【立憲民主党】枝野代表「国民投票に価値はあるのか」…改憲で国民の声を聞くことに疑問
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憲法改正をめぐり、立憲民主党の枝野代表は、安倍首相が９条の１項２項を残した上で自衛隊を明記しても自衛隊の任務や権限は変わらないと答弁していることを追及した。
枝野代表は９条の改正によって自衛隊の権限が拡大することを懸念している。安倍首相の答弁は「間違った刷り込みかもしれない」とただした。
立憲民主党・枝野代表「その条文が具体的に示されてないのに、（任務や権限は）変わらないというのはどういう根拠ですか」
安倍首相「（９条の）１項２項を残しているのであれば、基本的な制約は受けるということを申し上げているわけでございます」
枝野代表「実際の条文の書き方、見てみないとわからないんですよ。わからないのに、１項２項は変わらないという予断を与えるようなことを、
国会の外とは言いながら繰り返しお話しになっているので、その間違った刷り込みの中で議論が進んだりすると、禍根を残す」
安倍首相「それ以上のことは、まさに憲法審査会でやっていただきたい」
また、枝野代表は憲法９条に自衛隊が明記されても、一方で国民投票で否決されても、どちらでも自衛隊をめぐる解釈が変わらないなら
「国民投票に８５０億円かける価値があるのか」と安倍首相の９条改憲案に疑問を呈した。その上で首相の解散権の制約などには意欲を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180214-00000059-nnn-pol つまり、国民投票無しで改憲してもイイって事ですか？ 微妙な立ち位置にいるのが問題だから明記しようって話だろ？
詭弁を弄さずに建設的な議論をしてくれ 護憲パヨクが致命的に間違ってるのは
日本国憲法の法的地位が占領下であることを前提とした基本法であり
解釈改憲やら憲法外の条約法律やらで補完してやらないと主権国家の憲法として運用できない事実を
根本的に理解していないことなんだよGHQ御用戦後憲法学のせいでな
自衛隊や日米安保や集団的自衛権の違憲論なんてそういう事実を無視した机上の空論
違憲と言うならそれらの廃止を叫ぶべきなのにしない
憲法をないがしろにして立憲主義を妨げているのは護憲パヨク自身だよ
結局GHQ占領憲法の下で戦後レジームの利権をむさぼりたいだけの話 国民から選んでもらっておきながらこの言い草である。 そんなに自衛隊が正式な存在になるのが嫌なんだな
地金が出るいうかまあこんなもんかしょせん 自分と違う考えは認めないって言ってるようなもんだろ つーかオレがもしテロリストなら「憲法9条？知らんがなwww｣ｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾞﾁ(サイレンサー仕様銃乱射)って感じだけどな
むしろテロリスト的にはポリ公がみんなMP7やUZI持ってるほうが困るんじゃね >>620
それを｢少数派弱者の意見も大切にしろ！｣と言い代えるだけで、｢優しい奴だ｣と勘違いするアホ奴が一定数居るからな…
民主主義の恩恵を一番受けてるのはパヨちん連中だよな 国家権力のネガティブリスト方式に異を唱えない奴ばっかり
自衛隊が動けないのが度々問題視されてきた
行政コストがそれに費やされ議員の補正予算委員会などとてもじゃないが見てられない >>1
朝日新聞「国民投票じゃなく本社世論調査で決めるべき」 民主とかついてるのに民主主義否定とかお前らこそ独裁者だろ 負けた選挙は民主主義の否定とか訳わからない事言って選挙結果を認めないのがパヨク
日本人よ、こんな都合の良い解釈しかしないパヨクにいつまで投票するのか？ >>624
これ
ネトウヨは簡単に騙されてしまうorz 金かかるしどうせ立民に入れる屑など２割くらいしかいないので
今後選挙は一切なしにしようぜ。
