【超正論】安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」
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衆院予算委員会は１４日午前、安倍晋三首相と関係閣僚出席の下、外交・安全保障問題などに関する集中審議を
行った。
首相は日本の安全保障政策の基本である専守防衛について、堅持する考えを示しつつ「純粋に防衛戦略として考えれ
ば大変厳しい。相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」と述べた。自民党の江渡聡徳
氏への答弁。
首相は敵基地攻撃に転用可能との指摘もある長距離巡航ミサイルについて「専守防衛の下で自衛隊員の安全を確保
しつつ相手の脅威の圏外から対応できるミサイルは必要不可欠だ」と強調した。
立憲民主党の枝野幸男代表は、首相が憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加しても任務や権限は変わらないと説明し
ていることに対し、「予断を与える間違った刷り込みだ」と批判。
首相は「書きぶりにはよるが、いまの制約と変わらない」と反論した。
首相は、ペンス米副大統領が北朝鮮との対話に言及していることに関し、無条件の対話に応じるべきではないとの
立場を改めて強調した。首相は自民党の山口壮氏に対し、「北朝鮮の完全検証可能、不可逆的な非核化に向け圧
力を最大限まで高めていく。米国政府関係者に対しても、この方針に変わりがないことについては確認済みだ」と述
べた。
首相は、９日の平昌冬季五輪レセプションで北朝鮮の金永南最高人民会議常任委員長と接触した状況について「丸テ
ーブルで順番に一人ひとりあいさつし、その先に金永南委員長がいた」と説明。「私から拉致問題、核・ミサイル問題を
取り上げ、日本側の考えを強く伝えた」と述べた。山口氏への答弁。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021400194&;g=pol >>708-712
バカ検知器にいつまでもかかるのはオマエぐらいなもんだな。
事実を無いことにはできないよ。
まずは現実を受け止めなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>713
日本が攻撃したら当然その後国際社会に日本の正当性を日本は説明しなきゃいけないだろうから、かもしれないでは攻撃はしないと思うけどどうなんだろ
確実な証拠とかとれるのかね >>713
オウム返しになっていますよ？それではいけない。
まず「事実」を理路整然と書いてみなさい(・ω・) >>713
丁寧に諭してます。しかし君は、まるで反抗期の子供ですよ？
私の意見に全く反論できていない(・ω・) ID:uBgQLhqk0
お前はまずレスを一つにまとめろ
わざと読みづらくしてるのか？ >>717
そう。返レスが遅いから遊んでいるの(・ω・) >>717
朝鮮人相手なら秒単位のやりとりになりますよ？
日本人は遅いんだよ(・ω・) >>714
国民が思うことと、政府が思うことは異なる場合があるからね。
>>715-716
キミはまず事実を受け止めなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>721
都合の悪いレスは見えない。朝鮮人以下ではないか...
それではいけない(・ω・) >>721
それのなにがいけないんですか？と問うています
「相手が撃ってくるか分からない」←分かります
「すなわち～」←論理が破綻しています(・ω・) >>723
早くしたまへ
ワシも忙しいんだ(・ω・) 専守防衛しか道がないという政治家はピッチングマシーンの前に座らせて投球を受ければいいよ
ギリギリ当たらない調整して投球しても当たらなければ問題ないと言ってるようなものだし すいません。間違えました。
>>721でした(・ω・) >>533
いや、相手からの一撃を迎撃したりかわしたりして、すかさず報復するというのは、日本から先制攻撃するのとは明らかに違うぞ
わかっててアホみたいに連呼してるのか？わかってないのか？どっちだ？ 北朝鮮が核とミサイル開発してこれたのは、こういう甘い対応してきたからに違いないが
胡散臭いやつは北の工作員だろう >>714
