山口と鹿児島が「薩長同盟」という酒を共同開発
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幕末、長州藩と薩摩藩が倒幕に向けて協力しようと結んだ「薩長同盟」。
今年が明治維新１５０年にあたることを記念し、その名を冠した清酒が完成した。
山口大と鹿児島大が共同開発した。
鹿児島で山口産の米の種もみを育てて収穫し、山口の酒蔵で醸造した。
やや辛口でさっぱりした味わいが特徴だ。
価格は西暦に合わせて「２０１８」円にしたが、税別だと明治元年と同じ「１８６８」円。
関係者は「覚えてもらいやすい」と偶然の一致を喜んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000007-asahi-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180228-00000007-asahi-000-1-view.jpg 会津出身の俺
激怒！！
薩奸死すべし
慈悲はない！！ 鳥羽伏見で泣きながら逃げ出した慶喜及び東日本諸藩は酒カスって山口の先生が言ってた。 徳川と会津の処遇を決める会議に当人たちを呼ばず反対した土佐を刀で脅して従わせた同盟だっけ 喜んで販売して側といつまでも恨の精神でいる側と…確かに時代錯誤だな >>21
許せるわけないだろ
白虎隊の無念は誰が晴らせばいいんだ？ 自分には会津藩士の血が流れてるんだわ
薩長は絶対に許さない >>1
安倍で 明治長州に逆戻り
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の改憲は戦前回帰 うちの所は勤王派と佐幕派でテロと粛清の応報やってるうちに幕末が終わってた件
藩主は勝ち馬に乗ろうと日和ってたみたいだ
さすが腹黒軍師の末裔 なるほどね
安倍ガーとか騒いでる人間の正体の一部が分かった 今さらこんな内戦の片側だけ美化するようなやり方が疑問だわ [ ：：━◎]ﾉ 焼酎＋エールで薩英同盟っていうカクテル作って． これ誰が買うんだろ
他県はもとより鹿児島や山口の人もあまり購入しなさそうなんだが >>23
あれ悪いの8割くらいおまえんとこの殿様やろ >>60
放射能が何故か偏西風に逆らって会津に拡散したからな
薩長同盟が戦犯やろ >>4
会津の人は韓国人の気持ちがすごく理解できそう 南北戦争やったアメリカ人って南北で今でもいがみあってたりするんかね >>21
本当だよ
会津観光でおみやげ屋の人に九州生まれって言ったらあんたは敵って言われたもん(´・ω・｀) >>21
萩市長が会津若松市長に120年目に和解提案したら断られた 酒が美味いとこって米どころが多いけど鹿児島や山口って米はイマイチだよね >>67
そういや、いがみ合ってるというか、分かり合えないって感じあるな
南部連合旗のほうがアメリカ国旗よりも大事にされてたり >>74
そりゃ鹿児島は米関係ない芋焼酎だもん
あと山口は獺祭美味しくない？ 今だにうらんでるわけねーだろ。今会津にいるのなんて百姓の子孫だけだ。でもビジネスでうらんでる人はいるか。 会津若松城で鹿児島訛りでしゃべってたけど誰一人気づかなかったよ
所詮そういうもんだ >>72
そうは言っても俺は今でも会津びいきだよ
だからね簡単に敵とか言っちゃダメだね 内戦だから評価が割れるのは仕方ないと思うが、会津と薩摩と長州を並べると長州が一番クズだと思う。
邪魔な会津を薩摩の手を借りて倒し、その後邪魔になった薩摩を倒した。 >>21
長州藩士にひどいことしたのは会津藩のほうなのになｗ >>87
どこがクズとかどうでもいいことだ
これからはそのクズな手を使ってでも日本が生き残らなけばならない
また同じ過ちを繰り返してはいけない >>87
アホな歴史観だな
鳥羽伏見の戦い前に江戸焼き討ちをしたのは薩摩で
慶喜寛典論を主張したのは長州だぞ >>44
