北海道新幹線、札幌駅ホームを札幌と苗穂の中間に作ると発表。利便性重視の地下案は廃案
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新幹線｢札幌駅｣､利用者無視のJR北海道案
http://toyokeizai.net/articles/amp/209050?page=2
地下案はなくなり、東案は難あり。このままでは現駅案に落ち着くしかない。
そこでJR北海道の次の策は「大東案」の復活だった。復活といっても「在来線から遠すぎる」として、
構想段階で終わった案のようだ。過去に正式に提案されたという報道は見当たらなかった。
大東案は現駅案に比べると費用が大きい。現駅案は約570億円。大東案は約625億円。前述のとおり、
財務省は増額を認めない方針だ。そこで差額の約55億円は自社で負担するとまでJR北海道は言い切った。
経営に瀕するJR北海道は、どんな根拠で約55億円を捻出するつもりだろうか。
じつは、ここにもカラクリがあるようだ。あくまでもうわさと憶測だとするけれども、
私に持ち込まれた話としては、以下のようなものがある。 JR北海道が認可案にこれだけ抵抗する真意は何か。
在来線に支障があるというJR北海道の言い分に対して、鉄道・運輸機構は「1日26本増発しても、
そのほかの在来線列車への影響は最低限に抑えられることが判明した」としている。
これはそのとおりだと思う。
『JTB時刻表』2月号の函館本線のページを開き、札幌駅の列車の時刻表を見ると、通勤時間帯にも
かかわらず、10分以上プラットホームを占有している列車が散見される。しかも、折り返しではなく
直通列車だ、つまり停車時間が長すぎる。いったん引き上げ線に待避して別の列車にするとか、
直通列車のダイヤを見直して2分程度に停車時間を短縮すれば、もっと多くの列車を発着できる。
鉄道・運輸機構ができるというものを、JR北海道ができないと言い張るなら、
それはもうJR北海道の技術力、運用力の問題ではないか。
http://toyokeizai.net/articles/amp/209050?page=3 こういう無駄なことをやめられないのが日本の弱さ
どう考えてもいらねえよな
上場してないし全て終わったら死んでる連中ばかりだからどうでもいいのかもしれんが どうしても在来線を運用できないので現駅案がだめだというなら、そもそもその程度の
運用力しかない鉄道事業者に新幹線を任せられるか、という議論も必要ではないか。
鉄道ファンなら誰もが知っているように、札幌駅の運行本数よりもっと多い列車数を、
名古屋鉄道は名鉄名古屋駅の3面2線で賄っている。京急電鉄の品川駅も2面3線でこなしている。
なぜJR北海道はそれができないのか。正々堂々、公開してほしい。 募金を募ってでも地下に作れよ
寒かったら誰も使わんぞ >>8
もっとシンプルに、維持コストがかかって人も街もないクソ田舎に新幹線なんかいるの？ ビル潰せばいいだろ
で駅作った後上に再度駅ビル建てればいいじゃん
長銀ビルとかメンテがめんどいって理由で潰して建て直してたぞ 苗穂の駅前の銭湯は良かった
その裏のサッポロビール博物館も最高だった そんな微妙な場所に作るなら手稲あたりに作った方がいいだろ もしかしてビックカメラの駐車場に作るのか？
アホだろ JR北海道の狙いは何なの？
なんか利権でも絡んでんの？ 東急のように何もないところに都市と住宅街を開発したらいい 札幌市民から寄付金を集めて地下に作れよ
このクソ案だと凍死しそうなくらい寒い通路を歩かされるんだろ？ 金もかかる上に利便性も悪いのになんでこんな馬鹿なことするんだろう？
在来線の折り返しやめて在来線ホームを転用したら良いでしょうに >>23
計画地周辺の土地を売って借金返済する計画らしいw
だから地下はダメwww 移設工事中？の苗穂をデカくしたら待避しやすくなりそう
なんで「上」案は無いのか。駐車場潰せばいいだけ 北大の植物園か農場潰して駅建てればいい
法人化で金に困ってるし乗ってくるだろ >>11
特急だと3時間半、新幹線だと1時間以内だし。 こんなくだらねえ事で時間使うなよ
揉める原因が馬鹿馬鹿しい >>33
