【世論】定額働かせ放題法案反対65% 佐川・昭恵夫人の証人喚問が必要77%
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最新の世論調査(テレ朝・26日)
●裁量制拡大―反対59%、賛成21%
●裁量性拡大の国会提出―反対65%、賛成15%
●佐川氏証人喚問―必要77%、必要なし14%
@裁量性調査、A法案見送り、B佐川氏等喚問――野党の要求は国民の圧倒的多数の声。ゼロ回答のままの暴走は絶対に認められない!
https://shiikazuo/status/968277553591930880 最新の世論調査(テレ朝・26日)
●裁量制拡大―反対59%、賛成21%
●裁量性拡大の国会提出―反対65%、賛成15%
●佐川氏証人喚問―必要77%、必要なし14%
@裁量性調査、A法案見送り、B佐川氏等喚問――野党の要求は国民の圧倒的多数の声。
ゼロ回答のままの暴走は絶対に認められない! 今日の100%の仕事を定時まで終わらせて、+αを残業しよう!って奴らが、残業込みで100%やればええや ってモチベーションになるだろうな 圧倒的な民意が示されてるな
民意不在の政権は即刻退陣せよ 理由がないからで終了
アキエにいたってはもう完全に被害者だろ
便宜を図ったんだ!と難癖付けているが
籠池に入れ込む理由事態が存在していないもの >>15
被害者だというなら証人喚問して証言すればいい >>8
任意ならともかく証人喚問レベルの場合前提条件が厳しいってのが第一 >>23
公費から秘書まで付けて貰っている安倍昭恵の証人喚問はダメで「安倍を侮辱した」という理由で籠池の証人喚問するってのは筋が通ってないんだよね 定額働かせ法案って
戦争法案と同じセンスを感じます
くさいんだよ サヨク >>21
なにを
喚問するんだよボケ
あの籠池側に意味不明なレベルでことごとく都合の良い話に
どんな発言をきたいしているんだ >>28
いやいや、安倍昭恵は「自分は被害者である」と証言すればよい
我々国民の国有地が8億円も値引きされたら名誉校長でお友達の権力乱用が疑われるのは自然なこと
無罪だと証言すれば終わる 朝日はいつの間にやらアベガーからサガワガーに話をすり替えたな テレ朝の調査って社員の家族をメインに調査するって知ってた? アキエと籠池の接点って
謎?の献金疑惑と
お断りFAXと
名誉校長だけど
これがどう、関わるんだって話 363 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/02/27(火) 07:07:28.06 ID:kJ57AqCZ0
この法案は
長時間労働是正
同一労働同一賃金
高プロ
裁量労働制
で長時間労働是正には違反した場合、企業が罰せられ、従業員に健康確保措置とかなど色々取ること
これが大前提だけど、それすら知らない奴多そうだね。マスゴミが相変わらずの報道しない自由でね
387 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2018/02/27(火) 08:56:34.83 ID:LHTiPW+i0
野党は「調査は安倍晋三政権が裁量労働制を拡大するために実施した」という切り口で攻めこむから自爆したんだろ
・調査を実施したのは旧民主党政権
・調査ミスをしたのは厚労省
法案に問題があるというのなら、
法案について>>363を踏まえた上で真摯に議論すればいいのに >>29
職権乱用の言葉の意味をまず理解しろ
アキエにそれはない 安倍って結局ギャーギャ言ってた政策を全部失敗してるよな
こんなボロボロのブザマな裸の王様安倍に対抗できない野党は問題だわ わざわざ書く必要もないが、
一期目=拉致問題解決
2期目=2パーセントインフレ
政治は結果責任です(キリッとか安倍はほざいてたよな
いつ責任とるだろうなこのゴミ屑政治屋 佐川呼んでも今の理財局長の答弁繰り返すだけだぞ
どんなやり取りしてるか知らないけど
