【ちゃんと働いてるのに貧困が正解】松本人志「ネカフェ難民は、ちゃんと働いて」発言は思慮不足だった
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ネットカフェ難民の本当の実態
2月18日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」のなかで、ネットカフェ難民という社会問題が取り上げられました。
番組中に、コメンテーターのダウンタウンの松本人志さんは、「ネットカフェ難民にちゃんと働いてほしい」という主旨の発言をしたということを、ニュース記事で知りました。
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松本人志“ネットカフェ難民”に「ちゃんと働いて」 https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/201802180000429_m.html
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記事によれば、同じく番組に出演していた社会学者の古市憲寿さんが「見えにくい貧困」も問題であるとの主旨の発言をしてくれていることもあり、
必ずしも番組全体の方向性として「ネットカフェ難民にちゃんと働いてほしい」というような意味づけをしているとは思いません。
また、実際に松本人志さんの発言に賛同する人もいるでしょうし、古市憲寿さんの発言に共感する人もいるでしょう。これ自体が一つの問題提起であるとも思います。
ですので、これを一つの契機として、ネットカフェ難民をはじめとする生活困窮者への支援、日本の貧困問題について取り組んでいる立場として、このネットカフェ難民の問題について書きたいと思います。
番組では限られた時間ですので、ネットカフェ難民の人たちの実態について、必ずしも伝えきれていないことも多いかと思います。
飛び込みでネットカフェに取材に行って、協力してくれる人がいたら当事者に直接アポをとって取材をするところが多いのも事実です
(専門家や支援団体の多くは当事者の紹介をあまり積極的におこなわないこともあり、番組や記事にする際には当事者が自らを語ることが核になりますから)。
当事者のインタビューというのは、それはそれで事実であり、その人がネットカフェ難民であれば、ネットカフェ難民の一つの実態ではあるのですが、
一方で、当然ながらその人の状況が多くのネットカフェ難民の人に共通しているとは限りません。
また、ある種、飛び込みの取材の場合、そういった取材手法でも協力してくれる状況の当事者の人である、というバイアスもかかるでしょう。
当然、メディア側が編集をおこなうわけですから、何らかの意図をもったインタビューになる可能性もあります。
そういった意味では、今回の東京都の調査は、200以上の24時間営業のネットカフェ等の店舗と、946人の利用者へのアンケートをもとにしているので、
ネットカフェ難民等の実態を明らかにする重要なデータです。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180225-00054595-gendaibiz-bus_all 芸人なんかやってる奴が「ちゃんと働け」ってアホか？
お前がちゃんと働けよ ちゃんと働けというが、汗水流さないほうが稼いでいる現実
いわゆる不労所得 老人の発想だな
「ちゃんと働いてたら」賃貸に入居出来て新車が買えて嫁さん子供が出来ていずれは一戸建て買って…余裕ジャン？っての 松本人志が言う「ちゃんと」は安部昭恵と握手したり安倍晋三と会食したり櫻井よしこの講演会ポスターに写れって事なわけ？ >>6
まあ資本主義は流した汗の量を競うものじゃないしな 路上生活者のほうが云々は完全な失言
彼らはチャンスを与えようとも拒否する
ネカフェ難民は悪い循環にはまっているだけの人が多い気がする >>9
この番組みてたけど、北海道から上京してきた売れないバンドマンに対しての発言だったな。 ネットカフェじゃなくて底辺職を直に調べたらええのにな・・・
人材派遣やら日雇いを調べてみん、ゴミがいっぱいよ・・・てかわざとズラしてるよね(´・ω・｀) アベと仲良しの松本だから何言ったってなんも不思議じゃない リクルートも違うタレントにするでしょイメージ悪すぎ ネカフェ難民とかほんとにいるのかよ
どんな職についたらそんなことになるんだ気持ち悪い >>4
基本的に、仕事に貴賤はないが
稼げていないなら「ただの趣味」
ちゃんと働けよw 青天井で給料貰ってる人がいるから格差がついてるんですよ、松本さん。 働いてはいるんだろうね。
うちにも４０後半の男性パートが来ているが
アホでも出来る仕事もまともに出来ないの。
非効率極まりない独自のやり方を何度指導しても止めようとしない。
３０分毎に小便に行く。意味がわからない >>4
上のモンに喧嘩売りながらのし上がってレギュラー番組数本取ってるのが働いてないと言うのなら4は凄い仕事してるんだな >>30
非正規を小馬鹿にしたいの？
錆びた釣り針さん 芸人馬鹿にしてる人多いけど、だったらなれば良いじゃんって思う
簡単な仕事で大金入ってくるぞ >>24
いつ何が起こるかわからんぞ
人生、一寸先は闇だ ネカフェ難民として出てきた例が
ろくに働いてないおっさんストリートミュージシャンだったしな >>8
郊外のボロ賃貸ならバイトでも借りられるわけだが。 ん？ちゃんと働いてねえからネットカフェ難民なんだろ？ >>40
ボブスレーのヤツ面白いw
あれ実際にすべってるのかね 芸能人なんて一般人を馬鹿にしてるからな
需要を作ってるのは馬鹿な一般人だし
わらえる >>30
辞めてもらって新しいまともな奴を雇用する
というアホでもできる仕事をやらない理由があるように、
そいつにもなんか人知れぬ理由があるんじゃないの。 自転車操業状態になったら簡単に抜け出せない気持ちはわかる >>36
闇ってことは「ちゃんと働けてない」ってことなんじゃ… ネカフェが光熱無料でドリンクと通信設備ついててシャワーやトイレ、洗濯機完備だから敷金礼金足りない連中やよい物件が見つかってない連中が使ってるって面もあるからな
冷暖房、コンピューターと電気代、通信費、飲み物代、本代と居住費を考えると8-12時間パック1300-2000円はそこまで高くないというか、コミコミの宿泊費としては意外と安いのも影響してる
違法宿とか本当に酷いしな
むしろネカフェを拠点化して活用していく政策でも練った方が良いんじゃないの？という気もする ここはネカフェに住んでるストリートミュージシャンばっかだなw ネカフェ難民が登録してる派遣会社に登録して働いて来いよw
家賃分かそれ以上ピンはねされてる労働者に雇用先斡旋してやれ 仕事の選り好みし過ぎてるんじゃね？
トヨタなりスバルの住み込み期間工で働けば、月30万円くらいはもらえるよ
介護だって腐るほどあるし 田舎者だから都会の事情は全然わからんけど
本当にネカフェ難民とかいるの？
住所不定だと仕事もできなくね？ 右足が落ちる前に左足をあげる、
左足が落ちる前に右足をあげる
繰り返せば空がとべます
って道具をのび太がつくってたな 薄給で使われてる人間は何かあったら
一気にホームレスだから
他人事じゃないよ
外国人に税金使うより
生活建て直す3ヶ月とかの限定で
訳ありでも働く意欲のある人間なら生保支給してやれよ
日本政府 >>53
そういうのは氷河期ウゼーって思われる老害発言だな自分が
言われたことを他人にいうのはやめよう >>50
それこそ転職すりゃあいいじゃん
甘んじて受け入れてる時点で
不満なんかないんだろ マスゴミの今のトレンドは氷河期世代叩きだからな
今年入ってから突然氷河期世代とか言い始めた
国会の働き方改革法案と一致
はっきりいってパヨク、マスゴミの総力戦ですわ >>58
事実じゃねーの。
仕事も住むところも高望みしてるだけ。 >>58
なんかおかしーか？
自分が言われたことじゃなくて、自分の実体験で言ってるんだけど・・・ しかしまあ黒塗り騒動といい安倍さんと会って左翼を敵に回すと面倒なもんだな
安倍降ろし目的で接点のある人物をひたすら叩いていくという >>61
事実ではないな、ヘタな就職休むに似たり
まあ空白期間がながくなったり社会性が失われない程度に
働くのはありだと思う、焦って変な会社に入って身体や心を壊したら
さらに再起不能なわけだしな まあ松本には分からんだろ
天性の才能で一気に芸能界を駆け上がった人間にはワーキングプアなんて想像付かないんだろ
しかし松本に笑いの才能がなく、売れない芸人でくすぶってたとしたらネカフェ難民は松本だったのかも知れない
夢を追って破れた人間にはありありとしたリアルだよこれは >>62
自分が選ばずそうしてきたって言いたいんだろう、それは違うよ
もちろん限度はあると思うしニートよりはマシな選択肢だけど
選べるなら選んだ方がいい、妥協点ももちろん必要だがな ヘタな就職で体を壊すリスクと引きこもりすぎて時間を浪費するリスクは