これでお前が会津出身じゃないってわかったわ だってアフィ用のネタスレだからね
いまだに本気で恨んでるとか一部の異常者だけだよ 喜ぶ人も多いらしくて冗談だと分かってくれそうな人にはサービスで言ってるんだぞ >>98
だから一般市民は全員恨みつらみでいるの？
そりゃ一部いますがね >>91
B「おい！C。Aムカつくから一緒にボコろうぜ」
C「じゃあやるか」
A「くっ…B、C許さねえ…」
B「ところでCが調子こいてるからA、お前もCボコりに行くぞ、お前負けたんだし言うこと聞けやw」
AとBとC誰がクズ？ >>100
会津若松市長は市民の反発を恐れたんだろ >>90
おいおいそんなことも知らないのか
三重県の県庁所在地だよ アニメの氷菓じゃないけど、
地方は名家の影響力が絶大だからな >>102
そうやって見えない市民に恐れておかしな方向に行くところがどこぞの国にそっくりだよね >>106
だから会津は馬鹿なんだよ
あそこで一部の輩の反発を恐れずに和解しとけばよかった 平和で長く続いた徳川倒して混乱の末主導権争い本当に良かつたのか？
俺が俺がの薩摩長州なんか竜馬もオランダの武器商人の手先に見えてきた いくらテロやクーデターだろうが
慶喜や容保に付くより
やっぱり俺は西郷と行動したいと思う
時代を動かすのは並大抵の仕事ではない >>107
おっしゃる通りです
トップは毅然として対応してほしい ２６０年の間に近代化してなかった徳川は、もうお前らには任せておけんと
倒した西郷大久保 会津に高知出身の嫁さん連れて転勤したら
嫁さん具合悪くなって会津を離れたってさ >>108
徳川がボンクラじゃなければ徳川政権のまま近代化路線で良かったろ まぁ薩摩だって西南の役で新政府にボコられてるんだよなぁ
ただこっちは薩摩下級武士の鬱憤を西郷さんが引き受けて、あえて負け勝負を挑んだっていう風に地元では教えられてるからヒーロー西郷で新政府憎しとはなってない 鹿児島もアホだよなぁ
ドラマやってる間にこういうのバンバンやればいいのに
何ら話を聞かない 薩長土肥より先に奥羽越列藩同盟側に新幹線が通った
ざまぁｗ 会津をバカにしやがって！！
会津人は草履の裏に薩賊長奸と書いて踏みつけてるぞ
この150年の恨みは獺祭を半額にしないかぎり許されない！！
芋焼酎？ あっ どうでもいいです >>103
津島、中津、津山、中津川、宮津、唐津、河津、沼津、君津、冨津、魚津、十津川、福津、標津 長州も萩の乱、肥前も佐賀の乱で新政府にボコられてて戊辰戦争と本質は変わらないはずなのに、会津だけ結構大々的に取り上げられてる 箱根以南に旨いものなし。
つまり古より西日本の食文化は貧弱とされていた。
水・米・野菜とあらゆる素材がダメ。
だからそこで作られる清酒は紛い物。 白虎隊って 役立たずの代名詞だろ
判官贔屓だけの存在 長州→恨みはらせた
会津→恨みはらせず現在
この違い >>67
リー将軍の銅像倒されそうになって活動家轢き殺したヤツがおったな その後、朝鮮にカネをつぎ込んで東北は寒村のまま
結果、朝鮮半島はあのザマですよ 60Hz圏は清酒作りを禁止しろ。
酒は北の食文化。 >>141
しょうがねえだろ
ロシアがすぐそこまで来てたからな
だから早急に北海道が先になった
だが、大久保がもうちょっと生きてたら東北開発されてただろうよ
やろうとしてたからな >>79
獺祭はあの生産量の割にはましな味。
福島の酒の方が上手い。 >>141
よくそう言うけど、中四国には旧帝ないのに東北にはあるんだよな
中四国よりもよっぽど優遇されてる
東北全体の発展に使うはずだった金を仙台に一極集中したせいだろ 戦争大好き島津と毛利だからね
大友もさぞかし大変だったことだろう
内紛大好き大友が一番嫌いだけど やっぱり西郷どんにも後半坂本龍馬が出てきて
「日本の夜明けじゃ！」とかわめきながら走り回るのかね ああ 鬱陶しい >>127
