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【世論調査】残業時間無限大で賃金固定の裁量労働制対象拡大「反対」57%へ
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 18:44:58.61ID:M3ksiJjv0●?PLT(13500)

毎日新聞が24、25両日に実施した全国世論調査(電話)によると、裁量労働制の対象職種拡大に反対との回答は57%で、賛成の18%を大きく上回った。

 裁量労働制は、実際に働いた時間に関係なく、あらかじめ決めた「みなし労働時間」を基に残業代込みで賃金を支払う制度。
政府は今国会に提出予定の働き方改革関連法案で、営業職の一部に対象を広げる方針だ。しかし、
裁量労働制と一般労働者の労働時間を不適切に比較したデータによる安倍晋三首相らの国会答弁が問題になり、法案提出は遅れている。

 安倍内閣の支持率は1月の前回調査から1ポイント増えて45%、不支持率は同6ポイント減の32%だった。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000027-mai-pol
0002名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 18:45:16.47ID:M3ksiJjv0
サビ残は絶対悪
0003名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:46:12.53ID:HuDWyvCO0
>>1

安倍は辞任しろよ!


安倍の裁量性労働=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!


安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、

残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ! 


安倍は日本の癌。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci

<裁量労働制>厚労省ずさん調査 異常データ新たに117件

裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「2013年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が1週間よりも
1カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに87事業場で117件見つかった。


アホ安倍は算数もできんのか?


安倍が日本の癌
0004名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [DE]
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2018/02/25(日) 18:47:21.07ID:ZnUeJQwxO
なお支持率はアップ(・∀・)ノ
0006名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:47:58.74ID:dSdZTa9S0
そもそも内容見れば問題ないし、印象操作したいだけの記事
0007名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 18:49:44.42ID:M3ksiJjv0
>>3
裁量労働のメリットって仕事暇なときには休んだり早く帰ったりできる点だと思うんだが、実際にはそうじゃないからな
0009名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 18:50:43.57ID:RgfAMcDS0
年収800万円以上に限る。そう言う文言を入れるだけでいいのに。
0010名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 18:51:04.64ID:YUDshwxs0
ブラック容認かよ
0011名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/25(日) 18:51:19.42ID:Tu2z5OuV0
安倍支持の56%は嘘だぁマンにとってこっちの数字は真実なん?
0012名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 18:51:41.01ID:M3ksiJjv0
>>9
年収800万でも無限に労働させていいことにはならんだろ
0016名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/02/25(日) 18:53:40.36ID:a+EZIJ4s0
与党のする事は全て正義みたいな考え方は
与党のする事は全て悪みたいな野党と同レベル
0017名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 18:53:56.76ID:M3ksiJjv0
>>14
実態は残業代払わずにサビ残させる制度だろ
労使間合意とかいっても雇われ側は断ったら辞めるしかない
0018名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/02/25(日) 18:54:53.87ID:eTsa0QRh0
反対してる大マスコミの記者様がまさに裁量労働制なんだがね
「うちの会社も時間給制に戻してくれ」って書いてみろ
0019名無しさん@涙目です。(広島県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:55:31.95ID:aEc/I+qM0
日本の賃金は能力ではなく、時間に対して払われる
同じ仕事をするやつでも10時間かかる人と5時間で済む人では全者のほうが所得が増えるというおかしい仕組み
それを是正し、有能は短時間や高給目指そうって話
働かせたい放題とか嘘言ってる奴いるけど、そんなの最初からそういう契約しなきゃいいだけ
0020名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/02/25(日) 18:56:03.36ID:YFh6rpS+0
条件付きでも導入されたら後々条件変更は容易になる
0021名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 18:57:39.17ID:M3ksiJjv0
>>19
仕事が短時間で終わったら次から次に押し込まれてくるんだよなー
仕事早いのが損みたいになる
0022名無しさん@涙目です。(広島県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:59:22.72ID:aEc/I+qM0
>>21
だから契約次第だっての
何時間までしか働かないとか、他のやつと比較してこのくらいまでしか働かないとかな
そもそも対象となるやつがそんなにいないし
無理してでも働かせるなら有能な奴ほど条件がいい会社に逃げていく
0023名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/02/25(日) 19:00:30.09ID:/gSTGGEu0
>>21
コレ
その挙句早いから手抜きとか言うわけわからん評価で給料上がんねーし
0025名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 19:01:06.18ID:cRfNIpAe0
結局のところ日本の奴隷は共産主義国家みたいな働いても稼げない体質になってるのが悪い
老害どもを皆殺しにして全部変えるぐらいしないと未来がない
0026名無しさん@涙目です。(新潟県) [JP]
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2018/02/25(日) 19:01:57.09ID:CUb/qfUY0
残りはなぜか経営者目線の社畜かな?
0028名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/02/25(日) 19:03:14.49ID:OJrTbwVL0
アンケートに答えた人の年収や職業がきになる
0030名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:04:51.90ID:M3ksiJjv0
>>23
普通に8時間労働でそれ以上は残業代出すでいいだろっていうね
この制度って一般的な会社員じゃなくて、会社間とか会社対個人契約で成果物を出力すればいいような関係性じゃないと成り立たないよな
0031名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/02/25(日) 19:06:38.08ID:l2EmDhPy0
うちコレだけど最悪だぞ
業種的に絶対残業しなきゃいけないし
ちゃんと払えよバカ企業
0032名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/25(日) 19:15:11.41ID:BV74jw2S0
良かったな
同一労働同一賃金で
役職ついても賃金据え置きだ。

