【超正論】安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」
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衆院予算委員会は１４日午前、安倍晋三首相と関係閣僚出席の下、外交・安全保障問題などに関する集中審議を
行った。
首相は日本の安全保障政策の基本である専守防衛について、堅持する考えを示しつつ「純粋に防衛戦略として考えれ
ば大変厳しい。相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」と述べた。自民党の江渡聡徳
氏への答弁。
首相は敵基地攻撃に転用可能との指摘もある長距離巡航ミサイルについて「専守防衛の下で自衛隊員の安全を確保
しつつ相手の脅威の圏外から対応できるミサイルは必要不可欠だ」と強調した。
立憲民主党の枝野幸男代表は、首相が憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加しても任務や権限は変わらないと説明し
ていることに対し、「予断を与える間違った刷り込みだ」と批判。
首相は「書きぶりにはよるが、いまの制約と変わらない」と反論した。
首相は、ペンス米副大統領が北朝鮮との対話に言及していることに関し、無条件の対話に応じるべきではないとの
立場を改めて強調した。首相は自民党の山口壮氏に対し、「北朝鮮の完全検証可能、不可逆的な非核化に向け圧
力を最大限まで高めていく。米国政府関係者に対しても、この方針に変わりがないことについては確認済みだ」と述
べた。
首相は、９日の平昌冬季五輪レセプションで北朝鮮の金永南最高人民会議常任委員長と接触した状況について「丸テ
ーブルで順番に一人ひとりあいさつし、その先に金永南委員長がいた」と説明。「私から拉致問題、核・ミサイル問題を
取り上げ、日本側の考えを強く伝えた」と述べた。山口氏への答弁。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021400194&;g=pol >>3
誤射でしたって言われたら自分が死んでも納得できるのか
すごいな まじで戦争するなら第一撃は東京だろうし、ごもっともなご意見 なんだかなあ
国民の議論を蚊帳の外に
こいつら何やってんだかな？
つーか
国民議論のプラットフォームの提供すらないじゃん？
これでちゃんと憲法を改正なんて出来るの？ >>9
名古屋でいいよ。交通ルールも守れない糞のすくつだし 第一撃受けたくないなら
やっぱり侵入された時点でちゃんとやらないといかん 北朝鮮がミサイルを打った瞬間に
ミサイル基地を攻撃する必要がある
続けて何発も連射する可能性がある
日本を守るためには
それを防がないといけない 敵地攻撃能力保有否定派は本土決戦やるつもりなんだよな 何を今さら
憲法を素直に読めば日本は無抵抗で死ななければならない
そして日本が焼け野はらになった頃に日米同盟を理由にアメリカが乗り込んでくる算段になってんだよ
その前にソ連が瓦解しちゃったけどね 専守防衛は必ず日本人が死ぬ
個別的自衛権は必ず日本が戦場になる あれだろ？喧嘩とかで一発先に殴らせてやるっていう漢気（笑）だろ？
で、一発でのされるっていう。 抑止する事が大事
そもそも打たせちゃいけない
そのためにより強い武器を持つ必要がある
侵略「可能」ではないか！なんて言い出したらほとんどの国がそうだから
侵略可能かどうかと侵略するかどうかは違う
強い武器を持っていても侵略しなきゃいいだけ 他国はそうやってるわけで、日本だけ駄目なんて通用しない >>10
そこいら中で散々やってるし、実際にどの政党の意見を指示するかは支持率で分かる 当たり前のことをわざわざ言わなきゃいけないのがなあ やっと攻守備えた防衛になってきた
今はアメリカがいないと防戦しかできないからな生殺与奪を敵とアメリカに握られた国よ 第一撃が日本中に水爆同時投下だったらどうすんの？って半世紀言い続けてるんだよなw トランプの防衛に対するロジックとくりそつすぎて笑うわこんなのｗｗｗｗ 国民に本土決戦を強いる野党ってさ、
戦争大好き人間かよ 国土が戦場どころか、第一撃は国の指揮系統潰す目的で主要都市を灰にする 一撃だけでは済まないよね
日本に勝つためなら中国、韓国、北が同時に100発くらいミサイル打ち込んでくるんじゃないの？ >>15
違うよ
９条の会は無抵抗で降伏するらしいw ようやくこれを言える総理大臣が出てきたか。
長かったな…。 >>28
決戦じゃなくて日本を中華の物にしたいだけ 当たり前な話なんだけど、やるよりやられる方がいいと真顔で言いだすアホがいるからな 予防接種も防衛手段だろ
第１撃の前後は関係ないんじゃないかな 今どき専守防衛なんて世界でも日本だけだろ？ドイツですら今は軍隊持っているんだから
日本もいつまでも大戦の懺悔を続けるのはやめて軍隊持とうぜ ミサイル落ちてから反撃てのがそもそもあほだよな東京に落とせば全ての機能停止すんだから まあ弾道ミサイル当たり前の時代にやられるの待ってからってのは無理なんだよね 襲ってくる蜂は叩けるけど、飛んでくる巣は攻撃できない例えをすれば、みんな納得！ 敵を無力化するのも防衛
領土を奪い取らなければいい
手始めに竹島を不法に占拠している侵略者の排除だな とにかく日本を戦争のできる国に作り替えたい安倍自民党の本音が出た なりかねないじゃなくて永遠に前線は日本国内だよ
日本人が参りましたと言うまで
日本人を連日連夜虐殺すれば勝確なのに途中でやめるバカはいない それを恐れて先制攻撃して、国際社会から追い出されたのに、またやるのか >>20
「侵略可能」と「侵略する」の間には天と地ほどの差があるんだけど
バカにはその差が理解できないんだろうな ●2/14(水) ケント・ギルバート×半井小絵【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=gFP_Coi71c8
【22.4万（前週比＋0.2万）】
※朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(47)/SakuraSoTV(23)/文化人放送局(11)/Chくらら(8)/TheFact(6)/言論TV(3)/林原Ch(0)
■テレビ新聞の偏向報道が徐々に・・・ >>1
正論過ぎる
核を撃ち込まれてから反撃するのは無理
危ないと思ったら先制攻撃しないとだめ 現在の専守防衛政策
敵国が日本へ第一波攻撃を開始
↓
日本本土が第一波攻撃を受けきる
↓
国会へ全閣僚が集合
↓
決議を取って全会一致した場合のみ最低限の防衛措置を実施可能
一人でも反対すれば無抵抗決定
これが現実
全会一致したとしてもその頃には第二波、第三波攻撃も受けているのは
誰でもわかる まぁでも反撃の口実として最初は撃つより撃たせるべき >>37
撃たれた時には、言った本人は国外逃亡済みでしょうけどね
別の拠点を海外に作っている議員もいるみたいですし 大体日本を攻撃するのに
ミサイル一発だけ撃ってくると思うか？
数百発のミサイルが一気に来てもそのミサイルを受けなきゃいけないんだよ でも東京が壊滅すれば更地にして再開発したい欲求は否定しないよね まあ、核兵器の一言に尽きるけど
何をおいてもこれがなければ戦う術もないし
そもそも銃や剣で戦う時代じゃない
