１円パチンコやってる奴はキチガイ、計算上４円パチンコ比で１０倍くらい負ける
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それは正月営業での出来事だった。
2人連れの中年の女性客がホールに入ってきた。周りをキョロキョロしながら落ち着かない
様子は見るかに初心者だった。そこでスタッフが声掛けした。
「パチンコは初めてなんだけど、楽しいかどうかやってみようということになって来ちゃいました。
どの台が勝てますか？ おススメ台はありますか？ おススメ台は勝てますか？」と矢継ぎ早に、
初心者らしいド直球の質問が返ってきた。
応対したのは30代の契約社員だった。変な答え方でもしたら、後々大変なことになるかも知れない。
答えに窮して主任に接客を振った。
主任は「パチンコも時の運なので、おススメ台が勝てるかどうかは分かりません」と前置きして、
1パチの甘デジを勧めた。
店長は主任からこの件で報告を受けて改めて考えさせられた。
https://pachinko-nippo.com/?p=30210 店長にすれば利益を出すためには4パチに力を入れたいところだが、現実問題として、
現場の判断ではパチンコ初心者には4パチを勧めることはできなかった。
店長本人も同じように1パチの甘デジを勧めていただろう、と考えた。
4パチでも打とうものなら、1000円はあっと言う間に消えてしまう。
パチンコの楽しさを知ることなく1回で止めてしまう可能性がある。
4円が衰退して行くのは、そのまま業界が衰退して行くことを意味する。
稼働がない4円に新台を投入するより、稼働のある1円に新台を投入するホールもある。
「1円に客を付けるのは負け犬がやること。4円の稼働を上げたいホールの手法ではない。
4円と1円に同時に新台を入れるホールもあるが、それもNG。
1週間でも2週間でも遅らせないとダメ。
1円と4円の差別化は必要。
1円客は4円客のお下がりでいい。1円を優遇するのは1円の稼働が欲しいだけ」
（業界アドバイザー）と1円に新台を入れることを真っ向から否定する。
1円の他、50銭、25銭と低貸しの多レートをやるようになると危険信号が点滅し
始めている状態でもある。 4円は全国的にどこもきつい。
まず、4円の市場規模を把握していないと無駄な努力になる。
それと肝心なことは1000円スタートである。
1000円で15回以下では稼働が上がるはずもない。
20回が基準で、18回でも稼働は上がらない。
加えて、スタートを回しただけでもダメ。
スタートを回して、勝率が下がったのでは意味がない。
スタートを回して勝率が上がって、初めて稼働が上がる。
勝率管理も必要になってくる。
稼働が上がる勝率を把握しなければならない。
まずは4パチを打たない環境是正から始めなければならない。
折しも、東京のマルハン新小岩店は2月27日の改装オープンで、176台あった1パチを廃止してパチンコ402台がすべて4円に変更された。 マルハン新小岩
通ったね12年前に
アーケードのカプセルを宿にして3年
今じゃ以前の並び、出玉は
遠い昔話 ゲーセンの毛がはえた程度で暇潰しならいいんじゃないの。 低貸玉に走って潰し合い
生き残ったボッタチェーン店が
総取りの業界に未来なんてあるかよ 昔ながらのアナログなメカだけのパチなら一円で遊びたいんだけどな
勝とうとか思ってなくてそこそこの金額で暇つぶしできればいい そんな事ないで
1パチだと
基本的に最初から白けてるから
何時でも止めれるし
即帰宅の決断は容易
>>1は
あくまでも閉店まで居続ける基地外だけの話 簡単な話で出せば稼働率は上がるし
稼働率が上がれば自動的に儲る
還元率を常に85%以上にして下げなければいい
色気を出して短期で回収しようとするから客が飛ぶ 1円のパチンコ玉を4円のパチンコ屋に持って行ったら簡単に勝てるやん？ カイジの沼みたいなの、すごい話題かと思ったら市内で2店舗くらいしか導入されてなかった
導入してる店でも1台だけ
どういうこと？ トイレ借りたお礼に少し遊ぶんだが、１円パチンコは勝っても負けても時間がかかる。 いくらで何回回らなきゃならんって基準のせいなんだろうけど
昨今のリーチ演出はイライラしかしない
