【立憲民主党】枝野代表「国民投票に価値はあるのか」…改憲で国民の声を聞くことに疑問
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憲法改正をめぐり、立憲民主党の枝野代表は、安倍首相が９条の１項２項を残した上で自衛隊を明記しても自衛隊の任務や権限は変わらないと答弁していることを追及した。
枝野代表は９条の改正によって自衛隊の権限が拡大することを懸念している。安倍首相の答弁は「間違った刷り込みかもしれない」とただした。
立憲民主党・枝野代表「その条文が具体的に示されてないのに、（任務や権限は）変わらないというのはどういう根拠ですか」
安倍首相「（９条の）１項２項を残しているのであれば、基本的な制約は受けるということを申し上げているわけでございます」
枝野代表「実際の条文の書き方、見てみないとわからないんですよ。わからないのに、１項２項は変わらないという予断を与えるようなことを、
国会の外とは言いながら繰り返しお話しになっているので、その間違った刷り込みの中で議論が進んだりすると、禍根を残す」
安倍首相「それ以上のことは、まさに憲法審査会でやっていただきたい」
また、枝野代表は憲法９条に自衛隊が明記されても、一方で国民投票で否決されても、どちらでも自衛隊をめぐる解釈が変わらないなら
「国民投票に８５０億円かける価値があるのか」と安倍首相の９条改憲案に疑問を呈した。その上で首相の解散権の制約などには意欲を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180214-00000059-nnn-pol 今の日本国民は憲法で定められた国民投票の権利を剥奪された状態にある
国民の権利を蔑ろにする立憲民主党は今すぐ全員議員辞職しろ 価値があるかどうかを国のトップに聞いてどうするよ
「ありませんから、しません」って
共産党じゃねえか これを報ステ、NEWS23はどうアクロバティック編集するか
そして富川、後藤、星浩がどうアクロバティック擁護するか 自分らが世論から逸脱してることにようやく気づいたみたいだな
これから自暴自棄の暴走し始めそう これまでさんざん国民の声を聞け！とか言ってたのに
パヨクやマスゴミに騙されなくなって改憲派が多くなってきたらこれｗ こんなこと言うやつが民主主義が死んだとかなんとか言うんだよな 選挙結果も否定してるし完全にこれだよね
立憲民主党が目指している姿は
民主集中制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6
民主集中制（みんしゅしゅうちゅうせい、英語: Democratic Centralism）または権力集中制（けんりょくしゅうちゅうせい、英語: Concentration of Powers）とは、
ロシア革命でボルシェビキ政党が提唱した国家体制。または共産主義政党の党員統治の原則。
国民統治としての民主集中制は、一般的に主権者である人民の代表である議会、もしくは議会から選ばれた指導部に国家権力を集中する制度である。
民主集中制は一党独裁制の政党制と組み合わされて用いられ、両制度ともに不可分の関係にある。
両制度によって、立法権、行政権、司法権といった国家権力を指導政党の中央組織の一点に集中させ、それらの権力を社会の隅々にまで張り巡らして国民を統治している。 否憲民主党・枝野
必要か不必要か国民に問いましょう 国民投票で自衛隊のままか国防軍かを決めればいいんだ 最も民主主義の象徴でもある国民投票を否定
中国人なの？ こいつら頭大丈夫かよ
しかもよりにもよってなんで枝野なんだ >>19
あいつらが民主主義が死んだという時は
（旧）民主が選挙か国会で負けたときだけだから
要するに民主主義じゃなくて民主党主義 言ってることはわかるけどじゃあなあなあの解釈でこのまま続けばいいのかって話だけどな
どこぞで区切りをつけるべきだけど俺たちの代でやりたくねえわなら辞めちまえ >>30
審判のつもりだよこいつら
こいつらが政権取ってた時憲法解釈は枝野がやるとか言ってたな お金かかるからやらなくていいよねえってバカにしてんのか よく国民が騙せるな
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(i ″ ,ィ____.i i i // ＜簡単さ 頭がトロいからな
ヽ / l .i i / ネトサポ使って世論操作すれば楽勝
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、 立憲しないし民主的でもない党ってどういうことやねん >>35
コピペ大好き中国地方くんは頭がトロいからな ちょっと前までは大統領制を見習えと言ってたのにな。
オバマ凄い、イ・ミョンバク凄い、日本も国民投票で選ぶ大統領制にしようって。
アメリカの大統領選挙はちょっと特殊ではあるけど、基本的には国民投票と同じだからね。 おいおい
こんな発言する奴が国会議員で良いのかよ
幾ら革マルでもダメだろ 今回の国民は日本国民の事
枝野のいつもの国民は韓国民 早い話が愚民なんかに決めさせるなと言いたいわけだな ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このバカ集団本気でトチ狂いやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしなあ言ってることはわかるんだよね
このまま市民の政治参加という名のもとに愚衆政治をしていいのかと
外交や安全保障などの分野は専門知識が多く必要だし果たして多くの国民が理解できるのかと
そもそもこの国は代議員制民主主義なわけだからなあ 選挙や国民投票は民主主義の基本です。党名が立憲民主党なのに民主主義的なプロセスを受け入れないの？ マスコミが愚民煽って政権まで取れたんだからよくわかってるよな^^ 最近は総理の解散権も制限しようなんて言い出したから驚くよね。
本当につい最近までは解散しろ解散しろって言ってたのに。
ていうか、衆院選の翌年には言ってるからね。
それなのに勝てないとわかった途端に解散権の制限だって。
凄い発想だよね。 志位書記長による共産党独裁政権を望んでいらっしゃるのですね ほら言ったろ？コイツらは日本人の命より憲法の方が大事なんだよ
マジだからw なるほど
自分達が世間に支持されてないから世論が怖いんだな 民主主義民主主義言ってたやつが民主主義否定しやがったｗ >>51
サヨクの主張を一言で言うと
ただしい思想の持ち主である自分達を特権階級にしろだからな こんなこと言ってた枝野だけど
名護市長戦のときのパンダはどう思ってたんだよｗ
【普天間跡地】枝野幹事長 ディズニー誘致は「ウナギのにおい」「沖縄県民の皆さんが騙されるとは到底思えない」構想の現実味に疑問 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449655066/ やってみればいいじゃん
俺は改憲派だけど国民投票で否定されたらもちろん従うよ さんざんメディアで世論煽って通じなくなったらコレだｗ
アベガーネトウヨガーそれでダメならコクミンガーｗ
全部人のせいクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
左翼は内ゲバで原発国民投票の運動を潰した。
一時期は駅前で街宣やって盛り上がってた原発国民投票だが、国民投票は憲法改正に繋がると妨害。
あの頃、署名した人たち、ボランティアで署名を集めた人たちはどう思ってんだろうね。
そして、その団体は今は9条の会と組んで憲法改正反対の立場で国民投票を語る。
民主主義がーと叫びながら、国民投票をするな、と宣伝してる。
http://kokumintohyo.com/archives/11606
憲法改正を掲げた安倍政権は選挙で何回勝ったんだ？
支持率も高い。左翼は嘘をやめてくれ。 >>48
それって民主主義自体の否定じゃん
議員だってその愚民とやらが決めてるわけだからさ
それに、国会で2/3で発議したあと、更に国民投票のプロセスが加わってより強固な民主主義になるだけ
なんの問題もない >>1
また、枝野代表は憲法９条に自衛隊が明記されても、一方で国民投票で否決されても、どちらでも自衛隊をめぐる解釈が変わらないなら
「国民投票に８５０億円かける価値があるのか」と安倍首相の９条改憲案に疑問を呈した。その上で首相の解散権の制約などには意欲を示した。