だったら何故こうなるのかと言うと、天下りとしか思えない マスコミに付き合って言葉作って遊ぶからダメなんだよね
敵国条項を掲げて日本を敵視している中国と韓国と朝鮮に対するミサイルが必要だってハッキリ言えばいい ネトウヨ
誰がなんの理由で日本を攻撃してくるのか誰も説明できない >>59
東京が壊滅すれば
敵国からすれば交渉相手がいなくなったってわけだから
日本人を皆殺しにするまで戦争は終わらない >>10
国民に提示する前の状態で何を言ってるの？ 先制攻撃の能力を法律を含め有することと実際に攻撃することは別だから
何でも可能な体制にするべき
現在の日本の教育・道徳・情報レベルから戦前みたいなることはあり得ない 持ったところで意味がないだろうけど、ツケ払うのは後の世代だし別にいいんじゃね ついでに未だに国連の敵国である日本を守ってくれる国なんてどこにもないとハッキリ言ってやれ 国民が飢えで苦しむような北朝鮮がアメリカみたいな超大国に脅されたら核持つしかない
そんな状況の北朝鮮に核放棄を求めるなら、まずは日本がお手本として武力放棄するといい 専守防衛という、まず日本人が死んでからでないと何も出来ない状況な上に
その後の反撃のための長距離巡航ミサイルにすら反対してるんだろ
野党は「日本人は一方的に殴られて死ね」と言っているのに等しいよね >>33
無条件降伏した後に占領国に徴兵されたらどうするつもりだろう 一度国土が戦場になって犠牲者出た方が色んなものを前に進めやすい >>65
現に中国が日本侵略の為に何度も領海侵犯してるんだよね
しかも中国は過去に幾度か日本を侵略しようと攻めて来てる >>53
>敵国が日本へ第一波攻撃を開始
これどんな状況を想定しているのかな？
弾道ミサイルによる攻撃ならば365日、24時間迎撃可能だよ（そういう風に法改正した） >>65
お前らパヨクはさあ
実際に北ミサイルが飛んで来て日本人が犠牲になっても何もしないだろ？ それが全てだよ 実際そうだよな
先制攻撃したいなら憲法改正しかない >>80
北朝鮮が日本に撃ち込めるミサイルはわかってるだけで大体400発
中国は？ロシアは？ どんなに国力があって先制攻撃が認められてる国でも911やパール・ハーバーやロスの乱射やで被害は出てる。
ちょっと朝日新聞読めばそんなこと常識だろ。
#哀れですね。安倍らしい言い訳です。 少なくとも核弾頭ミサイルが発射台に乗ってるのに他国の衛星からの情報でそれを知ってる現状は異常だな
その後に円卓でどうしましょうの相談もできんとか吉本新喜劇でもやらん茶番だろ 防衛すらできてないけどな！
まず尖閣と竹島どうにかしろ アベガー謝罪しました!
て、ニュース見ましたがマスコミの切り取りニュースて凄いわ(´・ω・｀) >>14
独裁国家のトップが日本に核ミサイル向けて「敵国日本に無慈悲な制裁を加える」とか言ってんだぜ。
普通はこの時点で宣戦布告されたものとして、攻撃を仕掛けても明らかに専守防衛だよ。 >>80
ミサイルディフェンスは飽和攻撃に対してはザル
だからこそ発射前に叩くことが必要なんだが >>1
でも一発だけなら誤射かもしれないから正しくは第二撃を受けてからだよね >>97
その一発が100発同時だったらどうすんの？ >>65
日本に対する他国の武力攻撃への対処を考える時に
他国がどんな理由を挙げるかなんて考える必要はないよ
理由によっては防衛行動をとらないなんて有り得ないんだから >>77
喜んで尻尾振るよ、だってコミュニストだもん
無防備都市宣言（偽）とかアホの極みだよなあ >>80
中国の中距離弾の飽和攻撃からの回避は米軍でさえ無理ゲーだからって
共和党シンクタンクのヘリテージから再三、沖縄撤退が提言されてる 致命傷を負ってやっと反撃とか
君が代歌いたく無い奴が喜びそうなことだな 野党「別にそれでいいじゃん。そんなことよりモリカケ！」 >>103
喜ぶ前に死んでると思う
もしくは事前に国外に逃げてる 棒パヨ議員さんがスイスのような
永世中立国に日本は目指すべきとか言ってたけど、アソコ普通にトーチカあるし橋は何時でも堕ろせる仕掛けに戦車止めだもんな(´・ω・｀) 現実的に核ミサイル持ってる相手＝ロシア中国北朝鮮にむなしいだけだよ
その中でも辛うじて北に付いて語れば、核武装する前なら通常兵器による敵基地攻撃や予防的先制攻撃も選択肢に入っただろう
しかし既に北は日本を確証破壊し得る核戦力を証明した
手遅れなんだよ
唯一の手段は核武装するしかない >>87
400発撃ち込んだ程度ではほとんど被害は生じない
核弾頭でもなければ弾道ミサイルの破壊力なんて大したことがないからだよ。
弾道ミサイルの破壊力を過大評価しているんじゃないのか？ >>9
せっかくスリーパーセルが集まっててゲリラの拠点になるところをなんで潰さないといけないんだよ まあその一撃目で壊滅的なダメージを受けたらどうしようもないもんな かの一発なら誤射かもしれないは一撃目だけでなく二撃目もあまんじて受けろという恐ろしい考えてだな 先制攻撃できるなら一極集中してるとこ狙うよね
そう、東京全土だね >>1
今すぐ起こる現実的な脅威はない！
これ政府の弁な(笑) >>113
いつも思うんだけど、北には核武装するなっていっておいて日本は核武装って無理じゃね？
シェアぐらいまでが限度だと思うんだけど まず一発喰らえってことだからな
馬鹿の発想だ専守防衛なんて いいねえ
国民に率直に現実を突きつけて選択を迫る
実直な政治家だよ
ぶっちゃけ戦争は国外でやるもんだね
武田信玄みたくね 現代戦は先制攻撃した方が圧倒的に有利だからな
海上戦なんかでも攻撃を受けて海の藻屑となってから反撃する事になるし、さすがに時代遅れだわ >>121
現実に核を自国に向けるような脅威が存在している以上仕方ない
でおｋ
どうせ保有反対してる奴なんてテロリストみたいなもんだし核軍縮議論に参加するのにも核保有は前提だから むしろ第一撃やられても今の日本は遺憾の意砲しか撃たないだろ >>12
大阪名古屋東京の繁華街に落とせば日本も少しは治安がよくなるかもなw 専守防衛ってのは、右の頬を打たれたら左の頬を出せということだからな。 >>126
敵地攻撃力持ってないからな
今のままじゃやられっ放し ！ピコーン
いいこと考えた
北朝鮮と中国とロシア、ついでに韓国を滅ぼせば良くね？ >>101
弾道ミサイルの飽和攻撃なんて概念としては考えられるが実行はまず不可能
それこそ先制核攻撃と同じだ
全ての貿易がストップして原油の輸入や輸出が出来なくなったら国民が飢える
日本は集団的自衛権を行使しないって言っているから、国連が多国籍軍を組織して弾道ミサイル
を使って他国を攻撃するような「テロ国家」があっても見て見ぬふりをすることが国策
つまり北朝鮮のような「テロ国家」を容認するのが憲法9条の考え方だということを理解する必要
がある。 >>124
ほんそれ
第一波による先制攻撃で相手の反撃能力を如何に無力化あるいは麻痺させるかだからな 1発目受け入れてもいい選挙区、色付けして渡せばいい 日本は東京に一極集中。
政府も政治家も全て東京にある。
東京に核ミサイル撃ち込まれたら政府機能停止で無政府状態になる。 >>125
北朝鮮もアメリカが核を向けてるからやむなく核武装してるともいえてしまうからなあダブルスタンダードになってしまう 核持ったもん勝ちだよねな。
文ちゃんも北にすり寄るよな 安倍ちゃん頑張れ
この人は、当たり前のこと、日本がおかしいところを、ほんと一つ一つ丁寧に直していってくれる
ありがたい そもそも日本は今の段階で竹島を侵略されてる
侵略が攻撃でないのならやっぱ誰か死ななきゃ何もできんのか >>145
まあ被害が現実のものにならんと動けんのは仕方ないかもな
問題はいきなり核攻撃で数十万人が殺されかねんってことだが >>45
つまりやられる前にやると
太平洋戦争開戦と同じ理由だな いやいや今武力戦争流行りじゃないじゃん
移民とか使う静かな侵略に対抗してくれよ 第一撃を相手のレーダー照射やロックオン、領海内の潜水航行など、世界的な基準で攻撃の意思ありに定義すれはいんぢゃね？ 現代戦は先手超有利
戦力差があっても先手を取られると覆すのは難しい やっとこういう事が言える時代になったんだな
良い事だわ >>146
核攻撃された場合を考えると改憲は必要だが恐らくまだ無理
今のジジババが死なないと何も変えれないよ
現状、政治でのジジババ有権者の力がデカすぎるからな まー名護市長選みたいにジジイ敗北しつつあるから
次の選挙ぐらいでだいぶ変わるんだろけどね
北の核は待ったなしだからな
ていうか円買ってんじゃねーアメ公w
戦争やる気ね～のか 涙でてきたわ・・・日本人もどんっ！と言いたい事言えるようになったか・・・
あべは教科書に載る人物だろうね せやな
先手必勝やな
あらかじめ
朝鮮半島に対する
核兵器による絨毯爆撃
これによって世界平和が促進されます とっとと９条改正して沖縄から米軍追い出して対米開戦しろ >>156
え？
今年改憲するんだろ？
少なくとも改憲発議は絶対あるよ
国民投票は来年かもしれんけど
改憲はもう既定路線だよ >>112
スイスは地政学的な意味もあるからね
大国間の中間の山岳部で
スイスが独立を保つことで前線を限定できる ぶっちゃけアジアは常に日本が覇権握ってるくらいが一番安全なんだよ いやいや、解釈変更するから何かいたって変更するよ。
安部の言ってることはおかしいわ。
解釈の幅は格段に広がる。自衛のための侵略戦争可能になるよ。 中国解体して5つ以上の国に分断
日本がアジア全域を統治
これやらなきゃ世界大戦しかないんだから
絶対にやりとげなきゃダメ 憲法９条を変える必要は全くない。
解釈変更で事を進めた時点で終わった話だわ。 >>163
改憲するとは前々から言ってるけど発議して国会で通っても国民投票でダメになると思う
なぜなら国民投票までにマスコミが憲法改悪と煽って老害を洗脳しまくるから 昨日だったかテレ朝でさらっと正男暗殺の実行犯が死刑かもとかやってたのは何でだ？ 改憲するとなにができるようになるのか
それをはっきり国民に教えないと無理 9条信者には離れ小島にまとめて移住してもらって
宣戦布告の一撃はそこに撃つよう打診しといたらいいよ
大丈夫だろ9条あるんだから >>170
俺は通ると思う
若い世代はテレビ洗脳解けてるから >>173
そんなことするより9条信者は対話すれば全て解決するそうだからまとめて北なり中国なりに送ればいい。
きっと世界は平和になる >>10
国民投票を経ないと憲法改正出来ないんだから大丈夫だろう 一撃目安倍ちゃんのいるとこピンポイント確実に攻撃できれば
敵国は最小の犠牲で最大の国益を得られる
あとはどうにでもなる 最低でも憲法解釈の変更の禁止を入れないとだめじゃないの？ 今やってる後藤祐一ムカつく
こんなのいらねー
前向きな質問しないのは首でいいのに 戦争なんて今の時代経済政策のひとつなんだから自衛にしかできんのがそもそもおかしい
戦争して利益あるならどんどんやるべきなんだよ
実際アメリカはそうしてる アメリカ戦争屋様の思し召しのままに
日本の総理大臣が専守防衛を打ち捨てる
国土が戦場になることよりも
そっちのがよほど危機的だわ 第一撃は沖縄だろう。アメリカ叩かなきゃ北朝鮮は秒殺されるんだから。 >>174
沖縄選挙を見ると希望は持ってもいいがまだ弱いよ
マスコミの洗脳が解けてるならシールズなんて生まれなかった
ああ言うのがまた出てきて馬鹿な若者が流れる可能性もある
まあ、名護市長選挙はそれがあったうえでの結果だったわけだが >>181
専守防衛って具体的になんなんすかね
なんでミサイル持ったら専守防衛じゃなくなるの？ >>170
確実に通るよ
現実世界でパヨなんて極少数派だぞ 野党は第一撃で東京に核攻撃されて、自分達が蒸発してから、防衛が発動するってわかって言ってるのかなぁ？ >>185
パヨというよりも問題はメディアの力が大きすぎるのとそれらに洗脳される世代が多過ぎるんだよ
俺も憲法改正した方がいいと思うが先にマスゴミつ >>183
シールズは朝鮮勢力が作らせた組織だ
日本の若者の組織じゃないよ
おそらく老人ホームのジジババ達の投票権は朝鮮勢力がまとめて盗むよ
代わりに投票してあげますよ委任状も代筆しときますねって
沖縄もこれだった
だから高齢者の表示はみんな稲嶺だった 言いたいことは、ただ守るだけだと完全に国民を守ることは難しい、攻撃されてからの反撃ではどうしても犠牲が出てしまう
そうなると先制攻撃が一番ということになってしまう
だからこそ、周辺諸国はミサイルを発射したり宣戦布告とも取れる行動を慎まねばならない
あんまり挑発するとやるよ？って言う当たり前のことを言ってる 別に憲法9条の改正を真っ先にやらなくてもいい
行財政に関するもので優先度の高い物を先にやってそれから考えても遅くはない
自衛隊の装備は別だからそちらはそちらで検討すべき
特に潜水艦は時代遅れのディーゼル潜では広大な領海をカバーするには機動力が
不足しているから米国から攻撃型原潜を売ってもらうように考えないとダメだ。 >>189
自分達は事前に逃げられると思ってんじゃね？ 今時先手許したら終わるだろ
核持ってりゃ相打ちなりに持っていけるかもしれないけど まぁ領海にミサイル打ち込まれるわ
戦艦入ってくるわ
勝手に原油基地作るわ
他国なら十分すぎるほど専守防衛の範疇だがな >>119
俺なら兵器がたくさんあるとこ狙うけどね。
人がたくさんいるだけのとこは、後からゆっくりでいいじゃん。 アメリカが後ろにいる時点で戦力差が露中はともかく
日米＞その他だからな。おっぱじめるとなったら首都+主要基地にミサイル第一弾をぶち込んでくるだろし
その後のアメリカの反抗でミサイルぶっ放した奴らは壊滅するだろけど日本は首都機能麻痺すっからなぁ >>191
そのまとめて盗まれる対象が今の日本では多数派だからなぁ 三八式より新しい武器を知らない人間が平和運動やってるからおかしいことになる さすが安倍神！
専守防衛は日本を戦場にしようとするふざけた思想！
さっさと専守防衛を撤廃して敵地先制攻撃で日本の全てを守れ！ >>194
国民が拉致されたままで何もできないのに
そのための法改正が後回しでいいわけないだろ
これより優先されるべき法律なんてあるかよ １発目に北朝鮮のまだ完成してないが、完成した水爆搭載IＣＢＭをロフテッド軌道で人口密集の所に
やられたら１００万人以上１発でやられるよ、だから完成品ができる前に北朝鮮を潰さなければいけない 戦国時代とか隣国の食糧取るために攻め入ることなんて普通だったし、そもそも戦いは守りのためっていう感覚が常識的に見ておかしい
しかも仮に今後国土の問題とか例えば核廃棄物の処理の問題とか出てきたときに新たに領土を取れないのも日本の未来を縛るだけだわ 専守防衛と言えば聞こえはいいが、結局本土決戦1億玉砕を言い換えただけだからなｗ
どっちが戦前の軍国主義者だよｗ >>203
改正したからといって他国への派兵とか恐らく無理だし、派兵したところでどうなるもんでもない
改正したからといって劇的に状況は変わらないし、残念ながら国内の経済や政策の方が重要だろうね
ただ、今はできる範囲でアメリカと強力する事や巡航ミサイルなどの抑止力強力はしなきゃいけない まあ一番の問題は9条バリアも専守防衛も未だかつて役に立ったことがないってことだ
竹島奪われようがミサイル撃たれまくろうがなにもできないものは変えねばならん >>200
簡単だよ
外国人に盗まれる前にこっちが委任状と投票権おさえりゃいいんだ
もう動いてるよ 核報復が怖くてGDP鳥取並の未開土人にも攻撃できないヘタレ
日本も核武装して米軍追い出した方が早い
糞の価値もない兵器をアメリカから買うのは金の無駄 >>7
よっぽど徹底的にやる気がなければ、首都攻撃の優先度は低いよ
戦争ってのは外交の延長なんだから、交渉相手を消してしまっては本末転倒
普通は第2、第3の都市を攻撃目標にする 9条信者なんか極少数の基地外ばっかなんだし改憲したらいいんだよだって民主主義だもの 国土全体をATフィールドで包み込めるようになったら専守防衛を考えてみてもいいかも 戦争にならないようにする努力って、自国だけでは無理な話 >>212
普通そうだよね。
民族浄化が目的でもないのに東京が第一目標って、短絡思考だよね。 >>203
頭煮えてんのか？
憲法9条を改正したからといって拉致問題が解決する訳ないだろ。
日本国憲法自体を廃棄して新しい憲法を作らない限り何ら解決しない問題だよ。 >>215
日本人の組織が動いてる
沖縄でも外国人による投票権泥棒をある程度抑えたから民意が反映される結果がでたんだぞ >>212
仮想敵国を北とすると戦力差がありすぎるからな
戦力拮抗か圧倒してて屈服させるための攻撃なら端からやるけどそれやったら米軍の報復で国が無くなるからやれない
戦力差下のやつがやるとしたら一気に首都機能叩くしかない。やけっぱちだとしても >>220
お前じゃん煮えてんの
まず糞9条だろ
全身拘束衣のレクター博士状態の日本を解き放つんだよ >>9
妥当な線は米軍基地のある沖縄か厚木、次に岩国、佐世保、舞鶴ようやく東京、名古屋、大阪辺りかね >>222
いくら貧乏国家でも、支配層は裕福なんだぞ。
穏便に暮らしてた方がいいじゃん。
米軍に報復されると分かっていて、なぜ日本を攻撃するの？ まあ第一報で東京or総理狙われたら、攻撃認可する体制を再編成するまでの間1週間ぐらいは完全無防備だよな。
9条教は最高の理想だけど最悪の現状でしかない。 つーか実際は専用守防衛だと、相手が実際に実力行使する際は
戦略レベルで負けてて詰んでる状態
いわゆるチェックアウトになってるはず
どんな嫌がらせしても相手が仕掛けてこないなら当然 >>218
同意
それが国連を主体とした国際協調だと思う。
その為には他国が第三国から武力行使を受けているのを黙って見過ごしたら国際協調という
考えそのものが瓦解してしまう。
日本が米国と安保を結んでいるから「他国のことは知らないよ」という考えでは何のための連携
か、という話になってしまう。 >>220
改正して解決するとは限らないな
だが、新しい憲法作っても解決するとは限らない
どっちが早く動けるかを考えたらそりゃ憲法改正の方が早いわな 転用云々のツッコミはナンセンスだと思うんだがなぁ
他国、特に中国なんかからの批判はあるだろうが 実際に先制攻撃をするかどうかは別として
先制攻撃を抑止されてるのと、いつでも攻撃できるとでは相手に対する抑止力としては天にの差がある 解釈論だからな
ほんと殴られないと殴り返せないとかアホ
皆殺しされておしまい >>211
北が核武装許されてないのに日本だけできるわけないっしょ >>226
するレベルまでやけっぱちになったらの話よ
北は現状攻撃はしないし出来ないと思うがだからこそ追い詰められて自棄になった時しか攻撃しないんでそん時狙うならどこか？って考えりゃさ >>223
お前みたいな考え方で自主防衛って進んでいったら核弾道ミサイルを配備しなくてはいけない。
そこまでの覚悟があって言っているのか？、そういう話だ。 >>229
そんなことないだろ。
核でもない限り、住宅密集地に落ちても１０人ぐらいしか死なない。
４００発全部着弾しても４０００人ぐらいしか死なない。
南海トラフ地震の方が怖いわ。 一撃なら誤射かもしれない
2発撃ちこまれるまで攻撃できない >>237
覚悟？何言ってんだお前
核装備したほうがいいに決まってんじゃん
アホなのか 北チョンからの核攻撃が現実的なものとなった今、総理の答弁は説得力がある >>138
アメリカや国連が北の核容認しちゃったら、国際社会が自衛の為の核OKと言うことを容認することになるから、そうなったら各国が防衛に核戦力持つのがスタンダードになるかもね。 団塊世代以上が、アメリカの洗脳で「永遠に戦争犯罪国家」と思い込まされてるから改憲は無理。この世代が投票権を失うまで待つしかない。 >>3なんかのコントローラー
昔クレムリン、今中国共産党 >>236
追い詰めるのはアメリカだろ。
アメリカ憎しで、日本を攻撃するのか？
北にとっては、日本を攻撃する意味なんて米軍基地ぐらいしかないだろ。 >>234
支那・チョンどもには
「殴っても殴り返してこない腰抜け」扱いで、やられ放題なのになあ
とりあえずあれだ
ネットで何を言っても現実では何も変わらない
ジジババが蔓延る高齢化社会とそれに対するマスゴミ必死の洗脳報道で結局国民投票は否決さ
攻められたら諦めて死ぬだけだね ミサイルで爆破されてから対応しようとしてる時点でアホじゃね？ もし最初の一発が皇居に落ちて天皇死んだらどうすんだよ
取り返しつかないぞ そもそもミサイルが落ちた時の議論なんてアホや 着弾なんかしちまった時点で終わりと考えるべき でも、日本の世論で一発だけなら誤射かもしれないってのがあるじゃん 日本は領空外から電磁パルス攻撃すればいい
北朝鮮以外には有効だろ ネトサポ軍団出動！
安倍総理を擁護しろー
彡"¨¨"ミ ＿＿＿
d-lﾆHﾆl-b ＜ ＿＿_ヽ ｲｯﾎﾟﾝｦﾄﾘﾓﾛｽ！
ヽヽ'e'// | /-O-O-| ＿＿
f´｀ー' ,.} （ （. : )'e'( : .） ／ ＼
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ .|/ -O-O-ヽ|
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| 6| . : )'e'( : . |9 世論操作だ～♪
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"｀‐-＝-‐ ' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / 安倍万歳 }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l! >>258
それは日本の世論じゃなくて在日外国人の世論だ お、これまた工作フェイクバカパヨが必死になりそうなネタだなｗ
安倍やるじゃんｗ >>258
弾道ミサイルなら自爆スイッチくらい付いてるだろ。
着弾したら、誤射なわけない。 つうかこんなもん問題にならんよ
随分とカッコイイことさんざんぬかしたバカウンコパヨクが友達だの何だのでどうにかするだろ
ミサイル着弾しようものなら全部口だけカスパヨのせいじゃん そもそも一発だけなら種類問わずミサイル撃ち込まれてもいいって日本人居るかよ？居ないよなあ普通は >>258