ぶっちゃけチャッカーに玉入った瞬間に数字３つビタッと表示されるくらいでいい
無理なんだろうけど ド田舎で4円パチにドップリなのは、結構な金持ちか中毒者のどちらかだ。 1パチで1000円15回転の台とかあるからな
気が狂うよ 定額サービスを提供すればいいのに。
30分500円とかで。
その代わり換金はできないとかね。 >>31
4パチで大負けして僅かな残り予算でやってるから必死
あるいは最初からカツカツで必死 パチンコって何が楽しいの？
日本の海外工作員が自国に送金しやすいシステムとして便宜存在するだけだよな？そうだろ？ >>37
何か魔力でも籠ってんのかね。
執念が半端無くて怖くなる >>34
月額会員で還元率付き貯玉貰える(交換率合わせて等価になるように) 一部の人気ホール除いて通常レートはガラガラなのに
まだ通常レートを推すのか
まあ低が流行り過ぎると業界全体に響くからな。 今日も地獄少女に2k使って18k回収してきました
地獄少女負けなし 家の近くのパチ屋潰れて
王将、やよい軒、ダイソーが来てほしいとずっと願ってる パチンコパチスロで儲けている奴を見たことない
芸能人が「パチンコで家建てた」って言うのはあくまでパチンコ番組の「出演料」で建てたってことだからな いわゆる旗艦店。
中堅～大手チェーンの全国最大規模の店でだけ
打ってりゃそない負けんよ。 >>11
レートに関わらず、パチ/スロ全て時間の無駄じゃね？ スロット専門店の客が恐ろしい程
少ないんだけど、それでもまだ
行く奴ってのは宗教なのかね。
もう今年中には消える運命だろう。 よくわかんないけどギャンブルの特性から考えれば、初心者はそのうち
手っ取り早く結果が出るハイリスクハイリターンなほうに行くんじゃないの？
依怙地に1円で打ち続けるであろう老人とかは放っておけばいいじゃん パチて とうきょくとちょうせんが つるんで インチキしてるのに なんで おまえら ひっかかるん？ ていうか、ええかげん法律的にちゃんとせえよ いつまでグレーで放置してるんや こういうスレがレスもつかずにdat入りするぐらいじゃないと
パチンコは駆逐できないな 株やら為替、宝くじに競馬に競輪
この辺は金動かしてるだけで演出がないから楽しくない
かといって5スロじゃ勝っても嬉しくない
20スロでフリーズ引くのが一番楽しい これ逆に8円パチンコや16円パチンコがないのは何でなの？
レート高い方が客つきやすいと思う。 0.1円は負けても損した気分にならないむしろ買った気にすらなる 5スロは馬鹿らしくてやってられないが8スロは打ってしまう。 パチ屋を抜け道に使うんだけど未だに4パチとか２０スロ打ってる奴結構いるんだな
しかも学生とか老人とか乞食みたいな奴
俺それなりの収入があるけどパチンコなんてやったら破産する自信あるわ 昔俺んちの隣にパチンコ屋があったけど、
今思えばインカムの電波を受信しておけば出る台とか分かったのかな 1パチの玉を1発を2500万回4パチで換金すれば1億円になるんだが >>31
経費は1円も4円も同じわけで、利益を現状維持しようと思ったら大雑把にいっても4倍の稼働が必要になる。
そんなの無理なわけでパチンコの釘はガン締め、パチスロはベタピンで回収せざるを得ない。
もうね、悪循環なのよ。 >>59
昔のボーダーライン低い台でも1パチだと1000円80回転はしないとどうにもならなかったわけで パチンコ自体最近やってないけど
1円パチンコって勝ちたくてやってるもんなの？
ゲーセンのメダルゲームみたいな感覚でするのが目的じゃなくて？ 仕事帰りで4パチシンフォギアでマン発出て35000儲けたぜ充実の金曜だった >>31
あいつら計算できないんだよ。
ボーダーラインも雑誌やネットに掲載されてる「削りゼロの理論値」を信じちゃうほどのバカだからw そんなもの4円勧めて遠隔でアホみたいに儲けさせてドロ沼にハメてくのが常考だろ オススメを聞かれて答えるなら、別に、レートを説明すればいいだけじゃん 何円とかじゃなく、パチンコやってる奴総じてキチだろがｗ 出てる店は4円も1円も客多いけどな
でも実際勝てるのは4円だわ
と言っても4円専門店が勝てるとは限らない ある作品の演出を見たいがために通ってた時期があったが、
10回行って勝つのは1回、それも500円とか1000円くらい
