどの練習に古文も必要だが
平安くらいのよばいがどうしたこうしたうぜーんだわｗ ほんとマジで簿記三級とFP三級は高校生の必修にするといい 結構日本変わると思うんだけどどうだろう 関 暁夫とかムーとかが、読み解くと陰謀のナンチャラが分かるとかやって欲しいの >>245
さすがにやってたときよりは衰えたが暗算能力は他の人よりは早いな 簿記教えると国の借金一人当たりって言えなくなるから教えません >>225
そんなこといったら、数学のできる理系の総理はどうよw 今の学術分野で使われている日本語ってのは新しい概念や表現方法に直面する度に
漢籍から借りて来て取り込んでを繰り返して明治以降に発達しているハイブリッド言語な？
先人の漢籍の素養のお陰で成り立ってる
お前らみたいな新規の概念や思考を作り出す苦労が必要でない奴らには必要ないかもだけど
今後の日本語はますます英語混じりになるよ 漢文が読めないと昔の日本の本は読めない。
江戸時代に日本で出版された本の半分くらいが漢文だったんだよな。 必修科目にする必要があるかは微妙だわ。
教養なら大学以降趣味で勉強すれば良い。
時代に合っていない気はする。 >>264
教養は寧ろ「強要」されるべきものであって趣味ではありませんｗｗｗｗｗｗ 自分はやってないから、知らない解らないと言ってあらゆることから言い逃れようとする
安倍のようなカスを排除するのが教養社会だよねｗｗｗｗｗｗｗ
そういう社会を作って行こうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Excelも好いけどプログラミング必修化するなら一コマ目で徹底的に
プログラム ＝ 番組
プログラミング ＝ 番組み作業
って刷り込んで欲しいわ
クリティカルな学問や文化吸収の為には東洋系学問を棄てる行為は損を招くと思う 物凄く有用ではないかもしれないが別にそこまでムキになって否定するほどのものでもない
体育や音楽やなんたら祭とかの方が不毛だし・・・・・ 漢文や古文ができたら知識人だった時代ならまだしもね・・・・
こんなの教えてもしょうがない気がするな >>262
福澤諭吉
森有礼
西周
この辺の人間への尊敬がない
福澤なんて1ゆきち2ゆきち・・・
数詞化している始末(もちろん経世済民も知らない)
学士院がどうのこうのいうつもりはないが
このままだと大学教育の意味がない 韓国みたいなダセエ国家になりたいならどうぞご自由に 漢文ってまだあるの？
誰かが漢文の授業はもうなくなったって言ってた気がする 国として英語やプログラミングとか実用性を重視していく流れなら、あれもこれもと欲張らずに漢文は切り捨てる、もしくは音楽や美術と同格の選択科目に組み入れるというのもいとをかし。 漢字を廃止した韓国はどうなった？
ローマ字化したベトナム、トルコは？
一度止めたら二度と取り戻せないものってあるんだよ >>271
今の時代でも古文や漢文や西洋古典が解るのは知識人だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ みんな勘違いしてるけど
漢文の必要性ってのは単なる趣味教養じゃなくて
言語が時代変化にあわせて新しい表現を獲得してゆくための源泉で
新概念を産み出す際の言語空間的な一貫性のため
だから宮廷の入試だけ古文漢文必須にすれば良いよ
底辺が学ぶ必要はないだろ 実際に使える漢文で不満なら欧米の大学なんて行けないな
ってか、どうせ行かないかｗ EXCELなんて人に教わるようなもんじゃないだろ
難しいもんでもないんだから今の時代、勝手に覚えるわ >>273
ほんこれですね まあ本国もそんな感じだし 中国の逸話で
その国に行き、その国の歩き方を学び損ね
今までの歩き方も忘れてしまい這って帰っていった男
と言う話があるが、l今の中国人のことを言っているのか
日本人のことを言ってるか >>277
今じゃ学位で判断される時代になって、そうは行っていないんじゃないの 欧米の学術エリートでサイエンスのコアな部分やってる人達はちゃんとラテン語やギリシャ語もやるし古典英語もやるからな
教養のためではなく学術自体の進化のため 社長になったら朝礼やスピーチでどやるのに必須
引き出しがないと、致智とかの雑誌に頼る社長多数 >>275
小学生にプログラミング教えてどうなるか気になるな
あうあわないが本当に激しい分野だし >>141
たしかにお前みたいな池沼にレスしたのはバカだったわ まあ漢文を読めれば
京の祇園で詠めるという欲望はあったにせよ
日本の学問の礎だ
たとえば数学でも淡中圏を読むには漢語の素養が必要になる
まあ京都学派は笑えるがなｗ ガキは知らないかもしれないけど
オフィス使えますって全くアピールにならないからな
あんなの自転車に乗れますって言うのと同じ 工業高校卒モメンだが古文漢文まじで意味不明だったわ
どこのマニュアルが古文漢文で作られてるんだよって
報告書にレ点必要かっつの お里片山のような学歴社会のスーパーエリートがああいう性格になるのは、
古典を読まないからだ、日本を救うのは古典や名著の普及だ >>287
親の立場で言わせて貰えば、奇をてらったカリキュラム増やすのはやめてほしい。教える学校も困るし、塾に行かせる親もいる、これでゆとり教育みたいに失敗でしたごめんね(キラっ)は勘弁。なぜ自分たちにできないことを何でもかんでも次世代にやらせるのか >>8
漢文を読める必要性がない
歴史でやればいいじゃん 漢詩で阿倍仲麻呂に思いを馳せるってのもいいじゃない まあはっきり言って使う機会は全く無い
知らんでもいい知識
趣味でやりたいやつだけ学べば良いよ 過去の文献が読めないとか愚民政策の一歩なんで
やめてはいけない 内容が明らかに日本の文学より漢文の方が上だよなあ。
ちょうど邦楽と洋楽みたいなもの。
古文廃止にしても漢文は残さないと。 ネトウヨは日本書紀や帝国憲法をカッコよく引用するためには漢文は必需だよ >>304
大学で歴史を一から研究できる人材を選抜するのが中等漢文教育の役割の一端だよねｗｗｗｗｗｗｗ >>306
その例えつかうなら、古文漢文読めないのは楽譜読めないのと一緒。みんなが楽譜読めなくても音楽はなくならないんだし、古文漢文さんには必修から外れていただいて支障ないかと まあでも今の日本に世界を牽引する思想を産み出す能力も動機もないから
欧米で流行った思考を輸入してそのままカタカタ英語で話すんであれば
もう漢文教育なんて止めて生徒の学習負担を減らしたほうが良いのかもね
本当のできる子ならそれでも英語学んで英米圏のリベラルアーツ身につけて
そっちで創造的能力を発揮して活躍できるだろうし
これまでもhentaiとかbukkakeとかkaroushiとか
世界的な新規概念を日本は少なくとも産み出せでた事は誇るべき Excelなんて学校で教わるようなもんじゃないだろ。買って一週間もいじくればマクロ書けるようになるぞ 高校の日本史や世界史の教科書は歴史学ではない
皆さんご存じだったでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
実業高校なら、そのとおりだろ。
簿記とエクセルは必修かも。
しかし世の中にはオマイの知らない世界もあるのだ。
>>306
アホバカ無知。浅知恵で決め付けるな。
漢文や漢詩の表現を踏まえた古文の文例知らないのか？ 鴻門の会とか四面楚歌とか
返点打ってあれば、中国人ですら碌に読めない中国古典を
日本の中学生がやすやす読んじゃうもん
教養って大事だよ 日本は全体レベルとして、無駄に教養高杉晋作なんだよ
DQNヤンキーですら、後鳥羽上皇かよｗ！ ギャグを飛ばすんだからさｗ 漢文だけは本当に時間と労力の無駄
ただの嫌がらせにしかなってない あれ東大に入るジェネラリストを選別する道具だと思ってた 漢文を本来の読み方で教わりたい。レ点とか意味不明すぎる。 高校教育をエリート育成教育と下層民調教の教育に分けられるなら
下層民は古文漢文を学ばなくても良いように出来るだろ
教育格差がーとか噛み付く奴がいそうだけど ただ、古文漢文はセンター試験の科目から外してよいと思う >>324
それはそれで正しいけど、国が生産性に結びつくものを積極的に取り入れようとして二兎追うものになりつつある。 >>326
下の方はあってもなくてもいいんだよ、どうせ下半分が高卒になるこの国じゃ古文漢文もやつらどうせ勉強しないしさ
それより、上の方の足を古文漢文で引っ張るのをやめさせたほうがいいんじゃないか？ 30半ばだけど、古文も漢文も面白いと思い直して本読んでる
絵画が好きで、そこから世界史も勉強し直してる
ビジネスマン向けの入門書とか読みやすいのが色々あって便利 原典もきちんと読めないと韓国人みたくなっちゃうよ。 漢詩を書き下し文で日本語発音で読んだら本来の詩の持つ魅力の10分の1も伝わらないよな
本来は歌うように吟じられて愛されたものなのに
漢詩日本語読みは和歌を英訳して意味説明するようなもの 芥川だったか太宰だったか
授業中に本読んでて教師が取り上げたら
漢文の書物だったとか
べつに漢文で文章書いて後世に名を遺した
訳じゃないけど、当たり前のように知識を持っていた
教養ってそんなもんじゃないのか >>330
どうせ勉強しない前提なら英語も物理も化学も
必要ないな >>330
古文も漢文も理解できない上の方なんていらないわ 漢文は教養というか、戒めや道徳的な事を自然と教える教材としては良いと思うけどな
中高になって道徳なんて科目あったら思いっきりやる気なくす奴が多いだろ、きっと >>295
教育関連の研究してる知り合いが、小学生に挫折感与えたらヤバそうみたいなこと言ってたわ
目的としては論理的思考の育成だろうけど、わざわざプログラミングで行う必要があるかとは個人的に思うなぁ まあでも
毛筆で字を書く必要ない→大臣が書初め披露
とかあるからな、教養としてはありなんじゃないの。
ちなみに実用としての例？は、会社の要職にある人が取引先の中国人にオリジナルの漢詩贈られて～とか見たことあるよ。 某社長と話す機会があった時に漢詩の話で意気投合して自邸の設計の仕事に繋がったよ。
無教養な奴には無関係な世界だから、役に立たないとか言ってる奴には役に立たないのは事実。世界の同じ空間に生きててもレイヤーが違うって感じですかね。 今の本屋で売れている本で
『世界のビジネスエリートが身につける教養「西洋美術史」』
って言うのがある
この本は付け焼き刃付く知識を身につけて
ビジネスの場で恥をかかないようにするという趣旨だけど
実際はちゃんと西洋美術鑑賞しようとすると
古典文学とキリスト教の教養は不可欠で
付け焼き刃は少し会話するとすぐ露見する
グローバルで活躍する人になるのも大変なことやで >>339
繁体字を使ってる台湾や香港、マカオなら読めるだろうが、
本土はアフォ用の簡体字しか読めない連中（さらに漢字すら読めないのもしばしばいる）なので
昔の書物が解読できず、歴史研究に支障をきたしているとか >>9
それでいいんだよ
大人になって意味がわかる可能性がある
教えなければ知らずに死んでいく可能性がある
漢文は普遍的な内容が多いから
経験せずとも物を考える基準にもなる でも、漢文を教えなかったら、例えば新しい元号だってスラスラ思いつかないんじゃ？ まあでも、プログラミングを現代の必修科目にするべきだというのは確か。 IT革命を完全に読み損ねて、衰退国家に導いた高齢者様が推奨してる神聖教科だぞ
それを不要だと思うかどうかは貴方次第 古文漢文どちらも教師のための教科
年間3時間位教養としての紹介で十分。大学の教養過程でやってもいい
日本はもっと理系に力を入れるべき もっと経済学を教えなさい