シリアにトマホーク撃ちまくる米国なら、先制攻撃でも断首作戦でもやるだろう
核とミサイル開発をこのまま野放しにしてしまうと、次は西海岸LA沖合いにでも着弾させて、米国を恫喝してくる
北朝鮮と今さら冷戦やる必要もない 敵国から先制攻撃で
何発も長距離弾道ミサイルで攻撃されたら
すべて撃ち落とすのは不可能
当然何発かは日本に着弾してたくさん日本人が死ぬ
そこから反撃するのが日本の専守防衛の本筋
と左翼のみなさんは言っておられるのか・・・
これはいっ誰も賛同しないだろー >>731
それもう結局戦争不可避じゃん
日本がそうなる前に敵のミサイル基地攻撃するんどろ？
どっちにしろ戦争突っ込む
それとも敵基地攻撃できたら日本人は誰も死なないのか？
つか、その後アメリカの一撃で粉砕するだろうその国は一体何がしたいんだろ 戦争なんて勝つか負けるかなんだから
勝てるならバンバン攻撃すればいいし
負けるなら戦争放棄って形にするしかないだろ 敵が日本にミサイル攻撃する前に日本が敵基地ミサイル攻撃する前に敵が日本のミサイル基地攻撃する前に日本が敵基地ミサイル攻撃、以下ループ >>728
迎撃システムは絶対ではない。
絶対ではない物は、
「相手からの第一撃を許さない」策にはならないので、前提条件が異なる。
>>723
論理破綻なんてもっともらしい言葉使ってもダメ。下記２つは言い方が異なるだけで同じこと。
「相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ」
「起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ」
キミは相当ヒマだな。
まず事実を受け入れなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>735
そのとおりだわな
「攻撃されるまでは無抵抗で行きますんで、最低でも最初の一発でなんぼか国民が殺されのは覚悟しといてね」
って話を通すかどうか >>736
今の日本は、相手の先制攻撃を我慢するしかないね。
だからこそ、迎撃態勢を強化して、相手の先制攻撃を被害０にすることは重要。 >>735
あなたは、スルーでいいレスにまで反応するから、
何が言いたいのか分からない。
日本から先制攻撃をしてほしいの？
専守防衛についてはどう思ってるの？
長距離巡航ミサイルは必要？ どーせなら有効なとこに一撃欲しいもんだ。
NHK新社屋が完成したら頼む。 >>735
攻撃の意思がないならこちらから攻撃をしかけることはない
攻撃の意思があるのなら先に基地を叩いた方が被害はない それだせ >>13
侵入されたら終わりだろ
そうなる前のサージカルアタック >>739
事実を知った上で議論して欲しいだけだよ。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>745
で、あなたの意見は、これでいいの？
相手からの第一撃を許したくないから、日本から第一撃を食らわすべき。
要は相手が撃ってくるかわからない状況でも日本から戦争を仕掛けるべき。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすのは仕方がない。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるかもしれないが、仕方がない。 >>745
だからみんながわからないのは
相手からの一撃を許さない＝日本からの先制攻撃
これまず何で日本からの先制攻撃になるの？ 相手からの一撃を許さない＝日本から間違って先制攻撃して何倍もやり返される
あんた自身これをどのくらいの確率だと思って喋ってんの？
これを100%みたいな感じで言ってたら妄想って言われるの当然だと思うけど
あんたがどういうつもりで言ってんのかよくわからんのよね 事実って言葉使ってそういう事実があったみたいに言ってるけどなんか未来から来た設定なの？
みてきたの？そういう未来を 最初の一撃が国会開催中の国会議事堂への核攻撃ならどうすんの？
国会、防衛省など霞ヶ関界隈無くなって日本終了ですが 国防の為には相手にこちらは制約だらけですって教えたら駄目だよな
戦前の日本なら中国や北朝鮮や韓国みたいな対応はされなかった シン・ゴジラでも都内が結構ボコボコにされてからの自衛隊防衛出動だったもんな
第一形態の時にミサイル発射しとけばよかった >>751
今の日本なら、それが現実。
でも、そんなに簡単じゃないと思うよ。