そんなことしたら人が集まらなくなるから企業自体も困るし現実的にはありえないだって?

自民党はその次の一手に発展途上国から安い労働力招く決議を出す気まんまんですよ
0033名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:15:36.24ID:M3ksiJjv0
>>31
これって現実にはいくら残業しても企業は残業代払わなくて済むっていう制度だもんな
0034名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/25(日) 19:15:59.01ID:BV74jw2S0
自民党で国民総パートタイマー化が止まらない
0035名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/02/25(日) 19:16:42.30ID:MBDJ1BUH0
資本主義で雇う側が有利なルールにしたら悪用されるに決まってるだろカス
0037名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:19:50.13ID:M3ksiJjv0
>>36
だめだね
最低限早く終わったら早く帰れるようにしないと
結局8時間いなくちゃならないならゆっくりやった方がいいし
0038名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/25(日) 19:22:23.58ID:07j3ubtH0
>>34
仕事するふりして残業すればするほど残業代で小金稼ぐ正社員って寄生虫を排除するってことだよ。発展途上国並みの労働生産性あげるための雇用流動化だよ。
0042名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]
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2018/02/25(日) 19:30:37.86ID:Y0rNxWqt0
裁量労働制で前提となるジョブディスクリプション型は契約する段階での職務内容以外のことやらないんだから
もし早く終わったからと関係ないことやらされたり、職務真っ当できなかったら契約違反なので
必要な処置をとって転職するだけなんだが?
0043名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/02/25(日) 19:31:44.00ID:gDTn2RoN0
元々裁量労働だったが働き方改革で早よ帰れと言われてきたから、残業代払ってもらってた時よりお得だわ
裁量労働って基本給の1.3倍くらいもらえるし

と思ってら、明らかに仕事終わらなくなってきて結局家でやってて悲惨w
0044名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/02/25(日) 19:34:44.51ID:Ew3N0QDV0
今の職場は無能が毎日遅くまで生活残業していて、仕事が早く終わっても帰れないような雰囲気だから、実現するといい事しかない。
0045名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 19:36:25.56ID:lVtBDA2w0
裁量労働制っていうのは 成果報酬制度であって 契約社員じゃなければならない
っていうか 個人が請負でやればいいって話で 契約1本取ったら とか プロジェクトが成功したら とか そんなんじゃないと奴隷になるだけだよ 決まった給料で時間関係なしとかあり得ない
0046名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 19:39:19.56ID:lVtBDA2w0
>>27
時給制に残業の概念はないよ?
0047名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/25(日) 19:39:59.36ID:cFbRu/dU0
必死な奴らがいるけど高度プロフェッショナル職な奴なんてそんなに居るの?
今回適用範囲になりそうな職種って法人営業とかだけどタイムカード押せる職種じゃねーだろうにw
0048名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/02/25(日) 19:40:50.08ID:Nrn/dvvG0
だらだら残業の奴からマイナスしていくシステムを導入するほうがいいぞ
0049名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2018/02/25(日) 19:43:19.13ID:771TE7VB0
まともな人事評価もできない日本企業が、こんなシステム導入したら...
0050名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:44:37.79ID:M3ksiJjv0
>>48
仕事できない奴の給料減らしていくシステムにすれば万事解決だよな
0051名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/02/25(日) 19:45:15.69ID:qtrMfohK0
拘束時間以上に労働を平等に客観的に測れる定量概念がないんだから、こんなのは無理。