両方あるから、できる限りのえり好みをしつつもどこかで諦めるってのが
大事だと思ってる、自分はそうしてきた ただね確かに探せば仕事はあるよ、えり好みするなという意味ではもちろんなくて
ニートとか空白期間ありでも、受け入れてくれるりやりやすい仕事ってのはある
賃金はさすがにどこかで妥協するべきだと思うけどな、自分のレベル考えてね >>69
そういう場合はまず実家や親戚を頼れってことになるけど
マスコミ的にはそれは居候だから恥ずかしいんだろ？
非正規や安賃金でも東京で10万ぐらいは家賃払って欲しいもんね 国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
搾取され続けても平気なの？
人間らしく生きたいなら、
働いたら負けだぞ(^^)
物理 儲け
で今すぐ検索！ >>1
タレントは売れない時代を知ってるからその基準で話しているだけ。
ある意味フリーターと同じ >>6
へー。例えば何がある？ 株や為替以上に稼げる不労所得って思いつかない >>73
そういうこと言ってんじゃなくて、そういう生活以外負けってことだろ事実だね 北海道から上京の路上演奏者か
音楽センスはあるのかな？ ないと判断したんちゃうん？
ただ 松本さんにしても(俺にしても) ケチだからね
路上ライブにお金を払うと言う発想がないからな
「これじゃあかんよ ちゃんと働けよ」って言葉が出るんだろ 他に良い言葉ある？
∧＿∧ ♪
（ ´Д｀） ♪ 俺に 金をくれ〜♪
γＵ〜''ヽヽ パンでもいいぞ〜♪
! C≡≡O＝亜
`（＿）~丿
∪ ♪
ミュージシャンなんて 路上演奏からブレイクして 一番金持ちになった例もあるからな
つんく いきものががり >>74
それは違うよ いわゆる不労所得と言い切ってるんだし、ここを最も主張したいわけ。
まあ、不労所得っての勘違いしてるんだろうから、おちょくってやろうと思ったんだよ。 きちんともっと稼いで賃貸住めよっていってるんだよね
その人は頑張ってもできなかったからネカフェにいるんだけどな
自業自得だろうけど、今更どうにもできない人に適当な発言はダメやな
才能ないやつの苦労が全くわからん奴はコメンテーターになっちゃいかんでしょ
「松本人志にちゃんとコメンテーターとして働いてほしい」 アホは事象の表層部分だけを見て発言するからな。
その下に自分には見えてない何かがあるかもしれないという発想ができない。 ダウンタウン松本は
ワーキングプアの意味わかってないんだな
働いてるのに貧困 >>78
そのアホの方がお前より遥かに稼いで税金も納めて国に貢献している現実 こういう問題をスタジオで成功者だけで議論するのは無理があるよね ホームレスでも缶カラ集めたりしてるもんな
あれは確実に俺の仕事よりキツいと思うわ どっかのNPOに行ってアパート借りて生活保護もらえばいいじゃん
そこからハローワークに行けば済む話だろ
わざわざ不安定な状況に自分を悲観してもなにも変わらない 尼崎の土民がちゃんと働けとかw
想像力のかけらもない松本には理解が及ばないだろうが、少しは想像しろと。 >>1
日刊スポーツは朝日新聞系列だっけ？
保守的な発言する人間をどうにかして叩かせたいんだろうな >>84
同じ賃金を得るための能力はどんどん上がるのだからやはり
働いたら負けだよ、でもだからといって株や土地からお金を得られる
そういう身分は限られてるからうまく負けないとね 仮に最低賃金でも週に40時間働いてりゃアパートぐらい借りられるだろ
体が弱くてそんだけ働けないなら、ちゃんと診断書とって不足分は生活保護貰えよ 真面目に働いて貧困とかありえるの？
最低賃金もあるわけだし、土日休みで月20日働けば生活は出来るじゃん。 >>1
バイトするならタウンワークにしろって事だろ
派遣なんてするなバイトしろ。って >>86
そんなに簡単ではないみたいだぞ。
もちろん簡単に生活保護もらえている人もいるが、行動取っても働けそうな人なら、そう簡単には受理しない。 >>36
そんな絶望的状況なら毎日ネカフェなんかいかんわ ネットカフェなんか金かかるじゃん。なんでそんな無駄使いするの？バカなの？ 「ちゃんと」働いてはいないだろ、一応働いてる程度でさ 精神やら身体とか障害者手帳を取得しないとナマポは無理ゲー 当人にとっては「ちゃんと働いてる」なんだよな
頭が悪いのか視野が極端に狭いのか他の方法があることに気づかないんだと思う >>94
毎日ネカフェは絶望的だと思うｗドヤ街の簡易宿泊所と何らかわらなくない？ >>95
お金や資産がないと無駄なお金がかかるようにできてるな
住宅ローンや上京だってその一つだし
生まれながに地盤と金がある人は省略してることにみんなお金を
競って使わされるわけだからね >>82
分かり切ってることをわざわざ朝っぱらからタイピングかフリックまでして教えてくれてありがとうね >>37
そりゃ「ちゃんと働いて」と言われてもしょうがないわ 要するにネットカフェ難民ってのは危機感が足りてねえんだよ
自分が置かれている状況を嘆くくせに足掻かねえんだからどうにもならねえな >>37芸人か、つまり松本は自分が働いてないこと自覚してるんだな
そういうもんだな お前がCMやってるタウンワークの愛読者はこういう底辺の人間達なんだけどな 松本の方がちゃんと仕事してないだろ。
若い頃はテレビ局の予算を湯水のごとく使って、バカやって(これのどこがちゃんとした仕事か？)
今は、馬鹿なのに偉そうに上からトンチンカンなこと言ってるだけでギャラもらって。
真面目に働いたことなんてないだろ松本自体が。
ふざけた人生が偶然に当たっただけで、そんなに偉いのか？ 金ない仕事ないのないない尽くしの奴が上京するからそうなる >>91
店や施設のバイトとかでもシフト調整とかあって
全員が自分の出勤希望日に出れるとは限らない
「人件費削減のために休んでくれ」と言われる
日雇い派遣でも前日の夕方に会社に電話して
次の日の仕事があるかどうかを確認する
仕事無ければ休み。給料なし
そういう人たちがたくさんいる そんな仕事選んでるからでしょ？
そもそもバイトとか学生や主婦が片手間でやるもんだろ。
貧乏なのは自業自得。
安定した仕事を選ぶ努力すりゃいいのに。 >>113
世の中そんなに人が余ってない
最低賃金付近のバイトなんて人が集まらなすぎて、でも賃金上げると経営苦しいって
人手不足倒産なんてのが起きてるぐらいで でもこの辺の層の人らはやたら喫煙率高い
金ないのにタバコ数から余計なくなる 路上ミュージシャンへの言葉がこんな風にねじ曲げられてﾜﾛﾀ 根本的な問題だけど住所不定だとバイトすらできないんじゃないの？ 稼げる仕事なんかいくらでもあるだろ。ただ楽ではないだけで。俺はお前らがきっと見下しているであろう保険の営業で年間2000万近く稼いでいるぞ。 問題提起側が数字出していけば良いと思うんだけどな
社会学者含めその辺が仕事じゃね？
思いだけでなくさ 問題提起したい側がアベノミクスは失敗と言い切ってるし
大変だろうな
どうすれば良いんだろうな 菅直人がネカフェ視察しに行った時、ただの漫画読みに来た人に向かって「無職なんですか？」て失礼なこと聞いてたなw >>4
すでにお前の生涯年中の数十倍はかせいでます。 底辺バイトしか載せてないタウンワークのCMの広告塔がちゃんと働けとか人生舐めすぎだろこいつ >>109
芸能事務所から見てちゃんとした仕事の定義は、視聴率が取れること、広告に使われること、後輩を育てること、スタッフと問題を起こさずに番組を作れることだわな。
全てこなしている有能な方だと思うけど。 そりゃあ深い部分の考えなしに自分の価値観に照らし合わせて浅い発言しているだけだしな
番組側からしてそんなに深い内容の番組作りをする気がない
金稼げないからね お笑いが文化人気取るとろくなことないだろ、そうだろ？ 松本は「働くこと」に何かコンプレックスあるな。
「真の意味で働いてこなかったこと」＝「虚業で億万長者」だから、
これがコンプレックスなんだろう。 ネットカフェなんかに泊まれるのがいけない。
旅館業法違反で営業停止にすれば良いだけなのにな。 葛飾のネカフェでバイトしてるけど難民なんていねーけどなあ
具体的にどこの地区で大量発生してんだ
深夜にスーツ姿のリーマンらしき奴はたまに来て寝てるくらいで住んでるレベルの奴は見たことない >>124
タウンワーク側の対応に期待ですな。
下手するとユーザーから総スカンだし。 毎日ネカフェに泊まるバカ
仕事ももらえないのに東京にこだわるバカ
こんな奴ら死んでもええやん？ >>25
その論法でいくとエジソンも発明はただの趣味だったわけだ
死後に売れた画家も作曲家も小説家も 最近サンジャポから7ポイントくらい離されてるから焦って極端な事言い出したな
一昨年位は1.0ポイント差位までつめてたのに ホントお前ら心が腐ってるな
豊かになれない理由が分かるわ 軽い知的障害な人が多いんだろうなぁ
労働問題だけで解決しようにも多分無理 ネカフェだの民泊だのはボロアパート借りるにも保証人いるっていう制度が悪いんじゃね？