発射手順から考えて誤射なんて起こり得ないやろ 一発撃ち込まれてパヨクからネトウヨに思想が振り切れるんだろw
騒いでるバカなんてその程度のアタマの人間よ >>212
交渉目的という理由で、射程圏内にある敵国の第一都市を攻撃目標からわざわざ外した事例って実際あるの？
それって余程の舐めプだと思うんですが。 >>239
マッハ10以上で突っ込んでくるミサイルで死者10人って、冗談のつもりで言ってんの？ >>269
いきなり相手の首都を壊滅する戦争の目的ってなんだよ？ それはあるな でもやられたら大義名分ができるから攻撃しやすい >>271
ソースが出せないけど、前に２ちゃんで聞いた。
北の通常弾頭の破壊力は、最大でも小さな体育館程度。
民家５軒ぐらいじゃないか。マンションとかなら違ってくるかもね。 >>273
ようするに、先制攻撃で相手を封じ込めることが目的だよね。
日本対してそれをする理由は？ 大昔にアメ公が押し付けて来ただけなんだからいい加減変えなきゃおかしいんだよ
100年近く前だぞアホかと 専守防衛とはなんなのか？
これを知らずして9条を論じることなかれ オキナワが未だに怒ってるのだって
結局は日本人と日本人の財産のあるところで
やり合ったせいだからな 結論はやられる前にやる
自衛したきゃ敵はすべて殲滅するしかないっしょ 「一発だけなら誤射かもしれない」はこの発想の究極の形だよな
第一波を得た後でさえ動くなということだから、第二波、第三波に対しても迎撃ができない 専守防衛とかいう非合理的なな
姿勢やめろや
日本だけやんけ だからといって先制攻撃したら
相手の国が同じことを言う
結局戦争してたい人の発言です 憲法では国は国民の生命や財産は全力で守らないとダメって決まってる
でも専守防衛だと言うのなら先に一発食らわないと反撃もできない
その一発すら憲法では許しちゃいけないと思うんだが >>285
まず日本人が殺されろと言うお前らは
殺人鬼 攻撃だろうと防衛だろうとゲームじゃないんだから、戦争そのものに回避する方に全力すべきで
北朝鮮を挑発してることが戦争したいと言ってるようなもん >>287
日米以外は戦争を回避するために対話を呼びかけてる、日本だけが対話の言葉すら出さないでけしかけてる状況なんだよ >>285
日本が先制するとしたら、
北がたくさんの弾道ミサイルに同時に燃料注入を始めた時だろ。
どんな憲法改正しても、前ぶれもなくいきなりの先制攻撃なんて、
日本に出来るわけないだろ。 そもそも先に攻撃したら相手に反撃権が与えられ、何十発のミサイルが撃たれるの分かってて言ってんの？ 沖縄が第一攻撃目標なら専守防衛で何も問題ないんだけどね。
まあ、それ以外が狙われるだろうからなぁ >>290
最大の敵は中露だぞ。
日米同盟は大事だろ。
アメリカに追従するのは当然のこと。
それから、北が敵視しているのは、
日本じゃなくてアメリカだぞ。 自民内部で揉めに揉めてるじゃん
アベ案の改憲はほぼ何も変わらない骨抜き案
それに石破だの極右が文句言ってる
だから野党にせいにして議論を呼びかけてお茶濁してるだけ
結局解釈改憲でどうにでもなる事が判ったからもう改憲の轍を踏む必要は無い
国民投票で否決されたら今後５年はもう再発議できないし内閣退陣になるリスクは冒せない ドラえもんの"ペンシルミサイル"を見た方がいい
何十年前に描いてた藤子・F・不二雄はわかってる >>1
何を当たり前の事を、さも今わかった様に、ドヤ顔で言ってるのかと思うだけ。
そう言う法律だと、制定時にわかってなかったなら、猿以下の知能しか無かったと言う事だけども。 両軍ミサイルを配備して、発射したら対抗しては発射、ミサイルを設置したドラえもん、のび太、スネ夫、ジャイアンがひどい目にあう >>17
憲法『前文』を素直に読むと…『平和を愛する諸国民を毀損輩』は、全力で叩き潰さないといけないんだよな… そりゃあ
誰だって平和の方がいいけれども
第一撃を甘受することによって
自分の故郷が焼かれるくらいなら
敵に先制攻撃するほう選ぶわ ドラえもんのペンシルミサイルはアニメでも放送されたけど、当時の子供は怖いと泣いたんだぜ？ 逆だな
第一撃は相手もミスかもしれんだろ
第一撃を貰った段階で静観して
その後、攻撃が続くようだったら反撃をするのが正しい
もっとも、日本に第一撃を喰らわす国自体が無いと思うけどね 絶対に勝てない上にお金と人材を無限大に消費する作戦
敵基地攻撃能力は持つみたいだから現実的になりつつあるけど イージス艦のSM-3は一発しか迎撃できない。
北朝鮮や中国が東京に先制核攻撃を5、6発同時に撃ったら日本は死ぬ。 >>78
俺も前々から思ってる。仮に攻撃受けても個人的には死を受け入れる覚悟はある。 >>310
勝手に死んでいいよ
周りを巻き込まないで >>1
【国難/言論弾圧】「赤報隊事件」の新たな事実とは? Nスペ『未解決事件File』第2夜【背後に宗教団体？】[01/29]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517222303/ 日本人が犠牲になれば物事が動くだろうというのはないな
拉致事件が発覚しても何も動かせないのが日本の政治なわけで 専守防衛って本当無理筋だよね
「国民を戦争に巻き込むな！」というなら専守防衛を否定しなけりゃおかしい >>309
その数時間後には、アメリカの核弾道ミサイルで、平壌、北京、上海が壊滅。
これが核の傘です。
そもそも何のために日本を攻撃するんですか？ まぁ自国の領土内で戦闘するのが前提とかアホくさいよな 現にsengoku38の件だって世論は全く好戦的にならなかった。
まぁ、日本の世論とはコメンテーターの意見と同義であって、本当の世論などというものは存在しないが。 >>317
じゅうぶん、反中、反朝になっただろ。
好戦的って、開戦しろとでも言うの？ 日本の為政者がミサイルを欲しがってるな 空母も欲しそうだし 強い軍備の日本に執着し始めたな アラブの某国王のごとき軍備趣味か だから核持とうぜ
迂闊な攻撃が自らの滅亡を意味する相手になってしまえばいい >>315
核の傘なんて幻想だよ、馬鹿
ID真っ赤にしやがってこのアホが 専守防衛と言ってる人に聞きたいんだけどさ
北とアメリカが対話
↓
アメリカに届かなければ日本に届く核ミサイルは保有を認める
↓
日米関係が崩壊
↓
日本が核武装
このシナリオは認めるの？ 反対側の先頭に立ってる人達が中国北朝鮮に何も言わないからな
逆に日米にはうるさい
色々勘ぐっちゃうよね
まあ「手を出したらただじゃ済まないぞ」って思わせるぐらいの装備は必要だろ
バランス保てばその分平和は長持ちするよ >>327
アメリカが世界中にどれだけ傘を開いてると思ってるんだ。
最大の同盟国の日本が核攻撃を受けて報復しないなんて、
アメリカ自身の首を絞めるようなもんだろ。
でも最悪、そうなったら仕方ない。
核の傘が幻想だったと認めよう。
つまり、日本の核武装が正解だったと言うことだよ。
でも、日本の核武装ができると思うか？ >>329
ヒラマサ五輪終了後二択だからな
開戦か核武装どちらかやで >>329
それはない。
なんで、北が日本を敵視するんだよ。
なんのメリットもないだろ。
北の目的は、核を含む兵器の輸出だよ。
つまり、アメリカと利害が反する。 パヨの言い分だとまず殺されろって事だからな
人権も何もあったもんじゃない非人道的なキチガイ理論だよ 中共が日本に戦いを挑む時（例）
安倍政権時 1発だけは甘受→できるだけ1発目は大きな核爆発で同時10発着弾させる
朝日新聞は1発だけなら誤射→2次攻撃は中華料理食べながら同時10発着弾させる
※戦後の日本人の信仰は私に被害がなければよい。憲法９条のシールを窓に張っておけば
我が家には着弾しない。 専守防衛は報復能力がないと意味がない。
無防備と変わらん。 448 あなたの1票は無駄になりました sage 2018/02/14(水) 17:07:29.11 ID:gY3C/Ny+0
18年02月14日 予算委員会 立憲民主党 枝野幸男 えだのん 午前の部
https://youtu.be/VNuqzYtHZ5g >>33
ちがうよ。
混乱に乗じてクーデターするんだよ。 >>335
市民以外の国民は切り捨てって考えだからなｗ マスゴミもゴミ野党もウーマン村本レベルだから
総理は大変だな ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>347
専守防衛でもいいじゃん。
護衛艦にＦ－３５が載るんだから。
そんな国、日本しかないよ。
イージスアショアだって、
専守防衛のために広域をレーダーでカバーできるんだよ。
ミサイル以外のものも映るかもしれないけど。 北から日本共産党のビルにミサイル直撃してもらえよ
九条バリア発動するんだろ 専守防衛止めて危険な国には先制攻撃も侵攻も出来るようにすればいい 民主党政権時代、敵基地への先制攻撃は可能だって答弁してたけどな >>353
そんな国ないよね。
だから今は、北朝鮮をネタにして、
攻撃兵器より、防衛兵器を充実させた方がいい。
防衛は攻撃より難しいから、まともに運用できるまでに時間がかかるから。
で、防衛が充実したら、攻撃兵器を一気にそろえればいい。
攻守がそろえば最強だろ。 安全保障政策の基本である専守防衛について堅持する考えを示しつつ
相手の脅威の圏外から対応できる長距離巡航ミサイルは必要不可欠だと強調した
相手国からの先制攻撃は甘んじて受けなければならないが、先制攻撃を受けた後だったら
日本軍も長距離巡航ミサイルで反撃しても良いってことか？
国土と国民を防衛してないじゃん >>40
今の時代、戦争！を選択した時点で終わってしまうんだよな
今までの戦争はその前に有るって言う 専守防衛の宣言は自国を戦場にするという宣言
自国を戦場にされて初めて反撃が可能になる
第一撃を実際に受けて初めて第二撃を防ぐための反撃が可能になる
専守防衛を是とする連中は少なくとも第一撃は受けることを是とした自覚はあるのか？
安倍首相にはちゃんとあるようだがな… >>358
パトリオット、ＰＡＣ３、イージス艦やイージスアショアを無視すんな。
それで迎撃した後で、残りの弾道ミサイルを発射前に長距離巡航ミサイルで破壊だろ。 >>349
創作の人物の言葉じゃなく自分の言葉で語れや 本土決戦なら徴兵制必要
首都陥落してもゲリラ戦で対抗
マジだよ 18年02月14日 予算委員会 立憲民主党 枝野幸男 えだのん 午前の部
https://youtu.be/VNuqzYtHZ5g
18年02月14日 予算委員会 立憲民主党 枝野幸男 えだのん 午後の部
https://www.youtube.com/watch?v=UvD-0LRzK5c&;sns=em
民進党・希望の党合同 森友学園疑惑調査チーム2018年2月14日"
https://youtu.be/o89xcm1F0lk やってやるっちゃ！
が出来れば日本スゲーになるが先制できなきゃやられるだろうな >>361
パトリオット、ＰＡＣ３、イージス艦やイージスアショアの出番が回ってくるのは先制攻撃を受けた後でしょ
先制攻撃の一撃で日本が壊滅的なダメージを受けた後で最強兵器の数々を繰り出してもあんまり意味ないような
気がするんですけど >>368
なんで？
先制攻撃を迎撃してはいけないのですか？ 攻撃されたと思ったら防衛する間もなく安倍内閣総理大臣の玉音放送では情けなさすぐる( ﾉД`)ｼｸｼｸ… 国連の敵になるのは安倍ちゃんを総理として日本とは別に作った独立国だけでお願いします ポイントは敵基地攻撃能力じゃないんです！
あくまでも一発攻撃を受けてから巡航ミサイルとかを使うんです！
攻撃兵器じゃないんです！
って言いたいのであって
実際には敵からの攻撃は一発目から迎撃するに決まってるだろ
野党からの追求を回避する為だけの答弁だよ >>372
なんかお前も変だよ。
迎撃の成否にかかわらず、日本国内に着弾する弾道であれば、
先制攻撃を受けたことは成立するだろ。
迎撃に成功したら、先制攻撃が無かったことになるとでも思ってるの。
一発受けてからとか、野党の追求とか関係ないだろ。 >>369
弾道弾は宇宙から音速の何倍もの速度で落ちてくるんだぞ
迎撃はほぼ不可能
巡航弾でも同時発射されたら全部落とすのは不可能
迎撃の努力はするけど実際は落とせない 元防衛大臣の森本さんが専守防衛は政治上は成り立つが実戦では成り立たないって言ってたな。
政治の世界もいいかげん現実を見るべきだ >>376
普通のミサイルだって音速の何倍も速い
しかも弾道ミサイルっていうくらいで軌道は読めるんだから
迎撃は出来るよ 「俺にはお前をヌッ殺せる力があるぞ」と認めさせるのが今の時代の防衛戦略。 >>369
だって>>1によると安倍首首相は、専守防衛を堅持し相手からの第一撃を事実上甘受しするって言ってるらしいから
迎撃する気はないみたいだよ
憲法に自衛隊の存在を明記しただけでは日本軍が迎撃することも国際紛争解決のための武力行使に当たるかも
しれないって心配してるんじゃないの？ >>376
結果は知らないよ。
迎撃しようとしたのと、見過ごしたのは違うでしょ。
で、だから日本から先制攻撃しろと言うの？
そもそも北が無差別に日本を攻撃するわけないだろ。 第一撃を甘受するしかない(実際には迎撃するけどね)
だから二発目を撃たせないために巡航ミサイル買っても良いよね？(チラッチラッ) 迎撃に最重視されるのは的の速度ではなく、コース予測
的を追っかけるんじゃなくて、行く先にあらかじめ盾をおいておくこと。 ついに話題が本丸に入ったなこれマスコミ野党的には騒げないだろ
今迄のヘイワガーが一般人の冷静な受け取りでおじゃんだからな >>378
巡航ミサイルは亜音速程度では？
マッハ2の巡航ミサイルなんてあんの？
ないと思うけど >>380
ことば遊びしてるの。
なんで、第一撃を事実上甘受＝迎撃しない になるの？
第一撃を事実上甘受＝発射前に破壊できない だと思うんですが。
で、第二撃以降は、長距離巡航ミサイルで発射前に破壊だろ。 >>381
先制する必要はないだろ
まずは一発でも打ったら報復弾で朝鮮壊滅って状態にミサイル向けときゃええやん
そのための憲法改正だろ 離島で交戦中に「支援お願い！」って言えば
九州辺りから撃っても余裕でミサイルが降ってきて相手をぶっ潰せる
これは心強い >>387
なんか話が噛みあわないですね。
>>358の
国土と国民を防衛してないじゃん に対して言ったことだよ。 公明党と売国民主党のせいで巡航ミサイルの導入が遅れたらしいな >>378
真下から当てるなら簡単だけど横からマッハ2に当てるのは簡単じゃない
当たるかもしれないけど外れるかもしれない
落ちてくる弾道弾迎撃は確率3割もないよ
登ってるとき、頂点のときはたしかに弾道軌道なら落としやすいけど