これは正論でしょう
可決でも否決でも変わらないならやる意味がない こいつらがよく使う「国民の声に耳を傾けろ」っていう機会じゃねえか
自分達の主張に沿わない内容なら無駄扱いかよ馬鹿馬鹿しい 国民に支持されてないからですよね？
わかりますよ枝野先生 >>79
こいつら自身が解釈改憲は違憲だというから明文化するだけだろ >>25
衆院選でも言ってなかったか
金かかるから選挙するなって 国民投票されるとなんか都合悪いの？
国民投票するなら自衛隊の解釈がどうとかじゃなくて自衛軍に格上げするぐらい踏み込んでけってこと？ お前ら立憲に価値あると思ってる？w
日本のゴミや。
お前らゴミに税金払ってると思うと情けないわ。 さすが独裁大好き民主党、国民の権利をはく奪する気だ 国民バカにしてるんだぜこいつら国会議員のくせにw
腹が立たないのかよ つーか、無駄に金かかるから国民投票やめようって
お前らが国会質疑してる時間の方が無駄に金かかっとるねんで >>82
現状の憲法でも変わらないのだから自衛隊明記なんていらないだろ
だから自衛隊明記なんて必要ない 憲法改正は国会が発議するのに内閣総理大臣に質問してどうすんだよ 国民投票になったとき 改憲に賛成したら戦争になるぅうううって、パヨ煽りまくるんだろうな 枝野私案は安倍と同じことを言っている
パヨクこそ騙されるなよ >>86
自衛隊明記して何が変わるのか？
安倍は何も変わらないと主張してるわけだろ
何も変わらないなら現行憲法のままでいいだろ
850億円もかけて国民投票する意味がない 国民軽視の即刻辞めるべき政治家ナンバーワン、枝野
つかしね そもそも「戦争法案」とやらはもう通ってるんで、ミンス的には日本はすでに戦争国家ですやん いつもの歯止め論だけど
現実に合ってないから解釈改憲でなんとか済ませてきたのを
現実と一致させたらなんで非現実的に権限拡大する必要あるんだよ もし今回改憲できなかったとしたら当分改憲は無理
いまはおとなしくしている中朝も侵略を本格化させなすすべなくなるぞ？ 国会議員だけの投票なら可決されるで
国民投票なら否決される可能性のほうが大きい せっかく看板変えたんだから、こういう難癖路線は民進希望にやらせときゃいいのにな
と思ったけど、他にできることねーから埋没しちまうかｗ >>103
> >>95
> 有事の際お前らに足を引っ張られなくなる
とは安倍は一言も言ってないわけだろ
安倍は自衛隊を明記しても自衛隊の任務や権限は変わらないと言っている
何も変わらないなら自衛隊明記なんて必要ないだろっていう当たり前の感想
枝野が正しいだろ 枝野は専門家である。
専門家以外の声は聴きたくない。 >>48
個別具体的な政策や法律は専門性が問われるから、国民投票に委ねるのはアカンと思う
憲法も政治の実務に影響を与えるから国民投票には慎重さが必要なのは間違いないけど、
憲法改正が実務にどんな影響を与えるかを議論で明白にして国家の方向性を問うしかない 戦後のGHQ御用憲法学を脳みそに刷り込んだ程度の枝野を法学の専門家とは言わない >>107
残念ながら朝鮮戦争で前科がありますのでｗ いずれ言い出すだろうとは思ってたけど
思ったより早かったなw >>102
改憲しなければ中国に侵略されるって考えはおかしいぞ
>>1
>自衛隊を明記しても自衛隊の任務や権限は変わらない
改憲しても現状と何も変わらないのだから改憲すれば侵略されないという論理も成立しない 自衛隊を名実共に合憲にするんだろ
有事の際はパヨクが自衛隊は違憲連呼するのは目に見えている なーにが立憲だよ名前また変えとけゴミ
「朝日」新聞も「朝鮮日報」新聞だろ間違えんなゴミ 立憲民主党＝民進党＝民主党＝社民党＝社会党に中国朝鮮以外にとっての存在価値はあるのか >>117
別に最高裁も野党も自衛隊は違憲だとは言ってないんだから改憲する必要はないでしょ >>95
現行憲法だと自衛隊が存在してること自体が違憲なんだよ
「武力じゃなくて実力だ」とかいう小学生でも瞬間でツッコミいれるような苦しい言い訳をいい大人がしてる恥ずかしい状態
それをまずは憲法上でもちゃんとした合憲の存在にするだけ >>95
この理屈なら 金かけないなら９条改憲してもいいんだね >>115
あきらかに選挙から中朝はおとなしくなって平和連呼してるよな
もし改憲頓挫したとしたらどうなるか考えると恐ろしいよ 国民の声じゃダメなの？じゃあ誰の声を聞けば良いの？中国様？ 国民の支持によって選ばれた自分達も価値はないって事だよね？
じゃ民主は総辞職しようか えぇ・・・あくまで政治家は国民の代表でしょうに
自分が何か神にでもなった気分になってるのかな？初心を思い出してほしいね >>124
安保法案でも自衛隊は違憲だという理由で野党は反対してない
集団的自衛権で自衛隊を日本の外に出して戦争に参加するのは違憲という意味で反対だろ
専守防衛に反するような武器や行動はとるべきではない >>122
お前ＧＨＱに無理やり行かされたありゃなんだよ？ >>122
はあ？安保反対して散々違憲連呼していただろうが！
俺は忘れん
改憲しないなら有事の際もそうなる 革命的マルクス主義的には国民投票に価値はありませんってか >>126
> 「武力じゃなくて実力だ」とかいう小学生でも瞬間でツッコミいれるような苦しい言い訳をいい大人がしてる恥ずかしい状態
> それをまずは憲法上でもちゃんとした合憲の存在にするだけ
仮に安倍の言う通り改憲したとして3項に自衛隊を明記するだけだから
2項で武力を放棄しておきながら3項で自衛隊を明記
今よりもっと小学生でも瞬間でツッコミ入れるような形になるだけだろ？ >>141
自衛隊って何？憲法に書いて無くね？
それ何処の団体？ >>1
国民投票で自衛隊を明記した憲法が否定されたとしても
自衛隊が憲法違反ということにはならない
自衛隊に国民の支持かなかったということになるだけだろ >>143
頭が悪いふりをしてわざとやってるのか？
安倍の改憲案は3項に自衛隊明記だろ まあ共産党が負けるために選挙に出て予算使うのも
当然非難の対象だよね 東北地震で福島原発ボーンした時まっ先に枝野ファミリー逃がしてた当の本人 これを例によってマスコミがミラクル称賛するわけだけど
ここまでくると最早「俺たちの枝野が言うから正しいんだ」くらいしかないだろ
いつもの事か・・・ >>147
お前喧嘩売ってんの？
自衛隊とは何と聞いてるのに
答えになってない
いつできたのかその背景に何があったのか？ >>1
枝野に衆議院議員の資格はあるのか？
枝野に入れた奴の票は無効だろ >>151
何も変わらないなら改憲する必要ないじゃんってことだろ
枝野なにか間違ったこと言ってる？ >>44
日本国民の国民投票が無価値だっつーんだよな、すげーわ… 大事な憲法なんだから、国民なんかにはイジらせられないってこと？ 蒙昧な大衆を善導するのが選ばれし前衛の義務だからな
大衆は前衛政党の領導に従っていれば良い スレタイだけ読んで脊髄反射でレスしてるバカ多すぎませんか >>155
枝野はむしろこの案に賛成の立場だった
枝野私案はどこ行ったの 改憲したくないのに憲法を否定するかのような
これ本人は矛盾に気づいてなかったんじゃね？ >>155
自衛隊と言う謎の団体のことを口走ってる まず始めにディスカッションを行う上でのルールってものを、与野党で取り決めたらどよ？
野党がやってるあれはディスカッションじゃなくて、単なるイチャモンだわー 立憲民主党「憲法に意味あるの？」
もうダメだろこいつら…… >>89
自衛隊への制約は変わらずあるが、自衛隊の存在を違憲と捉えないよう明記することには意味があるだろ。
憲法審査会においてそのように明文化するのかは別の話だけどね。 >>158
改憲してもしなくても変わらんのなら国民投票して改憲する必要なくね？って言ってるんだけどお前池沼なん？ 党名に立憲の文字が入ってるのに96条を否定しちゃうんだｗ 改憲頓挫したらとんでもないデメリットだぞ？
もうやるしかないんだよ 枝野は何も変わらないのに850億円かけて改憲する意味ないでしょって言ってるだけなのに
国民投票を否定してる憲法を否定してるってねアホすぎでしょ >>175
おいおい自衛隊って何その団体？
いつできたのよ？俺全く知らんぞ 何を言い出したんだこいつ？
市民(笑)の声を聞けって？(´・ω・`) >>175
なに勝手に何も変わらないって決めつけてるの？ 解釈改憲なんて時の権力者の判断でどうにでもなるしな