保証人なしでもいいが、強制退去も合法的にできるぐらいでいいのでは >>101
いや、そりゃ絶望的な未来しかなさそうだが俺が言ってるのは金銭的な意味でよ
ドリンク飲み放題だろうが毎日1500円くらいかかるわけだしもっと節約するべきだろう 毎日1500円で月で45000円
地方なら賃貸余裕で借りられるね 大家さんは滞納を嫌うからね
バイトバックれ感覚で夜逃げしそうなやつに部屋は貸せない 偶然、芸人として当たっただけなのに、それを必然とすることに無理がある。
松本本人は自らの才能に鑑みて必然と思いたいんだろう。
才能があるから俺は億万長者だし、世間に上から物を言える人間だと。
でも、パラレルワールドも含めれば、すべての人間は才能の塊、億万長者予備軍であり、
偶然選び取った人生でカフェ難民であろうとそれは責められるものではない。
1000試合から偶然選び取った1試合で、
俺の草野球チームがジャイアンツに勝っても、偉いわけでもないし強いわけでもない。
だが、そのたった一勝で俺が巨人の選手やプロ野球を見下して
偉そうな物言いしたらどうなる？それが松本という男。 楽天よりスーパーポイントスクリーンAndroidアプリのご案内♪会員登録時に招待コード「iNpWd6」を入れると、楽天スーパーポイント150ポイントがもらえるよ！
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.rakuten.slide >>135
エジソンは大実業家じゃん
ゼネラル・エレクトリック創業者だぞ ネカフェは冬暖かく夏は涼しい（光熱費0円）
シャワーも使い放題、ソフトドリンク飲み放題（水道代0円）
ネット設備も完備
都心部でも利用料が安いから仕事も見つけやすい（東京都の最低賃金は958円）
住所が無い事を除くといろいろ便利なんだよね >>146
浅薄なパヨクじゃないよ
松本の男の代弁者気取りがいけ好かないだけだ >>149
それまでは、発明に金つぎ込んで貧乏してたんだよ
なんでも結果だけ見て憧れるのはやめな 高校生が夕方から11時くらいまでバイトするだけで15,6万もらえるのに、
一体何をしてるんだ？ 15年以上職歴ないから履歴書書けないんだがどうすりゃ定食につけるの？ >>150
今時は携帯スマホを持ってないと仕事を探すのも一苦労だろうから
ネカフェの意味はかなり減ったとおもうんだけどね >>1
>>2
>>4
古いへへ北海道と糞茨城の最悪コンビ
色々と臭いな >>150
住所不定でメリット考慮してもマイナスだろ
自分が採用担当で住所不定が面接きて採用するか？ 低賃労働は、働いてること以外に誇れることがないから、
奴隷的に搾取される側にいても一種の快感を覚えるのかもしれない。 >>155
俺履歴書真っ白だったけど採用されたよ
今採用責任者だけど真っ白でも人柄みて採用するつもり >>12
これを皆見落としてるよな
「夢のせいにしてダラダラ酒飲んで過ごしてるくせに貧困を他人のせいにすんな。まずは就職せえ」って意味に受け取ったんだけどな >>30
発達障害なんだろうな
就労できてるだけ軽いほうなんだろう バンドマンも夢見るのはいいけど引き際知らないとな
趣味を仕事にするには相当努力するかコネ、才能がないと無理
そもそも夢見の最中の人間にちゃんと働けとか言っても無意味でしょ
ほっときゃいい >>141
まじで、コレ
保証人制度を完全になくして、当月の支払い遅れたら強制退去で全く問題ない
結局、長期間滞納していすわるやつは保証人自体が無意味で払わんしな
数ヶ月前払いの人は保証人なしでも、かなり便利になると思うけどね ネットカフェ難民の厳しい実態ってのはあるんだろうが、これ番組に出てきたやつが「お金がかかるから今日も路上で演奏しなきゃいけない」とか言ってる30のオッサンストリートミュージシャンだからな。誰が見たって「ちゃんと働け」以外の感想は出てこないようなやつ
だから>>1も事情はおのおの違う、とか先に言ってるわけで、少なくとも番組内で見る限りは松本はめずらしくまっとうな意見言ってるよ。あんなのに取材した制作側が悪いわ 実際ちゃんと働くしかないでしょ
金くれてやっても一時しのぎにしかならんし >>167
その世界のトップに君臨しないと食えない仕事は競争がそれだけきびしいよな
芸人、スポーツ選手、アーティストなんか
冷静に考えれば自分がその世界で食えそうかどうかはわかると思うんだがね
才能ってはっきりとわかるもんだよ 月6万の家賃は、24時間で2000円。2000円でネカフェ24時間は居られないはず。
であるなら、好きでネカフェに金払ってる訳ではないこと。
空き家問題(？？？)などといいつつ、カフェ民を叩く。
社会、国家の設計図がおかしいことは明白。
自己責任、自己責任いうなら、こんな馬鹿国家に帰属しないだろう。
偶然この国に生まれ、日本語しゃべってるだけだyo、ほとんどの国民は。 >>12
こういった大事なところをなんでわざと消して引用するかねえ
わざと消して拡散したい何かがあるのだろうけどさ >>41
実際に滑ってるかはわからんが松本が体張ってる（ように見える）のは新鮮だったな >>178
保証会社付けた分金支払うのに更に保証人を要求する不動産屋が多いのも問題 >>174
住所がなくてアパート借りられないって理由でネカフェに住み着いてるなら、
リテラシーが低すぎるといかいえない。
自治体で一時的に住所置かせてもらえる支援施設あるわけだし、当人に計画性があるなら貯蓄して支援施設利用してすぐにアパート借りるわな。
なんのためにネット接続できるネカフェにいるんだよ、ググれば自治体の支援窓口の問い合わせ先いくらでもでてくるだろ。ゲネカフェでームばかりやって現実逃避してる暇ねえだろ。
結局、ネカフェに高額払ってダラダラい続けてるやつは、基本的に当人の自堕落な性格が問題としかいえないだろ。 >>142
まとまったお金もないし頼れる親もいないし知識もないだろうし抜け出せないんじゃない？部屋借りるだけでもこの人達からしたら大変な事なんだろな
しかも継続的に家賃や光熱費を支払う能力もなさそう
部屋借りれても電気水道すぐ止まったらまともに生活できないしｗ 芸能人や俳優やお笑い芸人風情が何上から物言ってるの？ ちゃんと働けば人並みの生活できる時代はとうに終わったんだなぁ
世知辛い 古市
慶應義塾大学環境情報学部に入学（AO入試）
ＡＯかよ >>180
まじかそれはすごいな
人柄ってそりゃニートしつづけてるんだから人柄もそうとう糞だぞw >>183
生活保護受給者を相手にしてるような格安のポロアパートならすぐに借りられるだろ。
三万円もだしゃ築年数古ければ普通にゴロゴロしとるわ。
光熱費とかの固定費があるとはいえ、どう考えてもネカフェよりはトータル安くすむわ。 保証人制度って法律で義務化してないんじゃね？
法改正で連帯保証人の責任限度額の明治が必要になったけど >>188
お前、部屋を借りたことないだろ・・・
働いてるのに借りられない人の問題は金じゃないんだよ プロパンガスとか死ぬほど高いからな
俺は札幌で先月ガス+灯油2万円でゲロ吐いた
ガス格差が何気にやばい
それにボロアパートとか音のストレスやべえぞ？
夜にテレビつけてるだけでそうとう響いたりするからな
音楽流すアホも多いし
そうしたらどうするよ？寝れなくてストレスマッハだよ
みんな静かにしてるネカフェのほうがガチで快適 >>188
そんな所住むぐらいなら駅前のネカフェのがマシなんだろｗ
安いだけの問題じゃないと思うぞ
なんか訳ありしかいない感じだし >>180
無職歴長いってことは、人格に相当の問題抱えていると普通はみるもんだけど、よくそれで採用責任者やってるね。
人柄で判断？
たった1時間程度の面接でよく他人の本性とか性質見抜けるね。
俺は無理だわ。
そんな短時間で無職歴長いやつの本性なんかとても見抜くなんていえない。
経歴はすなわちその人の生き方そのもの。
経歴にプラスして面接時の印象でトータルで判断するものなのに、君は凄いね。 夜の10時くらいから翌朝までネカフェに泊まってみるといいよ。
みんな寝るために来てる。いびきの大合唱だよ。
ゲームして遊んでるのは家持。
家なしは、身体休めること寝ること優先で、遊んでなどいられない。 1〜2年以上になると、どうやってもダメだから諦めるとして
それ以下の奴は、まだ復活の可能性あるから、そっちに注力した方が良いと思う
何事も全員救える訳でも無く、リソースも限られてるし
1〜2年以上の人達は、心安らかに犯罪などに手を染めないで他人に迷惑かけず消えるように死んでいって下さい >>191
いや普通に何回も賃貸アパートやマンション借りてたけど⁉
金じゃないなら何が問題だといいたいのさ、はっきり言ってくれ。
でなきゃ何がいいたいのかわからん。 >>192
システムコンポで大音量鳴らすバカはいなくなった気がする
昭和の昔は迷惑お互い様でステレオ鳴らしていたなあ >>175
だってカスゴミだもん
加えていうなら引用元の日刊スポーツは
朝
日
新
聞
系
列