今掘ってるトンネルに特急を走らせた方がよくね？
特急が遅いのは千歳から苫小牧までぐるっと回ってるせいだし >>36
新函館北斗から直通できなくなるのはちょっと。 もう北海道新幹線やめて
作っちゃってる新幹線ルートに在来線を走らせた方が良さそう 室蘭線の特急なくなるからそのスペースに作ればええがな 赤字のくせに55億円を自社で負担するとかよく言えるな
コイツら本物のクズだろ 日航ＪＲタワーは、朝食会場の入り口で20分待たせた挙句
ガラガラで誰もいないバーカウンターに案内したクソホテル
潰して駅にしていいよ >>45
ホーム予定地周辺の土地を売って
その金を稼ぐ計画だから地下案は廃止ってバカだよな >>43
東室蘭・室蘭と長万部の特急は残ると思うけど。 >>45
そんな継続性のない一時的な資金繰り・延命策やってたら経営ヤバくなるわな。 新しい苗穂が少し札幌寄りだから、アンダーパスの辺り？ JR北って無能しかいないのかよ
役員全員解任して他の鉄道会社から引き抜いてきた方がいいぞ
マジで それはもうJR北海道の技術力、運用力の問題ではないか。
毎年特急から煙出してるJR北海道だぞ 要約すると、資金繰りに困ってるから、土地の広い苗穂に作って、周辺の土地を高値で売りたいってことだろ >>58
あそこに新幹線ホーム作って、余った土地を新幹線景気価格で売って経営再建というバカな計画らしい >>55
そんな乗らねえだろ
今の特急だってガラガラだし これって一体誰が得するの？(´･ω･`)
土建屋？ ババア「函館行って海鮮食べてー、小樽でお寿司食べてぇー旭山動物園行って〜ん、北見でラーメン食べられるね！」 京急の品川駅みたいにすればいいんでないの。
道民だけどいつも感心するわ。 >>66
札幌駅の場合、函館線、千歳線、札沼線が入ってるし、長距離列車もたくさんある。
単純比較は出来ないと思うんだけどな。 小樽を暫定終着駅にして新幹線リレー号を小樽札幌間に走らせる >>63
ニセコ通るし時間が早くなるから乗るようになるよ >>68
品川駅はホームの増設ができなくて横須賀選は地下鉄化してるはず。
路線も山手、京浜東北、東海道、横須賀、京急は走ってるのは知ってる。
新幹線も走ってるね。 平和駅なら土地いっぱい空いてるし
千歳、旭川方面もぎりぎり接続できるよな 終点の距離が伸びるのでダメだろ。
今の在来線ホームを減らせ。エアポート快速の本数を減らして、学園都市線を桑園止まりにすれば1面2線ぐらいは確保できるだろ。本数も少なそうなので1面1線でも良いぐらい。 >>64
JR北海道は土地を売って当面の資金繰りをなんとかしたい 新幹線の車両基地も平和駅なら作れるそうだな
小樽から札幌市内を地下で通過し平和駅で地上に出る 横浜と新横浜、大阪と新大阪、みたいな関係の駅にすればいいんじゃない？
一駅か、二駅離れたところくらいで。 よう知らんけど札幌駅が無理なら新大阪みたいに近くに新幹線用の新札幌駅作りゃいいじゃん 平和駅なら道央自動車道のランプもしくはICを増設すれば
車やバスのアクセス簡単そうだな どうせもう土地抑えちゃってるからとかだろｗｗｗｗｗ >>81
後、新神戸と函館北斗だけど離すのは間違ってる不便 俺の田舎の小樽にも駅出来るみたいで喜んだら在来線駅からえらく離れてるみたいで萎えたわ >>87
そうなのか、土地余ってそうなイメージだけど駅前の海鮮屋潰して駅作れば良いのに 札幌はもう十年もサヨク政権で、役人も筋金入りのポンスケしかいないからこうなる。 JR北海道は現駅案では快速エアポートの増発ができないと言うが
現駅案じゃなくても快速エアポートの増発ができないに一票(´･ω･`) >>5
また東京に1人増えるのかよ
有名にでもなりたいの？ 札幌は現役のホームを使う、旭川までさっさと延ばして、ついでに支線として新千歳空港まで延ばせ
安倍が海外に盛大にバラ撒いたり、財務省のカス野郎を使ってちょろまかしてるカネの一部でも使えばすぐ出来るだろ >>66
なるほど、その手があるな
京急の品川駅は北品川駅の北にある
つまり品川駅の南に北品川駅があるという
地理的逆転現象を可能にしている駅なのである
これを北海道新幹線に応用すれば
新函館北斗駅の南側に新幹線札幌駅を作れば