長州では萩の乱より遥かに大規模な脱退騒動て反乱があったのに歴史から抹消されてるんだよな。 福島って金目で京都守護職や原発引き受けた癖に被害者意識強いな 対抗して新潟と福島で「列藩同盟」って酒作ればいい
絶対そっちの方が美味しいだろ >>151
バカじゃないかと思うぐらいクソ真面目なんだと思う。
お上がやれっていうからやったのに…というのはその後の話だし。 蛤御門で長州の幹部は腹切ってるのに
被害者ズラってすごいねえ おいwこんなスレでまだ明治維新の残党が戦ってるのかよw おいおいｗ
絶対名古屋より東に持ち込むなよ。
とくに奥羽では凄まじい拒絶反応起きるよ。
今の大河ですら気持ち悪くて見てられん >>153
くそまじめな奴が捏造するかよw
ただ金に目が眩んで意地汚いだけだ
捏造だって観光で儲けるためだと考えれば納得できる 会津じゃ売れないだろなぁ
鶴ヶ城の中の展示物なんて薩長への恨みばっかだもんな ラベルに大久保と高杉も入れてくれ。
仲介人の龍馬はいらんだろ 西郷とかいうアホのおかげでやり返せたやん
今の日本作ったのに薩長土ぱっとしないのは可哀想
山口県出身の総理大臣多いけどね…… 現職総理の地元が長州やん
まあ生まれは東京だったか 上の言う事を「ハイハイ」聞いてるだけの無能じゃ時代は変えられん >>71
「まてまて、"九州 = 薩摩" にするなっ！」って言えよっ！
訳の解らない中四国九州憎悪、会津だけでなく東北全体に居るだろ？
西日本からの上京者は必ず東北出身の先輩や上司にイビられるからな。
入寮時や新入社員歓迎会で「出身は？」「広島です」「ひろすまぁ〜？ミナミの人間は嫌いだあぁ！」と吐くまで呑まされたり。 >>21
以前萩との友好都市提携を推進すると表明した現職市長が選挙で落とされたくらいだからな
彦根も桜田門外の変に関わった人物の末裔が選挙に出てきた時、そのことで対立候補が集中砲火を浴びせていたし >>25
会津藩領農民「俺はお前らを絶対に許さないけどな」 恨むなら慶喜恨めよ。あいつが命乞いして会津に全て押し付けたんだぞ。慶喜が男らしくズザーと切腹してりゃ会津進軍なんてなかったんだよ。恨むなら戦後カメラマンになった慶喜恨めよ。 なんで敗戦国がえらそうに戦勝国に和解拒否してるんだか >>10
これ
こんなおっさんラベルかうわけねーだろアホがこれだからガキアホマンは >>175
保守分裂で足引っ張りあって両方負けたんだっけかw >>139
獺祭の焼酎はあるぞ
おすすめはできないけど 領民に嫌われ、後世には捏造してるのがバレ、北海道をプロイセンに売り飛ばそうとしてて
観光史学とか取り繕ってる会津がなんだって？ >>188
新政府からは猪苗代か斗南の好きな方でいいよって言われていたのに、領民の報復を恐れて斗南を選んだ連中だからなｗ これは会津を馬鹿にしている
実家が磐梯だが薩長は会津に未来永劫消えない痛みを残した
まず会津に謝罪して許しを得てからするのが筋 「東北は熊襲の地」by サントリー
いまだに東北ではサントリーの売行きは悪い
東北を怒らせたらいかんでごわすw >>191
その節はご先祖様が大変失礼いたしました。
今度発売するお酒に薩長同盟って銘をつけたいんですがよかとですか？ >>170
薩土は三菱、警視庁、海軍の源流
これで充分だろう 昔薩摩やつらが磐梯山観光に来たのに会ったけどあいつら謝りもしなかったからな >>197
出身地で分けようが選挙区で分けようが山口県から出た総理の人数は変わらない >>198
一方的に虐殺されて恨むなって言う方が小さい 西日本嫌いの東北人は、会津出身者じゃなく会津をダシにして毒を吐いてくる仙台人のイメージ。
伊達政宗が憑依したのか？とドン引きするレベルだぜ。 >>200
観光に来た連中に謝罪要求とかどこの韓国だよ(笑) >>2
> なお会津では売れません
>>当たり前だ！ ここまで犬猿の仲になるとは板垣御大も思わなかっただろうw
一つ疑問なのは白虎隊は何故最後に突貫して死ななかったのか
そこだけがわからない。あれは会津の気風なのけ? >>200