だもん 住み込みで働けるところなんて、いくらでもあるよ
ネカフェに泊まり込んでいるのなら、前にあるパソコンで検索してみろよん そんな事言ってたっけ？
甘やかすなとは言ってた気がするが >>198
保証人、もしくは緊急の連絡先
要するにお前が行方不明か死んだときに部屋を引っ越してくれる責任者がいる で社会学者のフィールドワークの結果や報道の取材結果として
どういう数字になったのかな タウンワークのCMはムカつくよ
バイトとし働きたいわけではない
バイトや派遣の求人ばかりで仕方なくバイト（派遣）をしているのに >>204
今は保障会社あるけど
金さえあれば何とかなる 番組を見てない奴が書いた記事だな、番組で取り上げたネカフェ住人は路上ライブで小銭を稼いでる30代だぞ。 賃貸業界団体に文句言わないといけないな
これも法で解決にするの？
東京都でどれくらい？大阪府でどれくらい？愛知では？沖縄では？
そういう話しません？ >>1
松本正論だけどな
家無いんじゃどーーにもならん >>204
既に他の人がレスしてるけど、
最近は保証会社に年間二万弱払う感じで、親族の保証人いらない物件多いぞ。 >>207
保証会社を通しても緊急の連絡先は必要
保証会社は家賃を保証するだけで後始末まで保証しているわけではない >>10
なぜか労働者間では楽してる奴は叩かれるんだよｗ >>210
保証人を法律で義務化してる訳でないしね
法改正で保証人を必要とする場合の限度額明記が必要になったけど
東京都だけで多いならすごく特徴的な問題だろうし… >>194
ありがとう、そんなに褒められると照れる
この能力のおかげで年収一本超えたし、当時採用してくれた上司には今でも感謝してるわ >>46
そういうインフラの面も含めて日本が住環境が乏しいのは問題だね。
毎月の収入の2割以下でまともに住めるような住居を提供出来ない政府が諸悪の根源な気がする。
都心でも空き家が問題になってるんだからさっさと取り組まないと後々取り返しのつかない問題になると思う。 保証会社は必須ですとか言うから
わかったじゃあ保証人は立てないよと言ったら
いえ保証人も必要で…とか言うのな
めっちゃ揉めたわ いまは緊急連絡先センターっていう自立支援団体があるみたいだが？
こういうセンターにすら登録させてもらえない奴がいるっていいたいのか？
ならどういうケースなのか具体的にたのむ。
敷金礼金不用の格安ボロ物件なんかいくらでもあるし、
保証会社もあるし、なにが足りないのかさっぱりわからん。 >>217
他は地方行政がやってるのに東京都だけは国頼みなんだねぇ 家主 「家無しには家は貸せません」
↓20年後
家主 「誰も家を借りてくれないの！助けて！」 共産主義は流した血の量で好き放題出来るというもっと酷いオチがつくんだな お前が金を溜め込んで使わないから
ものが売れない企業は正社員を雇う余力がなくて
非正規ばかりになってるんだろ
溜め込みこそが経済悪
松本人志こそが諸悪の根源 マジで日雇いの質の悪さは最上級だわ。
ネカフェ難民かそれ以外か知らないが、まともな人が来る可能性が低すぎる。 >>220
あるかどうかも分からない団体を出して相手に反例を求めるとかさすがにアホ認定するぞ
自分でその緊急連絡先センターとやらに電話して聞けばいい 貧困なんか無いだろw
現在の境遇は本人が望んだ結果だろw
楽して生きようとして苦労しているアホにしか見えないがなw
誰しも生活環境をよくするために努力しているんだよw いま安いアパート借りるのも調査会社が介入する
むかしは大家さんが直接面接して「良い子みたいだし部屋を貸してあげるよ」と言ってくれたが今は違う
不動産屋で書類を書き、
本人と会わない調査会社が書類選考と年収や過去数年遡って焦げ付きがないか等データを元に決める
国民年金に滞納があると貸さない調査会社も存在する
ましてや、
ネカフェで寝泊まりしている、この事実は「住所不定」という烙印を押される
こうなると貸してくれる調査会社は殆ど皆無
つまりネカフェ難民になった時点でアパート暮らしは不可能 >>216
皮肉で返してくるあたり、器の小ささを感じさせるので信憑性がかなり低下したぞ。
とはいえ興味はでてきたので、
お前の業種と面接時の主だった質問内容を教えてくれ。人格判定にかかわるね。 >>219
福岡はこれが浸透してほんと酷い
んじゃなんの為の保証会社つけるんだ？って問答してるの結構みかける ネカフェ難民とか成るべくしてなったゴミだろ
金無しどもが都心で働く権利なんて無いんだから元手が貯まるまで地方住込みで働け ☆緊急連絡先センターとは
アパート等への入居、または更新の際に、緊急連絡先を団体名義としてお引き受けしております。
☆緊急連絡先として行う業務とは
「賃貸人が契約者と直接連絡を取る事が困難な場合に、賃貸人からの連絡に対応すると共に、出来る限り契約者への伝達を試みる。（ただし伝達を保証することは出来ない）」（事業案内 参照）
☆緊急連絡先の利用料金は
年間2,000円です。１年毎に契約の更新（2,000円）が必要です。
☆緊急連絡先センター利用の条件は
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県にお引越しされる方に限らせて頂いております。
※外国籍の方、生活保護受給中の方もご利用可能です。（日本語の読み書き・契約書の理解 必須）
年間2000円を大問題とするか、
東京、神奈川、埼玉、千葉以外のケースを問題提起するか？
その場合他地域の難民事例提示だろうね
てか実数調査無いから、報道や社会学者は何してるの？だけど >>231
自分たちはぜってえリスクをかぶりたくないからです
でもそんなことしてると客のがすだけなのにね >>231
なんかあったときに部屋を後始末してくれる人をつけろって言ってるだろう
保証会社が保証するのは家賃だけだから 保証人も極度限度額明示義務化されたし
リスクって減って行ってるよな
原状回復ルールも明示義務だし >>233
＞ 「賃貸人が契約者と直接連絡を取る事が困難な場合に、賃貸人からの連絡に対応すると共に、出来る限り契約者への伝達を試みる。（ただし伝達を保証することは出来ない）」
なかなか無責任な団体だなｗ >>235
家賃以外に毎月維持管理料をたいてい取るよね
そういう労力はその中に入るもんじゃないのか 都内だとマンガ喫茶に必ず生活困窮者への支援のポスター貼ってあるけど、ああいうの利用する気はないのかな？ ネットニュースとネット民の醜悪な部分が垣間見れる典型的な事案だよねコレ
有名人著名人の発言の一部をかいつまんで自分達に都合良く恣意的に改変して取り上げる、そしてそれに群がる「ネットde真実」な脳死ネット民
発言者をネット民に叩かせようと誘導させる炎上狙いのフェイクニュース ホントに醜悪 >>240
お前が言い出した団体だろうが
やはりアホだな >>241
いつから引っ越し料金を不動産屋が払うようになったの？ >>225
日雇いの集合場所みると、7割くらいが中東系やら黒人だからなぁ。
全く違う文化で育ってて日本の労働精神を持て！っていうのも無理がある。
頭が悪いのはそういう日雇いで安くこき使おうという資本家の方だろ。 >>244
ただの偽装じゃないか
金だけとって万一のときは何もしませんって詐欺だな なんで報道や社会学者など問題提起側が実態調査結果報告しないの？
でどこで顕著なの？問題あるあるは良いんだけど
解決する気ある？
解決するために対策が必要だけど国が無償で家を用意しろ！とかそんな話なの？ だから何で家がねえのに東京に出て来てんの？
実家に世話になって軍資金稼いでから出てこいや。 >>235
保証会社が保証するのは家賃だけじゃないよ >>230
サービス業
面接内容はさすがに覚えてないな
10年無職から責任者になるまでにだって何年もかかったからな >>249
日本鉄道福祉事業協会に言いなよ
詐欺ですね、詐欺罪適用されますよ
と
問題提起は問題解決しないとさ
問題提起は解決に進むように具体的にどうぞ >>254
滞納した賃料、管理費、原状回復費用、会社によっては訴訟費用とかも保証される >>239
住み込みとは違うが、
都内の会社はたいてい寮を持ってるよね
おれも東京でブラック企業に勤めていたが、その会社は何カ所かにワンルームマンションを借りてて従業員をそこに住まわせてた
家賃の半分を給料から天引きされてたが、それでも他が高いから出て行くことは出来ず、ようするにネカフェ難民的な状況をその会社は作り上げていた
理由は従業員を逃がさないためw
ガチに死にそうになって私物は手荷物程度で広島の実家に逃げた
そうしたら実家にまで会社から電話がかかってきたはw 東京って恐ろしいとこやわあw
親の知り合いに弁護士がいて撃退してくれたから今はこうして５ちゃんねる出来るw 革命前のロシアでも大農場をもつ地主のロシア貴族たちがサロンでお互いに、領内の民や農奴は実に怠け者で、彼等が貧困なのも自分の努力や向上心がないのだと語り合っていたぞｗ >>248
衣食住が最低限確保できるだけしか働かないってライフスタイルもあるんだろうな