今の理財局長が答えられない質問が出来て初めて佐川呼ぶ価値があるよ >>39
頭が悪すぎる
一体どうやったら、近畿財務局に干渉できるんだ
アキエの立場で 嘘ついたり間違ったら謝れって安倍首相も朝日新聞に言ってるのに、
お前らは嘘ついても間違ってても誤った試しがないよなwwwwww
なーにが号令雷だよwwwwww
間違ったんだろwwwwww このスレッド>>1を立てた「デマ便器」とは
自分でスレ立てして自分でコメ連投をして勢いを稼いで
何とか必死に構って貰おうとする糖質の構ってちゃん
過去に何度も運営により焼かれているが、その度に新アカを作って荒らし行為を行っているキチガイ
因みにニュー速や運営だけでなく嫌儲でもかなり嫌われており
しかも乞食であるw↓
be:425021696 @poverty 2018-02-20 17:13:35
どなたかbeポイントください ニュー速にネトウヨ憤死スレを建てたい
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1519114415/
BEアカウント(自演レス連投catvの新アカ)
https://be.5ch.net/test/p.php?i=425021696
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=425021696
Twitterアカウント
https://twitter.com/paktuiko1 国会も見てない新聞も読んでないテレビも実は聞いてない刷り込まれた去年の見出し情報だけで上っ面に答えてるアホばかりだろ固定電話に出られる暇人は。 ヒラメ官僚があきえ夫人の覚えめでたきゃ官邸主導政治で出世できるとか舌なめずりして忖度した結果だろw 運営さん>>1のデマ便器が↓でこんな事ほざいてますがどうなんでしょうか?
be:425021696 @poverty 2018-02-20 17:13:35
どなたかbeポイントください ニュー速にネトウヨ憤死スレを建てたい
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1519114415/
8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMcb-P8du) :2018/02/20(火) 17:15:58.79 ID:aljP7uXcM
6
1500
なお、ネトウヨ煽りまくって言論統制のためにもう4つ運営に焼かれた
ルールは守ってるがね 運営さんいい仕事してくれてありがとうw
デマ便器はしつこいので少しずつ締め上げていきましょう
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=425021696
be:425021696 @poverty 2018-01-26 21:17:55
【悲報】言論弾圧によりスレタイにある言葉を入れれなくなる
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516969075/
0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Saeb-kKIp) 2018/01/26 21:17:55
「ネトウヨ発狂」←これ入らない こういう各論だけに目を向けるから変わらないんだよ
裁量制反対・証人喚問しろ、それでコレ主張して党の支持率上がるのかっていう >>48
ファーストレディー相手に密室で金もらえて
丁重にお断りFAXもらっているにも関わらず
財務局との交渉で名前を出す
詐欺師の言葉を信用する前提っすか?
話の前提自体無理があるんだよ ブザマな裸の王様安倍がどうなふうに権力の座から転がり落ちるか
楽しみだな
もう土台がシロアリに食われてガタガタの状態だもんな
腐敗官僚に支えてもらってる安倍ww 国会に出たら面白そうだけどネトウヨはそんなに嫌なん? 人は石垣っていうじゃない?