建設費用も削減でき、かつ、東京札幌間4時間切りも達成できるのである >>49
道民自体が池沼の集まりだからな
池沼らしい決定と言える >>91
市長が替われば一気に話が進むかもな。日ハムに逃げられそうだし、次は当選難しいだろう。 これ労組が働きたくないんだろうね
千葉も似てるわ停車時間無駄に長いのな >>81
うん、それいーね
新新札幌駅になっちゃうけど >>100
前の上田も含め、電通の傀儡市長だから
次の選挙も電通が実弾ばら撒いて当選だろうな >>106
JR北海道は年間200億円も国庫から補填されていて
株も全部国が持ってる
民営化ってのは名ばかりで事実上国有鉄道のままだよ 100円稼ぐのに1,000円かかる路線があるんだろ？ 学園都市線の始発を桑園に変えればいいだろ
札幌と桑園間は
小樽行きエアポートを桑園に止めればよくね >>108
民営化しても潰れるのが目に見えてるからな >>100
ついでに麻生さんにクソのJR北海道を解体してもらいたい >>112
どうでもいいけど学園都市線って全国に何線あるんだろうな >>118
北海道以外にあるのか？
関東にあるのは田園都市線。
関西にあるのは学研都市線。 JR通勤の札幌市民だけど在来線の止まりっぷりからして地下以外ありえない >>72
そうか！ニセコに電車で行けるようになるのか
こりゃ便利だ >>125
新幹線は雪に強いんで地上でも大丈夫
東海道新幹線は弱いけど(´･ω･`) とりあえずJR北海道はJR東日本に吸収されろ
東日本なら現駅でやるだろ >>130
北海道新幹線で肩代わりしてるからもういらね 新幹線できたら在来線の函館行き特急や小樽行きの快速が減便になるだろうから、現在の在来線輸送力
の維持という前提がおかしいと思うんだけど。
現駅案でＯＫ。
ダメなら、東京駅の中央線ホーム見習って、うまく立体化しろよ。 >>132
函館小樽は三セクになるだろうし 直通しなくてもな >>8
遅延が頻発する雪国かつ長距離特急の多い北海道のターミナルで過密ダイヤを組んだらどうなる？
遅れを札幌で吸収できる停車時間の長さと、先行列車が遅れてホームが埋まっていても柔軟に対応できる充分なホーム数は必要だから存在している >>133
新幹線小樽札幌の殆どがトンネル区間
駅部分が地表でも何ら問題ない(´･ω･`) >>137
在来線は札幌駅周辺でもガンガン止まってるし
まったく信用ならない 一方JR九州はダイヤ改正で全路線減便だそうな
鉄道経営って厳しいね 新札幌は使えないから苗穂を札幌中央にすればいいんじゃね >>137
だから新幹線と在来線とでは設備が比較にならない
真っ先に止まるのは在来線で新幹線と共倒れになるのは余程の事態(´･ω･`) >>143のレスアンカー訂正>>138
東日本のフル新幹線は雪に強いという数々の実績がある
信用ならない信用ならない連発しているが
在来線を引き合いに出しても根拠にならない(´･ω･`) 札幌-桑園(八軒)の改良とセットで現駅案でいいだろ
この区間さえ改良できればスルー運転しやすくなるし >>140
民営化でやっていけるのかって当時から言われていた
細分化しすぎたのかもしれん
自助努力では補えない地方なんてわかっていたろう（ 10番ホームまであって大して本数走ってないのに
やりくり出来ないってどんだけ無能なんだよ まだ新幹線作る気なんだねぇ。何と言ったらいいのか。 JR北海道は事故ばっかり起こしてる印象だから、新幹線の運用なんて出来ないだろ。 >>150
普通・快速や特急でも札幌駅での折り返し列車が多いので、ホームに留まる時間が長いのが要因の一つだな。
札幌駅止まりをやめるのと、客を降ろしたらすぐに留置線に持って行くとある程度はマシになるのでは。 >>153
これがあるから
既存ホームでやりくりしろはいやいやいやと思ってしまうな >>149
冬場は爆弾低気圧によって欠航が続くことがあるから
飛行機だけでは心もとないかもしれないとは思うんだけども
今の時点で赤字確実の北海道新幹線という発想は未だに理解できない(´・ω・｀) >>157
やると決めたからには
やらなきゃいけないからね 
赤字確定なんだろ 北海道新幹線なんか無いほうが良かった…