なんかの間違いで極左が政権取って「自衛隊？違憲だから無くすわ」って言ったらヤバいよね >>169
最高裁でも違憲じゃないってなってるから今更自衛隊は違憲じゃないなんて明記必要ないでしょ
そもそも憲法に特定の組織名を明記することもおかしいしな
憲法に外務省とか文科省とかいちいち明記するようなものだ
そんなの憲法じゃなくて法律でやれって話だ >>175
選挙や投票に掛かるコストは民主主義を維持するのに必要なコスト。
これを無駄だと言う奴はバカでしか無い。 >>180
自衛隊も今解釈という弱い土台に立ってるだけだからなあ 今日の国会で安倍が枝野にフルボッコだったから枝野の発言を捏造してデマ流す方針なわけだ >>179
勝手じゃなくて>>1安倍が言ってるんだけど
そもそもこのスレッドは安倍の何も変わらないという発言に対して
何も変わらないなら850億円もかけて改憲する必ようないじゃんっていう枝野の反論スレだよ？ ﾆﾎﾝｺﾞｶﾞｰw
普段から言われてる言葉をとりあえず鸚鵡返ししてるだけなんだろ
何時もの糞馬鹿ｷﾑﾁ共w >>190
何を言ってるのか理解できない
それ自衛隊の説明になってる？ 自分たちの思うようにならないと否定とか独裁政治指向かよ 枝野くんは自分がどうやってあの場所にいるか理解できないらしい
議員やめろや 枝野ひっこめや
国民投票で否決されようが憲法解釈は安倍さんが決めるのは当然だろ
安倍さんの憲法解釈が日本の政治にとって全てなんだし８５０億円かける国民投票がどっちになろうが関係ないだろ >>181
いや、解釈でしか成り立ってないものと明記されるかどうかは全然違うよ…
もし他の政権が誕生した時に今は自衛隊は解釈で合憲とされているだけだから、次の政権でも解釈だけで自衛隊をなくす事も可能になってしまう
でも明記されてりゃそれができない
ちょっと前も教育無償化を憲法に書くことで変更しにくくするみたいな案もあったろ
それに、自衛隊は今のままだと「戦力不保持」に違反してしまうので例外として組織名も書かないといけない
外務省などのその他組織はそもそも最初から憲法に反しないから書く意味がない 何も変わらん連呼してるやつは
>>1の
>安倍首相「（９条の）１項２項を残しているのであれば、基本的な制約は受けるということを申し上げているわけでございます」
は目に入らないらしいw まあ、別にいいよ
安倍の言う通り何も変わらないけど3項に自衛隊を明記するんだ
2項で戦力否定してるけど3項自衛隊で小学生が見てもツッコミどころ満載だけど明記するんだ
これで国民がそうだそうだと賛成すると思ってるならいいんじゃないかな
850億円は無駄になるけど >>201
今も防衛のための戦力は持つという解釈なのだからそれを憲法に記すだけ こいつらのモリカケ審議で何億ドブに捨てたと思ってんだ >>1
ミンスにかける議員報酬と国会予算が無価値なんだよね 安倍総理の言う通り、細かいことは憲法審議会でやればいいと思うんだけど、
なにか問題でも・・・？ >>35
憲法に定められた事項を無意味という民主主義の否定。
違憲民主党。 >>190
自衛隊権限は今と変わらないかもしれないが憲法に自衛隊の存在を
明記するって話だろ？それをするのに現法律下では国民投票をするしか無いんだから
それに掛かる費用は必要なコスト。
明記するかしないかでは大きな違いはあるよ。憲法に明記するってことは日本は自衛隊という武力を持つ事を
宣言することだから、現状は「武力は持ちませんっていってるのに自衛隊は何なの？」って状態、これを
解消しようってのが憲法への明記だから。 枝野が質問に立つ姿を見ると笑いがこみ上げてきて仕方ないｗ 自衛隊は違憲だって連中がいるから憲法を実態に合わせようというのに、何故反対するのか
枝野なんかそういった連中と手を組んでたことすらあったじゃないか ジャップには民主主義は200年早かった
ジャップには封建制度がお似合い
カッペ知事は東京に参勤交代しろやwww >>200
多分今の流れで国民投票になったら改憲になる可能性を否定できないから「改憲しても特に変わらないからやるだけ無駄」って刷り込みたいんだよ
誰がとは言わないけどね >>201
無駄にはならないよ、国民の意思の確認だからね。
これを無駄だと言うのなら、国政選挙はどうせ自民が勝つんだから
やらないで良いよね？って事になる。 支持率０．９％やからな
国民の声聞いたら負けちゃう >>1
国民の権利否定する奴には国会議員の資格はないな
誰だこいつに入れたのは 憲法に規定されている。
それだけの話。
何を仰々しく言っているんだい。 >>210
自衛隊＝武力って憲法に明記するわけじゃないでしょ
3項に自衛隊という名前を明記するだけだから自衛隊がどういう組織なのかは解釈が分かれるところ
世界からみれば軍隊だから武力だという人もいれば警察予備隊で武力じゃないという人もいる >>224
あれが武力じゃなかったら何が武力なんだ？
お前そのごっついミサイルなんだよ？ >>224
自衛隊は歴とした武力を持った集団だよ、バカじゃ無いの？ >>227
> >>224
> あれが武力じゃなかったら何が武力なんだ？
> お前そのごっついミサイルなんだよ？
これは君の解釈であって自衛隊とは何？という解釈は人によって違う >>229
駄目じゃん
解釈が確定してないとか一番あかん奴や
法律が作れない お金は燃料のように燃焼して終わりというものじゃないから国内で使う限り
８５０億円投下で経済が活性化したらそれで無駄にはならんよ 法解釈という言葉遊びはもうやめにしてもらいたいわ。 俺たちの声を聞いてくれよ！ 俺たちの声には価値がないのか？ え？
国民投票こそ国民の声じゃんw
いつもいつも「国民の声がー」言うてるやんw
それを自ら全否定するスタイルwww 茶番ｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180214-00000052-jnn-pol
野党４党は国税庁など訪問へ、佐川長官に「直接説明求める」
「麻生財務大臣が非常に正直に、佐川長官の人事の問題で確定申告の現場に影響が出るとお認めになられましたので、
予算委員会のメンバーでしっかり見させていただいて、影響が出ないようなどのような努力をしているのかを、
（佐川）長官からご説明いただきたいと」 （立憲民主党 蓮舫参院国対委員長）
蓮舫ｗ >>228
それは君の解釈であってみんなの統一見解じゃない
自衛隊は警察の延長という人もいれば震災などで活躍する消防団のようなものという人もいる
自衛隊は災害救助隊なのだから武力を持つべきではない
2項に戦力の不保持とあるのだから当たり前だ まだ帰化人が日本人の過半数に至ってないんだよね
これで逆転したら国民投票しろ！国民の意思だ！っつって金ドブするのがミンス 日本国憲法自身が改憲の可能性を認めているのに
愚かな大衆は憲法に触れることを許さないらしい
アカらしい選民意識 憲法条文が分かりづらい
→憲法解釈で対応
→いやいやいやキチンと条文を直せよ
→オk
特に矛盾はないと思うが。 >>1
国民投票で否決されれば安倍が退陣するんだから850億なんて安いもんだよ。 >>239
>>自衛隊は災害救助隊なのだから武力を持つべきではない
2項に戦力の不保持とあるのだから当たり前だ
これはお前の解釈であって統一見解じゃ無いよね？
だったら憲法に明記してハッキリさせた方が良いね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ちょっと前まではやれ解散総選挙によって国民に信を問うべきだ！世論にもっと耳を傾けるべきだ！なんて感じの事言ってなかった？ 憲法を守れとか主張してる奴らが憲法の仕組みを否定するというね >>248
国民投票で否決された場合、ブレグジットの時のように発議した代表が退陣するのは当然だと明言しなかったから
おかしくなってる。
会話が成立してないんだよ。 >>236
これは連絡なかったから不在のパターンw >>215
そこまで嫌ってる日本の言語である日本語を使わないと生きていけないのはなんかかわいそう
一文字打ち込むたびに人としての尊厳や祖国への思いなんかが削り取られていくのはさぞかし辛かろう
お悔やみ申し上げます >>244
なんだろうねあの装備は警察の延長にしては過剰な装備だよね
憲法9条2項に戦力の不保持とあるのに警察の延長にすぎない自衛隊が持つには
過剰な装備は反対だよというのが野党の声
別に自衛隊それ自体が違憲だとは言ってない