甘デジでも1000超えも何度か見たな、DEI南無 >>69
計算も何も1パチやってる奴は依存症だから 勝ち方知ってたら1パチなんか打ちません なんで１円だと１０倍負けるの？
確率は同じ機種なら４パチも同じはずだろ？
それとも同じ機種でも１パチと４パチではＲＯＭが違うの？
店が裏ＲＯＭ入れてるの？ >>1
おれがパチンコの醍醐味、面白さを教えてやる
箱積からの大当たりでのドヤタバコ
積んでる箱から幾らかってるかを想像
計測で流れてる球を周りにみせつける
景品交換の個数チェックの見せつけ
換金で札束チェック
他にあるなら教えてくれるかな？ 4パチ20スロでも十分時給低いのに
それを1/4にする意味が解らん
4倍最高設定が入るわけでもないんだぞ こないだ0.2円パチってノボリを見たんだけど大当たり一回で300～400円だろ？ あれっていくら勝つとかどうでもいいただパチンコを打てればいいって依存症の人がやってるのか？ >>84
釘が違ってたら明らかに違法釘調整で警察案件なんだが？ >>35
貧乏人が借金して一発逆転狙う台だろ
富裕層は帝愛の金主よ ジャグラーのペカ。あれはあかん。MoMAに収蔵されても俺は驚かない。 スレタイは根拠ないよｗ
同じくらい負ける、ならまだいいけど 釘の差はなくても出玉設定の差は当然ある
安い銭で当てられて持ち玉で粘られたら店は当然儲からない
１円など低貸し玉は４円に比べると当たりにくい設定にしてある まぁ単純に4倍貸し玉が多いんだから4倍負けるように作ってないと
慈善事業だわな ・リボ払い
・サラ金
・競馬競輪ボートオート
・パチンコ
・アイドル投票権
・除霊
たとえどれほど美男美女で、性格が良かったとしても、
これらに金を払ったことのある人間とは、決して結婚してはならない 1円と4円の島の大当たり回数で判断するかだな
まあしかしながら、島の稼働率だけ見ればどっちが勝つチャンスが
有るか無いかがだいたい予想がつくだろ 【パチンコ、スロットの弊害】
※警察、メーカー、オーナーが金を溜め込み世の中に出回る金の量が低下
※インフルエンザなどの病気がホール内で蔓延
※国民の運動不足、身体能力の低下に繋がる
※運動不足の上、糖分過多で血糖値増加
※タバコの煙や機器から放出される化学物質で癌患者の増加
※離婚増加
※出生率低下
※オーナーの脱税
※放火魔の増加
※学生の質の低下
※貯蓄壊滅
※借金まみれ
※自殺者の増加
※家庭内暴力
※治安悪化、スリや空き巣にひったくり他
※国民の貴重な時間が浪費され、人生の終末に後悔する者多数
※心が荒む
※人間関係の悪化
※警察の汚職
※性犯罪の増加
※女性従業員が受けるセクハラ
※国民のコミュニケーション能力の低下
※知識や技術が身につく契機を失う
※YouTubeで「楽しそう」「儲かる」を未成年や未経験者に印象付け、上記すべてが個人や地域に浸透する悪循環、日本の国力を削ぎ落としているYouTuberがいる
世界に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em >>1
聞いた話しは数万円勝ち→1ぱち打つ→勝ったとしても数百円→なんなのこれショボい！？ 言ってる意味がわかんね
なんにしろとられるんだろ？ 釘次第だろうけどどっちも糞釘で勝ち負け以前の問題なんでやらない奴が一番賢い
ゲーセン感覚で１日遊びたいってだけなら1円以下の低貸でええと思うけど >>86
忖度されてるのであしからず
どうやら換金の事実があることすらしらないのが日本の警察らしいので >>87
そら4円で20回まわっても余裕で負けるしな
1円なら換金ギャップなしで100回くらい
回らんと安定して勝てんよ バイト先の先輩に誘われて初めて打った大ヤマトで訳もわからず15万いきなり勝ったのがきっかけだったな
今思うとわずか1500円で当たる訳無い確率だった 1円パチンコで止め打ち確変ベース130ぐらいを1週間打ち倒して15万勝ったら出禁になったわ
期待値は5万ぐらいしかなかったのに
本当最近はケチくせーな >>27
つまんない、まわらない、
台数が、少ないから狙えない >>33
狙う場所にもるけど、いつもの牙狼甘は1000円100回転します 1円パチで勝とうと思ってる客は、ま、いないよ。オマイらだけ。