豪華寝台列車のほうが良かった… もうJR北海道は解体して新会社設立しろよ
もちろん現社員は全員解雇の上再雇用不可でな
組織として再生不可能な程腐りきってる 苗穂工場売って金とスペース作ればいい
工場機能は貨物駅あたりに移転で >>150
それ以前に、ホーム用地にビル建てる無能だからな あの辺もう再開発中で抗争マンションやら工場やってるけどな 全部JR北海道の組合のゴネだろｗ
組織自体が腐ってるからダメだよ 中間てもうそれ札幌でも何でもないだろ。完全に別の駅。 西側のブリッジ二棟をぜんぶ解体すれば充分だろ
足りなきゃ現ヨドバシの辺りまで敷地にすればいい >>1
だから、国が金出すなよ。
国が金出してる癖に新幹線開通と同時に三セク押しつけとか、制度自体破綻してんだろ？
自社で出来ないなら作らせるな >>65
函館は最低でも五稜郭まで戻るし
新小樽駅は山の中
市街地までのバス移動でかなり潰れるなw >>167
東京駅が東北上越の為にやった様に、在来線ズラしてどかせばいいんだよ。 札幌市としても第2チカホとか大通り公園を東側に延長とか創成川公園無理押しとかしてるし駅東側の時価上げたい勢力あるのかね エアポートでさえも待ってる間凍死するのに何も学んでないな
地下に作れアホンダラ そもそも函館〜札幌って新幹線乗る人そんなにいるのだろうか？
今更な疑問だが で、誰なの？
こんなにもめるように仕組んでいる愚か者は？ MRJが運用開始された暁には、地方空港からの千歳便が丘珠にシフトし
中途半端に乗り換えが必要な苗穂より、丘珠の方が便利だわと
斜め上の展開でJR北海道涙目という展開が思い浮かぶｗ >>187
むしろ本来なら新幹線でないとキツイ距離じゃねｗ
東京から福島より遠いでしょ >>187
寧ろ、先に開業させるべき区間だった
現特急も高速バスも乗車率は高い 公共事業として行うことをすれば、内需拡大にもなるのに。
財務省の予算作成権を取り上げてやればいい。
国税庁も分離して、予算の管理だけに権限を大幅に狭めるのが正しい。 >>19
苗穂と札幌の方が人口がいるし
市民としてはありがたい 新幹線なんかどうでもいいから
青森函館間に橋かけてほしい ここまで新幹線は全部黒字だからね（新青森ー新函館の北海道新幹線を除く） 新幹線を来させないようにする案はないのかよ
ますますよそ者やら外人だらけになるからいいよ来なくて >>201
厚生病院のとこのか？
冬場全然通れないし潰していいよなあそこ >>23
最終的には中国利権が絡む。
日本人に先行投資させ、
その後安く買い叩く。
表立って中国は動かない。 >>187
在ったら乗るわそりゃ
特急で３時間もかかるんやぞ札幌ー函館は >>207
もう大丸もステラも地域に根付いてるのに？地元民のことを考えてほしいわ
大部分の人は新幹線なんか求めてない、今あるものを壊さないでよそでやってもらいたい 中間なんて半端なことしないで苗穂駅をホームにすりゃいい
苗穂駅周辺にホテルや商業施設作れば活性化になる >>211
観光とか出張で来る人からしたら
苗穂で降ろされても困惑だろ 札幌駅の現ホームを転用＆在来線の本数を減らす、でおｋ んじゃ苗穂と札幌を無料のピストンモノレールかケーブルカーか何かで繋げよ
んで苗穂にも大型の商業施設や宿泊施設や立体駐車場を整備してJR北の新しい旗艦施設にしてしまえ >>199
そりゃあ函館止まりだから。
九州新幹線の熊本以南も赤字なのを知らないのかな？ 新駅を札幌中央駅にすればよいよ
鹿児島中央駅みたいに 札幌から函館まで行くのになんでわざわざ苫小牧通るのかわからん
小樽ニセコ方面通したほうが早いだろ
どのみち乗らんけど そう言えば今日も北広あたりで人が倒れてて運休になってたな >>222
そうしないと北線を3セクに押しつけられないから。つまりは阿呆な東日本を見習った銭ゲバ状態。
なら、札幌〜お樽を変わりに寄越せよと。本当にJRて最低な会社に成り下がったよ。 >>222
理由は単純。乗る人少ないし、山間だから路線が蛇行している。 >>222
貨物船の積荷が苫小牧と室蘭から札幌にくるから。
ぶっちゃけ函館はオマケで存在価値ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