建前上の目的はどうあれ、運用すると結果的に権力のあるヤツが得することになるだけ。
0052名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2018/02/25(日) 19:45:56.81ID:BiXtS84+0
営業職はわりと成果も数値化できるほうだろ
0055名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/02/25(日) 19:49:46.86ID:Jyh33V3u0
裁量労働制にすると勿論月初めに当月の仕事のノルマを決定して
それ以外のノルマは追加賃金でいいんだよね?ノルマがあやふやなのに
その残業はノルマの範疇だから残業代なしとか頭おかしいし
0056名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/02/25(日) 19:51:20.34ID:BlOfkBWZ0
これ年俸制と何が違うの?
今でも管理職になると固定月給+ボーナスなんて人沢山いるでしょ
0057名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/02/25(日) 19:52:06.25ID:MmRN2Kpt0
今の日本のフレックスもおかしくない?
うちの工場は朝始まる時間は固定で終わる時間は目標達成まで。んで月末になって調整しだして早く帰らせて残業ゼロにする。休みたい時や早く帰りたいのも全部会社が決めて残ってる人が苦労してなんとかカバーする。
これをフレックスと言うのか…
0058名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 19:52:24.68ID:lbYXgGiB0
ぼく「今日のタスク終わりました」
上司「手が空いたならこれやってくれ」
ぼく「それ契約違反なんで」
上司「じゃあクビで」
ぼく「はい」
ぼく「おなかすいた死にたい」
0059名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:53:40.34ID:M3ksiJjv0
>>58
そうそうクビにできなくしないとダメ
0061名無しさん@涙目です。(四国地方) [ZA]
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2018/02/25(日) 19:54:56.72ID:5tWjarbc0
>>55
査定には響くだろうけど、超過分は給料支払われないと裁判に負けるだろ
つーか職種が限定されてるからすべての労働者に影響があるってわけでもないし。
むしろ関係ない奴の方が多い
0062名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:55:44.98ID:M3ksiJjv0
>>60
仕事早く終わっても意味ないってことなんだよねー、現状では
0063名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/25(日) 19:57:01.93ID:cFbRu/dU0
>>62
現状知ってるのはマスゴミとかの一部の人間だけなんだがお前マスゴミ関係なん?
0064名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/02/25(日) 19:57:58.89ID:TQbX8sq60
本当に実力あるならフリーでやっていけばいいだけだからなあ
裁量制って意味ある制度とは思えん
0065名無しさん@涙目です。(四国地方) [ZA]
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2018/02/25(日) 19:58:55.20ID:5tWjarbc0
>>58
フリーとか委託ならともかく、正社員なら定時はいないとダメじゃね?
0066名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 19:59:08.26ID:M3ksiJjv0
>>63
いいえ
裁量労働と謳ってる会社を渡り歩いた感想
0068名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/02/25(日) 20:01:15.63ID:gbaASXHF0
こんな法律、企業が悪用するにきまってんだろ
0069名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/25(日) 20:01:55.67ID:cFbRu/dU0
>>66
裁量労働制導入してる企業はまだ極僅かだけどどの企業を渡り歩いたの?
とても興味深いね
教えられる範囲で教えてよ?
0070名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 20:05:04.36ID:M3ksiJjv0
>>69
今回の法制前から勝手に裁量労働制といっていくら残業しても固定給のIT系の会社は10年以上前からあったんだぞ
0071名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/25(日) 20:05:21.52ID:Bv7r9tsj0
いくら安倍ちゃんが善意の考え方で、
生産性アップのために給料をあげると考えても
会社側は100%間違いなく働きホーダイとして運用する悪法