ナマポよりはましでｓ >>228
今
難民「アパート借りたいなぁ」
↓
大家「家無しには家は貸せません」
↓
難民「…」
2020年
大家「助けて！空き部屋だらけで借金が返せないの！」
↓
難民「」
まぁ100％こうなるだろうな
既に飽和状態だし 松本は別におかしいこと言ってないやん
今のネカフェの仕様が貧困問題を隠すものになってるのは疑いようがない 住み込みとか、最近は金とるだろ。
ただで住居与えますとか言いながら、給料ダンピングするかのどちらかじゃねえの？
働く側が家賃分丸々得するような住み込みってあるんかいな。いまどき。 >>262
その辺も含めてしっかり取材してほしい感じだね >>255
問題提起したのは俺じゃないし、さっきから必死になってるお前が解決策出せば？
俺が詐欺だなと言ってるのは、他人に解決案すら投げてるお前と同じレベルなんだが >>231
たかが数万の単身用マンション借りる程度なのに最悪だったな
親も健在だし十分な収入あるから保証人で済ませたかったけど
最後まで保証会社との契約は譲らなかった >>6
事務作業は汗水流れないんだがｗｗｗ
たまに脂汗はでるがｗ >>257
そうやってブラックに引っかかるようなら
東京に出てくんなよ(´・ω・｀)
なんで実家でおとなしく働いてないの？
自分で進んでネット難民になってんじゃん(´・ω・｀) つーかフリーターでもアパート借りられるだろ
だから発言は間違ってはいない ネカフェの最低利用価格を1時間10,000円に規制したらネカフェ難民いなくなるんじゃね？ >>256
結局、家賃とその周辺の金だけの保証でしょ？
話の流れがわかってないね >>264
俺は詐欺とも言ってないしなぁ
難民を問題とも言ってないし
難民という側の主張に実態調査がないことを指摘してメールくらいはしてんぜ？
具体性を欠く主著繰り返してるけど君
保証会社についても言いっ放しじゃん？何したい人なの？ >>268
身元保証人が必要じゃん
代理で身元保証人やってる所あるけどお金取られるし >>1
松本は本当に馬鹿だからな
ラジオ聞いてていつも思ってた
面白いのは確かなんだがインテリジェンスに欠けすぎる >>256
その人は例えば全保連とかのHPみたら真っ赤になるだろうからその辺にしてあげなよ
>>265
おつかれさんだったね 俺が住んでる家部屋が2つほど空いてるんだけど、この女の人たちを家に呼ぶのは相当リスクが高いんだろうな。 >>267
うん、もお東京では働かない。
いまは月１でアキバに遊びに行ってるけどw
>>267
フリーターの場合、保証会社(信用調査会社)から貯蓄を提出するよう言われるだろ。
わかりやすく言うと「有名ユーチューバー」ならどこのマンションでも貸してくれるけど、「底辺ユーチューバー」ならどこも貸さないw >>271
>>209
＞賃貸業界団体に文句言わないといけないな
はやく賃貸業界団体に文句言って来いよｗｗｗ
>>233には「日本鉄道福祉事業協会」なんて出てこなかったしお前の妄想団体だと思ってたよ
後出しって汚いですねえｗ インタビューの人は自分の好きな事やってあえてネカフェ難民やってるって言ってただろ
ネカフェというワードは除いてこんなの貧困とは別問題でこういう層は昔から居るだろ >>268
アパート借りるには家賃だけじゃ駄目なとこ多いからな
家賃にしたって２ヶ月分前払いとかあるから
その金額が出せないんだよ >>281
訂正（笑）
単なる重箱の隅をつつかれただけだったわ
または揚げ足取りというのか 社会「ちゃんと正社員で働け」
難民「分かりました、雇ってください」
会社「だが断る」
難民「派遣で仕事するしかない」
20年後（今ここ）
社会「出生率さがりすりワロタ、お前ら正社員で働けよ」
難民「分かりました、雇ってください」
会社「だが断る」
難民「」
40年後
社会「ナマポ増えすぎワロタ、国家破たんするわ」
難民「分かりました、雇ってください」
会社「だが断る」
難民「自殺しよう」
社会「死ぬな、海外から批判されるだろ」
難民「じゃぁ、雇ってください」
会社「だが断る」 >>273
松本の視聴者って中学生くらいまでだろ。
あんなものを高校生以上で聞いてたらあほになる。 >>280
根無し草は昔から一定数いそうだね
貧困と繋げるならまず実態調査かな オマエラ
ネカフェ難民は飯作ったり掃除したり
洗濯以外の家事一切必要ないじゃん
そういう時間を
自分の未来のために使えばいいじゃん(´・ω・｀)
日雇い仕事して食ってねてばかりじゃ
いつまでたってもそのままじゃん(´・ω・｀) なんでネカフェ難民なんてやろうと思ってんですかぁ？ >>265
それは多分会社が保証会社への加入を条件に保険に入ってるからだろう。
だから、町の小さな不動産屋なら保証人だけでOKって事も多いと思う。 >>285
横からだけどそんな昭和の幻想は無くなったよ ID:ENh4qdf30
自分の言ったことを覚えてない痴呆な人がいるんだなw マジな話しになるが、今住所無くて働けるのか？
俺、建設系（設備だけど）の監督員なんだけど、昨年から社会保険と厚生年金未加入者で一人親方じゃないものは
現場に入れなくなった。
他の業界は日雇いだとまだ緩いのかな？ ネカフェが安すぎるのが悪いんだよ！！
東京都心でもシャワー浴びて冷暖房完備で水道光熱費払わなくてよくてジュース飲み放題でネット使い放題でうんこできてトイレットペーパーも無料で掃除も勝手にしてくれてスマホも充電できてシャワーも浴びられる、そんな家が一晩でたったの2,000円だぞ！！
こんなのチートだろ！！！ >>266
冷や汗も出るわよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉ＼ >>295
１ヶ月いても光熱費込みで6万円か
都心じゃ格安と言うべきか(´・ω・｀) >>295
プライバシーが守れる空間はないが・・・ >>295
ネカフェほどではないけどシェアハウスオススメ 松本の肉体は見せ掛けだけじゃないのか、建築業とか引っ越し、倉庫での肉体労働をしてもらって、ちゃんと働けるのかという番組やってほしい >>12
ネットの文字だけで批判したり共感したり 日本は大学教授までがこんなんだからな 馬鹿ばっかり
福田の時まで必死こいて連呼してたのに、民主党政権の時には一切居ないことになってたネカフェ難民をまたぞろ
反安倍(反自民党)のネタとしてリサイクルしてきたか(笑)
こりゃ、今年は急に帰ってきた年越し派遣村とかやりだすかw？
パヨクのやることって、基本的を相手悪印象で印象操作したいだけだから、やり方のバリエーションの幅が狭くて
ワンパターンなんだよなーw 家なしに違いはない。郵便物も届かなきゃ、彼女や友人も呼べない。金持ってるぞ！稼いでるぞ！って主張しても、普通に住所不定のルンペン 住所登録不要のバイトは検索可能だし実際あるんじゃ無いかな
だからってネカフェ民になる必要がないけど
難民とされる方々がなぜ難民なのかイマイチ分からないね
保証人制度なども結局貸す側の話だし、制度の話なら追求先はそこだろうし
その難民どこに居るの？やっぱり東京都？
東京都＝山谷、西成って感じにしたいのかね
それは流石に違うか サブちゃんは渡だったけど
当時名義自分の住む家あったのかな >>300
見せかけって事はないだろうけど建築現場で働くには体力が無さ過ぎて無理だろう
普段歩く事もあまりしないだろうから営業とかも無理だろうね >>253
ちがう、君が面接するときにどういう視点でどんな質問投げかけて判定してるのかってのを知りたかっただけ。
サービス業ってのも漠然としすぎだね。
パチンコなのか飲食なのか（それも昼なのか夜なのか）、小売業なのかで
1本超える難易度も全然違ってくるしな。 >>73
特許収入
家賃収入
あと何があるだろ
何もしなくても金が入るもの
金額は低くてもまとまったら大きくなるもの ネカフェ難民というはちゃんとしてるとかしてないという次元ではなく
何らかの理由で家族と疎遠になってる事情があると思う。嫁や親などと縁が切れてるとか
借金などで身を隠す理由があったりする連中。
ちゃんと働いてない（５ｃｈにいるような）人たちは誰かに寄生してたり親元でゆったりしてるｗ
だからネカフェ難民は住民票とか当然ないだろうし、日雇いレベルなら可能かもしれないが
「ちゃんとした」就職とかまず無理。
エクセルも知らない松本だから世間の事情に疎いことは分かるけどさ、頑張って復帰してほしいと述べるだけで
いいと思うんだがね。 >>295
光熱費、飲料、トイペ込みと考えると
マジで安いな
引っ越しも簡単にできるし 1泊1500円から2000円だっけ
食事1000円として
1日3000円か
高いわ ちゃんとしろって意味だろ。ネカフェに住み着くってのが、ちゃんとしてない。 次は「がんばってないのが悪い」って言い出すんだろうねそれがそうか違うかは置いといて こっち広島の田舎だと、単身者用のワンルームマンション３万円以内で借りられるよ。
保証会社の審査が通ればの話だけどw 国営の寝カフェ作ってやれよ