自衛隊が持つ装備は憲法9条2項に反してるでしょっていう全うなものなんだよ なら国民投票は不要にするように改憲すればいいよ
金もったいないし だいたい野党は選挙じゃ全然勝てない状態が続いててるのに
現在の情勢なら改憲は否決されて内閣総辞職の見込みのほうが高い
なんで安倍退陣のチャンスを棒に振ろうとしているのかが理解不能
やっぱり安倍に勝つ気なんて無くて議員の椅子を確保できていればいいんだろうな >>249
18歳投票の最初の選挙では若者にすり寄ってたが、半数以上が保守層と分かった
らすり寄るのを止めたぐらいだからな(笑)。国民の声を聞く耳は持ち合わせてないよ。 >>247
そのとおり自衛隊は震災のときなどで災害救助したり
警察の延長線上にあるだけの組織だというのは
個人的な解釈なので仮に憲法9条3項に自衛隊が明記されても
自衛隊は災害救助隊なのだから2項に反する過剰な装備を持つことには反対と主張させてもらう >>1
枝野の主張は国民に可否聞いても無駄だから国会議員で決めちまおうてことでいいかな？馬鹿かな？ 実際意味ないけど憲法改正の要件なんだから一度はクリアして要件無くさない限り変わらんだろデブ
国民の半分近くはそうとうな脳たりんだからお前らが議員やれてんだからな >>65
それが普通の感性だと思うよ
野党は長いデフレでクレーマー気質になったジジイみたいなもんだ 国外の武力から自衛する為の装備なんだから別に二項に反して無いだろ
まあ日本人は国外の武力から自衛する人権を有していないってなら別だけどな 価値があるかどうか
決めるのはお前じゃねぇんだよ豚 >>1
テメーらへの歳出が１番無駄だから
辞職してくれないかな？ つうかお前は国民の声を受け入れろよ。自分の支持者ばかりが国民じゃねーからな。 こういう意見もあっていいんだろうけど、
枝野さんが言うかねｗ憲法守れって立場じゃなかったっけ？ 一般市民が扱え無さそうなすげー装備持ってるやん
派手な装備持ってて警察(｡･ω･?)消防団(｡･ω･?)って言ってる奴ｗｗｗ 憲法改正って国民投票も条件に入ってたよな。
それに価値があるとかないとかって意味不明な事言ってないか。
そうした決まりなんだからそんな問題じゃないだろ。
この人バカなのか ブレグジットやトランプの後に国民投票なんかしたら危ないのは普通の感性だと思うけどな。
インターネットのアルゴリズムでかつてなら孤立していた思想が現代の世論形成に異常をきたしてる。
最後まで避けるのが良いと思う。 今回の枝野の主張は正しいだろｗ
安倍は安倍友利権のために８５０億をつかって国民投票しようとしてる。
前回の解散も、安倍友利権で金バラマキのためだろｗ 金が惜しいと言うなら
まずゴミ野党議員は辞職すべき
もしくはボランティアで議員活動しろ 国会議員による発議も否定してるし有権者の権利も否定してるという
これ与党が言ったら議員辞職ものだろ 日本国民が海外武力から自衛する為の
自衛隊装備や活動が合憲であると国民の意思で明文化されるのが
嫌で嫌で仕方がない野党 >>282
やわらか銀行でキチガイ
これが安倍総理を敵視してる人種 >>259
じゃあ、お前んとこに凶器持った強盗が押し入って殺されそうになっても絶対に抵抗しないんだな？
武器になりそうな物があったら捨てとけ
お前は「一般人」だから武器持ったらダメって話だと俺は解釈するわ >>284
結局マスゴミもゴミ野党も
「日本死ね」が本音だからね
最近情弱層にまで見抜かれつつある 枝野さんは誰に選ばれて議員さんになってるんすかね？その辺思い出しましょうね だいたい出発点が「違憲状態だから憲法変えましょう」だからなw
盗人猛々しいとはこれのこと。 さすが一見民主党
堂々と民主主義を否定してきやがる 橋下徹の番組でも福島瑞穂が国民投票否定してて橋下に叩かれた奴とそっくりｗｗｗ いくらマスコミに守られているとはいえ、野党の馬鹿な質問がネットで拡散されるのが支持率が低い理由なんだから少しは発言気をつけろと なんだっけ？
（ポスターには2/3は取らせない！と書いていたが）改憲という行為自体には反対ではない！だっけ？
参院選翌日のNHKで言ってましたよね？ 住民投票に意味はあるのか？
っていうのと同レベル。
価値があるかどうかは、枝野氏が決める話ではない。
これは憲法改正のために必要な手続きなんだから、
与党が発議したならば、国民投票もやらないといけないに決まっている。
そもそも、与党である自公が、日本に必要だと思って
憲法改正の発議までして来たなら受けて立つしかないでしょう。
与党が間違っているならば、次の選挙で負けるだけだ。 立憲をうたいながら改正手続きは否定するとか矛盾やんけ 立憲民主党とかいいながら民主主義も立憲主義も理解していないから困るよな
こいつらを支持してるパヨクもそうだけど 国難解散で自民が勝ったことも、後の歴史で「違う意味」で語られるようになるんだろうな。 自衛隊が合憲になれば共産党やサヨク勢力が計画してる
自衛隊解体の可能性を完全に消せるやんけ
こいつ中国勢力なの丸だしだな 騒ぐな、ネットウヨども。枝野さんは元々、愚民が政治を左右する"民主主義"に対して
批判的だ。 これ、もし国民投票するって決めたら
まー他、安倍の独裁だ！とかいうのまでが決まってるんやろ？ >>303
それっぽい漢字で名前を付けとけば「カッコ良さそう」くらいなもんじゃね？
珍走団が漢字好きなのと同じレベルなんだよきっと 九条教は人類の理想だて思ってる連中にとって九条は憲法の枠を超えてるんだよ
だから憲法改正の範疇に入らないようにしたいんだよ
例え現実に合わない遠い未来の法律でも即適用しないといけない
それで日本が破滅しても構わない それ憲法に定められてる改憲の手順だぞ？
憲法否定の立場で『立憲〜』名乗っとンのか、アホかよ ほんとパヨクって上位層による独裁が好きだよね
選挙も否定するわ国民投票も否定するわもうめちゃくちゃ
そしてパヨクメディア(朝日とか)は絶対にこれを批判しない 改憲を国民投票にかけること自体が憲法で決まってるだろ
それが問題ならやっぱ改憲するしかないんじゃねw >>2
他の野党を道連れにして野党壊滅してることには価値ある 野党は中二病状態 裁量労働制だけだな仕事してるっぽいのは >>2
あいつら全員で年間何億国家予算を浪費してんだかな 立憲主義を徹底するならばGHQ占領下で作られた現行憲法はそれ自体立憲主義違反 まあパヨクが強硬に反対してるって事はそう言う事なんだろうね
書いて有っても書いて無くても同じって反対理由としては弱すぎるだろ
なら書いても問題無い訳だしな >>80
みんすさんが言う国民は選挙権ないので…
その為、国民（ドコの国とは言っていない）の耳に傾ける為には外国人の選挙権が必要なのです とりあえず、女子アイスホッケーが物凄い白熱した試合になっとるぞ
日本2vs1朝鮮 価値だけを考えたら自民党の一党独裁でいいんだけどさ
あえて価値がない立件民主党のような政党を残しておかないと比較できないから生かされてるだけなのに >>309
もしかしてあの北朝鮮が掲げている民主主義なの？ 隠れ共産主義者、隠れ中国共産党員、隠れ朝鮮労働員の枝野氏。
憲法9条至上主義者枝野氏。
絶対に憲法をいじりたくないのは分かります。 >>325
勝ったーと思ったらあと20分あって吹いた さすが選挙結果よりも世論調査の数字で民意を騙る野党の筆頭は言うことが違うな これ安倍が言ったら自殺するまでマスゴミに叩かれるよな >>329
あれは『民の主(たみのあるじ)』と読むんだろ。立憲ミンスも同じでしょ。 「選挙なんかに価値はあるのか」
とか言い出しそうｗ これ自民の議員が言ってたらマスコミに死ぬほど叩かれるよな
金が掛かるなんてしょうもない理由で民意を問わないって言ってんだから
でも枝野はパヨク界の星なんで全然叩かれませーーーん！ とりあえず、何が何でも９条死守って言うなら
その覚悟が本物かどうか９条改正派とガチンコで殴りあってみれば良いんじゃないかな？
もちろん、９条死守派は絶対に殴り返してはいけないんだけどね
理不尽な暴力に対しても対話で何とか出来るんでしょ？
やろうよ、マジで スレタイに釣られて枝野を叩く奴が哀れ
お前らは所詮ラジコンなんだよ さすがに国民投票で否決されても変わらないという前提がおかしい >>1
めちゃくちゃあるじゃん
国民投票されると負けるの解ってるから言ってそう すげーな、民主主義を全否定。
俺が気に食わない案件を国民投票に掛けるのは許さない！って
まんま選民意識全開の馬鹿パヨ思考じゃん。 おまえらってさ？