その石垣が腐敗官僚と詐欺師でできてるのが安倍城だからなww >60
何回目の安倍終了だよw
これだからパヨチンは面白い そもそも証人喚問なんで設問がもはや時系列からも成り立たないことが去年何度も証明されてるんだから冤罪に近いよな。テレ朝の人権侵害だな。 >>26
籠池は自分から国会でると言っただろ。それまで与党が野党からの要求を拒否してたのに寝返って出席するとか言いやがった。
自業自得 >>64
世界の独裁者は10年でも20年でも権力の座についてることもあるからw
比較の問題としては独裁者安倍は短期政権ってことになるだろうなww 賛成21%って経営者が21%もいるのか
どうでもいいと思ってる公務員回答かもしれんが つーかなにがパヨチンだよw
ネトウヨって嘘と不正と詐欺の片棒担ぎだろ
まともに相手してもしょうがない
社会のゴミ これは論外としてw
新聞とかは毎度毎度、真昼間に固定電話のみで調査してるんだろうなw
そりゃージジババのみで偏るだろう たいていの事は安倍支持してたけど定額働かせ放題法はマジに反対だわ
世紀の悪法 デマ便器さんも運営に勢い上げられない設定にされて大変だな
庭と両刀でもこりゃ厳しいなw >>67
安倍昭恵が潔白ならば証人喚問を受けられるはずだ
国民の前へ出て堂々と主張すればよい
できないならかなり怪しいと言わざるをえない 証人喚問なんかやっても真実そっちのけで印象操作するだけじゃん
人の話聞かないで魔女裁判になるのは目に見えてるし
税金と時間のムダなんだよ 戦争法案や共謀罪もそうだけど、野党やマスゴミ、パヨクってすぐ名前を変えて、実際の法案とはかけ離れた間違った方向に誘導しようとするよね >>76
でも潔白なんでしょ?
国民の税金で秘書まで付けて貰ってるわけだし、疑惑はコソコソしないで堂々と国会に出て話さないと
それが義務だ >>75
変な質問して嵌めるのが解りきってるからなw 消費税は3パーセントから絶対に上げないとか
非正規雇用は通訳みたいな高度職のためとか
そういって法案通して、いまこうなってんだがなww パヨチンってパヨチンって言われると機嫌悪くなるのなw >>75
潔白なひとが何で証人喚問されなきゃなんないんだよ、むちゃくちゃだわ ネトウヨ=社会のゴミだろ
俺は違うというならなぜゴミでないのか説明してみろww 何一つ結果出せない安倍と、労働賃金削らないと利益だせないドアホ経営者は
無能という点で利害が一致してずいぶん仲がいいよなw 昭恵は質問攻めしたら絶対泣くし安倍の支持者でもイラつく泣き顔しそうだから呼ばんでいい >>58
おう、わかった
好きなだけ証人喚問していいぞ
はやくしろ 無能は権力の座から降りないとさ
邪魔だからww
総理だろうが企業経営者だろうがw >>90
説明できないんだww
なぜ自分がゴミじゃないのかww
だろうなwww 裁量労働制のことなら、残業をなくしてくれるらしいぞ! >>93
お前にそんな説明する価値無いからだろ、察しろよ 国民から支持されない政治家って
存在価値ないだろw?
つまりはゴミだw やましいことが無くても
誘導にのっちゃう馬鹿なんです 今回の裁量労働制の導入は享保の改革なみにすごい
アベノミクスと違い国民ひとりひとりに実感がいく
日本もとうとう残業をしなくてよくなる、したらした分お金がもらえる
裁量労働とお金が同期するなんて素晴らしいぞ アホらしくて見もしないからよく知らんのだが佐川が自宅の庭で資料燃やしてる写真でも出てきたのか? >>98
あれはあかんわ、自覚無さすぎ
どんだけでも利用されるぞ 国民はパヨクに騙されてるんだど
JCパワーで啓蒙を続けるんだど 裁量労働制なんかしないで
全労働者を請け負いにしたらいい
正社員と派遣の差もなくなるだろ?
一定の成果を一定の金額でうけおえばいいと思うよ
優秀なら労働時間も少なくする事も収入を増やす事も可能だろ? アキエ呼べ呼べ言ってる奴らはどうせ何言おうが脳内の答えと違うしか言わんだろw >>106
シュレッダー係とか電話とるのとかもいちいち契約に書くの? 妻と金銭的に関わりが深いネトウヨ学園に土地を格安で融通し、
オトモダチの学校には通らない認可を通し、
国民を過労死に追い込む法案を出し、
原発を爆発させ、アメリカにいい顔するためにオキナワの安全を売り渡し、
反対意見に耳をか傾けることなく官憲を使って民主主義を弾圧し、強行採決を繰り返す。
こんな首相がいていいはずないよね・・・ >>1
>最新の世論調査(テレ朝・26日)
信用性ゼロww でもここは日本だから
嫌なら出て行けよ
みんな出て行ったろ?お前も出て行けアホ 残業代ナシ勤務を既に国営で実施してる教員業界を
しっかり調査してからもう一度出しなおしてくれ
なに?残業代が出ないかわりに給料が高いんだろうって?