住所もそこに置いてやればいいだろ 会社から近い
通うの遠いから漫画喫茶
これぐらいしかメリットが浮かばない ていうか、自己管理能力が低い低所得者は、パチンコをやらせないように出店規制すべきだろ
自己管理能力がないからパチンコをやって貧乏になるんだから ネカフェ難民の方が実家住まいで尼崎まで歩いて帰ってた頃の松本よりは多分働いてる タウンワークのCMを降板しろ
松本の汚ねー面見たかない ネカフェの狭い空間や椅子で8時間連続睡眠できる？
まあ寝る努力して、3-4時間。あとはうとうと。
これに2000円払って安いわけないだろ。
一週間毎日椅子で寝た奴いるか？全然疲れ取れないから。
好きでそんな生活しる奴はいないし、割安でもないし。
この国はこういう人らを切り捨て、松本は見下した発言をする。
生活保護も悪どい貧困ビジネス屋に付け込まれて、実質機能がおかしくなってるらしい。
こういう弱者は楽でもなければ、努力不足でもない。
楽なのは親の財産で何億も入ってくる人種とかだろうねw >>324
パチンコは岸総理時代から続く安部政権の支持母体だから規制は難しいよ
朝鮮総連にそっぽ向かれたら一瞬で安部政権終わるし >>128
放送産業自体が電波利権に寄生する創価、部落解放同盟、朝鮮総連の巣窟だからなあ
松本ってのはその辺を束ねてるドンだし >>327
だから
ネカフェに泊まらなければいいだけの話しだろ？w
自立支援センターにでも泊まって
規則正しい生活を送れよww 出来た頃はネットや漫画読むための所だけだったのに
いろいろ充実して今に至るな 松本がいつの間にか
総連や創価を束ねるドンになっててﾜﾛﾀ(^ω^)wwwwwwwwww
共産社民や公明をまとめて束ねられるって
最強だわなwwwwwwwwwwwwwww
つか
ネカフェ難民キチガイすぎだろwwwwwwwwwwwwwww 結局楽したいだけなんだろ、色々揃ってて楽だからネカフェに住み着いてるんだろ、根本から腐ってるんだよこいつらは 生活保護は働けレベルの無知だからな、しゃーないな
生活保護も働かずに受給してんのはシングルまんこでもとびきり屑の部類か、在日か、働くことができない70過ぎの孤独老人か
社会に出せないレベルのキチガイだけど障害者でもない奴くらいだしな
普通は働いて足りない分を生活保護で貰って、大抵はうだうだ言われるし恥ずかしいので数ヶ月で抜けていくもんだからな 判で押したような人生しか選べない可哀想な田舎者が多いのかしらんが、
人生なんて起こりえないことばかり起こるだろう？
ネカフェ難民になる可能性は誰にだってあるよ。
そういう想像力が育まれないんだな田舎は。かわいそうに。 >>329
親がゴミクズで極貧状態パターン
家出同然に地方から出てきたアホの自爆パターン (一番多い)
収入少ないのにどうしても都内や大都市圏にいたいコンプレックス君パターン
色々あるぞ！ 判で押したような人生を送るのに努力してないとでも？w
努力しないからネカフェ難民になったんだろ？
コイツラはw >>337
結局原因は自分なんだよな(´Д｀)
そこが理解できないと
いつまでも余計な労働して
体すり減らして
それが苦労だ国が悪いんだ
不平ばかり言って人生送ることになる 努力しないから難民になったかどうかは分からんだろ？
さすが泥棒1人もいない前提で鍵かけないちいきだよなw
都会に来てみなさい、詐欺師も暴行犯も人殺しもドロボーも置引きもいっぱい居ますよ。
人生におけるリスクはそう簡単に低下させられない。
不遇にも転落していく人多数、これが現実に近いだろ？ >>339
とうほぐから出られなくて悔しいのはよくわかる >>337
底辺の奴って親もクズなんだよね
同情心が全然湧かない家庭が多いわ
たいてい喫煙者でデブ >>341
都会の方が
乞食はやりやすいからなwwwww >>340
詐欺師や泥棒になるのは
自己責任だろw
自分から転落していくヤツに
同情なんかするかよ、アホw >>245
いやお前が無知晒して緊急連絡先どえすんだよと喚いてるのが問題なんだろ
緊急連絡先センターのような解決手段があるかもとなれば、
お前の無知が確定するんだからちったあ自主的に調べるなりしろよ
ググるのにいったいどんだけコストかけるつもりなんだよ >>1
世間が有名人に多くを求め過ぎ。
ただの芸人なんだから。 >>335
恥の概念を捨て去った或いはもとから持ち合わせてない人間はある意味最強だと思うわ こいつが見ている貧困層は売れない芸人だからな
そいつらはコネがあるし健康なんだよ
だから何とかなっちゃうから心配いらない >>22
でもタクシー運転手を乞食呼ばわりした後もバカマジメのCM下ろされなかったしな
色々マヒしてるんだよこの国は 意味違うわ。
詐欺師みたいな奴が民間にいっぱいいんの。
そういうのに騙されて何千万の保証人になっちゃったり、
真面目にやってる奴が悪人に騙されて転落することが田舎の何十倍も多いんだよ。 >>327
そんなに不快な環境なら、死にものぐるいで脱出する計画を練り、行政にも相談し、支援してくれる機関を紹介しもらうなり
怒涛のごとく動き出すはずだが？
少なくとも俺なら打てる手は全てうつが。
それをしないでネカフェ難民に甘んじるってのは、つまるところ本気で脱出する計画練ったり実行するのがダルくて、このまま狭い個室でドリンクバー飲みながらネットし放題の環境のほうがまだらくだわって現実逃避してるに過ぎないんじゃないの？
とても一般人から理解なんかしてもらえるわけないと思うけど。 >>350
騙されなきゃいいだけの話しだろ？
自分がしっかり努力して
自己管理してりゃ
転落することもねえし
そもそもそんなリスクが怖いなら
都会にすまなけりゃいいんだよ、アホ 芸人が識者気取りになり始めたら終わりだと思うの
落語家なんざ論外だけどなｗ いくらでも抜け出す方法はるけど抜け出す努力も考えることも放棄した結果
調べるとこういう人らって軽い沼入ってるのが多いんだよね >>1
このミスリードっぷりな
松本のはVTRで紹介されてた「路上ライブで日銭を稼ぐ売れないミュージシャンもどき」に対して放った言葉だぞ 人によるとしても、
行政とかに相談に行く奴は少なくないはずだけど、
納得のいくようなものではなかったりするんではないかい？
だいたい役所の福祉課など追い返すことが仕事だから、
その場の思いつきで嘘でもなんでも繰り出して、支援を拒否してるんでは？
自立センターだって待遇におかしなところがあるから、定着しないんだろうし。
もっと言えば下手な民間やnpoに相談して状況が余計悪くなることの方が多そう。
ここらへんのクズ人間知ってる。 >>1
普通に考えて働いてなければネットカフェの料金払えないよな。 じゃあ、オレオレで騙され続けてかれこれ何年の日本中の老人に
「騙されなきゃいいだろう」って言って意味あるか？
友人のふりして極悪人、善人のふりして詐欺師とか、田舎にいないのかよ？
裏切ったり裏切られたり都会の人間関係なんて本当に冷酷だぞ。
騙されるつもりがなくても、足元掬われることおおいがな。 基本的に
共産左翼ってのは貧困に喘ぐ労働者のための組織なのよ
つまりな
景気や社会がどう変わろうと、労働者は貧困に喘いでいてもらわんと困るんだよ 親族に頼らない、公的な支援に頼らない。ネットや漫画があるところで暮らしたい。そうやってその人が選んだ人生。
こんな人いますよ。かわいそうでしょ。って方の方が蔑んでないか？ >>351
良い環境にいるやつは元気で脱出できる､悪い環境にいるやつは疲れ果てて脱出できないってだけ｡
日本人はその境界線があることを知らないやつが多すぎる､頑張ればクリアできるゲームとは違うのに｡ >>362
そうやって甘えてるからネカフェルンペンなんだよw ボロアパートの方が安いのに、ネカフェに住んでるような奴が
マトモな仕事に就けるわけ無いわな ネットカフェ生活がそこそこ快適なホームレス生活ができるから
ちょこっと働いて余裕が出たら休んでの繰り返しとかじゃねの？
ネカフェという暮らしとして一応成り立つ空間があるからこそ、
本気で定住を求めてないだけなんだろ。 公共の電波に流すんだから、自分である程度予習してきた方がいいと思う。
なんの予備知識も無いまま、その場の思いつきで無責任発言はやめた方がいいと思う。 ネカフェよりボロアパートの方が総合すれば絶対快適だからな。
ドリンクバー飲み放題とかっていうが、嬉々として飲んでるやついないから、別に。
いても、高校生カップルとか別の意味でのリア充だったりで。
人間は追い込まれると、合理的な行動や判断ばかりできるわけない。
「だから似たような境遇にお前もなってみ、なってみればわかるよ。」
と難民当事者は言うだろう。
そこまで想像力を働かせることがなんでできないんだろうなー
ということが、問題なの。松本とか難民叩きの側が。
がさつ思考者(松本)と、そうでない者の対立なんだよなー >>294
日雇いは自営業扱いだし
どういう人が、それに当たるんだ？
会社が社会保険払わない偽装雇用みたいな感じか？ >>373
恵まれてるやつは底辺の置かれた立場に対する想像力がないとか、