1万発出していくらになると思う？ケーセンだよ、あれは。
疲れるくたびれる。
先日のぞいたパチ屋には、なんと0.5円パチがあった。
100円で玉200個だよ。500円で1000個、1000円で2000個。
新台のド派手なリーチ演出を楽しんできた。 パチンカスだった４４歳・ハゲ・底辺だけど
パチンコ辞めたら服、酒、風俗にに散財するようになってワロタwww
老後どうすんだよwww １パチで勝負なんて考えてなくて時間つぶしが多いんでない？ 4円と1円以外をやってる店はダメね。
行っちゃダメ。
ちゃんと勝負になる店は4円と1円で成り立ってる。 にすろとかイチパチをパチ屋で打ってるやつは何がしたいんだ。演出みて遊びたいならゲーセンいけばいいだけだし。
思考が謎でイチパチにすろコーナーにたむろっているのをみていると不思議な恐怖感がある。 いちぱち打ってるやつらは甘だぞ？
MAX打つときは0.2 >>17
ゲーセンのパチンコやった方が安上がりだよ × 1円パチンコやってるやつはキチガイ
◯ パチンコやってるやつはキチガイ ＞集計の数値を見ると、２００９年～２０１３年の年間での閉店店舗数より
なんと今年２か月での閉店店舗数の方が年間を上回っているのです。ファンにとってはまさに厳冬の時代、まさにパチンコ・スロットはもう斜陽産業と言えるでしょう。 1本20回て10年前の話だろ
今10回回らないんじゃないの 1パチしながらポチポチFX、15時になったら休憩コーナーで競馬チェックするのが玄人 >>45
スロならある
機密情報だからノートは見せてくれなかったが、店毎の出た台、出した実績、傾向、予想などかなりびっしり書いてた。
だけど、あんまり楽しくなさそうだったよ
割の悪い仕事だって言ってた 1パチってそもそも店側は4パチと同じ様に儲けようなんて思ってないだろ
利益が薄くても店が閑散とするよりはマシで、賑やかしの意味合いが強い
パチ屋に限った事ではないけど、特にパチ屋は空いてる店は余計に客が遠のき、
混んでる店にばかり客が集まる傾向が強いからな
後は1パチで今までパチンコをやらなかった層の取り込みを図り、4パチに引き込むのが戦略
ギャンブルをやる人間の心理は変なもので、負けた時よりも勝ちを逃した時の方が悔しさを感じる
1パチで１万勝っても、心の中には(4パチなら4万の勝ちだったのになぁ)という後悔が残る
これが客を4パチに引き込む原動力なので、1パチを出さない様にしてる店は店長が馬鹿 ええカモのお客さんどすなぁ
「またアホが真っ赤な顔して生活費までずっと入れてるわ、無抽選をポチっとな ｸｽｸｽ おい見ろよ 外す激熱来てるからソワソワしてるぞ！
ぷぷっ ウケるあの間抜け面ｗｗｗまたあれ飛んだら怒りまくって台ド突いたりキョロキョロ周りの変わりに当たった奴睨んでるぜー
まぁ適度に抜いたら今度来たらショボ連与えとけバカはそれで有頂天でお布施しに来るからｗｗｗ」
などと笑っているのがパチンコ屋ですよお？警察はもはやパチンコ屋の飼い犬で何もしませんどんな手段を使っても客から巻き上げる警察天下りの悪因でもあるパチンコは日本から一層すべき必要がある諸悪の権化。
気づきなさい アーメン もはや一円ですら高いわ
待ち合わせや暇潰しにコーヒー飲みながら0.25円で充分よ当たり中でも捨てていける手軽さがいい >>4
何気にスゲーこといってんな
スタートが上がって勝率が下がってもダメてなによ？
まるで勝率までコントロール出来るみたいな言い草じゃん、マルハンさんよおw パチンコやるだけで負けてる
パチンコの事考えるだけで既に負けてる
今年スゲー負けてる！死ぬかも！ 1パチは出玉に渋って4パチはある程度出すって方針のとこもある
基本的にはそういう店は投資した奴にしかリターンする気がない悪徳店だな >>45
俺はパチンコでマンションを買ったとか言うマンション久保田は
パチスロのセット打法での稼ぎがマンション購入資金の大半だったらしい >>67
月一行くか行かないかだけどそれに近いな
時間潰しでやる事無くなったときに行ってタバコ取れたらいいなー位なもん
更に下の0.5とかが前の1パチみたいにただ打ちたい隔離病棟になってる パチンカス内で優劣をつける意味あんの？一括りでいいじゃん 2017/11/04(土) ID:???