今まで安倍に騙されている
奴らばかりやん？
そんな浮ついた奴らに
改憲について議論して欲しくないから
枝野さんは意味あんの？って
言ってるんだよ？
モリカケで逃げ回ってる安倍に
改憲議論は無理だよ
国民議論のプラットフォームを提供する
朝日新聞についても噛み付く安倍に
とても任せて良い話しではないんだよ 意味が無い(と枝野が思う)から国民に問わなくていいって言葉がどんだけヤバイかパヨクは分からんのか
独裁して搾取する事しか考えて無い・・・ 市民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民
だもんなｗ
立民と共産党は 枝野は一番簡単で忌むべきこと。
「やらない言い訳はいくらでもできる」
を実践している悪質なに税金泥棒にすぎない。
酸素消費する害虫だよ。 >>1
わざわざ８００億もかけてやることか？
最新型の戦闘機何台分？
汎用護衛艦何隻分？
どれだけ装備増やしても安倍ちゃんが危険過小評価して面倒事は全部現場の努力任せにして
死地に送り込むから死者が出るのにかわりはないが ＞枝野代表は憲法９条に自衛隊が明記されても、一方で国民投票で否決されても、
＞どちらでも自衛隊をめぐる解釈が変わらないなら
＞「国民投票に８５０億円かける価値があるのか」と安倍首相の９条改憲案に疑問を呈した。
何言ってんだこいつ
憲法改正は9条だけの話じゃないだろ 反日ゴミ野党のやり方って本当に支那朝鮮そっくりなんだよな
自分たちに都合が悪くなるとルール自体をねじ曲げて自分たちの都合にあわせようとしやがる
こんな奴等が「憲法を守れ」とか言ってんだから >>361
お前らってさ
日本人じゃないやん？
日本の事に口出しすんじゃねーよ 既にマスコミもサヨクも選挙よりも
都合のいい結果の出た世論調査の方を重視してるからな
自分たちに都合の悪い民主主義なんかとっくに否定してるw そもそも緊急避難的に解釈で合憲ということにしているのであって
文言上違憲と取られる余地がある時点で欠陥なんだから
改憲しないという選択肢など存在し得ないんだよ 必要なことなら国民の批判を受けようがやるべきだと思うけど国民投票そのものに疑問符つけるのはそれとは違うやろ
なんやこいつ >>320
国会邪魔してるだけだから何兆単位の損害だよ 大学生の子供が枝野の質問に、この売国奴が！と罵ってたわ
若者と立憲の乖離が酷くなる一方だね 「私は保守です」作戦も失笑されただけで相手にされなかったな 普段都合のいい連中を取り上げてこういう声があるとか利用しといてこれだからなｗｗ
パヨクの言う独裁と同じやん >>389
もともとまともな若者はこんな奴ら支持してなんかいなかったよw
若者に支持されているように演出してみせてただけ
パヨチン仲間のシールズ(笑)とか利用して パヨク界隈の工作が雑すぎるから毎日ツイッターで馬鹿にされてるじゃん
本当にネットは洗脳の邪魔になるよね 何度選挙に負けても全く考えを変えず
選挙に勝ったほうに反省しろ政策変えろと迫る池沼 >>397
今日の枝野応援トレンドが16時頃に上がったのは笑った
質疑が終わったのは14時頃なのに 憲法学者なんてこれからの改憲論議には一番参加させちゃいけない連中だわ
日本国憲法の法的地位も知らないあの自称専門家らのせいで
どれだけいままで憲法議論が荒らされてきたか
自衛隊違憲論をぶち上げながら自衛隊即解散を主張する骨も無い連中が立憲主義とか失笑 ハッキリさせないと、政権が変わったら好きなように解釈されちゃうじゃん？
枝野さんは、ハッキリさせないでおきたいんだね！ 本物の国民に聞いたら負けるもんな野党の言う市民なら知らんが はい、革命戦士真っ赤な真っ赤な枝野さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>405
憲法学者でも井上達夫とかは面白いんだけどな 糞ゴミ枝野は
朝鮮大好き核マル大好きマスゴミの犬反日カス野郎 選挙での投票権は国民の権利だけど、憲法改正についての国民投票は改正の賛否を問う総選挙を行えば省いても良いと思う
国籍審査がゆるゆるで、感情や情報に流されやすい国民に憲法改正の判断を委ねるべきではないと思う
枝野はただの革マル論外 枝野は誰のための政治をしているのか？
日本国民ではないのか？ ヘドロをさらに濃縮したバイオテロ党
それが
立憲民主党 >>92
マスゴミどももまた大スクラム組んでやるだろうねえ
しかしモリカケで完全に信用を失ったから、もう効かんだろう しかしまぁあの私刑大好き火炎瓶枝野くんが党首とか
この国はおかしいよ 立憲民主党の糞メンバー、見てみろよ。
あいつらが息をすると空気がアカくなる。 糞ゴミ長妻は
必死に騒いで北朝鮮を絶妙アシスト
売国朝鮮国賊政党
それが
立憲民主党 枝野さんにマジレスしてやるわ
今はまだ有事が起きていなくてまだ世論は現状維持でもかまわないと思ってる
だが何かあれば世論は政府は軟弱と強硬に傾く
そのときになって憲法改正論議になればもうとても太刀打ちできない
自民党が妥協できる今が護憲派の最終防衛ラインなんだよ
そんな子供でもわかることがわからないから
戦後最弱野党の党首に成り果ててる
関ヶ原後の豊臣家がどうすれば生き延びられたか考えてみると良い 民主主義全否定かよ
こいつらさっさと日本出て行ってくれないかな こいつら本当に恥知らずだよな
普通なら恥ずかしくて憤死するレベルだろ 変な政権から国民を守るための憲法であってほしいけど、
変な政権からしたら国民を縛れる憲法であってほしいよネ！ 有権者が直接決めるんだから民主主義としては一番価値があるんじゃないの？ 辻元の糞野郎は、
お得意のコンクリートで、国民の手足を固めます。
そして、朝鮮人とマスコミの天下へ 直接民主主義は否定するけど間接民主主義はOKってことかな 日本人にしか投票権のない国民投票は在日差別ﾆﾀﾞ！
在日には一人1000票の投票権を与えろﾆﾀﾞ！ ネトウヨホイホイスレ？
安部ちゃんと枝野っちってプライベートでは仲いいんやでw 報ステの後藤て壊れたテープレコーダーみたい
一見凄い事に言ってるように見えて内容ゼロの話を毎日してる 枝野はどうやって選ばれたんだ？
不正しましたって言ってるようなもんだろこれ 投票に金がかかるんなら
選挙せずにずっとアベで良くない？ ダメだこりゃ 憲法は神聖にして侵すべからずになってるわ お前ら頭悪すぎてこの記事の内容も理解できないんだろ。かわいそうに。 こういうの切り取って批判しろよ
逆だと絶対やるくせに >>448
NEWS23星浩とかNEWSZEROの村尾、ニュースウオッチ9の有馬もそうだよ
全然解説になっていない 初心者へ。
このスレにうじゃうじゃ湧いてるのは
単なる安倍自民ネットサポーターズの雇われだから ほとんどのコメントは無視していい。
本当のネトウヨは 何も変わらない９条改憲を望んでいない。 これ自民党員の発言だったらメディアが自殺に追い込むレベルで報道しまくる事案だろ
カスゴミちょっとは仕事しろ
報道しない自由を行使するなら本気で停波しろ 日本の民主主義を完全否定だな
もう国会議員をやらせていてはいけない >>48
国民主権を否定するんか？
改憲の方法も憲法に書いてるんだぞ 現政権ではどうせ民意なんか反映されるわけないしな。無駄だ。 こんなこと言えるのは
国民は騙して一票入れさせるための道具にしか思ってないからだな >>48
じゃあ枝野は専門家に聴聞した議員だけで憲法改正できる体制にしたいのか？
違うだろ
単なる反対の反対、妨害のための妨害 自分達が負けた選挙の結果を民意じゃないと仰せの方々ですからねぇ。 国民投票に価値あるぞ
それより安倍さんの憲法解釈の方が大事ってだけの話だろ
しかしやっと日本も安倍さんのおかげで変われたんだよなあ じゃあ選挙も金かかるから止めたらいいという話になる。
こいつは本当に生きてる価値がない。 >>446
別にいいんじゃねぇの？
思想が違う奴とプライベートで関わったら駄目なの？ これは失言だな
仮に大臣の発言だったら一週間は野党に審議拒否されるレベル 聞いてたけど選挙勝てないから解散権総理大臣にあるのは、いかがなものかと、議会が解散権ないと困るとか言ってた。なんだかな >>479
>一週間は野党に審議拒否されるレベル
マジでどうでもいいレベルってことになるじゃないですかー 憲法は抽象的な事しか書かずに後は他の法律で決める形だから色んな解釈が生まれてしまうんだよな