高いよ!1日あたり20分ぶんな! >>112
社会のゴミネトウヨにはそんなゴミみたいな総理大臣が必要なんだろなw 立ちっぱなし動きっぱなしのサービス業はこれヤバくね? ゴミ総理にゴミ経営者に社会のゴミネトウヨと腐敗ゴミ官僚
みんな仲良く{無能」で手を組めば
政権は取れるようだが、「結果」は出せないのなwww でもそんな安倍が曰く「政治は結果責任」だそうでww
さっさと辞めろろゴミがww 正直モリカケ問題は興味ないけど労働関係は興味ある
自分の身に関わる事だし
裁量労働制を推し進めるなら出社するしないも労働者の自由にしてほしい
個人的には時間外割増賃金を今の3倍位にして企業が個人の労働量を削減せざるを得ない
状況にするほうが法の目的に沿うような気がするけど 裁量労働制とかいうクソだけは反対やな
ろくなことにならない未来しか見えない
まあ財界とかのアレでやるだけはやらなきゃならんのだろうが やってる処はもうやってるからな。
残業代払わなかった時点でもうソレなんだから。
どっかの部長クラスが『付き合いがあるから』と残業する一般兵を置いて帰る奴等に使う法だと思ってる。
昔の一般兵の倍から3倍貰ってるんだからそんなもんで良いだろ。 >>133
税金を使って一年近くも言いがかりに勢を出している
アホ野党を支持するとでも アッキー喚ぶのはまったく構わんけど、
議員でも役人でもないのを喚ぶんだから、クロにできなきゃ少なくとも野党の党首は腹切りで議員辞任だよな?
佐川は詐欺師のカモ。
カモには国税庁は無理。クビで結構(笑) >>136
いや、黒くなかったらそれで終わり
追及もそれ以上しませんでよくない? 裁量労働制が反対は理解できるけど、アッキーはなぁ…
どんだけ踊らされたバカが多いんだ いつも思うんだが賛成反対を聞くのは意味がない
何を知っていて何を知らないかを問うべき 定額働かされ放題人間になれるマインドがおかしいだろ日本人 >>127
>裁量労働制を推し進めるなら出社するしないも労働者の自由にしてほしい
それが裁量労働制なんだが…? 本多「安倍昭恵さんは貸付の時期には関わってらっしゃったんですか」
安倍「あの、これはですね、これはですね、あの皆さんちょっと大切な質問に対してお答えをしているわけですから、
小熊さん、野次はやめていただきたいとおもいます。
えー、そこでですね、そこで長妻さんもちょっと止めていただけますか。
あの今、あの、誠実にお答えをさしていただき、いただこうとしているところでございますので
皆さんやめていただきたいと思います。
そこでですね、言わば、核心とは何かということであります。
核心はですね、言わば「国有地が安く払い下げされたのではないか」
「そこに政治の力が働いたのではないか」ということが問題の核心であります。
言わば関わってたどうかということについてはその段階で私の妻は、妻はですね、
えー名誉校長を引き受けたわけでありますから
無関係ということは私は申し上げたことは全くないわけであります。
妻はその段階で名誉校長を引き受けていたわけであります。
で、関係がないというのは、この、えー、言わば国有地の払い下げ等については関わりがもちろんないわけでありますが
籠池氏と、あ、今、手を挙げたんですか?