★★★は昔打ち子いたからな。マネージャーが親してて子らに毎日設定流してチンピラ軍団がめちゃくちゃな抜き方してた。それが会社にバレてマネージャー解雇されたんだよ。
あれで一気に客飛んで潰れたんだぜ。★★★行ってた人これしってる？あの飼い犬共糞うざかったよなぁ。
↑インチキ朝鮮イカサマ業界の実体はこれな。 >>34
その層はゲーセンに行ってる
孫の面倒見つつな ゲーセンのやつやったけど、何が面白いのかわからんかった
玉は勝手に打ち出してくれるからハンドルは一度位置決めて固定したら
もう何もやることないし、あとは玉の残り数とスロットがたまに回るのを見てるだけ
（アニメの名シーンみたいなのが表示されてその内容によって当たり確率が変わるのは知ってるけど
操作できないから何もできないのは同じ）
もうちょっと射幸心をあおるような工夫とかした方がいいんじゃないのか >>22
窃盗罪で逮捕
あれはあくまで借りてる物だから、店外に持ち出したら窃盗になる もう釘弄れないんだし1パチでも活路あるのでは？
それとも1パチは釘弄り放題設定いじり放題の無法地帯なのかな？ 金銭感覚狂ってる客相手の商売なんて節約志向の客相手の商売と比べりゃ500円
の利益を出す労力も少なくて済むはずだがね >>65
出玉の状況を理解し薄利多売すればよかったのにアホみたいに儲けに走ったからプレイ人口減らした、その結果負のスパイラルに突入したのは言うまでもない
もはや消えゆく産業 >>57
風営法の上限が一玉4円、メダル一枚20円だから。 >>1
>>2
たまにパチやるけど何言ってるのかよく分からんｗ 今年に入って既に４０万負けてるわ
そろそろ格率が収束するはず 遊戯でしょ
プレイ料金払ったとしてそれを負けっていうのかな >>155
パチンコは「遊技機」という名目で保安通信協会が利権を一手に牛耳って
いる巨大ギャンブル産業ですよｗｗｗ 一回の投資
１パチは3ｋまで
4パチは10ｋまで
これを決めて打ってる１パチで勝ったら４パチで使う感じ
ここ数年毎月3万以上勝ててる
木曜１パチ慶次Ｘで1ｋ投資8ｋ回収
金曜４パチで前日で回収した8ｋをＺガンダムへ
結果34ｋ回収 >>42
機械代や光熱費や人件費はそのままなのに、客が使う金が1/4や
それ以下になるから、全面的に低貸しにはしにくいんだろうね。
最新台とか、1台50万くらいになるヤツもチラホラあるが、
客が望まない派手な役物やギミック付けた末の高騰化だし、
皺寄せは客が丸被りになるのは当然だよな 一昔前なら遠隔で出して常連にしてカタにハメるんだろうけどな 1パチで必至の形相でボタンを連打してる人を見ると笑いを超えて情けなくなる 1パチは公務員が仕事中に長時間打てる仕様で開発されたんだよ 実際トータルで勝ってるやついるの？
システムに不備があってそこをつけば期待値100％以上になるとかあるの？ デパートの屋上にある昔のパチンコのほうが味わいがあったよな
あんな電動で動くのがどうして楽しいのか未だに理解できない 生活弱者の心の隙間に入り込むチンピラヤクザ朝鮮人。 >>153
すまん先月30万勝った。
お前の確率は俺が収束させといた。
おっと、お礼なんか必要ないぜ。
当然の事をしたまでだ。 >>91
同じ額使ってたら1円のほうが負けると思うよ
基本的に1円パチンコは4円より換金率低いので出玉遊戯しなきゃ勝負にならない
店は4倍遊べるとか宣伝してるがそれは投資によるものであって出玉まで4倍ではないから
当たりまでの初期投資か嵩めば嵩むほど負け幅は4円より大きくなるので大嘘広告出してる 倒産ラッシュが止まらない阿鼻叫喚の斜陽産業ザマーミロ 最初は、遊びに毛が生えたような捉え方してほしかったり