例えば「○○権がある」としか書かないから、じゃあ○○権って何？その権利を満たすには何をすれば？って感じで 時の内閣の解釈でなんとでもなっちゃうのは立憲主義に反するとか言ってなかったっけ？
だから改憲して解釈ではいかんともしがたくするほうが立憲民主の主義主張に沿うんじゃないの？？？ 国民投票なければもっと簡単におまエラは潰されると思った事ないのか 都合が悪くなるとすぐ民主主義否定か
ほんと、左翼は正面から論戦挑むとか絶対やらんよね
人の足引っ張りばっか
そのうえ、不正を捏造してまで作り出すクズ 特大ブーメランになってるのにどうすんだよ枝野、フルアーマーでも回避不可能w 例えばどういう風に書いたら自衛隊の任務や権限が変わる？ >>407
違う、売国主義
中国共産党に国を売って金と地位を手に入れたい 金かかるからとかなら議員の給料返上しろや
ろくな仕事もしてねえのに
議員も多すぎるわ 消えろ >>132
お前勘違いしてんな
左は初心がこれなの！ 850億かけて憲法学者が合憲と言ってくれるならそれだけの税金かける意味はあるな
ところで集団的自衛権も一緒にやってくれ
これも憲法学者に違憲て言われてるだろ >>1
お前らがこうして支持率下げて追い詰められてるのは国民の声が表に現れた結果やで？ やはり憲法学者は偉大
もっと学者の意見を聞こうじゃないか 立憲民主党が存在価値があるか国民投票すりゃええやん 戦後レジーム・敗戦利権を護りたくてしょうがないんだよ この豚は
ゆるしてやれ >>100
前々回の総選挙で、「自民党のままでいいと思うなら選挙に行くな」的な演説してただろ
弁護士の癖に民主主義が分からないの、この税金泥棒は 「立憲民主党」の「民主」って
「朝鮮民主主義人民共和国」とか「人民民主主義独裁」とか「民主集中制」の「民主」だよ 左巻きは選民思想が強いんだよ！
大衆なんか愚民としか思っていない。 あれ？確か憲法には国会で決めたあとに国民性投票することになってたよな？こいつは護憲なのに憲法を否定してるの？ >>1
いくらおまいらがノイジーマイノリティだからって国民に問うなとか
それは無いわ (´･ω･｀) なにがおかしいの？
実質的に変わらないならば変える必要がないということでしょ
安倍のもとでの改悪に反対というのも解釈でどうにでもできる余地を作ろうとしている輩だから言ってるだけ 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ〜れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ〜れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 850億円を払うことは無駄だって？
枝野はそんなに日本を不況に叩き落として国民を殺したいのか 枝野幸男氏の定義する国民とは「共産主義思想を持つ人間」ではありませんか？ >>457
村尾ってなんでも批判するよな
前にポケモンゴーが大ヒットした時も
深刻な表情でみんなが同じゲームやってていいのか
みたいなこと言ってて、もう駄目だと思ったわ お金がもったいないからって国民投票に反対するのかよ…
国民投票の制度の意味ないじゃん お前に投票した票には価値がないって言ってるのと同じだぞ 無責任極まりない自衛隊違憲論を封じるという決定的な意義があるんだよな
パヨク憲法学者からオナニー道具を取り上げ
真に立憲主義を実現するためにも改憲はしなければならない >>457>>516
ああいうのはテレビ視聴者の一番の上客である団塊世代の代弁者なんだろうよ
サンデーモーニングと概ね同じだよ フルアーマー「チョッパリどもの声聞くとかマジないわー」 >>516
村尾は安倍が出演した時も毎回喧嘩腰だし
さすが官僚出身だけだけあってイカれてるからな >>524
総理復帰した時も速攻で嫌味言ってたしｗ
まあ2014の選挙直後で大恥かかされたけどなｗ こんなスレタイに釣られるとか
ニュー速民はアホしかいないのか 国民からの支持がない分、安部より独裁者になってますよｗｗｗ >>525
正直報ステより酷い気がするんだが見てない人が多いのかあんまり話題にならんよな村尾ｗ 国民投票に850億かかるっていうけど
その金はどこに行くんだ？
まさか消えて無くなる訳じゃないだろ？ 意味のある投票にしたらいいだけだろ
なんでやる前から制度そのものを否定するんだ
自分が何の職について何をしてるのか理解してないのか 憲法を守れ、と言う割には何故か憲法に規定のある憲法改正を絶対に拒否 村尾が卑怯なのは直接非難しないで
こう思っている人は私だけでしょうか
と同情誘うところ フルアーマーは回避しない立ち向かうという強い意志表示なんだろ 愚民どもは俺たちの独裁を甘受しとけばいいんだよ
ってことですね 護憲パヨクの改憲反対論は
大日本帝国憲法を外見的立憲主義と否定する一方で
その改憲手続である第73条だけは有効と言い張ってる
八月革命説の逆バージョン
論理的一貫性なんて始めから存在しない
GHQ占領憲法を永続化するためのペテン 今の憲法変えるのに必要なんだが
憲法無視も甚だしい 曖昧な解釈を消してもその応えが新たに別の曖昧な解釈になるのなら枝っちの言ってる事もまんざら間違いではないと思うがどうなんだろうな よほど国民の声聞くのが困るみたいだな。
国民の声よりテメーら野党の意見聞けと？ 自民党の改憲草案は酷いんだろ？
1度投票させて恥をかかせれば良いよ 多数決を民主主義って言い切ってしまうネトウヨって一体何？ 2012年の自民党改憲案の作成を主導した石破茂を安倍の対抗馬として推す護憲パヨク
11条と97条の単なる重複解消を基本的人権の削除などと強弁し非難するほどなのにね 
>>1
は？ >>1
はいー。革マル枝野はやっぱり日本国憲法の敵でしたね。条文に明らかに背いています。 要するに民主主義が嫌いなんだろ
とっとと中国か北朝鮮にでも行けばいいのに
なんで日本にこだわんのよ 民主主義が国民主権に疑問を問うとは面白いz
もう中国民主党と名乗れよカスどもwww 日本人は中国共産党の指導に従って生きろと言うのが枝野の政治姿勢だからな 憲法に手をつけるという事実に価値があるんだよ
日本人には前例が必要なんだ 民主主義国家なのに国民投票をする価値が無いとでも言うのか
金銭の問題じゃねえだろアホか >>550
多数決は民主主義の意思決定における原則なんだが
お前の言う民主主義ってなんなの パヨクは却下な
パヨクが日本国に100000兆ほど入れればかろうじて聞くぐらいはしてやる >>550
日本共産党の中央委員会ですら最終的には多数決で決議だぞ
それも可決後は決定事項に協力して当たるとまで決めてある
お前はどこの中国共産党なんだよ エクストリーム擁護
報道しない自由
マスゴミはどんな手を使うか >>570
ミスリード狙いの部分報道じゃね
ポンコツパヨメディアができるほうどうなんてそんなもんだろ どうしてこうも旧民衆党の連中は馬鹿なのか？
空き缶はまあいいけど、枝野は弁護士だろ？
本当に司法試験通ったのかよ。 ８５０億の価値が無いとして、枝野は国民の意思表示は
いくら位なら良いと思っているの？ 国民＝愚民共は無謬の前衛党の計画通りに黙って従えというバリバリの共産主義ですな 普段は護憲、護憲と言っておきながら、憲法の定めるところの国民投票は反対だと！！民主主義を愚弄するのも大概にしろ！！ 枝野もすっかり嫌われ者になっちまったな
何をやっても気持ち悪いという印象 枝野は言ってる事は正しい
ただ背が低い
これが唯一の弱点 >>200
枝野のいつものやり方
答弁の中で勝手に制約条件持ち出して、さも自分の理屈の方が合理性があるとミスリードを誘う >>579
コーランや聖書と同じなので、人間が変えるのは許されないのだそうだ 民主主義国家において国民投票が最も民意が反映される「価値のある」投票じゃないのか？ >>1
じゃ、お前は何の根拠があってそこにいるんだよｗ 枝野は票が要らないそうです。
選挙区の皆んな枝野に投票しても無視されますよ 憲法審査会という場で、しっかりと論点を明らかにして、憲法改正案を作れよ
それが立法府の国会議員の仕事だろ
国民から信用失った枝野が何を言おうとムダ >>2
がすべてだった
決まりで聞けとなってるのだから聞くしかない >>583
護憲論者たち(=共産主義者)が憲法改正に猛反対するのは、共産主義国に日本を占領させて、自分たちが日本の支配者になるという夢を潰されるからじゃないの？ 国民投票に意味がないなら国の政治の責任は誰が背負うんだよ？
頭のいいパヨク様の集団指導体制ってか？
民主党政権で散々な結果だったじゃん。
それに総理の解散権の制約ってなんか意味あるんか？
独裁とは逆の方向なんだから縛る必要ないだろ。
完全に国会の椅子取りゲームにしか目がいってない。 馬鹿か
自衛隊が合憲でも違憲でも変わらないのか？
政治家やめろ 否決されたら、内閣総辞職もんだよ。
無能な野党にのこされた最後のチャンスじゃん。 >>557
日本を中国か北朝鮮みたいにするために頑張っております
ってなもんだろ でも、国民投票で否決されたら、
「国民投票の結果は絶対だ」って言うんでしょ？ 安倍憎しで自分が言ってることの危険性に気づけなくなってるバカ。 都合のいいときだけ民意を持ち出すんじゃねぇよ革マルフルアーマー枝野 国民投票を経て改憲するというのは憲法に明文化されているんだけど、その憲法に文句があるなら改憲するしかないな 自衛隊は自衛隊法によって動いてるのに憲法の条文が変わるぐらいで
任務が変わるわけないだろ官房長官やっててそんなこともわからないのか あべちゃんが憲法の解釈の変更したから。
条文になにをかいても国民は選べないよ？
選ぶことはできるけど、意味は絶対に理解できない、変更しない各省もない。
日本語としてなにがかいてっても意味はわからないんだから。
憲法改正に意味がないよ。 こいつはどうしたいんだっけか
とりあえずの逆張りが目立ちすぎなんだよな >>610
解釈改憲なんて不思議な言葉が通用するのは日本だけ。それもこれも全て9条のせい。
交戦権の否定、戦力の不保持なんて馬鹿正直に守ってたら国の独立を守れない。けれど憲法改正もハードルが高くできない。
苦肉の策が、憲法9条は自衛権の発動による交戦権までは否定しない、自衛隊は9条のいう戦力ではないという解釈。
そもそも法律の解釈が議論になる時点でその法律は欠陥品てこと。普通の法律なら裁判所の判例によって補完されるが、こと憲法9条になると裁判所は判断を避けて立法府と行政府で解決しろと匙を投げるのが通例。
枝野は解釈上合憲なのだから今更改憲する意味はないと宣うが、解釈の余地がないよう改憲することは無駄なことではない。そうすれば今後自衛隊違憲訴訟なんてものはおこらない。
今まで自衛隊の違憲か否かが争われた際に無駄してきた税金のことは無視するんだな枝野は。 国民は改憲賛成するに決まってるじゃん
9条信者みたいな基地外は極少数だし多数決だし
今さら何言ってんのって感じ つまり、国民投票無しで改憲してもイイって事ですか？ 微妙な立ち位置にいるのが問題だから明記しようって話だろ？
詭弁を弄さずに建設的な議論をしてくれ 護憲パヨクが致命的に間違ってるのは
日本国憲法の法的地位が占領下であることを前提とした基本法であり
解釈改憲やら憲法外の条約法律やらで補完してやらないと主権国家の憲法として運用できない事実を
根本的に理解していないことなんだよGHQ御用戦後憲法学のせいでな
自衛隊や日米安保や集団的自衛権の違憲論なんてそういう事実を無視した机上の空論
違憲と言うならそれらの廃止を叫ぶべきなのにしない
憲法をないがしろにして立憲主義を妨げているのは護憲パヨク自身だよ
結局GHQ占領憲法の下で戦後レジームの利権をむさぼりたいだけの話 国民から選んでもらっておきながらこの言い草である。 そんなに自衛隊が正式な存在になるのが嫌なんだな
地金が出るいうかまあこんなもんかしょせん 自分と違う考えは認めないって言ってるようなもんだろ つーかオレがもしテロリストなら「憲法9条？知らんがなwww｣ｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾞﾁ(サイレンサー仕様銃乱射)って感じだけどな
むしろテロリスト的にはポリ公がみんなMP7やUZI持ってるほうが困るんじゃね >>620
それを｢少数派弱者の意見も大切にしろ！｣と言い代えるだけで、｢優しい奴だ｣と勘違いするアホ奴が一定数居るからな…
民主主義の恩恵を一番受けてるのはパヨちん連中だよな 国家権力のネガティブリスト方式に異を唱えない奴ばっかり
自衛隊が動けないのが度々問題視されてきた
行政コストがそれに費やされ議員の補正予算委員会などとてもじゃないが見てられない >>1
朝日新聞「国民投票じゃなく本社世論調査で決めるべき」 民主とかついてるのに民主主義否定とかお前らこそ独裁者だろ 負けた選挙は民主主義の否定とか訳わからない事言って選挙結果を認めないのがパヨク
日本人よ、こんな都合の良い解釈しかしないパヨクにいつまで投票するのか？ >>624
これ
ネトウヨは簡単に騙されてしまうorz 金かかるしどうせ立民に入れる屑など２割くらいしかいないので
今後選挙は一切なしにしようぜ。
そういう理屈で良いんだよな、革丸？ >>636
850億に目が行ってんだろうけど国民無視の発言には変わりない 850億かかる！って言うけど景気浮揚のための公共事業と言う視点でみたらそこまで反対する事じゃないよね まあなんツーか、戦後日本の残滓を凝縮したような政党だからな 護憲派って憲法を一文字でも変えたら日本が滅びるって本気で思い込んでる連中だからな
カルトの中でも相当キチガイ度が高い 安倍総理、
昼間は国会でモリカケとか言う低次元の質疑
夜は米大統領と一国を滅ぼすか否かの高次元会談
物凄いギャップを感じてそうｗ >>645
でもコイツ等、憲法全体じゃなくて9条だけが経典なんだよな
『改憲の議論するな！』って96条違反だし >>641
それ以外にも選挙用のポスターや選挙カーとかもあるし、一種のお祭りみたいな経済効果あるよね 自分達が選挙で勝つとこれが民意だと民意を振りかざし、
一方で憲法改正させない為に国民投票に価値なんか無いと言い放つ
パヨクはいつもダブルスタンダードだから信用出来ない >>649
ほんこれ
新聞もそうだが、ここまで露骨な二枚舌をして平気な連中を
信用できる訳がない
パヨクは思想信条以前に人間としてクズ過ぎる 民進「何で嫌われているのか分からない」
国民「そんな事も分からない所が嫌い」 枝野は逆張りとはちょっと違うが安倍麻生が何を答えても「質問の答えになってない」を繰り返すだけだからな 悪意のあるスレタイだとは思うが、概ね言ってることは合ってるんだよな
与党への不信感を抱かせつつ、この話を早く終わらせようとしていることがありありと伝わってくる
改憲というものが重要だと認識しているなら、それこそ国民に問うべきなのは当然のことだろう
ここでお金がかかるから〜は体のいい逃げ >>652
上手いね
その通りだと思う
でも、ワイドショー見てると『俺達って人気者じゃん』
って野党議員が勘違いする気持ちも分かる
偏向報道番組を国民の声と勘違いしてるんだよ >>656
聞かずに改憲とかそれこそ独裁の始まりですし 有権者の支持を得るのが絶望的だから
ついに有権者の票に価値が無いと言い出したか >>654
いや、スレタイは全くの詐欺だよ
これに騙される住民の情報リテラシーもかなり怪しい >>613
日本国憲法第九条と日本語訳レベルの違いしかないパリ不戦条約は、自衛権を認めてるんだよね。
原文は同じなのに、解釈が正反対になるわけないよね、パヨク以外は。 金の話どういういうならお前らに払ってる給料が一番無駄なんだが アホとしか思えない 党首なら各国の憲法暗記してるよな 解散の制約に意欲を示したってなんだ？
解散しないと政権取れないぞ？もうやめろ >>669
何故か、野田がやった衆院解散も安倍総理がした事にカウントする
日本のマスゴミ 850億もかけてしょぼい改憲してないでもっと踏み込めやって言いたいんだろ？ チャーチルは30過ぎて赤なのはキチガイだと言っていた。
まあ、その通りだわ。 国民投票に価値が有るのかと言い出し
選挙結果が気に入らなければ、独裁、民主主義って何だとデモをする
それがパヨク お前が議員やつてられるのも選挙で選ばれたからだろう
国民投票に異議感じるなら議員辞めろ税金の無駄だから
しかし進歩のないバカだね >>663
後半は完全な詐欺としても、前半部分は事この件に関する枝野の意見としては合っているだろう
国民投票自体に疑問を感じているようなミスリードを誘っているところに悪意があるのは分かるから、詐欺と言えば詐欺だが、改憲に対する枝野の姿勢としては存外間違っていないと思うがなぁ 国民投票自体の価値じゃなくて、国民投票したところで解釈変えないならやる意味ないだろって事だろ
民主は駄目だが、こういう煽りをいつまでやるんだ おぉぉぃ…散々「国民は！」とか言っておいて、ここに来て国民投票の信憑性を問うのかよw