言わば、籠池氏とのですね関わりがあったと言うことはその通りであります。
そこで、まさに、えーこれについてはですね、
えー核心は国有地が払い下げ、えーになったことについては関わっていない
でそれはもうおそらく本多委員もですね、お認めになってるんだろうと思いますよ。
委員会についても関わっていないということはお認めになっているから
この貸付についてのやりとりについて仰っておられるんだろうと
こう思うわけでございますがこの貸付についてのお答えについてはですね
(原稿に視線を落として)
国有財産に関するお問い合わせに対する一般的な対応であってですね
え、仮にかごいし籠池氏側から財務省に対して、と、直接問い合わせがあったとしてもですね
同様に答える内容であると承知をしております」 >>86
ウヨではないがまっとうに働いて税金おさめている
さては貴様は… >>142
> 定額働かせホーダイっていうパワーワード
かけ放題とかパケ放題と逆ベクトルで騙そうとしてるもんなw 裁量労働もミンスが必死に叩いてる時点で明らかに正しい政策としか思えんがな 企画業務型裁量労働制の見直しって話だけど、導入にあたって労使委員会決議がいるのは変わらないんだろ?
嫌なら否決せえよって話 個人的には法案に反対だけどアホ左翼が騒ぐたびに反発買って
世論は賛成に流れていく
けっきょく左翼が癌細胞なんだよね >>137
クロに出来ない場合、架空の話に1年以上あれやこれやと国会やその他委員会で税金使ってやってて、『やっぱり何もありませんでした』は国民に示しがつかんだろ?
武部の時は前なんとかが代表辞任したし、捨てられた永田は結局自殺したし。あれは筋を通した。民主党で評価されるべき部分。
議員生命を掛けられない程度の追及ならしない方がマシ。 ニュース「○○という出来事がありました」
世論調査「○○についてどう思いますか?」
ニュース「○○という許せない出来事がありました」
世論調査「○○が許せませんか?」 ←これがマスコミがやってる世論調査 やったところで「疑惑は更に深まった」しか言わねーじゃん >>153
結局その通りで、モリカケ問題を「許す」か「許さないか」という2択なら
そりゃあ「許さない」が多数派を占めるのはある意味当然で
では「選挙でどこに投票しますか?」「誰が首相が相応しいですか?」と言われると
与党の失点を批判するだけの野党より失点はあるけどやることやってる与党を選ばざるを得ない
それは安倍政権や自民党の支持率が物語ってる
とにかく野党は目先の支持集められそうで重要度の低いモリカケなんてやってないで
賛否が分かれるが重要度の高い経済や国防問題を正面から対決しろと >>155
でも野党の支持者はそれを良しとしないからなあ
「モリカケで打倒安倍!」考えてる人たちに支えられてる党ばかりだから >>155
それが出来たら苦労しないんだよ
だってそれをやろうとしたら自民と同じ事しか出来ないんだもん
それなら実績のある自民が選ばれるに決まってる訳で
モリカケ以外に出来ることがないんだよ >>36
あまり人を卑下する言葉は好きじゃないけど
ID:S7cLI69O0はあなたの言葉がピッタリだな
むしろID:S7cLI69O0にはこれしかない
立民推しの連中は何故。感情任せの言動しか出来ないのか
不思議でならない。タヒねえかな((o( ̄ー ̄)o)) >>106
大賛成……なんだけど
日本の企業がそれで成り立つのか?
使えない奴の多いこと、それが恐ろしい
ある程度の人と出来る人で企業や社会が
うまく回るのだろうか?
有能な人は恵まれて欲しい(俺が有能とは言っていない
今は出来る人程大変そうだもの 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 (音源あり) ★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/ >最新の世論調査(テレ朝・26日)
>テレ朝
↑
これが答え >>106
役員も全員請負で報酬を完全公開
高額報酬には制限を付け
退職慰労金も無しにするべき >>158
>人を卑下する
卑下するを他動詞として使うのは在日の特徴だがな 定額働かせ放題?
月の就労時間は決まっているだろ? これでも自民党の支持率落ちないのなんで?