実際今のミサイルは弾道軌道じゃないよ
打つほうだって落とされたくないんだから >>386
もともと自民党の憲法改正案には自衛権の行使とそのための国防軍の設置、領土の保全まで網羅されてたのに
自衛隊を明記することだけに留めちゃうから実際に国土、国民に被害が及ぶまで武力行使できないみたいな誤解を
招いちゃうんだよ
なんで憲法改正案変えちゃうんだろ 普通に家族、友人を守りたいなら専守防衛とかまじであり得ない >>392
日本人には、まだまだ戦争アレルギーがあるから仕方ないよ。
無理をして、安倍政権の寿命を縮めない方がいい。 >>114
着弾地点がお前の頭上でも同じ事言えるか？ 防衛費の増加がっていうけど攻めるより守る方がずっと金かかるからな >>258
いつから世論になったんだよw
福島瑞穂の発言をネタに皆が書き込む位だぞwww >>396
安倍政権の寿命を縮めない方がいいって
お前一体何様目線なんだよ？ 「国土が戦場になりかねない」では無く「国土が戦場に確実になる」の間違い。
それは兎も角、これって予見してるって事だよね。
予見してるにも関わらず無為無策で時間を空費して実際に犠牲が出たら国家賠償を起されるぞ。 専守防衛=100%本土決戦てのは常識だよなw
沖縄を戦場にしたとか文句言ってる奴らはこの現実を受け入れないと >>400
この流れを作ったのは安倍政権だろ。
安倍政権が倒れたら、この流れが後退する。
ゆっくり着実に進めるのがいいと思っただけ。 第2次安倍政権以降の5年で4.5倍
防衛装備：米の「言い値」 第２次安倍政権で急増
https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20171217k0000m040104000c/
２次安倍政権以降の５年間で米政府から装備を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」を利用した総額が、それ以前の５年間の総額に比べ約４．５倍に膨らんでいる。
防衛装備をそろえる方法は▽国産品購入▽商社を介した外国企業からの購入▽ＦＭＳ－－などに分かれる。ＦＭＳは米政府が武器輸出管理法に基づき、
米企業の兵器を同盟国や友好国に売る事業で、日本は１９５６年度からＦＭＳ調達を実施している。最新鋭の装備を調達しやすい半面、
米国に有利な条件を一方的にのまされ、価格設定も米政府主導で交渉の余地がないとされる。
安倍首相も１１月２９日の参院予算委員会で「防衛省が改善を進めている」と欠点を認めている。
実際、ＦＭＳによる調達について会計検査院は、米国側の言い値の取引による不利益や不備を何度も指摘してきた。
Ｆ３５も、日本製部品採用を条件に価格が割高に設定されたが一部の機体で採用されていないことが９月に発覚。
検査院は防衛装備庁に米国との減額交渉を求めている。 >>1
いわゆる護憲派は「国民はひとまず死ね」って言ってるのと同じだからな べつに先制攻撃されて500万人蒸発されられても仕方ないだろうし、そうあるべきだと思うぞ
かわりに北朝鮮人民2500万人を皆殺しにする大義名分ができる
問題は首都攻撃をされた後に速やかに指揮命令系統を再編し超法規的措置で攻撃できる体制を整える事
北を狙える戦術兵器を保持し使用する準備がありそれらを持ち続ける財産を保有してればいい
このリスクを北朝鮮もわかってるから核は撃ってこない、ロシア中国とアルマゲドンを起こす気なら知らんがね 憲法九条を素直に解釈したら、自衛隊も違憲。
だから早く改憲を 中東アフリカ派遣される自衛隊員が可哀想、残された家族が可哀想とか言ってる平和活動家はこれをどう語りますかね？ ていうか竹島も北方領土も不法占拠されてんじゃん
早く専守防衛しろよ >>410
反撃のリスクとか関係なく、北朝鮮はどことも戦争したくない。
アメリカの報復が確実なのに自分から手を出すわけないだろ。
特に日本を攻撃するメリットってなんだよ。
日本を占領して植民地にするのか？
北朝鮮が敵視しているのはアメリカだぞ。
日本はとばっちりを受けてるだけ。
でも、中露が後ろにいるから、アメリカと歩調を合わせるしかないんだよ。 >>1
ロックオンされたら全力で反撃して良いだろ
着弾してからじゃ死人が出るぞ
一発だけなら誤射ってのも無しにしろや >>5
9条改正反対派を全員集めて、そこに一発誤射してもらおう
文句は無いはずだからな 【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/
第2次安倍政権以降の5年で4.5倍
防衛装備：米の「言い値」 第２次安倍政権で急増
https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20171217k0000m040104000c/
２次安倍政権以降の５年間で米政府から装備を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」を利用した総額が、それ以前の５年間の総額に比べ約４．５倍に膨らんでいる。
防衛装備をそろえる方法は▽国産品購入▽商社を介した外国企業からの購入▽ＦＭＳ－－などに分かれる。ＦＭＳは米政府が武器輸出管理法に基づき、
米企業の兵器を同盟国や友好国に売る事業で、日本は１９５６年度からＦＭＳ調達を実施している。最新鋭の装備を調達しやすい半面、
米国に有利な条件を一方的にのまされ、価格設定も米政府主導で交渉の余地がないとされる。
安倍首相も１１月２９日の参院予算委員会で「防衛省が改善を進めている」と欠点を認めている。
実際、ＦＭＳによる調達について会計検査院は、米国側の言い値の取引による不利益や不備を何度も指摘してきた。
Ｆ３５も、日本製部品採用を条件に価格が割高に設定されたが一部の機体で採用されていないことが９月に発覚。
検査院は防衛装備庁に米国との減額交渉を求めている。 >>416
お前のようなクズが拉致されても、俺は政府に被害者を助けるよう働きかけてやるよ >>423
お前は可能性だけで、北朝鮮を滅ぼせと言うの？
つまり虐殺しろと。お前の方が人間としてクズだろ。 ネトウヨと同じで
安倍の政治経済の話は聞くに堪えないが
軍事に関してはまだ聞く気になる
ネトウヨの軍事戦略は面白いと素直に思う だからな2項削除の上で自衛隊を国軍として明記し
今の公務員という自衛隊員の身分規定を改めた方がシビリアンコントロールになるんだよ
公務員幻想をいい加減に捨て去れ まぁ俺が日本を攻撃する意思を持った外国なら、最初の一撃はそらもうただの一撃ではなく、致命的な一撃にするわ、当たり前だわな。 >>430
それでその国はその後どうなるの？
どれ程の規模の攻撃をなぜ日本にしかけるの？ >>430
攻撃の目的は何だよ？
目的が無いなら、ただの殺戮だろ。 【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/
【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【自衛隊ヘリ空中分解/虚偽説明】墜落ヘリ、交換部品は中古＝陸自が説明訂正、修理歴も【あたご/なだしお】[02/14]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518604397/ ttps://youtu.be/6P4yrE21FMI VT信管を実践投入したアメリカ海軍相手にマリアナでどうなったか考えたら