疲れ切って脱出する行動が起こせないってのは全て甘えだと断言できる。
自然界なら野垂れ死ぬしかない淘汰される存在。
サラリーマンがぬくぬくした生活をしてると本気で思ってるならそっちのほうが想像力がないだろ。
座して死を待つのも結構だが、なんとかしたいと思ってるならせめて行政機関の窓口に自立支援の相談くらいはしにいけよ。
この程度の行動も疲れて出来ないっていうなら、あとはしらん。
熟睡できないイスで今後もずっと毎晩寝続けていつまでたっても身体が休まらない生活をして老いていくんだね。 自活できる働き方がわからないような池沼が普通の人のツラして生きてるからこうなる 375みたいに精神的にタフなこと言ってたやつが、
今は難民ということもありうるんだよ。そういうこと言ってるんだ。
例えばうつ病だって、甘えタイプより、頑張りすぎる方がなりやすいだろう？？ まじめに聞きたいだんだけど長年無職でなんとかバイトにありつけたとして
それを2年くらいまずは続けて社会人としての経験積んでから
正社員を目指す場合ってどんな情報誌やサイトを利用するといいの？ ちゃんと働いててなんでネカフェで寝泊りしてるんだ？ 貧困よりも、収入少ない人でも住める家がないのが問題だと思うが
不動産屋が現状認識してない >>378
長年無職して、バイト歴2年じゃまともな会社に正社員は難しいだろ。
ハロワ行って職業訓練校に通って資格取った上で就職が就職コースとしては現実味ある気がするが。
少なくとも俺の周囲ではそれに近い事例があった。 そもそも最初からネカフェで暮らす奴なんていないわけで
少なくとも「ちゃんと払って」ない奴が落ちる場所。
×ちゃんと働いて
○ちゃんと支払って まぁ実際頭が良くてコミュ力高くないと芸人としてうれないんだけどな、でも芸人なんかゴミみたいな奴らしかいないからな >>383
職業訓練調べたこと有るが介護しかない
プログラマとかまれにあるけど2年コースとかww
さすがに40近いのでそれは無理
なんだかんだでハロワから探せばいいんかね そもそも、ちゃんと働いてたらネカフェで寝泊まりなんて事にはならん。
作業者止まりの 働けない、仕事できない人でどうしても仕事の進め方を修得できない人、職業人になりたくてもなれない人は病気の可能性もあるだろうから
とにかく、自分に必要な場所を探してほしい。
ネカフェで寝泊まりなんてオカシイ、マトモではないと気付いて欲しい。
今、ネカフェにいる事は間違った選択だと気付いて欲しい。 まともな求人ってのは、ほとんど空求人だわ
体丈夫なやつなら少々無理のある条件ものめるし、正社員すぐ見つかると思うよ
持病あると内容選ばないといけないから、なかなか受からんね >>387
介護だけってことはないよ。
少なくとも俺の知る限り、
20年近く清掃バイトしか職歴ない人が
職業訓練校に半年通ってCADオペレーターで地元企業に生社員就職した事例がある。
あと別の知り合いのケースではもともと産業プログラマーのキャリアはあったが、
職業訓練校に半年通って同じ業界に再就職したのもあった。
介護福祉士だけってのは最近の話がなのか？ >>391
介護福祉士じゃなくて、介護ね。
予測変換でおかしなことになってた。 >>391
いやだから地域によるだろ
おれんとこはそんな都会じゃないのでないんだよ >>192
ネカフェのイビキの大合唱はどうすんだよ >>59
世の中にある多くの扉は
見る目を持たないものには見えないものよ
意識無意識の差はあれどわざと盲目にしたり、扉を開かないようにして労働者を使っている企業で働いている人達がいる事を体感すれば見方も変わる
持たざるもの程その道が間違っていると感じていても違う道を選ぶ勇気を持つことは難しい
与えるものがいなければ奪われることが常態化するんだろうな
奪うもの奪われるものが増えれば増えるほど世の中不幸になるよ
その内今以上に他人事ではすまなくなる 結論
芸人や政府にグダグダ言ってるだけじゃ
いつまでたってもネカフェから出ていけない >>349
でもタクシー運転手は大半がクズで生ゴミだし 松本を虚業だの河原乞食言ってるけど
現実はオマエラが乞食なわけで
人を笑わせ人に笑われ生きていく覚悟と努力をしてきた人間と
人一倍プライドはあるくせに
真っ当に生きていく努力もなく
ネカフェで隠れるように暮らし
人にこき使われながら
グダグダ文句ばかり言ってる人間と
どっちがどうかなんて
比べるまでもないわな(´・ω・｀) ネカフェ難民って松本がしてるタウンワークCMでの対象ユーザーだろ >>12
こういうのに対して言った方がどうかとおもうが
芸人が夢を追う人間にそんなんいうのってどうなん
夢をもってやってる自分で決めた生活者なら
問題ないんだから特集に組み込むのがおかしい 松本がもし芸人として売れなかったとして、
50過ぎて吉本クビになって、真面目にタウンワーク労働者をやってるとは断言できない。
勝てば官軍の域を出ないんだから、この発言はよろしくないねww 松本こそ自分の兄貴に「韓国人に日本国籍を取らせるためにグレーな分野で活動せずにちゃんと働いてほしい」と言えや！
大しておもろないタレントのくせに大御所ぶんなよ？尼出身のゴミが >>398
読んで欲しかったら
三行にまとめな目くら >>407
松本自身がチョンと結婚してんだから
そんなん言うわけ無いしむしろ推進しそう ネスカフェ難民かと、コーヒー値上がり？ と思ってしまった 刑務所や生活保護のコスト考えたら
国が何らかの援助するべきでは？ 埼玉北部からの東京出稼ぎ民だけど、ネカフェ辞めて車中泊に切替えたら年間30万位プラス。 >>390
ナマポ批判したらどうなるかは身に沁みて知っているから無理 確かに「ちゃんと」働けば、低所得から脱却出来るもんな
ちゃんとした仕事を選べる様にスキルアップしろって事だよな 目の前の箱で調べればネカフェ難民の救済団体とか住み込みで働ける仕事とかいくらでも探せるだろ
それすらやらずに楽なネカフェ生活に甘んじてる人間を救う価値あるのか？ ちゃんと じゃねえだろ
働いてりゃいいあけじゃねえよ >>195
いよいよネカフェに法規制が必要だな
住むとかアホかよ 手塚治虫もあの時代にネカフェあったらトキワ荘なんて住んで無かったろうよ
これは貧困とは違う 金払って合法なサービスを受けてるんだから、難民など悪意のあるレッテルに過ぎない。
法規制って何がどう違法なのかね？ >>166
真面目な話これだと思うわ
ネトゲやってるとASDみたいなのゴロゴロいる
そしてだいたいニートかなまぽ ネカフェってとにかく不潔
コジキの体臭や脂がありとあらゆるところにべっとりついてるし
汚いのイヤだからウェットティッシュで掃除したことあるけどフケや髪の毛、陰毛、鼻くそ、お菓子のカスみたいのがごっそりついてきた
病気になりそうだからもう行ってない 松本もちゃんと働けよ
工場とか飲食とか
お得意のタウンワークで探せよ 芸人らしい発言があるかと思ったんだろ
松本が言うには普通すぎてあんま笑えなかったつうことだろ 住所なくてもできるような仕事はちゃんとした仕事じゃないわな >>1
VTRに出てきた路上ミュージシャンのおっさんに対して、「ちゃんと働け」
↓
パヨク「ちゃんと働いてる人に、働けとはなにごとだー」
左翼は論点ズラしてマウントとってくるので相手にされない 高卒上京普免含めた各種資格一切無し世田谷区暮らしだけど、
何をどうやりゃ家がなくなるのかまるで理解できない ついでに言うと発達障害と鬱持ちで通院中
それでも都内ならできる仕事はいくらでもある 松本人志(お笑い会の頂点の内の一人)
夏野剛(元DOCOMO取締役、数々の名門企業の社外取締役などリーマン会の出世頭の内の一人)
こういう人らが庶民の世界に対して意見言うのなんてそもそもがムリだろ？
陸上短距離メダリストが「お前らちゃんと練習してないだろ？俺はインフルエンザの時も友人の葬式の朝も走ってたからスゴくなった！」とか言うようなもんで、期待するだけムダ。
私もそれくらいやったけどダメだったという人が出てきたら、「俺は交通事故にあって骨が体から突き出た状態でも走ってた」とか言うだけだし。
仮に皆が今の5倍ぐらい死ぬほど頑張っても蹴落とされる人はいるわけで、その仕組み自体・取り分自体がおかしいんじゃ？って話なんだけど 貯金ゼロなのに突然アパート取り壊しで追い出された、まであるぞ
さすがに引っ越し先決まるまでの三ヶ月の家賃はタダにするように交渉はしたが 家じゃねーのに何年も住んでるとかどうかしてるわな
全く安くもないし
さっさと実家帰れよ >>435
じゃあ具体例教えてよ、オレのIDちゃんと見てな 夢もつのが寝ぼけすぎな時代になったとしたら、
もうオリンピックとか有料チャンネルでやって欲しいよな。
正直関係ねえもん、他人がメダル取ろうがなんだろうが。
こいつらの口癖が「夢がどうたら」じゃね？
あと宇宙飛行士とかなw「夢夢うるさい族」
こいつらが宇宙の何処へ行こうが勝手ですから。
いちいちニュースに出て来るなっていう話。 パヨクお得意の切り取り記事に引っ掛かる馬鹿の多いことｗ