なんで敗戦国のやつがそんなに偉そうなん？
日本人だってアメリカ人や中国人に向かって謝れとは言わないぞｗ >>212
虐殺に対して憤ってる
そもそも勝った負けたはない戦いだし >>196
いや待て、津藩かもしれない
ほら戊辰戦争の折、幕軍から「藩祖の薫陶著しいようで」と言われたトコｗ 山口県の下関、宇部と岩国に住んでいたことがある、田舎の都市なので買い物は毎週博多か広島に行っていた。山口県全体が田舎です。 >>213
それを言い出したら長州征伐では周防大島で幕軍がヒャッハーしているしｗ 虐殺て会津藩士は城下平民を守るどころかことごとくスルーしとるやないかい >>217
それなら会津戦争の主力だった薩摩と土佐にこそその恨みを向けるべきじゃね？
まあ人気が高い坂本龍馬の出身地である土佐にヘイトを向けることが、会津観光史学にとって不利益だから黙っている理屈はわかるけどｗ パッケージは、長州力と長渕剛のツーショットにしよう。
こりは売れるよ。 同じような考え方してる民族で仲間われすることの愚かさも考えなくてはいけないよ >>174
年寄りの関西への嫌悪すごいよ
関西人はだいっきらいだ！って人本当に多い 山口の安倍閣下ばんざい 大河は再び薩長で決まりだな 年寄りからすると、西の人のノリツッコミっていうの？
ツッコミの文化が人バカにしてるような感じで癪に触るんじゃないのかなー >>228
東北の人が関西人を嫌っているのはサントリーのせいだと思う >>229
ありがと、きどたかべんさんか。聞いたことも無い無名の士だな >>231
薩摩ってこういうガキみたいなこと平気で言うだろ
だから嫌いなんだよ まあ維新三傑の中では影薄いからねえ。悲劇的な最期遂げてればもう少しドラマ映えするんだろうが。 ID:f1ColiOY0 のボンクラはほっとけ
むしろ龍馬より長州が重要人物多いぞ 山口、鹿児島いいなぁ。幕末明治維新という
歴史があって。
ワイ、福岡やが何か歴史上の大人物や出来事
なんも無いや。 >>230
熊襲か！
それもある気がするけど白州と知多も人気だよ >>237
福岡でいないなら他の県誰もいなくなるぞ。
野村望東尼、平野国臣、月形洗蔵、真木和泉
>239
すまんが、安倍首相の出身地はあんたんとこや。 山口と岐阜の共同開発で
「コラコラ問答」
はダメか？ 価格は西暦に合わせて「２０１８」円にしたが、税別だと明治元年と同じ「１８６８」円。
関係者は「覚えてもらいやすい」と偶然の一致を喜んでいる。
消費税増税ｪ >>248
これ奇跡だな
二度目の維新、安倍さんの憲法改正祝いに買い置きしよ
変革は常に山口から 会津の人達っていまだに長州山口を恨んでるって話はマジ？ >>232
おっ
維新になにも与してないゴミカス土人がなんか言ってら 安倍ちゃんは東京生まれだが
選挙区は山口県だけどね >>200
会津城って薩摩に１ヶ月も砲撃されたのでしょうwww >>147
海軍の薩摩と言われてたけど
何もハワイの真珠湾まで行って攻撃しなくても… 「西郷どん」を見たら、薩摩藩の独特な気風はキチガイ地味てる
殿様からして代々キチガイ地味てる
家久なんて。。。 抵抗してくるもんは徹底的にぶっ壊す
それが薩摩
ただ会津は女子供が可哀そうだったな
志願だから容保のアホ殿も止めようがなかったんだろうが 戦国時代ならともかくゆーてまだ100年ちょっと前だからな
恨まれてても仕方ない 0163 卵の名無しさん 2018/02/26 23:01:50
アストロステージはやめた方がよい。
元社員ですが、アストロステージのシステムは、一千万以下と安いですが、安かろ悪かろ、はっきり不良品。
サポートも全くダメ。
トラブルおきたら病院に嘘の報告して、その場しのぎ。
良識ある社員は顧客に嘘をつくことが耐えられなくなり、やめて行く。
ワンマン社長は、偏差値30台F級千葉経済大を遅れて卒業。
１ヶ月１００時間を越える残業しても、残業代支給は３０時間分だけのブラック企業。 自分らが不甲斐なさすぎただけなのに相手が鬼畜の所業を行ったから負けたという苦しい言い訳伝説と