断言できる
0072名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 20:05:46.38ID:lbYXgGiB0
>>67
公務員でやったらエクセル()のVBA()触れるやつだけが出勤後1時間で帰宅する夢のような世界になるな
0075名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/02/25(日) 20:10:11.97ID:TQbX8sq60
>>69
導入企業って10%ぐらいだろ
ごくわずかってほどではないだろ
0076名無しさん@涙目です。(四国地方) [ZA]
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2018/02/25(日) 20:11:01.83ID:5tWjarbc0
>>70
それ単に会社がブラックなだけでしょ
0079名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
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2018/02/25(日) 20:12:14.02ID:Jyr9wM870
残業代なんて物があるから残業する馬鹿が出てくる
残業代なくしたら一気に生産効率上がったわ
0081名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 20:13:16.36ID:M3ksiJjv0
>>77
その日の作業量を早く終わったら早く帰れる、終わらなかったら無償で残業するでいいじゃんね
そのほうがやる気出るだろ
0082名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BR]
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2018/02/25(日) 20:14:12.84ID:g3s7K6Z30
チョソコーが騒いでも政権支持率がまったく動かないなっちゃったなw
0083名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/25(日) 20:14:31.87ID:cFbRu/dU0
>>70
IT土方か
どんな労使交渉してたん?
0084名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/25(日) 20:14:52.89ID:AsYt+SzC0
残業代相当が2倍、都合3倍ならいいんじゃないかな?
残業は割り増しだけど、まあないとして
8時間労働として24時間以上は働けないから
でも労働衛生の問題をどうするかだなあ
セットでちゃんとするんですよね?
0085名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 20:18:32.94ID:M3ksiJjv0
>>83
みなし残業込みで○○万円みたいな契約だが、結局雇われだと周りの状況しだいでサビ残になるんだよね
自分の作業が終わったから帰りますって職場には当たったことないな
0086名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 20:22:25.61ID:7QgseVwf0
俺は裁量労働制適用者で週20時間勤務!年収3000万!人間関係最高の職場だぜ!という自慢レスが1つも無い
冗談でもそういったレスが投稿されないという事は、実態はサビ残地獄の定額働かせホーダイプランって事
これが現実だな
0088名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 20:24:54.20ID:M3ksiJjv0
>>86
そうだよ
こんなの個人契約で別の場所で作業して成果物だけ提出すような環境じゃないと成り立たないんだよな
0090名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/25(日) 20:28:25.93ID:cFbRu/dU0
>>88
実際ITは外に投げてる企業が多いからフリーの方が良いかもね
コネが有れば食えるからな
0092名無しさん@涙目です。(東日本) [GB]
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2018/02/25(日) 20:29:37.59ID:KujDfI7i0
拡大しても君たちとは関係なくね?
0093名無しさん@涙目です。(名も無き村) [KR]
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2018/02/25(日) 20:30:36.60ID:4Fj/BN0y0
逆らったら昇給させません!
0094名無しさん@涙目です。(家) [CA]
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2018/02/25(日) 20:37:31.31ID:5M5JMQIV0
裁量労働制は労働組合と合意して決めてるやろ。
労組は平和活動とかせんと、会社側がちゃんと協定どおりのことをやるようにちゃんとさせろ!
俺が納めてる組合費はオメーらの沖縄旅行と飲み食いのためにあるんとちゃうんやぞ!
俺らの労働条件向上のために使えよ!
0095名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 20:39:04.78ID:PvYXMDfM0
ずっと外資ばっかだから時給でいくらとかの働き方に戻りたくない
忙しい時は忙しいけど出社する必要もないし暇なら休み放題だし
ただパフォーマンスが落ちたら首なのは仕方ないけど
0097名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 20:53:27.39ID:yjgyCpKl0
>>81
早く終わったら次の仕事押し込む
永遠のループ
0099名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA]
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2018/02/25(日) 21:06:02.05ID:W3ixamb20
【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 (音源あり) ★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/
0100名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/02/25(日) 21:07:48.43ID:7J+/6bNs0
裁量労働制が高効率かどうかなんてハナから問題じゃ無いってのは
データ捏造してる時点で分かる