そういう理屈で良いんだよな、革丸？ >>636
850億に目が行ってんだろうけど国民無視の発言には変わりない 850億かかる！って言うけど景気浮揚のための公共事業と言う視点でみたらそこまで反対する事じゃないよね まあなんツーか、戦後日本の残滓を凝縮したような政党だからな 護憲派って憲法を一文字でも変えたら日本が滅びるって本気で思い込んでる連中だからな
カルトの中でも相当キチガイ度が高い 安倍総理、
昼間は国会でモリカケとか言う低次元の質疑
夜は米大統領と一国を滅ぼすか否かの高次元会談
物凄いギャップを感じてそうｗ >>645
でもコイツ等、憲法全体じゃなくて9条だけが経典なんだよな
『改憲の議論するな！』って96条違反だし >>641
それ以外にも選挙用のポスターや選挙カーとかもあるし、一種のお祭りみたいな経済効果あるよね 自分達が選挙で勝つとこれが民意だと民意を振りかざし、
一方で憲法改正させない為に国民投票に価値なんか無いと言い放つ
パヨクはいつもダブルスタンダードだから信用出来ない >>649
ほんこれ
新聞もそうだが、ここまで露骨な二枚舌をして平気な連中を
信用できる訳がない
パヨクは思想信条以前に人間としてクズ過ぎる 民進「何で嫌われているのか分からない」
国民「そんな事も分からない所が嫌い」 枝野は逆張りとはちょっと違うが安倍麻生が何を答えても「質問の答えになってない」を繰り返すだけだからな 悪意のあるスレタイだとは思うが、概ね言ってることは合ってるんだよな
与党への不信感を抱かせつつ、この話を早く終わらせようとしていることがありありと伝わってくる
改憲というものが重要だと認識しているなら、それこそ国民に問うべきなのは当然のことだろう
ここでお金がかかるから〜は体のいい逃げ >>652
上手いね
その通りだと思う
でも、ワイドショー見てると『俺達って人気者じゃん』
って野党議員が勘違いする気持ちも分かる
偏向報道番組を国民の声と勘違いしてるんだよ >>656
聞かずに改憲とかそれこそ独裁の始まりですし 有権者の支持を得るのが絶望的だから
ついに有権者の票に価値が無いと言い出したか >>654
いや、スレタイは全くの詐欺だよ
これに騙される住民の情報リテラシーもかなり怪しい >>613
日本国憲法第九条と日本語訳レベルの違いしかないパリ不戦条約は、自衛権を認めてるんだよね。
原文は同じなのに、解釈が正反対になるわけないよね、パヨク以外は。 金の話どういういうならお前らに払ってる給料が一番無駄なんだが アホとしか思えない 党首なら各国の憲法暗記してるよな 解散の制約に意欲を示したってなんだ？
解散しないと政権取れないぞ？もうやめろ >>669
何故か、野田がやった衆院解散も安倍総理がした事にカウントする
日本のマスゴミ 850億もかけてしょぼい改憲してないでもっと踏み込めやって言いたいんだろ？ チャーチルは30過ぎて赤なのはキチガイだと言っていた。
まあ、その通りだわ。 国民投票に価値が有るのかと言い出し
選挙結果が気に入らなければ、独裁、民主主義って何だとデモをする
それがパヨク お前が議員やつてられるのも選挙で選ばれたからだろう
国民投票に異議感じるなら議員辞めろ税金の無駄だから
しかし進歩のないバカだね >>663
後半は完全な詐欺としても、前半部分は事この件に関する枝野の意見としては合っているだろう
国民投票自体に疑問を感じているようなミスリードを誘っているところに悪意があるのは分かるから、詐欺と言えば詐欺だが、改憲に対する枝野の姿勢としては存外間違っていないと思うがなぁ 国民投票自体の価値じゃなくて、国民投票したところで解釈変えないならやる意味ないだろって事だろ
民主は駄目だが、こういう煽りをいつまでやるんだ おぉぉぃ…散々「国民は！」とか言っておいて、ここに来て国民投票の信憑性を問うのかよw
マジでコイツらが言う「国民」って何なんだよ。
ってか何処の国の「国民」だよw いよいよ国民投票が現実になりつつある状況で弱小政党のこいつが吠えてもなぁｗ