戦後観光史観に完全に洗脳されてる人たち見ると、あまりどこかの国のこと笑えないなあと思っちゃう >>260
それ最強過ぎるだろw
一位〜五十位までの酒を独占してるのに共同開発とかw なぜ会津が被害者面してるのかまったく理解に苦しむところ
薩摩は幾度の修羅場を切り抜けてきてるからね 幕府も朝廷（公家衆）も皆クズだったが、>>87風に外から見て藩としてどこが一番クズだったかをあえて挙げれば、まあ薩摩だろう
ただそれは近代イギリスのようなもので、彼らが最も人的物的に豊かで先見の明を持ち、政策的にも柔軟な政治巧者だっただけのこと
朝廷に裏切られ薩摩にもハメられた長州が一番クズはないな、戦後左翼史観に毒されすぎ こういうスレは大抵山口が湧くんだが、何故か鹿児島ばっか湧いて山口いないな。 >>4
震災前は相馬で伊達政宗グッズ売ってたそうだぞ。 熊襲は朝廷と10回近く戦って…あまりに手を焼いたので
あかんwレベルで戦闘民族w
近衛家の荘園として仕えてた島津が鎌倉から来て薩摩を統治した
統治された後、熊襲→隼人と呼ばれるように
隼人は見た目は良かったので朝廷に仕える
ちなみに熊襲が熊を絶滅させたので九州に熊はいません！ >>273
クズの定義によるが
腐敗なら幕府、キチガイなら長州、酷薄怜悧な薩摩
てとこだが、
本来の「役立たず」の意味なら、洋化度合いの著しく遅れた奥羽列藩同盟(長岡藩除く)だろう。
特に会津は、あれだけずっと政治の最前線にいながら、軍の洋式化を始めたのが鳥羽伏見以降とか、アンテナが著しく錆びついてたとしか思えん。 アンカミスった。すまんす。
275は>269す。
>273
閑叟公 鳥羽伏見で天皇を担いで徳川とガチンコした薩摩
薩摩だから打算があったのだろうが
同時進行に徳川の金蔵まで襲撃
後、異様に猫好きで猫神社がある このスレ見てたら長州と薩摩の奴らは自己愛しかなくて正義がないってよくわかるよな >>273
上野戦争で肥前藩のアームストロング砲を加賀藩邸（現・東大）に据えて寛永寺（現・上野公園）に立て篭もる彰義隊（幕臣の抵抗勢力）をチート。
大いにワンサイドゲームに貢献してる。 薩摩は焼酎のイメージだが。
薩摩富士芳醇紫うまい。 東国佐幕系のセンスでは世界と渡り合えなかったろうな >>281
戊辰戦争で皇軍が奥羽越列藩同盟を征伐する際、大村益次郎（長州）は伊達仙台藩を真っ直ぐ攻める幹を枯らす戦略を採用してた。
ところが板垣退助（土佐）は先に会津藩を陥落させる葉を落とし幹を枯らせる戦略を強行主張し、結果そちらが採用された。
その経緯で会津攻めの主力は土佐藩と薩摩藩。
長州藩は新潟に居て一枚も絡んでないぞ。 >>281
あ、なんで板垣退助がいの一番に会津藩攻略を強行主張してたかと言うと坂本龍馬の仇討ちに真犯人の松平容保の首を土佐藩兵が欲してたから。
戦後の新政府での政治利権に興味を持たない仇討ち目的のリベンジ部隊に狙われたのが運の尽き。 >>291
まとまらなかったから瓦解したのに酒でも我の押しつけ合い お前ら薩摩と長州に仕えるなら、どっち？
俺は薩摩かな？頭のネジを外して染まれば楽しそうwﾋｬｯﾊｰ
薩摩は会津より徳川幕府をボコってた感じだが？
薩英戦争の賠償金を幕府に払わし、いろは丸事件では紀州に払わし
久光は文久の改革派で政を京都に移して徳川幕府の権力を削いで
江戸でテロ行為三昧
徳川幕府で貧窮の経済状態だった天皇と公家を支援
時勢を読みきれず薩摩を飼いきれなかった徳川は大馬鹿者よ >>279
三重って名古屋の植民地ってだけだよな
お伊勢さまが無ければ何もないクソ田舎だし んー まあ もともと日本は天皇が治める国だったのを武力を背景に
実質権力を収奪してたのが徳川将軍家だしなあ
徳川潰さないと秩禄処分や廃藩置県といった武士を特権階級から引きずりおろして
国家財政を健全化する施策は実現できなったろうし、仕方なかろう