弾道ミサイルなんて、燃料注入から始まるんだから、
どれだけ早く、それを察知できるかが勝負だね。
燃料注入を察知できれば、発射を捕捉する可能性も高くなる。
発射を補足できれば、どこに着弾するかも早く分かる。
これを撃墜できれば最高の結果で、ここから反撃開始で、
長距離巡航ミサイルが役に立つ。
撃墜できなければ、霞ヶ関界隈は壊滅。
でも、発射を補足しているなら、着弾までに１０分以上は猶予があるから、
重要閣僚は、核シェルタか被害地域外へ逃げてるだろ。
そして、ここから反撃開始で、長距離巡航ミサイルが役に立つ。
着弾するまで補足できないなら、日本終了でしょう。 >>754
…というような瀬戸際にならないように
基地先制攻撃できた方が良い
もちろん、こちらが攻撃するのは相手が攻撃の意思を見せた時 日本が確実に報復してくる
そうなればそもそも日本を武力で脅すような事をしない
それで初めて外交が成立する
今の世界の外交のスタンダードがこれで
日本もスタンダードを採用しようって話だろ >>746
ワタシの意見が欲しいの？キモイ。
>>747
相手の一撃は相手しだい。
いつ一撃があるかわからない状態で一撃を防ぐには、やられる前にやるしかないだろ。
時間は永遠に続くんだから。 素晴らしい
今までの政治家が公の場では言えなかった
子供でもわかるド正論 こんな当たり前のことを議論するまで７０年ってホント無駄な時間だったな しかしNHK信者の老人たちは理解していない
そのくせ分かったつもりでいる >>755
現実、日本からの先制攻撃はできない。
もし先制攻撃が憲法で許されても、日本にはできないと思います。
あなたの言うように、相手が攻撃の意思を見せれば、
先制攻撃ができるでしょうが、どう言う状況が想定できますか？
数発の弾道ミサイルに燃料注入を始めただけでは、
実験なのか、攻撃なのか、区別がつきませんよ。
私が想定するなら、
１００発ぐらい同時に注入を始めた時点で警告をし、
注入を止めないなら、長距離巡航ミサイルを発射する。
日本に出来るぎりぎりの先制攻撃はその程度でしょう。 「ここ創価の尼やで！」とやる尼崎の創価学会の前科者原幹部と公明の中野洋昌は韓国人を使って犯罪三昧ｗ
尼崎城プロジェクトに重大な支障をきたす犯罪で尼崎の公明議員全員議員辞職ｗ
エセ平和の党公明党が嫌いな安倍総理おめでとうございますｗ >>757
だからさ
そういう状態の国がいくらでもあるわけじゃん
例えばわかりやすく米露でもいいけど
実際に米は露を本土攻撃してないし露も米にしてないだろ
お前の理屈だと米にミサイル向けてる露を米が先制攻撃するしかないのに実際にはそうなってない
そこ説明しろよ
やるしかないやるしかないって、実際にはやってないじゃん
それが事実じゃん >>761
うん、だからその程度でもいいんじゃない？ 専守防衛でもいいけど、今のルールで勝算があるのかどうかが問題。
一発殴られて、どこまで殴り返していいのか？
戦争の議論さえ許さないとか、国がなくなったら国会議員も失業することに気づいてるのかな？
待機児童なんて都市部だけの問題をなんで国会でやるのか意味がわからない。 安倍首相は誰にでもわかる言葉で、もはや従来の解釈での「専守防衛」では国は守れないということを説明してくれた でも平和の為にその理念を守ること自体は素晴らしいこと
ただね、核使われたら反撃できないの
どの国もそれを分かってて使わなかったけどキチガイがそれ持っちゃったからね >>757
別にあなたを煽るつもりはないですよ。
でも、あなたの意見はどこにあるのですか？
事実を知った上で議論して欲しいとか言いますが、
これは事実なのですか？
①相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
②要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
③すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
④もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。
この４行は、「要は」「すなわち」「もっと言うと」でつないでいると言うことは、
同じことを言っていると言うことですよね。 でも①＝④には違和感がありますよ。
インチキ評論家のような理論です。
この４行をまずは、１行にまとめてください。 >>757