さすがに森友と裁量労働制はめちゃくちゃだろ 定額働かせ放題なんてやらずに、企業側が簡単に解雇できるようにすりゃええのに
使えんクズのせいで無駄に働かされてるやつ可哀想 あれ、裁量制法案は年収高くないと採用されなかったんじゃなかった?
その辺変わったの?教えてほすい デザイナーさんとかで、請負でやらされてるなら
裁量の方がいいだろとか、具体的に
いい裁量、悪い裁量の議論をして制度設計するんだろ。
どのあたりで、攻防してるのかさっぱりわからない。 反対してくれるあんたらがいるから政治に全く興味のない俺のような奴が平和に暮らせる 証人喚問ってもはや時間稼ぎのショーでしかないもんな
あんなもんで何かが分かるはずもないし
要求してる連中も証人喚問が行われたところで
それで納得する気など最初からないんだから 少数の大企業の人間が国民の声とか思ってる国だから終わってる。 >>173
竹中平蔵が非正規雇用はじめるとき
「通訳などの高度職にかぎり」とか抜かしてたんだぞw >>1
安倍と経団連は日本を破壊!
安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量労働性は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本の基本的人権はなくなるぞ!
安倍は日本の癌。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci
<裁量労働制>厚労省ずさん調査 異常データ新たに117件
裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「2013年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が1週間よりも
1カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに87事業場で117件見つかった。
アホ安倍は算数もできんのか?
安倍が捏造を指示! ネトウヨの問題じゃなくていつまでもふざけたことしかやってない野党に言えよ
問題をネトウヨアベガーにすり替えないでさ
パヨクもいい加減本気で野党を叩くべきだわ 証人喚問は反対
マスゴミもパヨクも自分に不都合な発言を黙殺してるから 証人喚問は反対
マスゴミもパヨクも自分に不都合な発言を黙殺してるから 安倍はどんな世論や証拠、証言にも屈せず経団連からの要望を全うするだろうな >>186
世襲無能政治家と、無能大企業経営者の美しいタッグだね
国民がバカなんだよ
こんなキチガイを野放しにしてんだから
選挙で落とせばいいだけなのにw >>179
逆に言えばその辺を見張るのが野党のお仕事だろ
何サボってんだよ >>188
サボってるから誰も支持してないじゃんw 安倍自民党がキチガイ経団連の支援うけて
対抗馬の野党は連合だからな
連合ってのは正社員の御用組合だからな
非正規はむしろ正社員の立場守るための使い捨て労働者として利用してるほうだ
どっちもクソ ようするに「自分さえよければいい」ってクズが過半数超えると国は崩壊するんだなw
それが民主主義国家の定めだww
日本は確実につぶれる 【悲報】問「レジ打ちが倍速になると生産性が上がるか?」安倍「上がります」答「客の購買力変わらないのに上がるわけ無いわ馬鹿」 ★4 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519883003/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1229 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519642683/
【アッキード/森友】財務省お抱えホテル潜伏 役所ぐるみ“佐川長官隠し”の実態◆5★1238
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519892450/ うちの社長バカだから
何が働き方改革だ!ちゃんちゃらおかしいとか言ってたw >>179
だからどのへんで攻防してるんだよ。
例えばさ、漫画家さんがさ現行間に合わなくて
3日続けて徹夜しても何の問題もないんだろ。
国会議員が徹夜で議論して、そこに同行の通訳さんがいても
残業代は払わなくていいんだろ。
良い裁量労働と悪い裁量労働の具体例がなくちゃ
議論にならないし、悪い例にならないように
何をどこで規制するかが問題なんだろ。
それ抜きで、いいも悪いも無いっての。
資料がずさんとか、5年も前の調査なんてどうでもいいよ。 嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘八百だらけ!www何から何まで嘘だらけ!
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上!この数値一つ見ても政府の捏造工作が
バレバレ!ww遺書が無ければ自殺と数えられない!wwwこんなのがまともな数値か?ww
メディアは一生懸命自殺者数は年間3万人を切った政府凄い!のオンパレード!wwww
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています