【ゴミ】 マラソン日本新で1億円の報奨金をもらった設楽悠太選手に「おごれ」とタカる輩が続出
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設楽悠太「半端なくうれしい」 マラソン日本新で１億円
２５日の東京マラソンで２時間６分１１秒をマークし、１６年ぶりに日本記録を塗りかえた
設楽悠太（ホンダ）が２６日、東京都内で日本実業団陸上連合から報奨金として１億円の目録を贈られた。
破格のボーナスに「心の中は半端なくうれしい」と周囲を和ませた。
同連合は２０１５年に、２０年東京五輪への強化策としてマラソンで好記録を出した選手への報奨金支給を決定。
西川晃一郎会長は「出るのか、出るのかと待っていた」と目尻を下げた。
レース後には多数の祝福メッセージが届いたという。設楽悠は「いろんな人からご飯をおごれと言われている。
それが落ち着いたら何か買おうかな」とほほ笑んだ。
２時間６分５４秒の好タイムで走った井上大仁（ＭＨＰＳ）も設定された報奨金１千万円の条件を満たした。
「うれしいが、設楽さんとは桁が違うので、欲が出る」と笑顔で語った。
http://www.sankei.com/sports/news/180226/spo1802260028-n1.html >>1
安倍・スポーツを政治利用か。
安倍の最悪の裁量労働で長時間労働でも残業代支払われず
過労死続出する法案を オリンピックの影で強行採決しようとする安倍は最悪！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で国民は奴隷に！ そりゃ新記録が出たんだ、感謝の気持ちは金で表してもらわないとな。俺にもなんかおごれ！ 1億円って設定がちょっと極端すぎたんちゃうん
こつこつマラソンやってた人が腐るわ >>8
だよな
いきなり一億円手にしたらマラソンなんてやらなくなるんじゃないか？ マラソン界は男女ともケニアエチオピア時代を打破しないとマイナー競技に堕ちてしまう 普通の神経してればオリンピックも控えているし
スポーツ団体へ寄付するよな
陸上連合もそれを見越した高額報奨金だろうし 若い時に大金持つと金銭感覚がおかしくなって使い果たして借金背負ったりするんだよな
もうちょっと考えろよ 賞金1億とかじつはW杯3位ぐらいすごいことなんじゃ モチベーションを刺激しつつなおかつ腐らせず、練習に専念できるだけの生活の足しになる金額
2000～3000万円くらいが妥当だったんじゃないですかね
一億円は俺なら腐る 一億円か
オリンピック金で1000万
どっちが勝ちあるんだ 当然課税対象だよな。
8000万円くらい取られるんじゃないの 野球とか何億ももらってんのごろごろいるんだから日本一に一億くらいいいだろ >>18
そこでマラソン人生終了でもいいんじゃないかね？あとはコーチかなんかで細々やればいい >>23
ほぼ45%が税金
翌年400万ぐらい住民税で請求されるから、実質5000万程度 あくまで、もらえるのは1億円の引換券で
引き換えるには「勇者達の道」を渡らなければならないんだぜ >>11
＞普通の神経してればオリンピックも控えているし
＞スポーツ団体へ寄付するよな
＞陸上連合もそれを見越した高額報奨金だろうし
カネに頓着しない カネ離れがいいのが美徳とする土人文化 五輪金取ったらくらいにした方が良かったんじゃないすかね 2年後
今の日本の人材だと惨敗だぞ日本
この1億男もダメだし
まだ五輪間に合うガンバレ まんこは世界一位のエチオピア人と結婚して日本国籍とらせてマラソンで日本新記録更新させ続けろ その1億で選手強化の設備や遠征費を厚くしたほうがいいんじゃね その乞食どもはこの子にとって日本新記録な事してあげろよ
なら喜んでおごってくれるだろ >>28
これも雑所得になるんか…
日頃の鍛練とスマホポチポチの仮想通過取引が同レベルとは…… これから，1秒刻みで日本記録を更新していくんだろｗ >>11
本当にそれ
平壌オリンピックやってる韓国へ寄付するべき 少なくね
もっとやれよ
五輪でメダルとったら一生安泰ぐらいにしてやれ でもそのために強化費用欲しさに五輪またやろうとか言われたらかなわんのだが 気が置けない仲間なら
おめでとう！おごれよなｗｗｗ
くらいのメールするだろ？ 断ったらケチって言われるんだろうな
ぶん殴りたいわ >>44
ぶっちゃけ走ってるだけでなんの生産性もない不労所得なのだが 雑所得扱いで約半分税金で持っていかれるな
AbemaTVの一億円企画も同じ アメリカだと宝くじ高額当選者が顔出ししてるが
たかられないのかね 宝くじに当たったらゴミ共が群がってくる気持ち分かる？ マラソン男子勢の強化頼む
今のままじゃ五輪出ても30位以下
やばいぞ ケニア人が日本に帰化したら即塗り替えできるやん。
極端すぎやな一億。
タイムコントロールして日本新の少し前でゴール
一億ゲット次のレースまた少し前でゴールで一億 >>8
いや、たった一億だよ。年収で計算すれば分かる >>30
出すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>55
たかられるどころか命取られる危険性からボディーガード必須やで >>55
割とよく殺されてるよ
まああちらさんは銃で殺されるのとか日常だから 宝くじみたいなもんだろ、あれも当選したら寄付したり親戚や
知人に分けなきゃ逆恨みで嫌がらせされたりするんだろ
野球のドラフト指名された選手の契約金も親に車とか家を買ってあげて
あとは恩師とか、周りの人に使って終わりらしいしな >>8
コツコツやっても記録がでなければ意味がないんだよ しかし、日本新で一億って奮発しすぎじゃないかなあ、世界で勝つことを
目的としてるのなら、世界の大会で優勝した時にあげるべきじゃないかな 賞金が高額ってことは、仕事も趣味も後回しにしてトレーニング出来るってこと
平日は仕事して土日で世界目指せってのが異常なんだよ 日本新記録で１億円が継続的に設定されてるなら
ブブカ化も可能 >>69
高すぎる目標設定して人参ぶら下げるより現実的な目標設定して世界との差を縮めた方がエエやろ
何回か繰り返せばメダル争いまでいけるんちゃうか それでフェラーリかなんか買ってパ～っと使っちまおうぜ！ >>72
それ税引前の話だろ
税引き後だったら年収250万 実際カネでどれほど記録が伸びるだろう
１時間台で賞金１兆円とかいったら出るだろうか？ ３０ｋｍ過ぎの沿道のオッサンが、大声で1億円！！！と連呼していたもんなｗ >>69
マラソンの場合、コースや気温、ペースによって記録出る出ないがあるのは確かだからなあ。
報奨金目当てに高速ペースのレースばかり出るようになる弊害が出なきゃ良いけどね。 口がひん曲がっているせいか凄く頭悪そうだった
俺調べだけど「半端ない」という言葉も馬鹿にしか使われないし
嫉妬とかでなく単純な話たちどころに散財すると思う 祝勝会やろうぜーお前のおごりでなー ←こういうのが延々と続くんだろうな オリンピックもだけど
なんの努力もしてないやつが
ギャーギャー騒ぐからな >>69
安いよ
国内のマラソン市場はめちゃくちゃ大きい
これでマラソンが盛り上がれば１億なんで余裕でもとが取れる 実際は協会が全部預かって引退時に少し返ってくるんだっけ 今の選手達では日本記録更新できないだろうと思って一億円とか言ってたんじゃね？ｗ
前にオリンピックの時も、どこかの企業が大風呂敷広げちゃって、実際メダル取られちゃって困ってたじゃん まあでもこういった報奨金もなしにハングリー精神出せと言われてもな…
記録も出てるんだし生きた金の使い方としては良かったんじゃね？ >>8
みんな条件はいっしょ
欲しけりゃ日本一を取ればいい
なんで素直におめでとうって言えないの？ 日本人の歴史上、一番早く長距離走れる人になって1億って考えると安すぎるだろ
割りに合わん >>8
早いやつが偉い、それで食えるていい話だろ
センスあるやつが賞金目当てで出てきて競技のレベル上がるんだもの >>103
いうてスピードスケートとか水泳で日本新だけど五輪だと入賞も全然できない
見たいな種目で同じように報奨金出したらどう思うよ、せめて五輪で入賞が
狙えるくらいのタイムを設定すべきと思う まぁホンダだからNSX買うのが暗黙の了解だろ！みんなもそう思うだろ？ もういいや、あとは配当金で生きていくとか言ってマラソンやめちまったらどうすんだっ ケニアやエチオピアから日本に帰化を申し出るランナーが殺到するのではないだろうか？ 何年か前に漫才コンテストみたいのでどっかのコンビが一億円獲得したときと似たような気持ちだ アメリカの陸上選手もトップレベルでは大金稼いでるんだから、日本も多少は夢があってもよかんべ >>8,11
野球、サッカー、テニス、ゴルフ等のプロ選手は
普通に何億円も貰ってるだろ >>59
4時間で1億だから、1日で6億、1年で2190億か 来年税金納めたら、大した額は残らんな
下手に高いマンションなんか買ったら、毎月の管理費と修繕積立金
、固定資産税で首が回らんようになるよ
将来的に、スポーツ関連のタレントで稼げる目星が付くまでは、金に手を着けちゃイカン 国税庁長官の佐川は、どれくらいの税金納付が求められるのかを、示して欲しい。 >>31
お前みたいなのっていつも寄付の欧米ガー言ってるじゃん 連盟からの報奨金ならオリンピックの各連盟からの報奨金と同じで一時所得じゃね？
そしたら税金は2500万くらいで7500万は残るな >>131
半分は協会が没収するよ
そういうルール スポーツ選手は以外と貧乏人が多いからこれくらいあげても良いと思う
金なくて引退後に強盗でつかまったニュース見ると悲しくなる
ＣＭがあるごく一部の人しか稼げない世界だね たかって来たやつら全員縁切りして人間関係スッキリしなよ
金の問題で人間の本質見るからね 競技に人生捧げてるんだから、高くもなんともない。
だいたい、日の丸背負う選手は年間2～3千万円くらいかかるよ。
栄養費、遠征費、用具費、etc.,
マラソンで第一線で戦えるのは長くても三十台半ばくらいまでだろう。 税金で半分持って行かれるのかな？
1億稼いで五千万持って行かれたら不貞腐れるなぁ >>1
甘いなぁ～ たかが日本新だぞ 世界最高記録更新ぐらいでないと無意味 現在の日本だけじゃなく、日本の歴史上トップなんだぞ
そしてこいつの記録を超える為に次世代が5分台、4分台を狙う
そして日本のマラソンの記録はどんどん塗り替えられる
こいつの記録は日本が世界に追いつくための第一歩になったんだ
そう考えると税引き前1億なんで安いくらいだろ >>91
その時代になったら生身の人間がやるオリンピックとかオワコンで
強化人間が戦うバマラリンピックがメインになるだろう >>144
給与所得じゃないからそんなにもってかれないよ
宝くじと同じ これ一秒ずつ記録更新してったら毎回一億円もらえるん？ 東京は暑いから多分アフリカ勢はダメ
黒人は何故か暑さに弱い ブブカは大きく更新出来たがわざとセンチ刻みしていたらしい >>150
すまぬ
確かに一気にもらうと税金取られる
少しずつ長期に分けてもらう場合は税金かからない この1億円はどこから出てるんだ？
もちろん税金だよな？ふざけんなよ 野球やサッカーで成功すると毎年何億レベルなのに
マラソン選手は辛いね 陸上競技って全国民がやったことのあるスポーツの基幹だから１００ｍとマラソンで日本新記録は讃えられるべきだよ >>157
実業団が出してる
税金ではないし少しは調べろ この1億円を捻出するために、職員のリストラが行われる なんかこういう報奨金もちゃんと税金分考えて表記してもらいたいよね
額面だけで実際は…ってのでモチベ下がりそう 1億の報償金は妥当
16年間も記録更新出来なかった奴等が悪い
キャリーオーバー貯まってたって事や そのレースの優勝賞金でいいとおもうけどな。
毎年出せ。 これぐらい夢ないとやりがいないわな
どんどん金やったれ カーリングで1億もらえるなら
メチャクチャやる人増えそう ジョギングは裾野も広いし、メーカー叩いたら
そのぐらいの優勝賞金は出てくるんじゃないのか。 野球やサッカーのトップは何億も貰ってんだろ
何だかんだ言っても稼げないスポーツはやるやついなくなるから先細る
稼げるとこみせれば競技人口も増えてアマチュアのレベルも上がる >>11
そうしたかったらお前が新記録出せば良いんだよ 目ぇ吊り上がった遠い親戚が訪ねてくるぜ(´・ω・｀) ホンダは会社に納めさせるんだよ。ラグビーの日本代表手当も没収されるから、山田は出て行ったんだろ 多少は分け与えないと人がついてこないからね
あえて人に騙されるってのも必要なんだよ生きていくには 都が賞金用意しても良いと思うけどな。1億とか2億とか。
海外の有力選手がこぞって参加するようになり、世界一のマラソン大会になる。 >>2
マラソン日本新で報奨金1億円は2015年から設けられてる。
それでも2年半記録が出なかった位、高岡の記録が（日本人としては）凄かった。 オリンピック見てて、マラソンランナーにスキーとかスケートの練習させたほうが
既存の選手を鍛えるよりメダル狙えるんじゃないかと思った >>152
年度ごとに1回
仮に今年、新たに日本記録を更新する者が現れても、貰えない。
来年の更新なら、新たに1億貰える。 >>188 訂正
＊同一年度に複数回にわたり、日本記録を更新した場合は、最上位の公認記録を奨励記録とする。
だって。 >>1
報酬
設楽>>>>>>>>>>>>>>>>高木菜那 まあ俺も知り合いだったら冗談半分で言うわ
そう言うのを気軽に言われるだけの人徳があるって事だよ
ガチ切れしそうな奴には言えないからなｗ 遅れていたのに、ラスト4㎞でアフリカ勢3人を抜き去ったスピードは大いに評価できる。
ただ、最後に後ろばかり振り返っていたのは、気になる。 終わりだな。もう二度と大成しない。
周りがうるさくてこれまでと同じ練習も集中もできない。
大金の誘惑すらある。こんな状況で更に体を追い込めるか？無理だね。 >>8
スポーツは結果を残してナンボだよ
勝者に価値がある 税金で大変だから来年まで2/3残しておかないと死ぬな 日本新で1億もらえるなら1秒ずつくらい更新するようにゴール直前で調整するべきだな 俺なら親しい人達にご馳走して、あとはタカられないように親に家を建てる資金としてあげた！と美談チックにしてコッソリ貯金かなー
でも税金ガッツリ引かれてあんま残んないのかな >>204
日本実業団陸上連合はJOCの加盟団体ではないから課税対象じゃないの？ 今まで喋りもしなかったﾁｮｿｺｰが沢山よってきそうｗ >>17
夏の大会だから、高冷地出身のケニアにエチオピアの選手は高速では走れない。
北京でオリンピック記録出して優勝したワンジルは、高校から日本に留学していたから北京で優勝できたといわれてるから。 こういう時にたかり発言する奴はくず。育ち悪いこと確実だから。
品のいい育ちしてると、冗談でも「おごれ」とは口に出来ない抵抗感がある。 >>109
報奨金出せるのは結局競技連盟なり団体がどれだけ金持ってて、かつスポンサーがついてるかって話にはなっちゃうからな。
競泳はなんとなくできそうだけど、スピードスケートではそこまで出すのは無理なんじゃないかと。
全体的に冬のスポーツは大変そう。 あまりにも世界と差があり過ぎて、盛り上がりに欠けちゃうね。 日本記録で1億円てずいぶん太っ腹だな
2時間4分台とかにすれば良かったのに >>9
マラソンやってないから知らんのだけど、ランナーって賞金得るためにマラソンやってんの？
だったら、別の方法を模索した方が良いよ
宝くじの方がまだマシ >>46
平政だよ
てか、ラジオで言っていたけど、平政オリンピックってアルペンの中継無いんだって？
日本人出て居ないから
アルペンって、花形だった様な記憶があるんだけどなぁ… >>217
男子で16年？女子で野口みずきの日本記録が13年更新されてないんだから
協会も危機感を持ってたんだろ なんで日本新を出しただけで
1億ももらえるんだ？
スポーツと金の関係がおかしい >>204
オリンピックでメダルとった時のJOCからの報奨金は非課税。
それ以外は課税対象。1億だと2千万円が所得税で持っていかれる。
最低でも2千万円は来年まで残しておかないと税金が払えなくなる。 >>223
おかしかねーよw
陸上部を持ってる一流企業は死ぬほどあって、その実業団陸上部の協会から金が出るってだけの話
野球選手が高給貰うのと変わらん話だわ
メジャースポーツ故の強み 年度越してもう一回1億ゲットしてサッと引退したら面白いからやってくれ これはマラソン選手目指すやつが増えそうｗｗｗ
一発走って、一生もんじゃん！ >>193
ほな2,500万円!?累進課税とはいえ"御上"はエグいでんなあ…… まあ、満足してしまって、後はダメになるパターンだな。陸連のバブル脳に脱帽 たった1億で走るの辞めるとでも思ってんのかよw
プロ野球とかサッカーもすぐ選手が変わるなw >>227
残念ながら、野球で160km出す並みに難しいで 10年くらい前にS-1グランプリとかいうくっそつまらんお笑い賞レースの
優勝賞金が1億円だったな 働き始めて10年間でちょうど1億稼いだな
そう思うとすんげーでかいけど、残ったのは2500万 海外のように大金貰える環境しないと選手のモチベーション下がる この大会の優勝賞金は1100万円
設楽は400万＋記録更新500万で900万円 年収1千万超える奴が日本の勤労者全体で何パーセント居るか
それを考えたら1億はそれなりにデカイ このコース正式な距離あるのかな この何ちゃら団体は金持ちだな、まさか税金
入って無いよな こんなんで一億なら五輪金メダリストはどっちらけじゃん
ニンジンが高すぎる、反対だね マラソンで1回日本記録出しただけで一億か
五輪でがんばったやつらにも金やれよ >>245
ちょっとは貰える
桁は2つくらい違うけど 一括だと税金が大変そうだよね
分割にしてあげたらいいのに >>240,245
残念ながら競技の裾野が違い過ぎる
マイナー種目での金メダルよりよっぽど難しいし、種目自体のファンもクソ多いんだよ 体力だけが自慢の偏差値38でも大金ゲットできるんだぜ、おまいら生きてて良かったな。 >>217 オレも単純にへーランニングってそんなに市場規模デカくて協会に金有るんだーくらいに思ってニュースを見ていただけだったがＴＸの夜中のＷＢＳでサッカーの２倍の市場規模って知ってｗ 靴くらいしか高額なギアが無いのに市場規模がサッカーの２倍ってマジｗ >>257
クルマ以外では来にくいようなど田舎の大会が遠方から高速バスやレンタカーで来る人や前泊する人達で大盛況だったりするわけだし、やはりモンスター種目だよ 全国に1億円持ってるってばらされちゃッたから大変だね。
「半端ない」なんて言葉を使うやつはきらいだからいいけど。 >>260
オッサンなら痛々しいけど20代なら使うだろ コース形態・気象状況とかによりタイムは出るのかな。
一般人は、登山って山で判断するけどコース・時期・形態（単独）
今回はそんなことはないだろうが、32.195に足らないなんてゴメン、マラソン日本の再興を祈る。 よかったじゃん
賞金で顔の整形を薦めるわ
どうやればあんなにひん曲がった顔に慣れるんだよｗ 半分は家買って！半分は遠征費用とか？
日本記録は限られた人しか出せないからね >>241
一時所得なんで、（１億－50万円）÷２が所得なんで4975万な。これに給与所得なんか足して、控除引いて税額出すけど、仮に基礎控除のみなら38万円引いて45％。つまり22216500円が所得税。あと住民税も考えないとね。 >>263
コースって勝手に決められると思ってる？
日本陸連も世界陸連もJOCもIOCも確認するのに距離足りないとか、冗談でもつまらない上に頭悪過ぎるで？ こういう事態を避けるために、アメリカにはエージェントという仕事が存在するのよ
才能の仲介業みたいなもんだな
不動産屋の不動産がアスリートに変わっただけというか
カネのマネージメントもやってくれる で、その実業団連合とやらには国から毎年いくら渡ってるの？ >>270
メディアに大会放映権売ったりして稼げる団体だぞ？
税金臭い団体と一緒にすんなよ 見てると不安になる顔なんだよな・・・
できれば賞金で直して欲しいかな >>183
毎年20万ずつ延々ともらうのも無理だしなｗ 日本記録更新ごときに１億円報奨金だすってどうかしてる
他の競技だと日本記録更新とかざらだろ
そもそも世界を舞台に戦ってるんだから日本記録にあまり意味がない
今大会も2位だしなw
2位に１億ってありえない ここにいる奴らなんて同じペースで400メートルも並走できないだろうな 日本陸連って金持ちだなｗ
それに比べてカーリング協会ときたらｗ >>275
例えば、スピードスケート女子パシュートなんて、小平が出て銀取った時と比べて「10秒以上」も速くなってるんだよw
つまりまだまだ競技自体が発展途上で新記録出し放題ってこと
日本だけでも十万人単位のシリアスランナーがいて、戦前から競技として熟成してるフルマラソンで新記録出すのがいかに困難か、想像できんのか？ >>274
それだと1億円もらいきる前に死んでるだろｗ 世界競技でそもそも日本記録にどれほどの価値があるのかってことなんだけどな
2位に１億だすってどうよ
せめて1000万とか常識の範囲にしおくべき >>280
「～べき」とか言ってんじゃねーよw
民間団体が自分たちの懐から出す金をウダウダ言って、馬鹿じゃないのか
誰かに迷惑かけたのか？ 。。。宝くじ当たっても、人に言ってはだめだと
再認識できてよかった >>288
メジャー種目で大記録が出て高額賞金が出た
何が不思議なんだ？ 競馬では有馬記念勝てば騎手は1500万円もらえる。
しかもたったの2分半。
2時間かけて走るマラソンで1億円なんて割に合わないよな。 どうせ来月には正確な42.195キロじゃなかったってことで
記録はノーカンになるよ 更新したの５秒だっけ？
この人が毎年５秒ずつ頑張れば毎年１億円もらえるの？ >>292
棒高跳びでそんなのあったな
世界記録更新でスポンサーからボーナス貰えるっていうので
大会ごとに1cmずつ更新したとか 報奨金が高額なのはすげぇけどもらえる人ともらえない人の
落差が大きすぎるんだよな
例えば陸上短距離でケンブリッジ飛鳥は企業から9秒出せば1億円の確約あるのに
先に達成した桐生は学生だから1銭ももらえないとか
なんだかなぁと
きちんとした基準を設けて公平にやるべきだろうと思う >>295
残念ながら、学生が大記録出して大金貰えるシステムなんて世界中探しても共産圏にしか無いと思うけど
学生野球で3試合連続完全試合やっても81球で全アウト三振で取っても180m弾を撃っても一円にもならないのと同じ事 日本はスポーツに対してもっと金を出すべき。
日本新出したら一億とかで妥当だと思うけどな
めちゃくちゃモチベーション上がるだろ 日本記録ごときの報奨金が
オリンピックの金より何で高いねん >>282
国から補助金を貰って無いなら良いと思うよ。
(。・ω・。) >>298
A.マラソン界の組織が勝手にポケットマネーから出してる金額だから
オリンピックの報奨金なんぞとは1ミリの関連性も相関性も無いんだからそれより高くても全く不思議じゃない >>299
税金なら報奨金自体要らんけどな
メダルとったらがっぽり稼げるんだから この金額に文句つける奴ってどんな思想してるんだろ
文科省が全スポーツの賞金額を管理監督すべき、とでも思ってそうで最高に気持ち悪いな
中国や北朝鮮に行けばいいんじゃないかな >>305
クイーンズ駅伝やらニューイヤー駅伝とか放映してんの見た事ないか？
あれ主催してる団体やで
放映権収入、会員組織からの会費収入、出走料など >>306
税金使ってないなら許したるわ
１億でも１０億でも好きにしたらええ 確か外人で昔100キロ越えのデブでダイエット目的で走ってた延長でオリンピック金メダル取った奴いたな。 >>2
東京マラソンは高速コースにしたからな
起伏あるところをコースから外したし 最近は冬季オリンピックで、マラソンを行うようになったのですか？ 五輪メダリストの報奨金が数百万であーだこーだ言ってるなか、国内で１億かあ １億円の当たりくじをもらえる制度の場合は、非課税になるの？
おしえて、税に詳しい人！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