そりゃチョンに勝てませんわｗ ネットカフェ利用者と言えばいいところを、なんで難民などとつける？
まさか利用者の全員が難民であるはずもない。悪意のレッテル貼り。
違法性のないサービス店に、滞りなく金を払い利用しただけのこと。
住むなどという概念は他人が貼り付けたもの。
実際は入店退店繰り返しているんだし、他店舗だって利用するだろうし。 常識的に考えて、いい大人が
住む場所もない、身分を保証してくれる奴が一人もいない
ってだけでまともじゃないことが分かるからな 芸能人は1〜2時間ワイワイ言ってれば数十万もらえるのが仕事だと思ってるからな 右も左も日本語もロクにわからないまま日本に潜り込んでレオパレスに住んでる外人なんていくらでもいるのになあ 芸人が社会問題を語るなよと思ったけど、たけしはちゃんとこういう状況は把握して、おどけたりするけど、ちゃんとしたところはちゃんとした意見を言うんだよな
たけしと松本の決定的な違いってなんだろう？ バイトが本業で先輩にたかる事でしか飯食えない売れない芸人に
先輩からの熱い激励やでちゃんと聞いてるか？
おもんないのにいつまでもお笑いやってる未練がましい奴等 ネットカフェ難民て人達の頭の中に寮つきの派遣て選択は無いのかね
敷金礼金が払えないとか、保証人がいないとか言ってたけど、派遣会社が借りてくれるんだから、敷金も礼金も保証人もいなくても良いだろ
現に俺は寮つきの派遣で働いてるけど
普通に民間のアパートだし
敷金も礼金も保証人も要らないぞ
やる気さえあればすぐに入れる
ワイドなショーで、ネットカフェ難民の40代のおっさんがインタビューに答えてたけど
ネットカフェにいたら飲み物飲み放題、パソコン使い放題、テレビもシャワーもあるし快適だって
つまり、ネットカフェを抜ける気無いんだよ
甘えてるだけ 番組見てないけど、その利用者って前日初めてネットカフェに入ったんじゃねえの？
それか、快適ではないけど強がってるだけwww そもそもどういう人たちがネカフェを利用してるんだろう？
ごく普通に生活してる人には利用する理由は無いのでは？ >>442
普通は住み込みでコツコツと働きながら信用作るよな。単に怠け者なんだよ。 住み込みなんてそうないだろう
現実の求人の何パーだよ。
てか住み込みで信用作れるって、今知ったけどなw てか、サイクロン掃除機が吸引力がいいとか、インチキだに取りつけて1万円とか
ヌルゲーだからな？窓からぶん投げて捨てる覚悟でな？
掃除機は贅沢品だからな？上流階級だけ使え。
あと回転寿し年に一回食うだけでも中流以上確定だからな？いいな？
カップラーメンは年間400-500食食うのがノルマな？
ノルマ達成してから寿司とか食うこと、おk？ いやー参った 事情があって派遣で工場で働いてるけど月の給料寮費含め諸々引かれて手取り一桁万円
笑うしかない 来月で辞めて元の仕事に戻るは ちゃんと働いてるってバイトとか派遣でしょ、どうせ。 バイトでも長期採用なら寮に入れてくれる会社はわりと多いよ
飲食店とか清掃業の個人商店にはそういうところがある
ヤーが経営してるガチのブラック企業はダメだけど、
とりあえず多少給料が安くて残業代出ない程度ならガマンして2〜3年働いて必死に貯金しろ
それから自分でアパートでも見つけてから転職すれば良い いや、ちゃんと働いてないだろ
あれも嫌ーこれも嫌ーそれも嫌ー、で行き付いた先が派遣とかでしょ
派遣ってワガママ言い放題だもんな
でもそのツケとしてネカフェ難民になる
サービス業とか建設業とか特に人手不足なんだからそれらやったら良いじゃん だってインタビュー受けてたのが考え無しに上京してきて路上ライブしてるって奴だったから、いやちゃんと働けよって当然やろ あの路上ライブマンに大してだろう？あんなもん見た人間全員が「ちゃんと働け」で納得するわｗ ストリートミュージシャンがどんなに貧困に喘ごうが本人の責任だよね
何でもかんでも政府のせいにしてたらキリがないわ 65歳以上の元公務員「非課税で毎月20万以上もらえる生活ラクだわー」 >>442
そうなのかな
オレ、兄弟は妹しかいないし 親は高齢だし、おじやおばは中高生のころオレはトガってて
あいさつ以外はろくにしゃべらないかわいくない甥だったろうからいまさら頭下げて保証人に
なってくださいなんて言えないし、友達に保証人になってもらうっつーのも気が引ける・・・
となると妹が死んだらどうなっちゃうんだろう、とこのスレ見て思ったわ
おまいはそんなにたくさん保証人のつてがあるの？ 人の生き方なんか自由だと思うけどね
まっつんがたくさん納税してくれてるおかげで俺みたいのが楽できてるのはありがたいが
別にみんながまともに働かなくてもいいし他人がどこで寝泊りしようが関係ない 俺の周りで貧乏な奴見てるとやっぱり金の使い方が下手なんだよな
めんどくさいから金を使って楽するとか、衝動買いとか無駄遣いが多い >>468
自分でそういう生活を選んでるのに、それを難民扱いして社会が悪いかのように言うのは違うでしょ
安定した生活を送りたけりゃ、ちゃんと働けよ
そう言いたくなるのは当たり前では？ >>470
よく知らないけどネットカフェで寝泊りしてるような人は好きでやってるんでしょ
社会のせいだとか思ってないよ
社会の側が東京五輪を前にそういう存在を隠したがってる気配は感じるが放って置けばいいのにと思う よしもとで雇ってマスゲーム漫才とか演れば好いじゃん北朝鮮みたいで >>472
ナマボの申請も吉本が肩代わりしてくれるしなw でもこの時にインタビューしたのは30歳過ぎてるのに路上ライブで食おうとしてる奴やで
松本がこういうのも仕方ないやろ >>469
給料日前になると金が無いとか言ってる女が、毎日ランチの後にスタバで500円ぐらいのコーヒー飲んでたりな
月に20回やればそれで1万円かかってるんだぞと >>452
隊を守れる将がいなきゃ
各個撃破されていずれ負けるだろ？
傭兵一人の生き死にの問題じゃなくなってきてるんだよ アパート借りるには敷金礼金が必要だから
まとまったカネがいるわけよ
ネカフェに毎日2000円、あと食事は別、医療費やら年金やら払わなきゃならないわけで、
月々かかるカネは10万円以上にはなる
仕事がブラックで手取り10万円ちょっとだと、
この時点でアパートは借りられないよね
アパートが借りられないから
今夜もネカフェ
つまり悪循環 >>479
ネカフェの方がアパートより金かかるだろ >>479
そもそも毎日暇なフリーターなら毎日バイトを10時間すれば月20万越すんだから働いてないだけだろ >>479
だとすると一ヶ月路上でがんばって、溜めた金で部屋借りて
住所がある事でネカフェの時よりマシな仕事みつけられる環境作るのも
まんざら間違いではないわけか >>479
アパートだって場所等の条件を妥協すれば普通に借りられるだろ 本人たちが好きでそういう暮らしをしてるんだからどうこういう事じゃないでしょ
オリンピック前にこういう人を何とかしたいってのが国の本音だろうが国の都合で生活を変える必要はない >>479
手取り１０万って、何時間働いてるんだよ タウンワークのCMでのターゲット層なのに
馬鹿すぎる発言だったな＾＾；； 俺は金がなくなったらクソみたいな仕事してなんとかしてたけどな
クソみたいな仕事は大変だけど給料高いし 棒振りの警備員なんて寮付きで募集してるだろ
家がないから働けないとか嘘だから
あんなん即日採用でホームレスでも雇うぞ >>135
> その論法でいくとエジソンも発明はただの趣味だったわけだ
> 死後に売れた画家も作曲家も小説家も
稼げるまでは
「ただの趣味」と変わらないな
当たり前だろう >>486
乞食はみんなそういうよね
マジで迷惑だわ そら、なんの知識も無い素人芸人が言う事ですからしゃーない。
まぁ自分が無知なのを自覚しないのを馬鹿ともいうんですがTVだし台本でしょ 昔ならホームレスになってた層がネカフェのおかげで助かってるだけだと思うわ 松本以外の家族まともに働いてないだろ
なんで松本だけこんなに努力家に育ったの？ ちゃんと働いてるなら難民にならんだろｗｗ
ちゃんとしてないんだよ結局 立ち仕事が無理って奴しかネカフェまでは落ちない
ガソリンスタンドやスーパーのバイトで20万は行くからワンルームくらい借りられる >>479
いやいやいやw
今は2ヶ月もフリーレントとかそういう物件普通にあるし、その認識は甘え 安い給料で人を使う事で利益を上げてきたブラック企業とピンハネ派遣業者を放置するどころか保護してきたからこうなってんだよ >>497
兄は銀行員だし姉はデパート勤務
普通の家庭だと思うが。 ネカフェ住民、五体満足に産んで貰ってなにが弱者なんだ？？
後の生活保護受給者まっしぐらだろ。
つまんねぇプライドだけ守ってよくもまあ吠えること。
マツコデラックスのネカフェ難民とやらを公的支援はお話にもならんが。 >>294
一人親方用の特別加入保険に入ってないのに一人親方扱いの人だよ。
国土交通省が厚生労働省から言われて
通達まで出ているらしく、
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