(※秩禄処分以前は 国家歳入の7割は武士への俸禄、すなわち給与に浪費されちゃっていた) >>303
唐突になんでもチョンチョン
お前キモ過ぎワロタ
とってもゴミ底辺くせえ 会津藩の農民は圧政しまくった松平の殿様がやられたからむしろ喜んだとか聞いて複雑な気分になった >>299
日露戦争の時と比べても東北人がトップになるとロクなことにならない
太平洋戦争 東条英機（岩手）、山本五十六（新潟）、石原莞爾（秋田）、板垣征四郎（岩手）、米内光政（岩手） >>4
時流を見極められなかったアホの藩主を恨めよ 大河の最高傑作といわれた
「花神」「翔ぶが如く」は薩長の作品なんだぜ https://blogs.yahoo.co.jp/minaseyori/62904412.html
会津人が今でもかたくななのは、捏造された歴史と事実が違いすぎ、肩身が狭いことにもあるでしょう。
事実を公にされたらどうしようとの恐れがよそ者を拒み閉鎖的な結束を強めているとも言えます。
この現象に遭遇した会津の本当の歴史を知らないよそ者にとって会津人は気位が高いと感じたようです。
これマジなん？プロパガンダを知ってて垂れ流してるってこと？ >>309
>大河の最高傑作といわれた
>「花神」「翔ぶが如く」
聞いたことない話だな
誰が言ったんだ >>307
薩長人の藩閥を駆逐した東北人の学閥が日本を破滅に追いやったという皮肉 会津人はいつまで怒ってんだよ
祖父母ですら関係ないだろ 清酒「薩長同盟」ですとｗ？
銘酒「会津中将」に比べたらとるに足らん糞酒でしょう。
戊辰戦争と違い、会津の圧勝 いくらなんでも情報が古すぎる
アンテナ張っておけよ
一週間も前の話 >>1
肥前の俺憤慨！
佐賀藩が無ければ薩摩ご自慢の科学技術も無かった分際でナニゴトかね。 >>273
当時の鍋島の殿さんは、島津といとこだったので、佐賀藩が開発した反射炉や蒸気機関の技術とか、他藩には見せなかったものを
薩摩にだけは親切に見せてやったワケですよ。
その結果、あたかも薩摩がそれらを発明して明治維新を成し遂げたがごとき歴史捏造をやって今に至ります。
実際には、幕末〜維新期の鉄製大砲も蒸気機関も電気技術とかも全部佐賀の手柄。 長州と会津の因縁もようやく軟化してきてたのになんでまたこんな喧嘩売るようなマネを・・・ >>328
軟化？いつ？
なんで敗者が偉そうなんだろう
そっちのほうが疑問だわ >>326
佐賀は、鍋島閑叟の指導の元、藩士教育に異常なまでの情熱を注いだから、幕末の「科学立国」になった功績は認めるけど、
結局、極端な「学力重視」（藩士が藩の用意したテストに受からないと禄が削減されたり、没収されたのは300諸侯で恐らく佐賀だけ）
は一流の「官僚」はうみだせても、三流の「政治家」すらうみだせなかったってことだね。
明治政府にしても、薩長官員には、大久保や伊藤や井上のように「政治家」はいたが、この人らは実務が苦手で
「官僚」にはなれずに、同時に佐賀系が「官員」として実務を取り仕切ってくれないと、明治政府はやっていけないレベルだった。
「一流の政治家」は先天的で天才的な素質が必要で、これは努力でどうにかなるものじゃないが一方「一流の官僚」は、先天的な才能は必要なく
後天的な学習能力の高さと、学問ができる環境で産まれるもので、まったく違うものなんだよね。
「一流の政治家にして四流の官僚」の大久保利通（この人は実務がまったく出来ない）と
「四流の政治家にして一流の官僚」の江藤新平（佐賀の乱の首謀者、実務能力は抜群だが、政治的計算が全くできない）
が良い対比だと思う >>326
いとこ同士なのもあり交流があって技術提携と協力があっただけだろ
薩摩は薩摩で試行錯誤と失敗の連続だったんだから教えてやったは無理があるわ
最初に完成させただけでどこにも歴史捏造なんてないぞ >>326
なんかどこぞの国を思わせるように起源説の提起だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