個人的にはセンター試験で社会科を200点にして、半分は歴史で半分は公民にすべきと思う 日本も江戸時代までは公的な文書は漢文で書かれていたから漢文の知識は必要 >>286
古典の教養が無い人は割と分かるね
論理思考にも大いに影響がある、と個人的に思う たとえその道の第一人者だったとしても
「学校の勉強なんて生きてくうえでなんの役にもたたね」とドヤるやつは
心の底から馬鹿にしてるわ >>274
大学入試の二次試験ではないところが多い 学校の授業なんてのは、「世の中にはこういう物がある」というインデックスを与えるものなんだよ。
存在を知っていれば後に興味を持つ事もある。 はんぐるか
ちょうせんはんとうのみんぞくはもじだけじゃなくみんぞくゆらいのなまえまですてたからな ちなみに、天神様こと菅原道真公は
漢文の達人で、菅家後集など
漢詩の名作を沢山遺している こないだ生産性の事が話題になったが、マクロ経済の初歩も話せないとかの方がヤバイ だいたい、中高生は将来の可能性を少しでも広げようと幅広く学ぶために今のカリキュラムがあるんだから
◯◯の仕事に役立たない！ムダ！
って考えはおかしいんじゃないか？
効率よく特定の仕事に役立つようにって話なら、それこそ工業高校・商業高校とかがある訳なんだし 小さい頃からやっておくと、後になって暗記物がド楽勝になるって、幼児教室の先生が言ってた こりゃ正論
大人になって興味があれば手を伸ばす
それで十分な部類
必修とか癒着以外ない 英語にアレルギー起こさないやつだと案外簡単に読める >>351
方眼紙作れるだろ
それを枠線を整形して印刷して原稿用紙とし
そこに文章を鉛筆で書き込み提出する
日本の会社社会の人間になるには必要な教育ですわ 人生に役立つかどうかってんなら高校以降の授業もいらんだろ
四則計算とあとはさい最低限の英語くらいで 実務教育やろうとしても最新の技術を教えられる教員いないんだよ
ビデオでも流すかね 物価、GDP、インフレ、デフレ、失業率、マネーサプライ、公定歩合、為替
ここら辺話せないでサラリーマンはできないのに 確かに社会の底辺に漢文、古文は必要ないわ
無知無教養に価値はわからんやろな (´・ω・`) 日本史の方がいらない
1192年鎌倉幕府が1185年になってたり覚えるだけ無駄 ま誰しも、自分がアドバンテージ持ってるベクトルを座標軸の「上」にしたがるもんだよ（笑） 漢文は最強の軍事書物有るからな
それが読めるだけでかなりのボーナス 日本語と漢語は全く別体系だけど、日本語文章のリズムを習得しようとすると漢文の
素養が必要とエッセイストの山本夏彦が書いていたが、そう思う。
李陵、山月記の中島敦が読まれるのもその文体故であり、それは漢文の素養が
あってこそだと。 必要ないって声高に主張してる人ほど…
まあ、そういうことなんでしょうね…
www >>367
頭が柔らかい内に入れた方がいい
頭が柔らかいうちから金儲けだのの事に特化した教育したら
たちまち貧乏な国になる 過去の話が読めるって重要なこと
朝鮮人みたいに漢字捨てたら、何も過去の話が分からなくなる >>336
いま一部上場企業の役員の少なくとも半数以上は
その辺の教養が無い
ではその代わりに実利的な知識を得ているのか？
…言わずもがな。 やっと社会科も近代史から優先に教える事になったよな
ネトウヨ増えたからだろうな まあ、自国で昔から使ってた言語を完全に忘れ去って歴史を完全に歪曲してる国よりはいいよね >>383
国際化社会といいつつ、上っ面でも他国の歴史を全く知らない人材を育成しようとする不思議 今時の高校はPC教室はあるのかね
一人一台の授業が出来る 簿記
商業高校に行ったときに習った覚えが・・・はるか昔の事で覚えていない
資産負債収益費用の５つのカテゴリがあって
計算する資産表？みたいなのをならった
たしか表の左右を資産と負債にして、金額をプラマイでゼロになるよう合わせて
等号させるみたいな・・・なんの役に立つかわからないままやってたわ
俺の人生に何の役にも立たなかった >>383
うわあ基地外がまたﾈﾄｳﾖとか言い出した
うんざりだ 日本の歴史教育は、古代から中世までを重点的にやるから、戦国時代を中心とした中世的な価値観の人が多くて、
人権や民主主義はいらないみたいなネトウヨが生まれてくる要因ではあったと思う
フランス革命からが凄く大事なのに 古文漢文は現代訳でやればいいと思う。
十分に教養は得られる
学者や研究者でなければ古語は必要ない 簿記なんてワープアしか使わないだろ
世界の覇者である中国の言葉の方がよっぽど役に立つぞ >>355
日本人は経済学ってのはちゃんとした公式があり
社会に必要な答えが分かる共有学術と勘違いしてる気がするな
それは奴隷や植民地国家の為の経済学よ
だから有難がってシカゴ学派系が出した学説とかを輸入して翻訳して
それを現実世界に当てはめてあーだこーだ言って過ごしてる
欧米の真のエリートにとっての経済学は社会思想を産み出すための道具で
民族や国家や世界をどうするかの思想対立を統べるための武器よ
ケインズ主義と厚生経済学と新古典派経済学の対立軸なんて
早く解決して一つの答えを教えてくださいというのが日本人の発想だろ
あるいは○○学派が有力そうだからそっちのポジションで語るわみたいな
世界をどうしたいというビジョンと経済学が結びついていない 俺は漢文と古典が大好きだった
現代社会は苦手だったな 中島敦の『名人伝』は衝撃だったな
漢文が無駄だというのはこの名人を否定しているようなもんだ
目に見えないものをどう扱うのかを考えるというのは
何にせよ重要なことだ 文学部とかある大学に進学する人もいるから教えてもいいんじゃないの。 そんなこと言ったって、学校で教えでもしないと、
ちんぷん漢文じゃん・・
なんつって・・・ >>389
「人権」「民主主義」を俯瞰した考察をせず、崇めるなんてむしろ
中世的態度だと思うけどなぁ。 >>389
フランス革命から重点的にやったら
絶対王政は悪だとか
マリーアントワネットが諸悪の原因とかの
バカっぽい近代民主主義理解になりそう 古文漢文より書道やったほうがいい
字が汚いと社会人になって恥ずかしいからな フランス革命が始まって、国家って概念ができて、ヨーロッパを中心に300年戦争やって、世界大戦やってって
戦争ばっかの歴史ではあったが、反面、どう戦争をコントロールするかの歴史と
貧困の克服の歴史があって
人権って概念が生まれ、民主政治が生まれ、人種差別禁止まで進んだのが、今の世界であるのに
人種や人種差別を肯定する輩がまた生まれ出ようとしている
ってのが、政府が教育カリキュラムを変えてでも教えたいことなんだと思う ジョブズ信者じゃないが芸術や教養の類に無駄な勉強はないよ 簿記なんて商業科以外で使うかよ
漢文に出てくるような話の方が人生の教訓が多い >>389
お前の意見は気に入らないが
お前が発言する権利は必ず守る
この基本的な民主主義の根底すら
ネトウヨないしレイシストには
発言する権利なしと抜かす
お前らに民主主義を語る資格なし >>399
ラテン語ちゃんとやると
論理性と修辞学と美学と本質的な言語学に目覚めるで
会話語ではない文章語としては非常に優れて感嘆覚える体系になってる 古文とか漢文の有名どころは
知らないと普通の大人とは言えないと思う
人の人生は大抵高校で決まる >>389
浅い分析笑える
知った上で現状と照らし合わせてよりベターな選択をしてるだけ
パヨクが自己肯定のためだけに固定概念に縛られ外患誘致の片棒を担ぐ事がそんなに素晴らしいか？w
まあ外患自体がパヨク活動してるのはバレてるんだけどな >>389
高校日本史の教科書すらみたことないの？
半分以上、近現代やぞ 誰かが言っていたけど当の中国人が読めるのが少ないらしい、漢文 だから、近代化ってのがポイントなんだよ、近代史では
近代は古代中国でもインドでもアラブでも生まれなかったんだよ？
何が違うのかな？ 漢文と言わず、微分・積分、科学・物理、地理・歴史もかな。
社会に送り出す意思があるのなら、ビジネス的なもの教えるべきだよな。 特定の字で上に戻ったり定型表現があったり
漢文ってプログラミング言語に近いものがあるんじゃないかと今ふと思った
「作者の考えを述べなさい」の延長では無いよね。理系のが得意なんじゃないの 近代がなぜ近代かは、社会の教科書に書いてあるだろ
啓蒙思想とか人権宣言とか >>389
偉大なフランス革命は
王政を始めとする過去の悪習を打破し
市民による新たな社会を作ろうとした
その結果
虐殺内戦の果てに皇帝が誕生した
まるでローマだな >>377
中島敦は読まれているのではなく読ませてるだけ
>>402
口語文が創造された過程を思えば文語文に戻すなんて馬鹿げてる 「作者の～」っていうのもまぁ接続詞で選択したりとか、まるっきりフィーリングでも無いわけだけど >>414
もはや現代の教養人の必読書である『銃と鉄と病原菌』を読んだ上で言ってるのかな 近代法の精神とか、近代教育の精神とかは啓蒙思想や天賦人権説が鍵なのにさ
それらが古代中国や古代アラブで生まれなかったから、近代化は起こらなかったんだよ、ネトウヨくん 明治くらいまでは必須教養だったしその名残かね
古い書物は漢文の知識前提なところあるしどうでもいい教育期間中に軽く頭に入れとくのはいいことだと思うが >>401
人権概念は
英国マグナカルタより前の
国王の徴税権に対するバロンの抗議から始まる
浅いんだよその知識 漢文とか暗号解読するゲームってだけだろ
解読後の内容は大事だと思う
だからそれを解読した後から授業をスタートするなら意味はあると思う 古文は嫌いだったけど漢文はなぜかすごく面白かった。
しかしもう全然覚えてない。 歴史なんか本マンガアニメドラマ映画で学んだほうが頭に入ると思う
授業で教えるのはざっくりとで終わりにしていい
その後は興味のあるやつだけ学べばいい >>427
そもそもキリスト教の
神の前での平等が根底にないと
人権なんて思想が生まれない
法家の思想はこれがないから
民をひたすら搾取する悪になるんだよな >>1
まったくないと思う。
ご指摘のように実用的なことを教えたほうが日本のためだと思う。 まさにそういうアイデアを実践してきたのが団塊以降の世代なのだが
見事に日本はボロボロになったね
今の50代なんて幼稚園児と見紛う 経営学専攻だったので簿記やったけど、対して役に立たないぞ
会計学で企業会計原則というのがあってだな、チン膣性の原則やら性器の勃起の原則やら訳ワカメだった >>432
キリスト教ってか、プロテスタントな
それらの地域は今日も進んでる国が多いよな
きちんと経済成長してるオーストラリアもプロテスタントの国だしな >>223
それが士農工商で商が最下層になる根源。 >>225
数学ができないのに学士と言い張る文系はゴミ以下だな。 登るべき山が高く幅広くなってるのに装備も登山口も登山路も1900年のままなんだよな。
科学にしたって、ドルトンとかアボガドロとか、何もわかってない時代から１から科学史やってないで、素粒子ありきでやんないと。
ノーベル賞とかバンバンとってて今の子供には身近な存在なんだよ。 漢文というか漢籍と日本の歴史は切り離せないし義務教育でこそやるべきものよ
やり様については改めた方いいと思うけどね >>438
経済成長と関係ないんじゃね？中国やシンガポールなんて国民の政治権利
は制限されてるぞ？ もっと中国の古典を習ってもいいと思うよ。為になる。 >>438
違うよキリスト教の根底だぞ
そもそもさっきから称賛してる
フランスはカトリックの国だぞ >>389
ちゃんと歴史やったら正義のアメリカ合衆国が
先住民と結んだ条約をことごとく反故にして土地を取り上げ強制移住させて
南北戦争後も人権なんか認めず虐殺してきた国であることも
教えなきゃいけなくなるじゃありませんか >>245
ウソだろ。
算盤の有段者はまちがい無く有能だろが。
社会人なら一手も二手も先にある人間。 >>438
オーストラリアはカトリックもプロテスタントもって宗教だろ 社会で役に立つ立たないなんて実際に社会に出ればどうでも良くなる
勤めるようになれば、その勤め先でしか使い道のない知識や技能だらけなんだから 割り勘の時などにちょっと重宝されるくらいじゃないの
計算なんぞそれこそエクセルに任せた方が良い >>429
好みかもしれんけど、古文の教科書はつまらん。女子には受けるかもだけど。
漢文の教科書は中身が面白かった。 ｢嗚呼､射精寸前｣男悶絶｡｢口内発射可?｣｢不可｣女曰｡
｢貴殿射精場所即我膣内｣ 女舌技停止｡萎縮物即硬直､聳立｡先端､先走汁有｡
｢騎乗可?｣女訊｡男頷了解｡ 女､硬直物添手､潤滑繁茂地帯誘導｡
｢嗚呼｣女悶｡｢我膣内､巨大硬直物挿入完了｣ 女下半身躍動開始｡
一､二､三･･･｢嗚呼｣男短声｡｢謝罪｣ 女呆然､運動停止｡
｢貴殿既射精!?｣｢汝舌技巧妙故｡御免｣｢最低!! 三擦半男!!｣女絶叫｡
｢亀頭鍛錬不足!! 貴殿包茎手術経験者!?｣｢何故汝知其事実??｣ 男墓穴｡
以後､男､性交時避妊具二重着用 >>191
役に立つというより言い回しや知識に滲み出るものだわ >>454
そんなもんよりパワポでカッチョイイアニメーション作ったりExcel方眼紙で仕様書作る能力のほうが重宝される世の中よ
ファッキン もともと漢文を学んでたのは、漢文で書かれた書物から貴重な知恵が得られたからだろ。つまり役に立つからこそ学んでいた
今の大学レベルの必修教養課程でそういった応用が課されず、ただ入試の科目として学習成果を問うだけなら、要らない
「役に立たなくてもいい」ってのは、役立てる能がないことを誤魔化す逃げとしか思えない >>453
それも事実だが、アメリカは黒人奴隷を無くせたのも事実だし、だんだんそういう方向に向かってくだろ？欧米は
日本やアジアやアフリカの場合が問題
1000年経っても、そのような芽が生えないんだよ
宗教、とくにプロテスタントが関係しているって説が、一般的だよね >>458
古文で教える仮名の物語文学ってもともと女性向けだもん（特に平安時代
少女漫画教材にしてるようなもんだよ
軍記物語の太平記なら男性も読み物として面白いと思うが ネトウヨはネトウヨ本読むんじゃなくて、プロ倫とかから読みなさいよ
普通はそっちから読むんだよ >>432
それなんだよな
近代人権思想の基本原理はキリスト教と切り離せない
例えばアメリカ独立宣言で謳っている人権の根拠は
all Men are created equal, that they are endowed by their CREATOR
として創造主の意思から理論展開している
福沢諭吉は日本に紹介する時にそれだとまずいので
「天ノ人ヲ生ズルハ…」と誤魔化して
それで日本に近代国家概念を説明している
中江兆民もそうだけどこのキリスト教起源の隠蔽による天賦人権説なる曖昧な誤魔化しが
日本人に天=天皇と受容されてしまい天皇神聖化に拍車掛かったり
下賜憲法で不磨の大典化して今でも9条信者みたいな
国民の生命財産より憲法が大事な人たちを産む要因になってたりする
日本人の本来の思想は一切衆生悉有仏性というか八百万の神みたいな
人間を特別視しない宗教感覚だから本来は近代人権思想とは相容れないものなのに こんなスレでもまたクルクルパヨクのウイグルちゃんが妄想で反日してんのかよ
漢文が語れるスレだと思ったのに 漢文やるよりは簿記や法律でも勉強した方がいいが国民が賢くなると政府が困るからな 義務教育は色々経験させたりするのは良いんでね
大人になった今、浅く広くでいいから国が子供達に色々な事に接する機会を与えてやって欲しいと思うわ
私立は勉強だけやってりゃ良いし、区別できで良いんじゃないの >>458
漢文は王道、友情、理屈みたいな要素が良かったけど古文は恋愛要素が強すぎたな。
でも和歌は、掛詞なんかの技巧をいかに理詰めで見つけるかっていう面白さはあった。 >>463
江戸時代の生類憐みの令は犬猫の生存権まで尊重してるが
（つーか捨て子禁止や病人保護を命じた法令でもある 漢文は単なる昔の中国の書物ではない。日本語である。書き下し文にすることで日本語に
なったのである。漢文脈の日本語である。明治以降、英文脈の日本語が多くなったが、
基礎は漢文脈と古文の源氏物語などの和文脈が日本語の基礎である。
漢文は中国語ではなく日本語である。だから国語の授業で教えるのである。漢文や古文は必要。 中学では不要だと思う。
それなりの大学に進学する
割合の高い高校ぐらいで
ちょっとやったらいい
んじゃないか？
ある程度以上の層は
古典は必読だが愚民には不要 >>470
国民を労働の道具としかみなしてなかったら、それこそ実学しか学ばせんよ。
算数は加減乗除のみ、国語はビジネス文例集だｗ
簿記も実学。 >>135
私文バカの入試科目には漢文がないことが多い
東大は理科でも必須
京大理系は漢文こそないが、素養がないと明治文語文が辛い
他の国公立理系もセンターごときであれば必須 >>462
公文書が漢文だったからかと
まあ変体漢文といわれるが 超進学校に行ってたけど、まじで必要ないと思って今でも一文字もわからないよ漢文 外国語を学ぶのに役立つから漢文を学ぶべしと荷風が言ってた モンテスキューとかルソーって中学で習うんだよな
中学時代は分からないが、大人になってみると、サッカーで言うならペレやマラドーナみたいな人なんだって分かるよな
議会とか近代的な裁判所の考え方の基礎を作った人だもの
やっぱね、文部省は凄いんだよ
ネトウヨはナポレオンとかしか目がいかないけどね ～文系必修4科目～
英語L/R
英語S/W
世界史＆地理
政経＆法律
～理系必修4科目～
数学
自然科学教養
医学基礎
情報処理
あとは選択でええぞ。 今高校でもExcelとかPowerPointとか教えてるらしいぞ >>479
あなたにとって猫に小判ってだけで。美術なんてたいていの人には無用だけど、
国民が美術表現を介しない国って貧しい国だと思うぜ。
そうえいば、韓国って音楽教育がないんだってね。愚かなことだ思う。
・・今思ったが、音楽教育は「音楽」であるべきだとして現代流行歌とか教え込む
音楽教師がいるが、俺は間違いだと思うね。「音学」であるべきだよ。 Excel教えて欲しかったねぇ～
貯金の仕方とかお金の使い方も勉強の仕方も教えてほしかったなぁー
一定量の仕事や宿題をこなすために週割りや日割りで目安を立てるとかアホみたいなことだけどこれができるのとできないのとでは大違いだもんな クルクルパヨクのウイグルちゃんの言うネトウヨと俺というネトウヨに大分齟齬があんだけどどうなってんだ？ しかし理系だろうが文系だろうが大学一年生に一番重要な科目は体育実技である（断言
必修にして出席しなければ絶対に単位が取れない ExcelやPowerPoint、Wordってわざわざ教わるほどのものか？使い方解説の本一冊あれば大丈夫だと思うんだけど
講座が10000円とかで開かれてたりもするけど、よく払うなと思う 久々書き込もうとしたらNGワードとか出る
なんだこれ >>482
理系こそ英語すべて必須
科学の業績は英語査読誌に載せられない限り何の評価も得られず待ってるのは非正規からの孤独死 日本人て未だに仮定法の区別がろくに出来ないよね
英語の過去完了形も使いこなせてないし
漢文の若、如、苟、不然、蓋とかの使い分けも日本語に無いので理解できない
だから過程の事象を議論させると
分類とレベル分けが出来ずに混ざってしっちゃかめっちかになり
未経験な事象に対する対応の話が全然まとまらない
一人の天才の独断でやらせる戦争は出来ても
参謀が議論して論理的な戦略形成したりするのが苦手な原因 >>491
あ、ちゃうで。
この8科目は必修で、あとはお選びってこと。
なんとなくノリで4:4にしただけｗ 儒教は年上=偉い、っていう偏った思想だからな
年上だろうが能力のないやつは見下されて当然という西洋思想こそ導入すべき ４０年以上前の駿台予備学校の講義を少し覚えているよ。
校内模試の国語は現代文２題と古文１題漢文１題でなんか難しかったな。
一番点数取れたのは漢文だったな。８０点万点で４０点取るのが難しかったよ。 
excelを教えるならフィルタとピポットテーブル、
関数はROUNDUPとVLOOKUPとCOUNTIFを使えるレベルまで教えてくれ
それが最低限だ 現代文も本来は中学までで終わらせるべき
読解力を義務教育内で完成させずにどうやって設問を理解するのか
文章作成能力を義務教育内で完成させずにどうやって高等な論理的証明をさせようというのか
基礎の日本語をダラダラと12年もやるなと 教養が必要ない層が大多数だからしゃーない
一部のエリート層のみへの教育で十分や
残りの層には実学でもさせて労働力を上げればええやろ >>503
教育というのはエリートかそうでないかを判別する仕組みでもあるからね >>502
お前がアスペで恋愛センス無い童貞だったからそう感じたのかもしれんで 残りの層はデスクワークじゃなく肉体労働するのが本来の日本の労働力分布と思うけどな 漢文を使って働くレベルに達するのは人口の0.001%にも満たないだろうね 教えたほうが良いと思うけど、科目としては国語じゃなくて第二外国語じゃね？ 日本人が学校教育で触れる漢文というのは詩や名文なんだから情操教育の一環でもある
役に立つ立たないじゃなくていいんだよ 漢文に限らずむしろもっと浅く広く
教養らしきものを学校で取り上げた方が良いような
将来的な興味の取っ掛かりとして学校でガキに強制的にあれこれ学ばせる
ってのも学校の存在価値の一つのような 息子に聞いたけどネットのゲームで三国志ってあるんだって。俺等か中坊のころ読んだものだな。
俺はオッさんだけど水滸伝だってそうなんだがどっちも孔孟老荘なり史記の世界観というかベースが無いとワクワクが1/10になると思うんだ。
俺は中坊のころ紳助竜助がNHKでやってた三国志で目覚めて吉川三国志を3日で読んで孔孟老荘やら史記やら子供ながらに親しんで男の世界観にはまっていった。
それは高校生大学生社会人になってもホントに役に立ったよ。大学は理系だったので受験はあんまり関係無かったけど。 >>509
それって千人くらいか
教師だけでも超えそうだな >>4
明治、大正、昭和、平成の語源は漢文だから。
お前は論語由来の店名の三省堂、有隣堂の不買運動するの？
儒学由来の名前の永野修身や富永有隣、塩見三省は反日だとでも言うの？ ○○は役にたたない→それ単品では絶対に役にたたないけど他の事で急に役に必用になる事がある 英語は科学技術の進歩による補助（即時翻訳やOCRの画像翻訳）が完璧になったら勉強する意味あるか？ >>295
貴方(や貴方の子供に)は漢文いるんですか？
突然なのでわからんわ。 簿記は経理やらない奴には必要ないし
Excelなんかわざわざ習う必要ねえだろ
漢文もまともに理解できないから
そんな阿呆みたいなこと真顔で考えちゃうんだよ
バカめ >>519
じゃあ俺のハゲが何の役に立つのか言ってみろよ！この野郎 中学高校でやっても意味無い
修学旅行で京都奈良に行くぐらいに >>499
そんなの一週間でおしえられる。
使いこなせるかはそいつのセンス次第だが >>523
ハゲ見るとなんかほっこりする
うちの家族にとっては、絶対役に立ってる
かわいいよねハゲって >>520
出来上がった言語の妥当性を判断する語学力が必要になるやろ。
行間とか文脈まで考慮したら相当厳しい。
自動運転も同じで、ちゃんと運転できる人の監視が必要になるやろな。 >>523
暗い夜道はピカピカのお前のハゲが役に立つのさ >>311
今でも教養ですよ。
貴方が要らないならそれなりの世界で生きているだけ。 安倍首相が卒業した「成蹊」大学も俳優の松坂「桃李」も司馬遷の史記の「李将軍列伝」が出典だね。 漢文より役立つものあるだろ、漢文いらないって言うと急にバカにし出す勢力沸くよな >>532
あいつも武帝にちんぽぶった切られながらよう書いたな エクセルなんて今時ジジイでもできる
あんなもんをわざわざ時間使ってやる必要なんてないよ 明治維新も日本維新の会も中国の詩経の「維新」が出典だね。 >>324
勉強の意味わかってるか？商人コトバだぞそれは。勉めを強いるということ。値引のこと。本当にバカだな。あんたが何歳か知らんが。
教育の世界では使われないのよ。
学習、あるいは学問。
学んで習う、あるいは学んで問う。
知恵と知識を自発的に得ようとする姿勢。 簿記の基礎の複式簿記とかなら不要
レ点とかは要らないから、意味を解読できるようにはしてもいいかもな
中国語が読めるようになる？ 書き方と読み方が超絶不要
教養になる部分を現代語で読ませてくれればおけ >>475
いっそのこと大学だけでやったらいいと思う
高校では一般教養や常識をもっと教えた方がいいと思う 漢文は明治の文豪の書いた小説の基礎になったんだぞ
だから、俺も杜甫や李白の詩集を買った 朝鮮人｢読めないモノは要らないニダ、ファビョーン！｣ 勉強の現代文とかつまんないじゃん漢文のほうがまだやる気がでる 漢文が無駄とか言ってる奴は日本語すら怪しい。
加藤隆の漢文力を読んでほしい。
まじで名著。 本を読む必要すらない
これはちゃんと辻褄が合うのか考えられる頭があればいい
最近の若者は本を読まないと怒る老人がおるようだが大間違い アメリカの学校にもてラテン語の授業あるぞ。教養とはそういうもんだ。 さっきBSでインセプション見たけど、元ネタは「胡蝶の夢物」とか「邯鄲の枕」でさ、
荘士（儒家）の思想や中国故事とか漢文や中国哲学の教養がないと
理解できないし知らないとおもしろくないよね まあ、選択で十分なんじゃねとは思うけどね。簿記はともかく数学とか英語
の方が優先度高いとは思う >>547
あー
確かに奴らが一番漢文嫌いそう
そういうことかー >>479
一文字も読めないのによく書き込みしたなw
そういうことなんだよ。詰まりは。
漢字が書けないけど読める、こういうのが輩。読めなくても書けるもんな今は、PCやスマホのおかげで。
こんな輩が自称超難関校w >>544
小中の教師入れ替えて
昔の義務教育に戻せばいいだけじゃね？ 中国や台湾でも知識層は古典の知識必須な教育受けてきているから
日本人で中高の漢文レベルでも理解できればビジネスの時でも話の種にはなるし役に立つと思う
中国は特に小学校から古典の名詩名文を暗誦させる科挙的な教育をいまだにやってるしな
史記の、特に項羽本紀なんかは純粋に読み物として面白い 教養だからな
ちょいと話はずれるが
洋書の物語を翻訳するのがかなり面倒って話があるんだけど、それは訳の難しさじゃなく話のベースや言い回しに古典文学が大量に
使われてるから面倒なんだよな
単に訳すだけなら簡単なんだけど、元ネタを知ってないとキツイ
読む方も同じで、元ネタを知らないと物語の半分程度しか理解出来ない
これは洋書に限った事じゃなく、日本の話でもそうだし、お前らの大好きなアニメやマンガですらそうなんだから
話に限った事でも無く、生きていく上でもそうなんだから
アホ面下げて生きて行く、って決心してるなら教養なんて要らんけどな >>560
本当かどうか知らんけど中国で国破れて山河在りの詩習ったって言ったら感心されるとかなんとか で、漢文いるってやつは原文みてどんだけ理解できるんかね
草書とかで書かれたら、そもそも読めねーよ
現代語訳だけでいいだろ
わざわざ暗号解くところからやる意味なんぞないだろう 山月記を書いた中島敦だって、漢文一家で育ったじゃないか。
元々漢文は明治初期まで日本人にとっちゃ当たり前だった。
というより口語と文語が分かれていた時代には当然の素養だった。
しかし言文一致の流れから、現代のような日本語になった。
物事は良い面もあれば悪い面もある。
日本語の中から朗々とした漢文訓体調の色合いが薄くなることで
日本語は回りくどく、不明瞭なものになった部分はあると思うよ。 >>547
そうだな要らないって言ってるのはだいたいそのレベル。確かに要らん。 >>559
そうだな。
孔孟(儒家)老荘(.道家) >>569
まぁ、必修は現代語訳で習う程度で、
細かい文法とかは選択科目でいいよな 漢文が読めれば後に法律学を学ぶ時
そして法律を施行する仕事に就いたときに役に立つ
そもそも国の機関に勤めるような人間の素養として必須のもの
まあ法律と無縁なものを探す方が難しいから
漢文を否定して日本で生きていくことは難しいだろうね 漢文古文は完全にいらん
国語は文章書く能力をメインに教えた方がいいけど
教師が無能だから無理か >>570
学問としての必要性はわかるが学校教育としての必要性はないよな
そもそも世界史や地理、日本史すら選択なのに必修にするほどの重みは感じられんわ 代わりに経済や金融についてもっと学ばせたほうがいい >>561
俺は>>514で三国志と水滸伝で例えたけど正にその通り。古典というか引用を理解しないと登場人物の発言がイミフなんだわ。
だから漢文古文が不要という派はそもそも文学が不要という極論に感じる。
確かに今は本を読まないひとが多い様だがそういうひとは一体何に心を揺さぶらせているのか？
そう考えるとなるほど不感症なら愛も恋も無いということが腑に落ちるし、少子化も社会の所為ではないな。 古文漢文の授業とか写経だったなｗ
心を無にして板書しまくって先公に指名されないように目立たないようにってｗ
センター試験は古文単語だけ覚えて漢文は知恵と勘
見事に浪人したわｗ >>573
学問としてやりたい奴は勝手に好きなだけやればいいし
一般人も必要になったらそいつだけが専門知識として学習すれば良い
そう言う部類の学問で義務教育にねじ込む必要はない
既存で言えば考古学みたいなもんだわな 社会で役に立たない、使わない勉強は脳みそいろんな使い方出来るようになるための一環だと思ってる サンスクリットみたいな文法ギチギチの語学を若いうちにやっとくといいんだけどね エクセルなんて２年で使えなくなるゴミｗ
センター試験で安定して点数とれる漢文のほうがコスパいいわｗ 興味関心の湧かないものを効率的に覚える訓練だな。
興味関心もてれば良いけど、まあそんな人は稀だろうし。 専業トレーダーになって12年経つが、簿記論を勉強してなかったら今もまだ惨めな会社勤めだったんだろうなと思うと簿記は偉大だ >>561
主旨はわかるけど洋書の翻訳で一番大変なのは原語の韻だよ 小学校からやってんのに国語力は社会に出ると
基本的にそのままでは通用しなくて1度リセットしなければならない
これを改善するために古文漢文の時間を割り当てた方がいいよ いろんな事知るのに必要な取っ掛かりなんだから必要
あと教養の無い馬鹿用に１０００年使われてた教科書｢実語教｣復活させたらいいよ 確かに今は教養ということで学ぶことになっている
しかし教養というものは時代によって変わるべきものではないだろうか
現代に見合う教養とはどんなものかを考える時が来たのだ むしろ意識高い系の方が漢文や歴史等の教養で会話の幅広げるんじゃないの？
実学や現場主義じゃないだろ、あの人らって >>475
それはその通りだと思うが、漢文(白文)スラスラ読める教養人になるためには遅くとも中学ぐらいから漢文に慣れ親しんでいないとダメ、日本書紀さえ読めない…というジレンマはある。 >>4
昔の中国人は、教養もありいろんな後世に役立つ文章を綴った。
今の中国人は偉人たちの血を引かない。
有望な人材は権力に嫌われ、非業の死ををとげた。
今の中国人は古代の偉人からはDNAが
変わって来ている。
ギリシャも同じ 古文、漢文は電気における虚数とか無効電力みたいな存在だろうね。
現代文や物語を読む、書くにあたっては直接的には出力されないが目に見えない前提とか感覚になってその理解を支えるものでそれがないと上手く解釈がいかなかったり表現しにくかったりする。 日中戦争でも
中国人自身が驚いたそうだよ
日本軍人がさらさらと漢文かけるから。 >>577
知恵と勘で落ちたのか？
あのな古文漢文現国すべて文学なんだよ。
写経って書いて覚えようとしたんだな。
漢字や英単語は手を使ってカラダに憶えさせるのは正しいと思うが、こと文学についてはココロに感じることでその動きの幅を広げることだと思うぞ。
例えば「完璧」という熟語ひとつでもその背景に「和氏の璧」の物語を知ればナゼ「壁」じゃなくて「璧」なのかとかドンドン興味が湧いてくるはずだよ。
オレは理系の人間だけど古典文学は本当に良いもので正にクラシック(良きもの)だと思う。 >>593
旧制五高にいくと会津藩で幕末に活躍した秋月悌次郎の時代に漢文の出題で返り点をつけろみたいな出題が展示してある。 戦前の文章もすらすら読めないのに漢文（笑）古文（笑） >>594
古文的な口語、京言葉みたいなのが田舎の方で表現が残ってたりもするな。 >>482
～文系必修4科目～
国語総合
英語R/W
地歴総合
倫理・政経
～理系必修4科目～
数学1A2B3
物理基礎・物理
化学基礎・科学
生物基礎・生物
あとは選択でええぞ。 >>598
間違えた。理系と文系は分けんでええにやで おりあえず
数学なんの役に立つんですか？ってマジギレする奴も
古文なんかいらないとか言い出す奴も
人として大したものにはなれない
他人に影響与えられるレベルになんかなれないんだから
その辺に捨て置いとけばいい
バカの相手なんて時間の無駄 どっかの国は、漢字もいらねぇ・・と
歴史もわからなくなっちまった。 漢文の教養としての地位は平安以前からあったわけで
古文の知識を理解するためには漢文は必要
でもそもそも古文が必要かと言うと微妙だけど、漢文以外の学校で覚える必要がある学問だって覚えて無いだろwwww >>597
そうですね。
旧いコトバはかつての文化の中心点から離れたところに方言として残されるという傾向があるそうですね。
逆にかつては方言だったのに封殺されているコトバもあるようです。
例えばおなかの真ん中の「みぞおち」なんて広辞苑第3版では「関東の方言」と書かれていました。「水落ち」が関東地方で訛って「みぞおち」になったようです。
古からの中央コトバが現代の中央では差異があるのは英語と米語のような新しいコトバでも同様ですから。 類は友を呼ぶってね
漢文わかって良かったってのは周りに漢文ができる人がいる事が前提になっちゃうから
周りにそういう人がいない層で生活してる人にとっては本当に無駄 山月記とかストーリーが面白い作品の教材がいっぱいあるとありがたい 経済と投資の授業の方が必要だけどな。
日本企業はダメになっていく上に
年金とか破綻するんだから教えとかないと。 ムスリムがアラビア語を学ぶように、儒学を修めるために昔の日本人は漢文を学んできた。
でも儒学が死んで漢文を学ぶことだけが残ったから、何のためにやってるのかわからんようになった。矛盾の語源みたいな小話を知るだけの教科になった。
論語をみっちりやるか、でなけりゃ止めちまえ >>604
柳田國男という名前は俺のような理系のオッさんでも聞いた事あるよ。
このスレの主旨は受験のための漢文の要不要と教養としては必要という綯(ない)交ぜ。
これって噛み合う事はないのだが、遥か昔に大陸から伝わった漢字漢文がその大陸では幾度も焚書坑儒の憂き目に遭ってきたことを思えば因果ではあるが故に方言と同じで残していくのはオレらだけなんだろ。
カッコよくいうと文化の継承。
受験生には申し訳ないが日本国民の義務だな。 漢文も簿記もExcelも、教えるにはかなりのセンスが要るけどな
教科書なぞるだけならやらん方がマシかも
それぞれ意味をちゃんと理解してる専門教師じゃないとゴミを大量生産しかねない 漢文の知識は無駄だという生活層に住んでる人にその素養の必要性を説くのは無意味 >1
教わる価値がないと思うなら習わなきゃいいだろ？
少なくとも義務教育に漢文は無い。
頭がお粗末な馬鹿ゆとりｗｗｗ
そういう考えでは何習ったって何の足しにもならんぞ。 >>577
受験漢文なんてそれこそ暗記よ
指折りしか名作ないんだから
李白杜甫孔子だけ抑えれば半分は取れる 漢文で孫子呉子六韜三略をあまりやらないのはGHQ時代の統制の名残だろうな。 >>468
きっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白人警官が黒人射殺し捲ってるのが糞アメリカじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がキリスト教と切り離せないだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 古文漢文が嫌で理系に進んだら、物理が面白くて工学部に行った俺。
純粋数学はまるっきりダメだけど。 >>612
そんなに切り捨てちゃダメダメ。
人間は人間である限り一生学び習い問い続けなけるしかないんだから。
ヒトという動物が社会性をもって初めて人間になるんだから、今は要らんと思ってる人にだっていつかは「あっ⁉︎」て思う時が来るんだ。みんながみんな「バーカ勝手にしてろ」って放置すると歴史も文化も無いどっかの国と一緒になっちゃうよ。 そんなこと言い出したら学問なんてほぼ無駄だろ
無駄をたくさん勉強して利用するのが学門 >>79
神代文字とか信ぴょう性がな
信頼出来るソースあれば知りたい
オカルト好きなんで いやでも論語も漢詩も枕草子もまったく知らないとかまずいんじゃないの？ >>621
あなたも「類は友を呼ぶ」って使ってるじゃん。嫌な事はそりゃあるだろうけどさ。 陸軍士官学校や海軍兵学校も漢文は受験、教育課程に組み込まれてたようだな。 漢文って、いろんな解釈が出来てしまう。
論語とかも未だに新しい解釈が出てきてる。
つまり正確に伝わらない。 >>626
海軍の井上成美が及川古志郎の漢文嗜好を批判してるな。 >>626
ヘブライ語は違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 論語どころではない
我々日本人は本居宣長が出るまで、古事記さえ「読めなかった」 >>626
論語は伝聞(書)だからね。
でもコトバは発した瞬間に聞いた人のものになる。だからレトリックを使ったり指示的なコトバを加えたりして限定的にする。
でもそれだと箴言にはならないよね。
ひとつの文章にいろんな解釈があるから文学なんじゃないの？
論語になおも新しい解釈があるならそれは今も生きている証拠だね。
凄いよ2000年経っても生きているというのは本当にクラシックなんだわ。 >>630
ヨーロッパの人の方が言語コンプは酷い気がした 古事記が存在したから古事記は読めたとか思ってるのがバカッター愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使える使う使わないじゃなくて
一般常識の範疇
歴史の一端みたいなもんだ
知ってて当然の知識な 古文、漢文を国語教育から削ると過去に書かれている文章は比較的最近の文章であってもある程度それが前提に書かれているから読み取る能力の欠落と断絶が起きて日本文化の継承が危うくなってしまう。
日本企業が人の断絶で技術等の継承が出来なくなっているような状況が国語で起きてしまう。 文系大学の大学院の存在意義だろ
専門家を育てて研究室に放り込んどけばいい
一般教養として教えるのもいいけど悪平等になってないか？ 漢文を知らなきゃ、それをベースにした古文の趣きもわからないだろ。
月日は百代の過客にして、行かふ年も又旅人也。
て奥の細道の文も、李白の詩を知っておかないとダブルミーニングなところが分からない。 >>634
結局、論理的に必要性が説明できないんだよね 高校の時古典の授業嫌いすぎていつも寝てたわ
テストも赤点しか取ったことないけど、補習受けてなんとかなってたし 百歩譲って古文はまだいいよ、日本の歴史だから
漢文はマジで不要、人生の邪魔 漢文わかっても額が読めるとか軸がわかるとか、
色紙に気の利いた一言を書けるとかそんな使い道しかないしな
そこから話を膨らませて盛り上がれる人が周りにいない環境ならまるで無意味
周りにわかる人がいなかったらただの意識高い変わった人だw
そういう生活層の人にとっては逆に邪魔かもw 国破れてサンガリアみたいなのをネタにして笑えるのが強い どうせ漢文教えるなら旧字・繁体字で読ませるべきだなぁ
今使われてる新字は新聞社と印刷屋の都合によるところが大きい
これも立派な文化破壊・文化の断絶に等しいものだよ >>1
ｿｰｽの文に載ってる意識高い系のﾂｲｯﾀｰの内容が酷いwww
眠いときに漢文の「春はあけぼの」を使うくらいってwww
「春眠暁を覚えず」なら分かるけどさw
学びて思わざればすなわち暗し
思いて学ばざればすなわち危うし
て言うけど
この女には付ける薬が無いよw 簿記エクセルまで行くと 間違ってないと思うけど
それより、国語で芥川龍之介とか太宰治とかに触れさせる量を
増やした方がいいと思う。 そんなんより「ナニワ金融道」「闇金ウシジマ君」あたりを
読ませてみてはどうか(｀・ω・´)？ 生き残ってる企業戦士は孔子とか枕草子とか大好きだよな 労力の割にリターンが無いものは切り捨てろ。
漢文より英語やプログラミングやれ。 >>646
アメリカでは学校でパーソナルファイナンスの授業があるらしい このスレの漢文・古文必要派の説得力の無さと頭ごなしに他人を見下す姿勢を見れば
現代において漢文・古文が不必要であると結論づけて間違いないな
時代錯誤の非効率的なカリキュラムは害悪以外の何物でもないわ 古文・漢文の先生のこと好きだった。
けど身に付かなかった。 ついでに数学以外の全ての中高の科目に言えることだが
そろそろクイズ形式の非思考型暗記方式はやめにしろよ
人間を育てるやり方ではないわ >>651
心の動きを大事にする古文漢文でラブレターくらい書いたらと思うと他人事ながら残念で仕方ない
絶対チューくらいできてたぞ 今後の中国との対峙を考えていくと漢文を外すと太平洋戦争の末期の外語禁止になってしまう。
漢文をやめたいということを徹底すると漢字の使用どころか平仮名片仮名までやめなきゃいけないけれどGHQでも当時の識字率97%の日本語廃止はできなかったから恐らく現時点では無理だと思う。 古文はタイムスリップとか漢文使う異世界転生したら必要になる 「こういったものがある」という程度に教えるのは必要だな 大人になって使わないっていう馬鹿いるけど大半の教科は使わないだろ
何のために勉強させられてるのか考えろよ >>1
スピーチで燕雀いづくんぞとか言えたらカッコいいだろ 確かに簿記は必須にした方がいい
将来どの業界、どの職種に付いても会計の基本が分かってないと苦労する 未亡人て言葉になんでフェミが噛みつくか解るようになる 今の国語も結局ウエハー上のLSIみたいに能率化が進んで集積されてるようなかんじだしな。
でも個別のデバイスの理論は基礎としてはやるからな。 >>1
教養というなら漢文よりも般若心経
写経で良くね？ 古文・漢文の先生はいじけてたな
先生自身こんなもん必要ないと思ってたみたいだ >>546
語感や情感は現代語訳では伝わらないだろ とっとと無くせよ
文系なくすんだろ
その中でも 漢文は不要の極みだわ 漢字を読み書きできる人間が漢文をやらないのは勿体無い
ただし全検査IQが低い人間には優先順位を付けたほうが効果的
つまり人による 公民の授業で源泉徴収とか確定申告とかちゃんと教えて欲しかったとこの時期になると思う >>673
おぼろげだわ
漢文フルに役立ててその程度かよ 簿記は商業高校や専門学校やってくれ
漢文はとにかく漢詩はいらね
何て言うのか知らないけど日本の漢文体の文章やらせたら
思いきって候文でもよし >>420
そう、もう戻れないからだよ。
だからあらためて学ぶ必要がある
必要ないと切り捨てるにはあまりにも深く根ざしているからな 古文もいらんな
昭和初期まで使わられてた日本語すら読めないだろ
あっちのほうがまだいるわ 漢文教えられる先生がそのうちいなくなると思うわ。
そもそも、漢文ってなんだっけ？状態。 >>256
少なくとも国の借金一人当たりｶﾞーとか言い出すやつは消えるだろうね 最近ｗを大量につける人減ったよな
みんな草って言う
何で草っていうのか大草原っていうのか分からず使ってる人って馬鹿にされるでしょ
草の起源が分からん人らはそもそもｗだって何の略か分からん
なんかそんな感じだよ 古来から続いてきた漢文を蔑ろにするのはいかんだろ
古文にせよ過去と今を繋ぐ重要な手段なわけで、一般教養としてあるべきものだとは思う 此処で経済学のすすめを必死こいてやってるのがいるけど
あれ、つまるところ拝金主義者を生むための学問だから
あれにはまるのは危険すぎる
簡単に言うと、今のシナーみたいなのが
大量にできてしまう AIで簿記もエクセルもいらなくなるだろ
それなら漢文の方がマシ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは2003年頃のFF11で大流行していた
笑いというか
場を盛り上げる記号だよ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな感じだから文脈から意味をくみ取らなきゃならん
普通の文章と同じだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まあ、最高峰学問である哲学の入り口みたいなもんだな それこそ温故知新ってやつだな
漢字を廃止してハングル一色になった韓国を他山の石とせねば >>70
これ。漢文習わなかったら一生意味が解らなかったよ。
これ、そこそこ受けるから若い奴も知ってて欲しいわ 日本の文学や表現には漢文がオリジナルってのが多くあって漢文と切り離した日本文学ってのはありえ無いんだよ。
古典は特に漢文からの引用が当然のようにあるから漢文の基本的な素養は必要なんだよ。
日本文学なんて役に立たないから必要無いって言うならそれまでだけどね。 小学校のうちからテストで各校上位30%は全科目必須で下位30%は文字の読み書きと職業訓練で中間層は好きな方を選べるようにすればいい 各種マネーゲームは必修にした方がいいと思う
パチンコとか競馬はいらねーけど >>698
そうなんだよね
漢文知らないと漱石の書いたものどころか名前からして意味がわからない >>698
源氏物語にも中国の話がもとネタのって結構あるしな 知識の総合力が人間の価値を高めてるってことだと思うがな。 高校でやれる範囲じゃ入り口にも立てないのが古文漢文の辛いところ
補助輪付きの自転車では風を切る楽しさは伝わらない 漢文不要論は古くは明治時代から言われている
まだ続いていると言うのはもう結論出ている >>703
源氏物語を見る前に
白楽天の長恨歌を見ておくと
桐壺の段で楊貴妃がしきりに出てくる理由がわかる >>591
じゃあ今のAIやコンピューターサイエンスの分野で世界を牽引する論文をばんばん出している中国人はどこから来たんですかね 漢文より訳の分からないカタカナ語を教えてくれ。オミットとかエビデンスくらいは覚えた！ ついでに言うと
孫子はビジネスにおける駆け引きや、ライバルに競り勝つための方法が
しばしば書かれてたりする >>706
明治の最初に初代文部大臣（古典漢籍や言語学の教養相当ある人）が言ったのは
日本語を止めて公用語は英語にすべきだったぜ
バカウヨに刺されて死んだけど 素養としてかじっといて損はないだろ。
レ点なしで読み下せなんてこともしないし、
初級レベルちょっと触るだけじゃん。
それくらい余裕あるだろ。 >>714
出来ればオリジナルの発音で教えてほしかったがな 高校の時の先生が古文漢文をいつもとっても面白く口語訳してくれてさ、それから好きになった。 >>591
まあ昔の教養ある日本人が死に絶えて、
昔の日本人とは全くDNAも異なる今の低脳愚劣なジャップランド人が
汚物から湧いて出たようなもんですか？ｗ 先人の教えをバカにする馬鹿達
自分の愚かさに気付かない馬鹿 漢文の読み方や
古語を学ぶんじゃないよ
内容を読み解き活かすのが目的
簿記とかエクセルとかアホか
10年もすれば価値なくなるわ
ボケ 女性との話し方、付き合い方、セックステクニックなどお願いします >>692
簿記は既にシステム化されてるからAIが出ようと今となにも変わらない 『教養』なんてものは四書五経で充分と言っていた人がいたが、ホントそう思う。
西洋の知識や実用的なスキルは後から覚えればいい。 代ゼミの夏期講習で教わった
「漢文は S＋V+O だ！」という先生の一言で開眼して、漢文ができるようになったわ
ありがとう中野先生ｗ 否定派は古文漢文はアナクロ二ズムってことを言いたいんだろ？
じゃあそれをカタカナ英語使わずニュアンスを伝えるためにどう表現するか？
懐古趣味や時代錯誤はアナクロニズムと意味近いけどニュアンスは微妙に違う
このニュアンスの違いってのが重要で
議論するときに厳密な意味が互いに伝わらないと
話が噛み合わずいくら議論しても平行線で不毛な時間の浪費になる
戦前教育受けて漢籍しっかり勉強させられた層は
そういう状況ではすぐさま幅広い古典の知識から表現を取り出して定義して
言葉の厳密性を再確保し続けて来た
そういうリーダーがいたから社会は発展し
戦前教育受けた最後の層が引退する1980年代後半までは
日本は素晴らしい成長を遂げることが出来ていたわけよ
で戦後のろくに教養無い世代がリーダー層になった途端に
共有ビションを作れずに社会は迷走し成長できないゴミ日本になっちまったわけ >>729
>『教養』なんてものは四書五経で充分と言っていた人がいたが、ホントそう思う。
けどおまえ四書五経読んだことあるか？
俺はない
聖書もイーリアスもロシア文学も読んだが、
いまだに論語と孟子以外は読んでない
四書五経とかにこだわらず、
おのおのが読めるモノを読んでいけばいいんじゃねえの？ すげえなあ。ワード・エクセルが学校で習う時代かあ
パソコンの使い方も学校で教える時代だもんなあ >>736
四書五経の1冊でしかないわな
四書五経というのなら、
四書は「論語」「大学」「中庸」「孟子」、五経は「易経」「書経」「詩経」「礼記」「春秋」
これら全部読んではじめて「四書五経を読んだ」と言えるんじゃね？
全部読んだ奴がどれだけいるんだ？
読書家でもなかなかいないと思うぞ まあ授業は受けてたけど、何にも覚えてないな
それでも受けると受けないじゃ全然違うのかなとはなんとなく思うが >>731
全文読んだけど感想としては「何言いたいか分からんけどお前はたかしくんの気持ちでも考えてろよ」だった
すまんな >>740
そりゃ四書五経読んだことねえしな、
四書五経の書名全部も知らん
wikiから引っ張ってきたのが真ん中の行だ 漢文は面白かったけどなあ。特に勉強はしなかったけど授業は面白かった
試験も難しくないから楽だったし >>742
教養って大切ね
いざという時慌てて恥かくことになるw >>743
そう。漢文は一度できたら満点が取れる科目
かつて俺がセンター試験で国語180点をたたき出せたのも、漢文で50点満点取れたからｗ 面白いといえば面白いが、学ぶ必要があるかと言われれば全くないよな そういうのを言い出すと、技術系じゃない限り高等数学も必要ないし
地学や生物もいらないわな。
一般教養にけちつけてもしょうがないｗ >>738
全部は読んで無いなー
易経は封神演義（安能版）で興味でて読んだ
詩経は俺の作った法人の名称決めるときとかに使ってたりする
春秋はお前らでも普通におもろいと思うで
漫画キングダムの少し前の時代の国同士の戦いと栄枯盛衰の話だから 日本語訳で十分だろ
あのクソくだらない読み方学んで何の意味があるのか 漢文で身につくものが目に見えて役に立つのかと問われればさほどでもあるまいとは思う
しかしだからと言って>>715が言うような漢文教育をやめて空いた時間で経済学を教育すべきとは思わん
「銭勘定だけが得意なバカ」が出来上がるだけだ そうやってすぐ「必要」か否かで判断する風潮が嫌い。
おまいらの趣味だって「必要」かといわれればNoだろう。
世の中は「必要」でないことで成り立っている。
漢文が嫌い、というならそういえばいい。
…とマジレス こんなんだから
大学出れば資格さえ取ればの
アホが増えて喰い物にされる
馬鹿は死んでもの典型例 世界史で王朝の移り変わりを知ると、漢文の有名な詩とかの背景知れて面白い
歴史はなにかと知識がリンクするのが快感
西洋美術で自画像を書き始めるのは中世からなんだけど、
それって十字軍がイスラムからガラス職人を連れてきてベネチアに住まわせて
写りの良いガラス鏡が安価に供給されるようになったからなんだよね
んで、今まで自分の顔なんて見たことない人たちが、鏡見てこれが俺か！って衝撃受けて、強く自我と個人を意識するようになって
そこから個人の私有財産の権利意識するようになってあれやこれやでフランス革命へ続くという
古文漢文にもそういう歴史とリンクするところ探すと面白い バカが経済学を勉強するとバカが加速して
竹中平蔵が言う雇用流動化や
リカードの比較優位論が正しく思えてきて
現実に適用しなきゃ！と思い込んでしまうようになるで
新古典派の金利政策中心主義に現実の結果が乖離してるのは
これは現実のほうが悪いからだと考えて
現実を理論に適合させるように仕向ける政策を唱えたりするようになる
宗教やね 簿記は義務教育で教えるべきだと思うわ
全国民に簿記の概念くらいは身につけておいて貰いたい 古文漢文はボーナス問題なんだから無くしたら国語の点数下がるぞ 簿記って役に立つと思うけど実際にカネが動かないとすげー退屈なんだよね
良いシミュレーターが無いなら中学校１年生くらいに１学期か半年やれば充分 >>738 四書は五経を読む為の学習参考書だから実は四書五経成立当時の政権による五経解釈の際のバイアス装置なんだよ
朱子学とか孔子とは縁も由縁も無いハザール儒教だしｗ
五経を読めば好い >>762 九条惚けとか九条中毒とかの予防には持って来いだよね 生活に必要ないけどべつにいいんじゃね
今や中国人ですら漢文読めない中、日本人だけは一般人でもそれなりに読めるんだし 簿記やExcelは算数の基礎と国語力あればすぐ覚えられる。基礎がないと説明してもどういう意味か理解できなかったり、なんでか理解できない。
国語の基礎に漢文があるんだから、いらないとかの問題じゃないかと。 >>768
だから俺簿記1級合格したのか
周りからは何でお前がｗとか言われたが >>680
読んだことない人間には伝わらないだけだ
掛詞とか現代語訳で伝わるとか思ってんのかアメリカンジョークとかのユーモアを口で説明したら台無しだろうが >>764
朱子学こそ政権の擁護の都合の良い装置だよな
一方、陽明学は政権にとっては危険思想
特に李卓吾の思想とかは禁書にしないと政権が脅かされる恐れがある >>3
たしかに中華人民共和国 日本省にとって中国の一般教養は必要だわな
お前の言うとおりだわ うちの会社は受託ソフトをやっているが、たまにエクセルとワードの資格を持ってますとドヤ顔で面接に来る学生がいる。
非常にイタイ >>751
エクセル・ワードならすぐに役に立つけど、論語とかは目立たないけど人格形成に役に立つと思うなあ
江戸時代の日本人は論語とかで勉強して文字と人間としてあるべき姿を学んでたわけだし
それが明治維新からの快進撃に繋がったんだと思うわ
なんていうか根底にある人間教育って目立たないけど、とっても大事
エクセル・ワードなんか、必要に迫られれば嫌でも覚えるわ
本も出てるし、他の人に聞けるし 江戸時代の劇作家とかも
なにげに漢文の素養があるっていう。 中国とのビジネスがどんどん増えてる社会で何言ってんだ？ 漢詩は平仄とか韻律考えれば中国語で聞く方が味わえるんだろうけど書き下し文の方が格好良く感じる
中国の女の人に読んで貰ったのが良くなかったのかな 渋い男の声なら違ったのだろうか >>773
漢文って現代の中国語や中国文化とはあんまり関係ない
中国人自身が古代中国文化を正統に受け継いでるのは日本だと言うくらい >>774
エクセル、ワードできます
エクセル→平均ってどうするのですか。
ワード→行の文字数が勝手に違うの >>781
体育ってある意味もっとも重要だと思うけどな
実際は息抜き程度にしか思われてないけど、年取ると運動の重要さを実感する 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶというから
漢文でも読んで偉人の言葉を聞いたほうがいいんじゃないですか 当の歴史が選択科目なのに漢文を必修にしておく理由にはならないですねえ 漢文は役に立ったことがない。学校で習ったよねー的なとこくらい。 漢文の読み方より話自体がよくできてるからな
子供時代から教養に触れてる感じ 大学入試の科目で「国語(漢文除く)」「国語(古文、漢文除く)」とか見ると、あっ(察し)ってなるよね >>731
最近の政治家、経営者は金銭欲のボケばかりになってしまったのは同意だな。
本当にリーダーになるべき優秀な人が太平洋戦争で数多く亡くなってなければボケ老人やバブルの増長もなかったしこれほどおかしなことにはならなかっただろうな。 平安時代はおろか江戸時代に書かれたものを読むにも
漢文の素養はいる。例え現代語訳されたものでも。 >>673 >>771
このへんをスマホに例えると「スマホを使うのならプログラミングから勉強しないと本当に使えるようにはならない」って言ってるようなもん 高校時代に文学史って無かった？ホトトギス派とか
あんなもん入試の試験項目に入れんなよな >>797
こんな感じで「知ってる俺すごいだろ」ってドヤ顔して知らない者を蔑むだけの存在だからいらない子扱いされるんだよ >>795
ハードウェアの上でOSが動作しOSの上でアプリが動作している
アプリはOSの縛りを受けOSはハードウェアの縛りを受ける
漢文や古文を知ってるってのはこの程度のこと
スマホだけじゃなくPCもスパコンもタブレットもガラケーも携帯ゲーム機も全部同じだよって聞けば
あーだから機種（ハードウェア）もOSもアプリも色んな種類があって互換性があったりなかったりするんだなってとこまでは自力で考えが進められる
プログラミングだとか言語がどうだとかってレベルじゃない >>799
パソコンの大先生がコンピューターの教養を大爆発ｗ 漢文は大昔は、読み書き必須（公家、武士）
だったが、平成のいまは、バカには必要ないと思う。
学識・教養が求めれれる人々にとっては、必要。
普通の平民は四則演算、普通の漢字、適当な英語がわかればいいじゃん。 >>795
違う、食事は腹が膨れればマナーや礼儀作法などいらないと言っているようなものだ 学校で教えられる程度の簿記の方が無駄だけどな
どうせ3級程度までだろうし
漢文で知識広めた方がマシ >>804
自分のレスをもう少し客観的に読み返してみろよ
もうこれで俺からはおしまい 漢文の授業を受けるだけで、スラスラ漢文が読めるようになるならいいけどな
簿記やＥＸＣＥＬというよりＳＱＬ（ＳＥＬＥＣＴ、ＩＮＳＥＲＴ、ＤＥＬＥＴＥ、ＵＰＤＡＴＥ）でも教えた方が良い
ＤＢ概論、ＳＥＬＥＣＴ＆ＩＮＳＥＲＴ、ＤＥＬＥＴＥ＆ＵＰＤＡＴＥの３時間ほどで基礎はマスターできる
数学の論理と集合の直後にやれば効率的だしな >>805
いきなり他人を否定しておいて、自分が否定されたら発狂
自分の正当性を主張せずに相手を貶して逃げる
こういう論理性のなさのほうがよっぽど恥ずかしい >>1
漢文で得られる古代中国の文学や思想は、明治維新の奇跡の礎だぞ
漢文は江戸から明治にかけての知識人のほぼ全員が基礎教養として読み書きできていた >>795
池沼のオマエは電卓を使うのに数学は要らないと言って廃止運動してるのと同じだよねｗｗｗｗｗｗｗ >>810
古いから無くしていい
メンデルの法則を教えてないのと同じ 家が漢学一家だった湯川秀樹は
中間子理論の構想を荘子の渾沌の一節でひらめいたんだよな
それで日本人初のノーベル賞受賞者になった
そもそも湯川の師の師に長岡半太郎と言う人が明治初期にいて
彼は西欧の科学を学びその偉大さ圧倒されて
果たして東洋人に同じレベルの理論科学研究は出来るのかと悩み
休学して漢籍古典研究に入り荘子とかの理論を再発見して自信を持ち研究復帰し
日本の理論物理学研究の礎を築き後続を育成して
彼のお陰でノーベル賞を多数受賞する理論物理学研究が日本で花開いた
儒学者に育てられた北里柴三郎以来の生理学医学分野とともに
日本人が世界で通用する理論思考力の源泉になってる 一番無駄なのは数学で電卓使えないことだろ
算数の段階なら意味あるだろうしルート求めるのとかは自力でやった方がいいかもしれんが 漢文覚えると面白いギャグとかパロディが言えるようになるってことでFA？ >>815
算数の時以外使えるだろ
どこでも許可されてる 投資とか財務分析や会計を教えた方がよっぽど役に立つわな 江戸時代のリテラシーの「読み書き算盤」の読み書きって
単に漢字とひらがなが読めて書けるという低レベルな話がじゃないんだぜ？
漢文を白文で読めて古典特有の修辞用法を理解し
変体仮名も扱えて慣用句やその略用を分かるための故事成語の知識もある
その位できないと役所で公文書読み書きさせてもチンプンカンプンで仕事にならなかった 小中高での教科割りはもっと大胆に変えても良いかもね 数値計算をやってるのは数学じゃなくて工学じゃないかな
>>812みたいにいきなり煽り言葉が出てくるような人間が古文漢文を擁護する側だからなあｗ
お里が知れる PCだのタブレットだのガリガリ使えば
学校の勉強の効率も上げられるだろ
数学で式からグラフ描けるようになれば
脳内レンダリング能力の才能がない奴にも理解させられるし
英語や古文や漢文で生徒一人一人が辞書引いて予習するのも無駄な時間だと思う >>826
おやおやｗｗｗｗｗ感情論ではなくて論理的に反論して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の貴方が言った事はそういう事ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
全部明後日の方向でワラタ。
ツールとして使うには、ソモソモ相手も理解している必要があるが、誰も理解出来ない物を使える訳ない。 >>790
法律家になると普段からあんな文章を読んだり書いたりすることになるのさ
法学部行くなら漢文できないと法律書3行読むだけで寝ちまうよ 中高で習う漢文程度の薄っぺらい知識は邪魔にも苦にもならんでしょ
知ってて得することがあるなら別にいいんじゃね？ 昔の人にとって漢文は明治期の英語的な役割を果たしていただろうね。
制度や技術の導入という点でそうだったろう。 >>819
>投資とか財務分析や会計を教えた方がよっぽど役に立つわな
それらを教える必要がないとは言わんがそれを教えることが漢文古文を教えなくて良い理由にはならない
優先順位をつけ？なら漢文古文が先
実学こそ後でいい エクセルも簿記も入社してから習得できる。
エクセルに至っては５年後に標準かどうかも定かでない。
漢文は若いうち読み込めば心が折れにくくなる。 >>830
権威を保つために漢文調にしてるんだろ
エレベーターを自動昇降機と読んでるみたいな
そんなんだから法律が庶民とかけ離れてるって批判されるんだよね 漢文が読めないと自国の歴史も知らない恥ずかしい存在になっちゃうよ
高麗史にはっきり自分たち朝鮮人が日本侵略をねだった事を書き残してるのに「元に強要されたウリ達は被害者ニダ」みたいなみっともない言い訳をする羽目になる
惟彼日本 未蒙聖化 故発詔
使継糴軍容 戦艦兵糧 方在所須
儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師 >>832
漢文の明治時代は英語も漢語に訳せば何とかなってたんだろうな
今じゃそんなのは間に合わないからカタカナで使う >>836
自国の歴史を学ぶのだったら現代語で学べばいい
なぜスマホを使いたいだけの人にプログラミングから勉強しろみたいなことを言うのか >>838
ヾヽヽ
(,, ・∀・） １羽でﾁｭﾝ!
ミ＿ノ
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ヾヽヽ ヾヽヽ
(,, ・∀・） (,, ・∀・） ２羽でﾁｭﾁｭﾝ!!
ミ＿ノ ミ＿ノ
″″ ″″
ヾヽヽ ヾヽヽ ヾヽヽ
(,, ・∀・） (,, ・∀・） (,, ・∀・） ３羽そろえば
ミ＿ノ ミ＿ノ ミ＿ノ
″″ ″″ ″″
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_/ _!」 .└ ､( `┐ .,,=! └, !､ .ヽ ヽ 丿
.（. ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r' r.､''" r' .／
゛,ﾌ .,. | ｀j .｀" .,/ .r'" ヽ | .l '､ヽ、
,,-.' , 〈.| | i' .__i'" .（ .､i .{,＿ノ ヽ ヽ ＼
､_ﾆ-一''~ ヽ | ＼＿`i 丶,,,,､ } ヽ_丿
ヽ__,/ ~''''''''''''″ >>790
熟語も小さな漢文なんだ。初見の熟語の意味がわかるのは無意識にせよ漢文の法則を知っているから。新しい熟語を作ったりする時にも漢文の法則が役に立つ。 授業はなんか面白かったけどな
レ点一二点上中下点支点力点作用点 >>835
違うよ
日本語を文中の主語と目的語を明確にして
関係代名詞の接続対象を明瞭にしようとすると
元の日本語には無い漢文の表現に近くなるだけだよ
法律文章を日本語でやったら曖昧すぎて困ることになる >>844
法律の運用になると柔軟性とか言い出してすぐ曖昧になるのに
厳密さを出してくるとか・・・ プログラマーに言うなら日本語はPerlみたいなもの
表現が柔軟で曖昧さが許され自由詩だって書けてしまう
厳密性が無く多数でメンテしようとすると曖昧すぎて結論が出ない
漢文はC/UNIXのシステムコールで多くがPerlの中でも同じ名前で関数で使える
Perlそのものの血肉となっている 通はレ点とか使わずにそのまま読むんだよ
イ尓了解ﾛ馬？ >>848
条文が厳密でも運用が曖昧なら意味ないでしょ あるに決まってんだろ読めなかったら変換出来ねえじゃん スレタイが言いたいのは、漢文よりもExcelの方が
仕事に役立つってことだよね
まぁ確かに漢文は無理に教えなくてもいいと思う
大学で教養として教えれば十分かも
高校ではPC操作だけじゃなく、選挙に積極的に参加させるために
それぞれの政党の歴史や実績を教えてあげて欲しい >>837
江戸時代で送り仮名が爆発普及したから漢文の役目が終わったのよ
ひらがなでなく漢字だけど（安以宇衣於）
それは形式的ないわゆる漢文ではなく日本語 >>856 江戸時代で送り仮名が爆発普及したから漢文の役目が終わったのよ
寺小屋教育と公共教育（藩校や学問所）を混同してない？ >>855
>大学で教養として教えれば十分かも
その為にも漢文を早くに教えないとね。
まずは、触れることが重要なんだ。
>「漢文」って学校で教える必要あるか？簿記とかExcelの方がよっぽど使えるだろ
一見、もっともらしい事を言っているようだけど、「教育」そのものを否定する方向に向かっているよ。 >>859
＞一見、もっともらしい事を言っているようだけど、「教育」そのものを否定する方向に向かっているよ。
こういう論理の飛躍が「古文漢文の教養」なんだなあ >>855
学校は政治思想に繋がる教育は禁止。
なぜかパヨ思想と平和教は黙認ｗｗｗｗｗｗ 漢文削るのは良いとして、excel打ち込む前にディベート入れるべきでしょ 有名なやつだけでいいかな
四面楚歌とか結構へぇ～って思ったし
アニメとかの元ネタにあったとして解ったらちょっとドヤァできるかもね >>1
チャンコロをビビらせる
中国人でも読めないのに！って 百人一首の競技カルタやったほうが役立ちそう
まぁあれは勉学と言うよりスポーツになると思うがｗ >>1
四面楚歌、韓信、春望、壮士一去不帰復
名作。 100いや50年後はどっちもどうでも良くなってる。 簿記とかエクセルだけを知っている人と話してもつまらなそうだけど、
漢文だけを知っている人と話すのは面白そうだな。 今後AIとロボットが労働力の代わりになっていくと生産性に関わる知識や技術なんてのは、人間に求められなくて、
教養とか想像力とか、人としてひけらかすことができる能力が人生に必要になると思う。 QQ/zMPBt0さ、漢文に親でも殺されたの？
台湾華語もいいかもしれんが、その台湾人も漢文（文言文）は学校で学んでるよ？ PCやネットの前後で仕事の生産性が激変したのに
学校で勉強する事が激増しないのはおかしい >>875
古文漢文の教養というのは嫌味を言うことらしいなｗ
論理的に必要性を説明できないから嫌味を言うか感情論か論理の飛躍くらいしかできないんだろうなあ 社会に出て必要なものは教えてろと思う。
法律や確定申告の仕方、政治等な は？ じゃ、韓国みたいに漢字文化圏から離脱すんの？
漢文勉強しなきゃ日本語の中で使われてる漢字の意味理解できる人いなくなるで。
一部の研究者だけやってりゃいいというのは論外で、裾野が広い中に特別詳しい奴がいるという状況じゃないとその文化は消えるで。 教科や内容の検討や変更も時代やニーズに合わせて行っていいよな
漢文なんていりませんはw 定年後に役立った。
卒業50年後にそなえる。
そんな課目はあっては
ならんのか? >>30
中国語のまま日本の文法にするには良い方法だと思うけどね
じゃなきゃ、中国語やらなきゃならん 「人はその国に住むんじゃない、その国の国語に住むんだ」
清水幾太郎の言葉だったかな。そうなると漢文なんかは故郷みたいなもんだよ。
ふと思い出す記憶の一部ぐらいには有ってもいいだろ。 >>237
むかし韓デリ嬢に聞いたら名前くらいしか漢字使わないって言ってたよ 仕事（作業）に役立つツールの使い方を中高生に学ばせる意義がわからん
人生や人格形成の基礎になる教養を身につけさせる方が有意義 >>884
失恋レストランの他にも名言残してたんだな 古の日本の文書は漢文で書かれた物が多いですね
中共のせいで漢文を読めない中国人が増殖中
韓国は言わずもがな
せめて日本では文化を継承して行きましょう >>874
教養の中でもとりわけいらない
せいぜい選択科目でいい いらない派の人って、もしかして自分が好きじゃない・苦手だっていう理由でいらないって言ってるの？ >>1
商業高校でも工業高校でも職業訓練校でも好きに行けばいいんじゃないの？ 役に立つ立たないじゃなくこれを期に興味を持つ人がいるかもしれないからな
過去を知らないとどうなるか燐国見ればわかんだろ 低学歴にはいらないだろ
高学歴にはいるよ
脳のキャパも余裕あるだろうしな >>605
頭がまともで意味を理解できるなら
十分己に役に立つ
仲間がいないとなにもできないお前はかわいそうな阿呆だねw
きっと一人で思惑にふけるより
仲間と一緒に行列組む方が楽しいタイプなんだろうなw >>896
アビダの方が安いんじゃないの？
もしくは職安の訓練校
つかそもそもエクセルなんてネットあれば十分だけどなw 現代の教養は英語と数学と分子生物学だ。
漢文は最早教養ではない。中国ですらろくに古典教えてないのに。 昔の日本文化にふれる良い機会だ。日本人としてのアイデンティティは失わないでほしい。和服を着る様なもんだ、実社会ではほとんど利用価値はない。 >>901
漢文なんぞより万葉集と古今和歌集を重点的に教えるべき。
英語よりディベートの授業を行うべき
分子生物学よりプログラミングの勉強したほうが役に立つよ 国語の授業自体が全く必要なかった
勉強しなくてもほぼ満点取れてたし
普通に生活してれば分かることなのに
何のために勉強するのか 日本人なら茶掛程度の漢文はスラスラ読めないとな
恥かくよ >>895
あるぞ。
野球やりたいやつには根強い人気。
経済・商業系の学部限定やけど指定校推薦があるし、専門学科卒限定入試とかもある。
偏差値40以下のアホでも余裕で関関同立くらいに潜り込める。 >>890
>いらない派の人って、もしかして自分が好きじゃない・苦手だっていう理由でいらないって言ってるの？
銭勘定の仕方を教えるべきってのがメインじゃね？
風呂桶を札束で満たして埋もれるのが最上の幸せなんだろ 古文書とか読むの面白いのに
勿体ない
古文漢文は中学までで
高校になったら大学を狙う奴だけでいいと思う
進学組とそうでない層と差が出来てしまうが
本人がそれを望んでいるのだから
そうしてやった方が幸せだと思う >>910
古文書読むにはくずし字も学ばなきゃいけないと言うね 国語も英語も生物も化学も・・・も人によっては要らない >>908
野球がすでに死に体な上に高校程度でやる簿記は簡単すぎて
元々実務とは違うところが多々あるし
大学で導入部分でサッと流す程度で良くなってるんじゃない？その道目指すにしても
目指してもAI系に仕事取られそうな未来でもあるけど 韓国は感じが読めないって普段お前らバカにしてんじゃん
つーか、相手国のこと知らないでって、せいちょうしねー >>715
経営学か商学ならまだ分かるが、経済学だと、もはや漢文以上の趣味学部 必修科目は実用性を優先した方がいいだろう。
はっきり言って古文漢文なんてやりたい奴が大学で勉強すれば良いんだよ。
別に古典の文法や原文のまま理解できなくても翻訳した内容を知っていれば教養として十分だし、文法や現代語訳を入試にする意味が本当にわからん。
高校で教えても良いけど選択科目にすべき。
プログラミングでも教えた方がよっぽど役に立つわ。 漢文は一部の官僚や法曹関係者、文学部の研究者のために教えてる。そこらの凡人にとって役に立つかどうかはどうでもいいのだ 実用性のあるものは時代で変化するしその使命とか役目を終えて寿命が尽きてしまえばそれまでだ。
Excelや簿記もそれより使いやすくて安価なものが考案されて実用化されればそれまでの話だろうね。 教養って言ってるやつで今も漢文読める奴いねえだろ
教養として覚えてるのは現代語訳された中身であって漢文自体の読み方ではない >>631
論語を本来の意味で理解できた人間は、孔子とその弟子だけなんだよ。
漢文の欠陥なんだ。 ま、坂口安吾だかは古文も漢文も現代訳で読めばいい、良い文学で中身が良いならそれでいい
…とか言ってたかな つうか学校教育の漢文ってさ、いくら勉強したところでいきなり渡された漢文を読め！って言われても無理ゲーだろ。
だったらさ古典同様に過去の日本にふれるって日本人たる根幹のアイデンティティの要素を強くしたらイイんじゃないか？
レ点がどうだ、なんで事で採点するから、何の意味があるのか理解しない奴が出てくる。
そりゃお前ら和服なんて着ないだろうよ。でも日本は知ってなきゃならない文化やアイデンティティの部分なんよ。
日本人なら当たり前の知識なんだよ。 >>860
ほら。
漢文・古典に親しんでないと、こうなりますよ。 現代文の方がいらんだろ
あんなの文中に書いてある答えをそのまま書けばいいだけなのに勉強しないとできない理由が分からんわ 国語は得意だけど漢文は死ぬほど嫌いだった
訳せって言われてもわかんねえよ 英語は現在進行形の言語だが、漢文はそうじゃない
既に多くの文が現代訳されているし
訳されてない文を、新たに訳さねばならない一般人などほぼ存在しない
もっとも、高校レベルでは現代文の方がより不要
もっと様々な形態の文書を、とにかく書かせるようにした方が良い 基本理系は趣味以外では古文漢文は完全に死に知識になるから、センター試験に混ぜ込む意味はわからんな
教養ってんなら歴史Bのほうが使う
経済学部でも使う数Ⅲでさえ必修じゃないし、より教養として使える歴史Bも必修じゃないのに、一部以外では趣味以外の使い道がない古文漢文が必修なのは不合理っちゃ不合理な希ガス >>928
しかも題材で
プロレタリア文学やらアサピーの社説やらを出されたら
アカ教師による洗脳を疑ってもいいくらい
┐('～`;)┌ >>927
ほら。
漢文・古典に親しんでると、こうなりますよ。 >>895
千葉商業
銚子商業
一宮商業
習志野商業科
……
まあ野球と簿記のためにあるような学校だな >>934
論理で反論できないから複垢使って使って単発きましたｗｗｗ >>936
漢文やってると2ちゃんねらーになっちまうのか 漢文も古典も原文を漫画で読む暗記ゲーなんだから勉強しなくてもいい 文系池沼はプログラミングや英語や統計学より古文（笑）、漢文（笑）のほうが重要だとおもってるの？ >>937
古文漢文を擁護している厨は論理的な反論ができないから
嫌味を書くか、感情論か、論理の飛躍か、煽るか・・・まさに２ちゃんねらーですなｗ まあ実際受験勉強でやらなきゃならないとただの暗記げーだからしょうもないわな
大学に入るだとか単位をとるだとかいうのがなくなってからのお楽しみ
学術を職業にしようとするならほとんど学ぶことはできないと思うがね すぐに役に立つ知識は、すぐに用無しになる
覚えて即使える知識が欲しいなら商業高校でも工業高校でも行ってろ
普通科の科目は大学を目指す奴のためのもの
お前ら高卒はひっこんでろ むしろ現代文の方が不要だね
言語学的な「日本語」と、実践の場としての小論文にすべき
古文・漢文は小学校で徹底的に漢詩や和歌の暗誦をさせた方がいい シナ工作員が文部科学省に入り込んでしまってるんだよな
漢文なんて完全に不要 レ点だの返り点だのなんてやるより話を漫画化して読ませた方が興味を持って勉強する奴増えると思うがな >>1
必要だぞ
自国の古い文章を読めなくしていくと朝鮮人みたいになる すこし偉くなって、式典で訓示を言わないといけないときに
こういう漢詩とかスラスラと出てくるとピシッと話が締まるじゃね？ 逆にシナでは全く教えていないし、漢字が旧い文体だと読めない
日本では四書五経は必修にすべきだ まあ使い捨ての労働者に教養はいらんわな
最低限の実学さえ与えておけばよし >>955
これな
エジプト象形文字の方が簡単な気がするよ あと老子荘子はファンキー過ぎて
あんまり若い子には教えるべきではないかも 役に立たないことは事実だが、中卒レベルの教養もないのか思われるのも困る。 そりゃまあ中学で習ったこと覚えてないと中卒以下扱いだわな >>959
理解するにはある程度の経験と見識が必要だろうね
いきなりじゃ勘違いしそう
老子は嫌いじゃない。莊子はあまり知らないが でも漢文よりもっと大事なことあるよな
なんでそれを教えないのか >>961
うーん…なんか中途半端な存在だよな
元文でもなくレ点を付けたからといって手軽に読めるようになるのでもなく… 昔の資料を読むための研究者を産むために、学校教育の漢文授業で興味を持った子を次のステージに進ませる為に必要だと。
それをやらないと、誰も漢文なんかやらず学問が廃れる。
と、2ちゃんねるで聞いた。 漢文をちゃんとやらないから
「全て」と「すべからく」を混用するんだ そう思うと日本人ってすごいな
中学生の時点で漢詩だの漢文だの読んでる >>923
それで良いじゃない？
何の問題があんの？
オレは書いたよ「コトバは発した瞬間に聞いた人のものになる」と。
それを「漢文の欠陥」はぁ？
ならばコトバを文字にした時点で欠陥だらけだしそもそも文学は存在しないだろうが。
ひとが扱う文字という情報は発信者がどんなに努力しても受信者のものなんだよ。
だから文学がいろんな解釈を経て文学たると言えるんだ。
ひとがひととコミュニケーションをするためにいつも気にしているのはどうしたら自分の思いを相手に伝えるか？だろ。
一対一の音声ではそこまでの限界だが文字(あるいは文学)はその先に受け手の感受の可能性に期待する夢があるんだよ。あまり簡単に切り捨てて欲しくないな。 漢文じゃなく
株とゲームとYouTube発信を
教養にするといいよ 漢詩ってかっこよくない？
酔っぱらった時とかに詠いたい
勝手に壁に書いたりして 句読点の有難さをかみ締めるために漢文はやった方がいいんだよ いらん、クソの役にも雑学にも役に立たん
英語に費やしたほうがはるかに有益 >>879
漢文ゴミだと思うけど漢字読めるからなんの問題もないよ☆（ゝω・）v
価値がないものは消えても誰も困らないからね 英語の翻訳力をつけるには漢文は必須 とくに１９世紀の英語は漢文交じりの擬古文体と相性がいい イタリア人は足し算しか出来ないから
複式簿記を生んだ 1000から引き算するときは
999から引いて1を足すって便利技は
毎回感心して毎回忘れる。 >>466
平家物語とか軍紀ものは結構燃えた
武士のやり取りが熱い 漢文も四書五経二十四史も江戸時代から当然の必須教養
まあ池沼ネトウヨは日本史の知識が何一つないから分からんだろう >>994
むしろバカな左翼のほうが日本古来の教養を馬鹿にしてるんだが >>996
全部まんべんなく教えて
高等教育以上では本人が興味のあるものを選ぶのがいいと思う >>966
労基法と民法を知られると多くの企業が困る
知らない人が多いから社畜を奴隷支配出来てる 国語教師vsマイクロソフトｗ
>>883
書道は有用だよな >>997
それが本来の初等教育だよね。
とにかく浅くてよいから広く様々なことを学んで習い、高等教育で自らの問いに答えを求める。
もしかしたら今は高校までが初等教育なのかもね。 このスレッドは１０００を超えました。
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