マジでコイツらが言う「国民」って何なんだよ。
ってか何処の国の「国民」だよw いよいよ国民投票が現実になりつつある状況で弱小政党のこいつが吠えてもなぁｗ
あんたらが与党なら国民投票の話すらなかったんやで
恨むなら自分らの不甲斐なさを恨めよ >>246
これ言ってる奴やマスコミいるけどそんな制約ないからな 解散権の制限に言及した人だからね。
当然の思考でしょ。
たしか朝日も言ってたはず。
安倍は解散しすぎだって。
>>679
言うことを聞かない国民は国民ではない。
愚民に投票権なんて与えません。 投票に何億かかるとか
マスコミの難癖レベルのこと言いだすバカ 左翼の本音
しかし選挙近いと
｢我々は国民の代表として政府を〜…｣
と変わるからあら不思議 >>683
マスコミなんか選挙になったら商売になるのにね 安倍の案もなあ
スッキリ2項を廃止して国防軍にするってなら諸手を上げて賛成なんだが
まあ、それだと国民の支持を得にくいってのもわかるけどさ
あと公明にも配慮してるんだろうな >>689
そんなとはアメリカが許さんからしゃーない >>678
同意。自民が散々やられてる揚げ足取りだな。
しかし、きちんと意味を理解しても国民投票するべきと思う。
アホな議論で国会が空転するのを防ぐ価値がある。 >>689
一気に変える事に抵抗感ある人は少なくないのだから、足掛かりとして自衛隊明記するってことだろな
まずは自衛隊の矛盾の解消、憲法改正の心理的ハードルを下げて
そこからじっくり時間かけてこれからの自衛隊の在り方を議論してもらうって流れに持っていきたいんだろ >>678
書いてないからダメだって解釈してるやつがいるから意味あるだろう 枝野さんは改憲にあたって国民投票が不要と言いたいのでしょうか？くらい返せばいいのに。 >>19
民主党の主義が死んだ
これを略して
民主主義が死んだ
これだぞ？ 国民投票にすることで９条改正は絶対に不可能なのに馬鹿なの？
国会議員だけで良いなら2/3議席あるから余裕 エダノンもそろそろ病院で治療が必要なレベルになったなw 国民の声を聞くのは金がもったいないからやめようぜ
これが立憲民主党の主張です 税金かかってもいいから、
とにかく早く国民投票やって欲しい
ついでに憲法改正だけじゃなく、
いろんなことを国民投票で決めて欲しい そもそも自衛隊てたんなるチームだからな
それを憲法に明記しるのはおかしいよな
消防団
警察隊
もいれるんかちゅう話だよな 所詮民主主義を否定する革マル派だからな
本音が出たんだろ >>1
＞安倍首相の答弁は「間違った刷り込みかもしれない」とただした。
年中間違った刷り込みに精出してるお前らが言うなと >>700
それを直接民主主義という。
君も今の選挙制度を信じられず議員内閣制に疑問を感じているのさ。 >>707
直接民主主義は都合のいい法律ばかりになって整合性が取れないんだよな どんなにGHQ御用憲法学でしょうもない屁理屈をこねようとも
国際法から見れば自衛権を否定すると読み取れる余地のある憲法は
主権国家の憲法としては欠陥商品でしかないんだよ
欠陥である以上改憲は「しなきゃいけない」
>>689
安倍の案はあくまで改憲の第一段階でしかない
最終的に二項廃止に持っていくための一種の地ならしだ
現在進行で平和憲法なんていう洗脳教育が行われているからな
まず国民の洗脳を解かなきゃいけない 自衛隊存在明記を国民投票で否決されたら解体するしかないでしょ？
否決されても現状維持で否決を受け入れられないなら、国民投票をする意味は無い。 一党独裁の元に従順に従う羊の国民が理想。立憲民政党バンザーイ ８５０億かける意味がないなら国民に信任された議員が集まる国会で憲法改憲してもよくね？って理論にもなるよね。
反対のための反対だから、 意味がない→だから憲法改正はダメ！ って一足飛びの謎理論になる。
本来は〜禍根を残す→じゃあどうすればいいの？って流れが"議論"ってもんでしょ。
反対反対反対！ 言ってるのは結局これだもんな。 枝野の言いたかったことは
（自民党の改憲案を）国民に問う価値はあるのか
ってことなんだろうが
そうだとしても
三分の二の議決で通ったものを価値がないなんてことにはならんわな 憲法96条の否定か
護憲派はコイツを全力で叩かないと 同意（´･ω･`）
低脳に聞く必要はない
高卒以下には選挙権いらない 反対の人間の方が積極的に投票に行くだろうから否決されるだろ >>723
俺も国民投票では憲法改正否決されると思う
改正して欲しいけどね 選挙の結果がわからない人だからね
民意って何？
って思ってるかもｗ 朝日毎日グループの刷り込みだけが頼りのくせに何言ってんのこの人(笑) モリカケ百年続きそう 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ〜れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ〜れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 国民投票して改憲しても憲法解釈が変わらないなら改憲する意味あるのかって聞いてんだろ 現憲法は国民投票と言う手続きを経ていないもの。言わば欠陥憲法だ。
それが、国民投票によって否決されようが可決されようが、現憲法または新憲法いずれかが、戦後初めて国民によって信任される。
ここに最大の価値があるんだよ。 さすがは国民の思想奴隷化を目指す左翼！
民主主義など糞食らえですかw
ですよねww 国民投票に掛かる金がどうこうって問題か？
民主主義にとって投票ってなによりも優先されるべきものなんじゃないのか
こいつはいったい何処の世界の人間なんだ 普段の国会であれだけの人数を拘束して、非建設的なやり取りしてる奴らの長がいう言葉かよ
てめぇらどれだけ税金食いつぶしてるんだと。
国民投票のがよっぽど価値があるわ。 ここのネトウヨ全然わかってない。
政府として改正してもせしなくても違憲じゃないなら
そもそも金かけて国民投票しなくてもいいって
枝野氏は言ってるんだろ。 「国民に聞かないで〜、国民に信を問わないで〜」ってことか。
こいつら民主主義を何だと思ってんだ、カス野郎。 >>741
ネトウヨがクソ扱いしていた憲法学者達が違憲と言ってるから税金投入して改憲やるって安倍ちゃんが言ってた 枝野氏の論理に馬鹿なネトウヨの頭が追いついてないな。 枝野さん、いいこと言うやん。
たしかに国民投票不要だね
国会内の投票だけで決めていいよ（ニッコリ） ええ？
政治家が国民の声を聞く必要が無いって言っちゃうのか、、、 もともと野党で不支持が圧倒的に多いのになぜ分裂しかしないのか？
国民のためなら多少譲歩してでも何か法案通すのが国民のためなんじゃないの？
どっちがファシズムだよ。 >>651
ご賛同感謝ですm(__)m
俺もまったく同意ですね
パヨク勢力はメディアもそうだし、言ってることとやってることが正反対のペテン師集団としか思えない 違憲状態や解釈合憲状態を解消されたら
自分達の存在意義が無くなっちゃうから
大反対。 民主主義を維持するには当然コストが掛かるもんだが
それを否定するってのがアホ
単純にコストで考えるなら独裁政治が一番効率的よ 850億円ともなれば確かに慎重に使って貰いたい金額だが
立憲民主党には１円の価値もないというのに
実際に使われている税金があるというのが実に勿体ない話なんだよなｗ 枝野 よいところ突いた！
確かに実質何も変わらないのであれば国民投票する価値はないよな
安倍はやましいところがあるから徐々に憲法変えたいわけだな まぁ言わんとすることは分かる
お上は決定プロセスの一つしてやるだけ
パブリックコメントやタウンミーティングと同じ >>744
実際戦後憲法学者なんてGHQの犬になり下がった糞ばかりなんだから黙らせないとねｗ 憲法批判ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! ! まぁでも元記事どころか>>1すらまともに読めないのが国民だとすると、国民投票に意味あるのかって思うよね 選挙で改憲を公約に掲げる政党が与党に選ばれた
そして改憲には国民投票が必要だと規定されている
つまりはそういうこと 必要経費と無駄金の違い
自民と民進はさてどちらだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