0102名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/25(日) 21:15:08.08ID:UPdNlpzZ0
公務員からやらない奴は大体ヤバイやつ
0103名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2018/02/25(日) 21:21:51.55ID:3MuLZn280
ミンスが叩いてる時点で国益の方がでかいのは間違いないけどな
0104名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 21:25:25.13ID:M3ksiJjv0
>>97
ここを改善しないとな
0105名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 21:26:32.58ID:jaiG0n290
仕事が早く終わったら次の仕事が来るか…
つまり仕事が無ければいいんだな!
よし今後の営業はむしろ受けないをテーマにしよう
0106名無しさん@涙目です。(中部地方) [GB]
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2018/02/25(日) 21:26:37.32ID:lf+PP7iv0
公務員で試してからやれ
0107名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/02/25(日) 21:27:03.86ID:rJSlP0250
自己責任だろw
0109名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/02/25(日) 21:43:25.35ID:YxA7msa+0
>>105
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
0110名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/02/25(日) 21:45:06.72ID:RDoW2szk0
>>46
あるやろw
0111名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 21:46:55.36ID:AP8K7skv0
経団連って日本の国力を落とす他国のスパイ組織か?
0112名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2018/02/25(日) 21:47:42.98ID:FI9Nb5VGO
営業なんかほとんどみなし労働やん
接待は残業に入らんやろ
0113名無しさん@涙目です。(石川県) [AT]
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2018/02/25(日) 21:47:51.38ID:sQg1/p8G0
絶対定時までに終わらない量の仕事を詰め込まれて夜中までサビ残させられた挙げ句、こんな仕事にいつまでかかってるんだとか罵られるんでしょ?
0116名無しさん@涙目です。(東京都) [RO]
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2018/02/25(日) 21:55:28.40ID:nN4GEdzT0
年金受給者と生活保護対象へのアンケートに何の意味があるのか
0117名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2018/02/25(日) 22:03:07.04ID:m5bhLGSL0
>>9
年収とか職種は時間とともに条件が緩和されると思うよ、派遣みたいに
0118名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 22:13:21.69ID:/SdXzkNU0
飲食はみなし残業だらけ
0119名無しさん@涙目です。(中部地方) [CH]
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2018/02/25(日) 22:31:13.68ID:zgA8AJeK0
無駄な残業が減るのは間違いない
企業は無駄な人件費を出さなくて済む
反対してる単細胞馬鹿は日本の合理化待ったなしって分かってるのか?
0120名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/02/25(日) 22:32:16.46ID:w4xIjqtC0
自民党に投票したやつらの責任だからな。
本当に日本は終わってる。
誰も今時子供なんて持とうとすら思わない老害が贅沢するために若い人間が搾り取られてるだけだからな
0121名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2018/02/25(日) 22:32:59.68ID:m3ajbkSP0
裁量なんたらって結局一番遅くまでやってるヤツになんとなく合わせるっていう生産性破壊装置やろ
奴隷根性が職場に1人でもいたら成り立たない
0122名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/02/25(日) 22:33:14.00ID:YxA7msa+0
>>121
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
0124名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/02/25(日) 22:36:49.26ID:M3ksiJjv0
>>121
これ導入するなら定時とかコアタイムいうものを排除しないとダメだよね
仕事暇なら出なくていいし忙しければ夜中まで残業しても文句言わないとかにしないとね
0125名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/25(日) 22:37:52.41ID:Ok2O4mps0
そんなに素晴らしい制度なら公務員とか経営者から真っ先に導入すればいい
0127名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 22:38:41.45ID:dM3G11bg0
>>119
ちゃんとした経営ができた上での合理化なら理解できるけど
サラリーマン上がりの50代60代の経営者なんて
0129名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/25(日) 22:51:51.77ID:jSjc1Lep0
裁量労働は、勤務時間を労働者が決める。
月に1日出社し、あとは遊んでいても給与全額でる。
会社が出社や勤務時間指定したら罰金1億円ぐらいにすれば
皆納得する。
0132名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 23:48:23.04ID:Cporkwt+0
仕事の遅いダラダラ残業組が給料高く
優秀な仕事のできる残業少ないのが
給料が低くなっている