客側もそういう捉え方してたと思うんだけど、
最近はガチ勢も増えてきてるからなあ。
まあ確かに1パチ5スロなんかは、飯代タバコ代以上の
浮きが出る事あるから、気持ちはわからんでもない >>45
20年近く前はいたなあ
大学の友人が、日付と行った店と台と収支を全部付けていて、年間100万以上勝っていた
が、バイトより割りに合わないと言っていた 勝つつもりでやってる奴なんか皆無やろ
月額会員制で０パチにすりゃええねん 昨日一年ぶりに行ったら24万勝ち
働くのが馬鹿らしいと思った >>173
そう思っちゃうとお金の有りがたみもなくなっちゃうのがいやだよねw
自分も大勝ちして結局それ以上借金背負っちゃうみたいなw 勝ち書き込みしても平均すると週３のバイト以下になるからｗ １円で勝てたことってほとんどないねえ
昔ならフィーバーで継続打ちありなら３箱も貯めりゃなくなることなんてほとんどなかったけど、
今の１円なら普通に５箱が消える 24万も勝てるホールなんかあるわけねーだろすぐ違法店通報されるわアホ！十万すら勝てないぞ今は なんで今ブッコミがプラ製の機種ばかりなの？
いじんなよって意思表示？
どこ狙えばいいか全然わからん ギャンブル依存症対策
はっきりいって防止自体無理。できるのは発症した人へのケアのみ
その基金はパチンコ競馬競輪オート宝くじから出しましょう ホルコンによる無抽選が日増しに酷くなって来てんな
スーパーリーチが激減するからバレバレだっつーの
客飛んでるじゃん あのな。だったらよ？千円でも納得のいく遊ばせ方しろや。
ただでさえ糞スペックなのに更に設定1や全然回らない釘の台だらけで何言ってんだよ。クソゲーにすらなってねぇーだろが！ パチンコなんてもう終わりだろ。
今年もう150店くらい潰れてるって何処かで見たぞ。 >>45
クランキーコンドル全盛時には結構いた
氷河期初期で就職せずにいつまでもこの生活が続くと楽観視してた
て人、俺以外にもいるよね 安倍政権は在日韓国人、在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは朝鮮の核開発資金源へと流れていますます
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施される規制で店は潰れます
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の報道をさせているわけです
今、安倍政権を守らなかったら、日本は永遠に韓国人に支配されます
それほど反日勢力の跋扈は危機的状況なのです
皆で頑張って安倍政権を守り抜いて中韓や在日韓国人・朝鮮人の陰謀を打破しましょう
世界に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em 1円だったら出されても大したことないから開けてると思ったら逆で、売り上げが少なく利益が出ないから親の敵のように絞めてる店しかないｗ 地元に１スロってのがある
少ない予算で長く楽しみたいとか思って２０→１０→５→２．５→１
って徐々にレート落として遊ぶようになった
流石に１にたどり着いたころには何が面白いのやらって状態になって
ボーナス中に台捨てて店を出た
あれで足を洗えたので良かった 0.5円パチはギリギリ打てるが0.2円パチは打てねーな
1000円以上換金となると5000発以上出す必要があるからな
1000円以下だと換金し辛いもんがあるし 店が5スロで20スロ程度の粗利を稼ぐには設定マイナス域が必要だよな
だから現実5スロはベタピン基本なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