先制攻撃する能力を持つ事で先制攻撃以外の選択肢が生まれてるのが現実で
能力もったら先制攻撃するしかなくなるってお前の主張と現実は完全に矛盾してるわけ
お前の主張って現実をみてない盲信でしかないんだよな >>764
憲法うんぬんではなく、今でも
長距離巡航ミサイルがそろえば、このくらいは許されるんじゃないかな。 >>770
そうだね
憲法はまた先制攻撃云々とは別 どこの国も「侵略戦争」はしないといっているけれど、それでも「先制攻撃能力」は担保しているんだよ
日本だけが「先制攻撃能力」を担保してはいけないという根拠になっているのが「憲法第九条」であり、このような「憲法第九条」のようなものを持っている日本は主要国では異形の存在であるといえようる
これは日本の潜在的敵国にとっては都合のいい話だろうが、実際日本にとってはこのような手枷足枷で自分を縛ることは、「安全保障」上、デメリットばかりで何のメリットもない
また、このように去勢された「軍事力」しか保持していないことが、「外交交渉」でもしばしばナメられる原因となっていることも付け加えておきたい 攻撃するぐらいなら死ぬなんて基地外どもに参政権は不要なんだよ 周りに戦力を合わせる理論なら
まず核ミサイル保有するべきだろ >>23
おまえさぁｗ そういう子供っぽいので皆が振り向いてくれると本気で思ってるの？ >>772
９条は糞だけど、簡単に無くすことはできない。
無理をすれば、安倍政権がかたむく。
９条云々より、安倍政権を維持することの方が日本にとっては重要だと思います。
急がずゆっくり、９条を骨抜きにしていけばいい。
日本の本当の敵は、中露です。
北をネタにして、軍備増強、憲法改正を進めていけばいい。
そう言う意味で、北にはもう少し粘って欲しいね。 満員電車で身動きのできない状態の自分。
隣にいる挙動不審者がカバンから刃物を出して
こちらを見てニヤニヤ薄笑いを浮かべる。
自分以外は刃物持って状況を見守ってる。
今こんな状態？
この後、刃物を振り上げました。
さあどうしますか？ってこと？
１－振り下し先が自分か分からないので、まだ静観
自分への攻撃だったら真剣白羽取りで守る。
自分に向けて振り下ろされなければそのまま静観。
（専守防衛派）
２－とりあえず振り上げた手を目掛けて武器を叩き落とす。
（発射前に敵基地攻撃）
３－脳内をハックして自分への攻撃をしようとしたところで
不審者を攻撃。
（スパイ防止法＆国軍による先制）
こんな理解？
１のドキドキ感は嫌だな >>65
安全保障って意思じゃなくて能力に備えるんだけど
ぶっちゃけて言えばアメリカには重要度は低いが対日戦のプランだって未だにあるだろ >>706
あっ、こいつ先制的自衛攻撃と予防攻撃の違いも知らない馬鹿だ >>756
その通りだと思うが、世界的に当たり前なことが、この国の中国朝鮮系野党には非常識だからな
お前はどこの国の議員なんだよ？ってやつばっかり >>778
普通、刃物持って襲いかかってキてる奴がそこに迫っていたら、こちらも何かしら武器になるものを手にとって防御する事を考える
国の場合、その場所から逃げられないんだし
せめて棒状のもので相手の凶器を叩き落とす
これが敵基地攻撃能力であり、当然の権利としての交戦権の保持
巡航ミサイルや迎撃ミサイル
何ひとつ武器を手に取らず、戦うくらいなら刺されて死ぬことを選ぶ奴は、そこまでの寿命という精神を患った人だな 馬鹿馬鹿しい議論だなあ
第二次大戦に負けた日本は、自前の武力を持たせて貰えない
自衛隊はアメリカ軍のお手伝いで日本を守ってるに過ぎない
それを専守防衛と言い換えてるだけだ >>131
> 弾道ミサイルの飽和攻撃なんて概念としては考えられるが実行はまず不可能
> それこそ先制核攻撃と同じだ
弾道ミサイルのみならず巡航ミサイルにも対応できない
弾道・巡航の複合攻撃への迎撃実験をアメリカの空母打撃群がやってみて巡航をスルーしちゃったらしい
> つまり北朝鮮のような「テロ国家」を容認するのが憲法9条の考え方だということを理解する必要
> がある。
だとしたらろくでもない憲法だなｗ いや専守防衛の尊厳は守るべきだよ
ただしその為に国防の為の設備や連携の施設は最新で最強にするべき >>784
人の議論を馬鹿にするなら。
論点ぐらい把握しろよ。
長距離巡航ミサイルを持つことが、
専守防衛の範囲内かどうか が論点だぞ。
日本は、
長距離巡航ミサイルを持てるのか？ 持てないのか？
持てたとして、
役に立つのか？ 立たないのか？