一部職種の高給組を
時間給ではなく、能力給でやる制度で
クズ組には関係ない

良い制度だが、共産、立憲、朝日毎日に煽られ理解できない奴が多いよねw
0133名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2018/02/26(月) 00:05:29.51ID:xxXMx/WK0
残業代払わずに好きなだけ仕事強いれば、すぐ辞めるだろ
会社だってそこまで馬鹿じゃない
0134名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ES]
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2018/02/26(月) 00:08:08.18ID:ZrsKMS5J0
フレックスとは違うのか?
フレックスは結局のところ月の勤務時間は決まってるから騙された気分
0136名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/02/26(月) 00:19:37.28ID:ZoPFBOW60
労働制度を変える度にこれからは良くなりますと言ってたんだろ
今までその理想通りになってるのかと
それすら出来てなかったのなら新しい制度もきっと問題点が浮き彫りになるだけの欠陥制度になるよ
制度作るのは捏造役人だろ?
0137名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MY]
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2018/02/26(月) 00:31:23.00ID:Bv4U10+A0
>>113
しかも未払い請求したら、お前が勝手に残業したんだろ?って言ってくるぜ(某一部上場会社
0138名無しさん@涙目です。(福井県) [FR]
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2018/02/26(月) 00:35:40.95ID:DId9nRyw0
信賞必罰なんてできっこないんだから個人の成果主義なんていいかげん諦めろよw
今の世界のトレンドはチームやプロジェクト参加者全員の成果主義と等しい富の分配
チームに怠け者が居ても失敗した奴が居てもそれは主観に過ぎない
たまたまそう見えただけかもしれない、果敢に挑戦した結果の失敗かもしれない
全体として結果が出ればそれでよし 全員を等しくに評価する
それが次のモチベーションにつながる
0140名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]
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2018/02/26(月) 00:46:49.30ID:0AVyphvJ0
問題は制度じゃねーんだけどな
なぜか日本人て自分の会社の不満を政府に言うんだよな
自分が働いてる会社だろ会社に言えよって思う
0141名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/26(月) 00:47:56.09ID:+Brc0drT0
>>138
俺は失敗したプロジェクトでは主張しないし成功したらうるさいくらい声をあげる
評価がなかったら記録しないでいいとしてドキュメントを残さない
0143名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/26(月) 00:50:47.13ID:VfRv+hIc0
みなし残業=残業フリーチケット+基本給抑制
基本給抑制で賞与、退職金を大幅に削減できる
労働者にとって何一つ利益のないクソ制度
なぜこんなのが見逃されてるのか
0148名無しさん@涙目です。(群馬県) [IS]
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2018/02/26(月) 01:07:19.58ID:ic0FQD2H0
何回見てもこの意味が分からん。
朝に「コレやって」って言われたら「15:00にはデータあげますねー」くらいの大体の見積もりとか出さんのか?
そんで適当に途中で進捗連絡とかせんのか?
「やっぱこっち優先で」とか「前言ってたヤツちょっと直して」とか、そういう連続で
残業があったりなかったりとかなんじゃないの??
一件しか仕事抱えてないの?
みんなそんなぬるいの?
0150名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/02/26(月) 01:12:01.22ID:fWPssgFL0
ウチんとこは繁忙期の3ヵ月は1日16時間労働で1ヵ月に休み1日しかないけど、残りの9ヵ月は3〜5時間の週休3日制だ
0151名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/26(月) 01:23:32.97ID:OCGKmtor0
そんなことより答弁書作りで野党にいじめられてる官僚を助けてやれ
0153名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/02/26(月) 01:26:04.32ID:+O8gqTzs0
>>152
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
0155名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/26(月) 01:26:22.74ID:OCGKmtor0
そもそもこれに関係ある人って全体の何パーセントなんだか
0156名無しさん@涙目です。(東京都【01:28 東京都震度2】) [US]
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2018/02/26(月) 01:36:47.42ID:+Brc0drT0
そもそも会社側の制度ではなく労働者の制度にすべきだよ
>>153
ひずみというか上で書いたが業務上無能
議員、公務員、経営などの人材が意見する能力はじつはない

パフォーマンス評価でやればまず基礎を学びましょうになる人たち
0158名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/02/26(月) 02:14:52.26ID:ZoPFBOW60
絶対に企業側有利な制度になるよ
今までの改革ってそうじゃん
0159名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/02/26(月) 02:18:54.01ID:NY+Jb0sf0
>>1
52%は反安倍ってこと?
0161名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/02/26(月) 02:27:14.82ID:mpzxtaNR0
>>125
社畜に押し付けてそいつらが楽するための制度なのに導入するわけないじゃんJK

>>155
え?結構な数字になるだろ
ニートとか個人事業主以外はみんな関係あんじゃねーの?
0162名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/26(月) 02:30:57.29ID:smotQ99z0
人気者の芸人やミュージシャンみたいに
働けるのって、どんな職種?