あんたらが与党なら国民投票の話すらなかったんやで
恨むなら自分らの不甲斐なさを恨めよ >>246
これ言ってる奴やマスコミいるけどそんな制約ないからな 解散権の制限に言及した人だからね。
当然の思考でしょ。
たしか朝日も言ってたはず。
安倍は解散しすぎだって。
>>679
言うことを聞かない国民は国民ではない。
愚民に投票権なんて与えません。 投票に何億かかるとか
マスコミの難癖レベルのこと言いだすバカ 左翼の本音
しかし選挙近いと
｢我々は国民の代表として政府を〜…｣
と変わるからあら不思議 >>683
マスコミなんか選挙になったら商売になるのにね 安倍の案もなあ
スッキリ2項を廃止して国防軍にするってなら諸手を上げて賛成なんだが
まあ、それだと国民の支持を得にくいってのもわかるけどさ
あと公明にも配慮してるんだろうな >>689
そんなとはアメリカが許さんからしゃーない >>678
同意。自民が散々やられてる揚げ足取りだな。
しかし、きちんと意味を理解しても国民投票するべきと思う。
アホな議論で国会が空転するのを防ぐ価値がある。 >>689
一気に変える事に抵抗感ある人は少なくないのだから、足掛かりとして自衛隊明記するってことだろな
まずは自衛隊の矛盾の解消、憲法改正の心理的ハードルを下げて
そこからじっくり時間かけてこれからの自衛隊の在り方を議論してもらうって流れに持っていきたいんだろ >>678
書いてないからダメだって解釈してるやつがいるから意味あるだろう 枝野さんは改憲にあたって国民投票が不要と言いたいのでしょうか？くらい返せばいいのに。 >>19
民主党の主義が死んだ
これを略して
民主主義が死んだ
これだぞ？ 国民投票にすることで９条改正は絶対に不可能なのに馬鹿なの？
国会議員だけで良いなら2/3議席あるから余裕 エダノンもそろそろ病院で治療が必要なレベルになったなw 国民の声を聞くのは金がもったいないからやめようぜ
これが立憲民主党の主張です 税金かかってもいいから、
とにかく早く国民投票やって欲しい
ついでに憲法改正だけじゃなく、
いろんなことを国民投票で決めて欲しい そもそも自衛隊てたんなるチームだからな
それを憲法に明記しるのはおかしいよな
消防団
警察隊
もいれるんかちゅう話だよな 所詮民主主義を否定する革マル派だからな
本音が出たんだろ >>1
＞安倍首相の答弁は「間違った刷り込みかもしれない」とただした。
年中間違った刷り込みに精出してるお前らが言うなと >>700
それを直接民主主義という。
君も今の選挙制度を信じられず議員内閣制に疑問を感じているのさ。 >>707
直接民主主義は都合のいい法律ばかりになって整合性が取れないんだよな どんなにGHQ御用憲法学でしょうもない屁理屈をこねようとも
国際法から見れば自衛権を否定すると読み取れる余地のある憲法は
主権国家の憲法としては欠陥商品でしかないんだよ
欠陥である以上改憲は「しなきゃいけない」
>>689
安倍の案はあくまで改憲の第一段階でしかない
最終的に二項廃止に持っていくための一種の地ならしだ
現在進行で平和憲法なんていう洗脳教育が行われているからな
まず国民の洗脳を解かなきゃいけない 自衛隊存在明記を国民投票で否決されたら解体するしかないでしょ？
否決されても現状維持で否決を受け入れられないなら、国民投票をする意味は無い。 一党独裁の元に従順に従う羊の国民が理想。立憲民政党バンザーイ ８５０億かける意味がないなら国民に信任された議員が集まる国会で憲法改憲してもよくね？って理論にもなるよね。
反対のための反対だから、 意味がない→だから憲法改正はダメ！ って一足飛びの謎理論になる。
本来は〜禍根を残す→じゃあどうすればいいの？って流れが"議論"ってもんでしょ。
反対反対反対！ 言ってるのは結局これだもんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