役に立つとして、
先制攻撃に使えるのか？ 使えないのか？
先制攻撃に使えるとして、
それは専守防衛の範囲内なのか？ そうじゃないのか？ >>786
それは現実的じゃないだろ
何百倍何千倍のコストがかかる
国家予算の半分を防衛費にあてるなんて不可能 >>1
「北朝鮮のミサイル欲しい」って安倍が言ってたのはこういう事だな
売国奴低脳ネトウヨ歓喜 専守防衛の理想が通用するのは日本だけが科学技術が1000年先くらい進んでて他国が何しようが日本に傷一つつけられないレベルでないと実現できない
そういう次元違いの技術格差がないとできない
そんなのできるのは宇宙人だけだよ >>84
安倍は撃ち込んでほしいと言ってるぞ
>>268
そりゃそうだろ
事故起きて誰か死ななければ信号できないジャップだもの >>790
言いたいことは分かるけど、揚げ足取られるぞ。
根拠のない数字は使わない方がいい。
＞何百倍何千倍のコスト
＞国家予算の半分
＞科学技術が1000年先 >>706
なんでそんな極端な意見しか出てこないんだよ… 一撃目に要所を多数攻撃されたら、それだけで白旗やろうなww
つか、国会辺り攻撃するだけで降伏しそう。この国 >>763
実績があれば事実、なければ事実じゃないなんていう実績ベースの事実ではなく、普遍的な事実だよ。
１分を60秒とするなら、10分は600秒であるの類い。
>>768
別に議論してもらはなくてもいいよ。
各自考えてくれればね。
>>769
「能力もったら先制攻撃しかなくなる」なんて誰が言ってんだよ。アホ。
>>780
先制的自衛と予防攻撃の違いを最近覚えて知識をひけらかしたいのか？
どの文から妄想した？
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 公明や野党は専守防衛の範囲なのかしか論じないからなあ…抑止って観念がない >>795
他の人の意見には反論するのに、
なんで俺の意見だけ逃げるんだよ。 >>795
事実の話してないじゃんお前
バタフライエフェクト積み重ねてるだけでまったく説得力がない
俺が茶を飲むと北海道のモグラが気絶して
そのモグラが食うはずだったシロアリが田中義剛の家の基礎を食い荒らして家が傾き
その傾きを見ていた隣の幼女が精神不安になって機関銃乱射事件が起きる
これと大差ねーよお前 >>787
だからさ
自衛隊は日本の物じゃないし、専守防衛も日本人が決めた事じゃないのに巡航ミサイルがどうとか議論して何になる >>800
じゃあ、>>1 は無意味で、衆院の集中審議も無意味って言いたいの？
で、長距離巡航ミサイルを持つためには、アメリカの許可が必要と言いたいの？
アメリカが売ってくれないなら仕方ないが、独自開発もしちゃダメなの？
あと、自衛隊は日本の物じゃない と言うのは暴論過ぎるだろ。 発射が確認された時点で報復しろ
そもそもこんな議論は無駄
反撃は整備された法ではなく総理大臣の決断と責任でやるんだ
そうでないと間に合わない 9条とか法整備云々言ってるのが最高に頭悪い
自民党は70年、何も防衛対策してこなかった パヨク悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目食い下がりが最後の手段ｗｗｗｗｗｗｗ アメリカは専守防衛じゃないんだから北朝鮮の核なんて恐れること無いじゃん
撃たれる前に撃てば良い
何でやらんの？
中国は尖閣欲しいなら日本に核攻撃して滅ぼせば良い
今なら日本の先制攻撃は無いよ？
何でやらんの？ >>805
ネトウヨ曰く
先制攻撃できれば安全らしい
そんなことは全くないのにね
現実は察知能力と反撃能力高めるだけしかできねーのに、何故先制攻撃したがるんだろうね
ほんとバカすぎてたまらないよね 今の今までこんなド正論を国会で一言でも言うことすら出来なかったなんてな・・・ ド正論(笑)
翼賛体制はド正論だったニダーって朝鮮長州維新が先走り早漏で合体侵略しちゃったので、その反動ですね
バ カ の 反 動 ですね 決して侵略国の国土を攻撃せず国民の血をいくら犠牲にしてもかまわないから崇高な理想を守ろうという高潔な政策です。 アホの侵略が原因で、侵略しない精神がと語るアホはつける薬がない
侵略するなら勝たなきゃいけない、勝てなかったゴミが何をほざいても戯れ言
俺らは70年前の翼賛バカの行動の報いを受けてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