文句言ってる奴ってどんなポジションを想定して
語ってるの?まさかライン工や接客は関係ないよな?

問題視してるのは、派遣や請け負いみたいの?
攻防の焦点をどのマスコミも指摘しないのはなんで?
0163名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/26(月) 02:50:15.94ID:OCGKmtor0
>>161
なるほど。関係ない人までそういう認識だから、
「定額働かせ放題」って言葉が効いてくるわけか・・
0167名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IE]
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2018/02/26(月) 04:06:50.09ID:AiUQ/zMk0
前に働いてた金欠の医療系ベンチャーは設計開発がメインだと言って裁量労働制をとってたが実際は医療器機の製造だったな
俺は少しだけ設計業務もやってたが、後輩は100%製造業務担当だからアウトだった

制度を悪用したり裁量を与えない上司や経営者を刑事事件として罰するなら対象拡大に賛成だが、今の法案だとその辺はどうなんだろう?
0168名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]
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2018/02/26(月) 06:54:32.01ID:HZLSJIFo0
底辺労働者が騒いでて草
おまえらには関係ないはなしだよ
0169名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/26(月) 07:04:39.98ID:VjscxifZ0
経営者側としては、賃金支払いを厳しくしても良いので無能社員をクビにしやすくして欲しい
0170名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CO]
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2018/02/26(月) 07:09:44.81ID:L82FBUef0
自社の世論誘導の効果の確認作業やってるみたいだなw
0171名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/26(月) 07:16:34.76ID:9lAMoZFG0
>>5
うん
0172名無しさん@涙目です。(岡山県) [KR]
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2018/02/26(月) 07:17:20.77ID:OCEinsEx0
>>50
まともなとこはそういう人は考課のときにマイナスになるんで結局昇給ペースが鈍いんだけど、もしかしてあなたのところではそんなことないの?
0174名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/26(月) 07:23:00.48ID:S4GubN/V0
雇用される側が判断してこの給料ならこれだけ仕事しますでいいよな 上司「これ何時までにやってくれ」部下「できなかったけど帰りますから納期延長で」
0175名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/26(月) 07:36:53.68ID:HKQML/Yx0
>>139
最初はそうしたとしても、あとで変わるってこと。
0176名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/26(月) 07:39:15.12ID:HKQML/Yx0
>>33
でも、最初から見なし残業みたいな感じで少し上積みあるんでしょ。
完全サビ残制よりはマシな気はする。
0177名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/02/26(月) 07:52:44.42ID:ZoPFBOW60
>>176
完全サビ残のところはみなし残業も0なんじゃね?
お前ら残業しないで業務できてるじゃんてきな
そもそもブラックに制度関係無く期待なんて出来なそう
0178名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/26(月) 07:59:07.12ID:WRiv83ux0
無能の低効率残業減らすのは良いこと

日本の生産効率の低さの原因だしな
0181名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/26(月) 08:32:57.32ID:th7Y3Vo50
組合は勿論賛成派だよな?
0182名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/26(月) 08:35:08.04ID:ebo6FLqp0
時間という定量的に測れるものから、実績の評価っていう定性的な測定に切り替わるわけだ
評価する側が有利だ
0183名無しさん@涙目です。(dion軍) [AZ]
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2018/02/26(月) 08:39:01.01ID:eWVrGthF0
こんなん賛成するやつおるんか?
0185名無しさん@涙目です。(catv?) [IN]
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2018/02/26(月) 08:42:58.42ID:/Vg16b4t0
>>183
経営側は賛成だろ
0187名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/02/26(月) 09:42:31.28ID:+O8gqTzs0
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
0188名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/02/26(月) 09:55:23.07ID:wS3DdHYe0
老害「若者がサービス残業をしないなんて寂しい」
0189名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/02/26(月) 12:33:42.93ID:kVCMzF1b0
経団連が実施を求めている時点で
最初から悪用する気満々だろ
0190名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/26(月) 12:55:17.80ID:OCGKmtor0
まさか辻元や玉木みたいに既得権益側とベッタリな奴いないだろうな? 野党w
0191名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/02/26(月) 13:11:27.54ID:+O8gqTzs0
>>190
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
0192名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2018/02/26(月) 13:13:41.49ID:TAHloJtf0
もうさ、労働基準法なんて無くせば?w
0194!ken(大阪府) [NL]
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2018/02/26(月) 17:58:12.20ID:YXNoAlLi0
現状では完全な悪法だからな
経営者にとって枠さえ払えば無限に使えると思ってるし雇われる側はよく分かってない
今が最悪な状態
0195名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NZ]
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2018/02/26(月) 18:37:50.29ID:qnydapiz0
残業代なんか出なくてもアベノミクスの恩恵受けてんだから
いいじゃん。

そだねーって言ってればいいんだよ。
0196名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/02/26(月) 20:41:35.78ID:H/JCr0La0
>>191
革命家は各目老いを成し遂げるために
残業代もなしに休みなくブラックな生活を
するけどな・・・成し遂げて権力闘争に勝てば
あとは天国だけど。
0198名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ]
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2018/02/26(月) 20:57:32.94ID:+gbwkkPB0
企業側ノーリスク
労働者側リスクあり

得するのは確実に前者
0199名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/26(月) 21:47:32.67ID:712VdKOR0
糞ゴミ捏造売国朝鮮毎日新聞社の情報操作キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
0201名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/02/26(月) 23:32:31.33ID:NY+Jb0sf0
能力がある労働者は、とっくに裁量労働制なんだよ。

未だに残業代欲しがってるのは無能な下っ端だけ。そんなやつらの意見なんか
聞く必要ない。
安倍が正しい。
0203名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2018/02/26(月) 23:45:13.96ID:da+mQ9/b0
>>201
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら1%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
1割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った

安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った

玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った

これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った

直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に1回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた

安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、8割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った

その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた

安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では8割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
0204名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/02/26(月) 23:56:40.36ID:LSn72Dqy0
>>184
うちは裁量労働制だけど、仕事ないなら出勤しなくていいよ
出社時間も決まってないから俺は打ち合わせとかなければ毎日14時ぐらいに出社して、終電前に帰ってる
0205名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
垢版 |
2018/02/27(火) 11:09:42.78ID:zR+HvtFT0
>>1
>外部委託費などを24年夏に行われた25年度予算概算要求に計上していたことを明らかにした。
>調査が計画されたのは旧民主党政権下だったことを意味し、
>「調査は安倍晋三政権が裁量労働制を拡大するために実施した」との批判を否定した。


ファアアアアアアアwwwwwwwww

またミンスがやらかしたと判明で報道終了www
0206名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
垢版 |
2018/02/27(火) 12:05:17.98ID:HhfM+/bG0
>>205
ガスライティング

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とする。

ソシオパスは次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける
0207名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/02/27(火) 12:31:18.36ID:4W5zBa6O0
国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン
で搾取されっぱなしでいいの?
人生変えたい???

↓検索↓

物理 儲け
0210名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/02/28(水) 00:58:14.48ID:txSKG9rm0
>>209
野党は明日の国会で、

「労基法第36条第4項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。
0211名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
垢版 |
2018/02/28(水) 08:30:30.82ID:RRj84ZVC0
裁量労働制の適用範囲は聞いてないけど 自分的には残業隠しは徹底的に罰する 残業時間の時給を更にあげる 1日にする業務量を第三者委員会が必ず監視する これでいいんじゃない?
0212名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/02/28(水) 08:40:21.88ID:nQ385jEa0
残業代の不払いが問題になっているから、そもそも残業代の支払いが不要な方向に法制度を変えるという
これはぱよちんでなくても疑問を抱くだろ
0214名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
垢版 |
2018/02/28(水) 15:17:54.13ID:G0t5xHi00
ていうか裁量労働を許可する場合は
・職場の拘束がない
・在宅勤務でも始業/終業の報告をさせてはいけない
とするべき
要するに仕事の最終アウトプット以外は把握しちゃだめ
これがないと絶対同一労働同一賃金とかならないから
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