防衛側が不利なんていうドゥーエの戦略爆撃論はもう時代遅れなんだよなあ 攻撃されて被害が出ようが自衛隊反対と言い続ける共産党以下9条教 そうだよな。太平洋戦争がそうだったもんな。結局負けたけどな。 安倍さんがここまでミサイル撃ってくれって言ってるのに撃たないキムは忖度が足りない いいこと言ってくれたと思う
一発だけでもヤバいんだよ しかもその一撃が核だから適当に済ますわけには行かなくなった、と 自分の財産を望む人に与えると野党の奴らが言えば選挙に勝てる納得 国連加盟しているのに集団的自衛権拒否？
という質疑やれよな
or集団的自衛権拒否ゆえに国連脱退 ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー ミサイルがなかった時代に作られた憲法
相手国を直接攻撃できなきゃミサイル撃たれ放題。 >>7
東京はマサカド公に守られてるから、核弾頭でも平気。 >>353
お前は攻撃されてから考えるのか？
中国だろ 中国を分割解体してアジアを日本が統治しないと人類の平和はない
日本は世界最強の軍隊を持つ義務がある
義務から逃げてはならない 【朗報】安倍晋三さんと準強姦疑惑・山口敬之さんのイチャイチャ写真が遂に発見される [601469935]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518612147/ 中国共産党は国内の多民族の文化圏を破壊し暴力による恐怖統治で人権を著しく蹂躙している
そして他国にまでその暴力を振りかざし、まさに悪の独裁国家となっている
今こそ日本人が立ち上がりその明晰な知性と公平な人類愛で中国共産党を徹底的に破壊し平和のうちにアジアを統治しなければならない その一発目が東京大阪とかだったら被害甚大過ぎて国民が激怒して左翼の考えた事と真逆に突っ走る結果になるんだよね 相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>466
お前の理屈が正しけりゃ世界中の国が今まさに戦争してないとおかしいだろ >>467
事実しか言ってないよ。
間違っていると思うなら間違っている箇所を指摘せよ。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>468
だからそれが正しいなら敵基地攻撃能力を持ってる世界中の国の少なくとも過半数が戦争してないとおかしいだろ
事実はどうか
ほとんどの国がしてない
この事実をどう説明する
説明してみろ >>468
じゃあ目の前の人間が銃口向けて引鉄に指をかけてるのに、あなたは何もしないでヘラヘラ笑ってられるの？ >>469
>>470
だから事実しか言ってないって。
間違っていると思うなら間違っている箇所を指摘しなさい。
事実を口にするなってか？
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>468
え？第一撃を撃たせないためには相手にもう勝てないと思わせればいいんだよ
軍事産業進出
核武装
防衛費他国並みのGDP比最低2%
原発フル稼働
別に相手攻撃しなくても撃たせなくすることはできる
てかまさに北朝鮮やインド、シナもそうやって国守ってんじゃん >>471
先制攻撃できる能力も有った方がいいと思う
選択肢は多いに越したことは無い >>471
相手国が事前予告なく日本に向かって爆弾を向けたら、日本から第一撃を食らわす合理性があるだろう >>468
ミサイル防衛を例に挙げようか
イージス艦とかTHAADとかちょっと前に話題になったろ？あれは弾道ミサイルが撃たれた後に落下前に撃ち落とすことで国土を守るんだよ
仕組みとしてはレーダー網がミサイル発射を感知してから迎撃ミサイルを発射する（撃ち落とせなかったり威力が充分で無かった時に備えて次発も準備しておく）
つまりお前の言う「相手が撃ってくるかわからない状況」でこちらから先制攻撃を仕掛けるものではない
撃ったことが確認できたらその軌道を計算して迎撃ミサイルを撃つのが防衛 >>471
他の人も言ってるけど攻撃させない為には勝てないと思わせること
女の一人暮らしの家と番犬飼ってる武術家の家どっちに強盗に入るかってレベルの話でしょ
現に第一攻撃許しませんっていう世界中の国が今あっちこっちで戦争してないってのが事実
なんで9条信者って専守防衛の放棄＝日本が戦争仕掛ける！って発想になるの？
まるで誰よりも戦争を望んでるみたいだね >>471
説明しろよ
なんで敵基地攻撃能力持ってる世界中の国々のほとんどが戦争してないのか
戦争してないとお前の理屈は通じないんだよ
俺は事実しか言ってない
説明してみろよ てか普通今の北朝鮮みたいに年間20発とかミサイル撃ってたら
他国ならぶちギレて戦争始まってる
遺憾砲で終わりとか
糞みたいな自民党のどこが極右なのかと
パヨクはこの辺がわかってない
自民党や安倍ちゃんが好きなわけではない
他のゴミよりましなだけ ていうかアメリカさまなんて待ってないで、早く朝鮮半島沈めようよ でも巡航ミサイルやミサイル迎撃ミサイルは超お高いから
高出力レーザーの開発に向かった方がいいよね。
何発か持ってたってミサイルは撃ちつくしたら終わりだし(´・ω・｀) 中国、ロシア、朝鮮半島と近年の東アジアは物騒すぎる
自衛隊の増強は必然ですな >>480
お高いというのもあるし何より中距離程度のミサイルにしか迎撃出来ないんじゃないの、とは言われてるな
ICBM撃たれたら迎撃できるかわからんね >>480
やっぱミサイルも戦闘機も国産にするしかないな
この間も世界最小ロケット成功させたの日本だし
ある程度世界シェアとれるだろ >>483
日本がミサイルや戦闘機作って売れば間違いなく儲かるけど
でも輸出はやめたほうがいいだろ
日本軍が世界最強であるだけでいいよ >>472
「相手にもう勝てないと思わせる」ことが有効なのはわかるよ。
それでも一撃食らうのなら仕方ないってことね。了解。
>>475
ミサイル軌道計算して迎撃しようとしたのにダメだったら仕方ないということね。了解。
>>477
だから理屈ではなく事実しか言ってないって。事実を口にするなってか？
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>485
説明しろって言ってんだけど
なんで世界中の国々のほとんどが戦争してないの？
間違って先制攻撃して反撃されて壊滅してないの？
それなのに日本が敵基地攻撃能力持ったら日本だけは例外的にそうなる説明しろよ >>485
それでお前は「指摘しなさい」とか命じておきながら防衛の知識は0でアホみたいな主張してたんだな、了解 >>488
>>489
事実を言われてそんなに悔しいかね。
妄想だと思うならその箇所を示しなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>490
何も説明できない
誰が見てもお前の負け 弾道ミサイルに限らず、長射程ミサイル発射されたらどう対処するか？てことだろ
領海領空飛び越えるような弾道ミサイルを撃たれてるのに、全く議論が進まないし
攻撃と見なして即反撃しないと、前線に立つ自衛隊員や海保が数十人、数百人単位でバタバタ死んでいくことになる
先守防衛は言うは易し、だよ
スクランブル発進した戦闘機乗りや、最初に出動する護衛艦乗りに、悪いけど先守防衛のために死んでくれと言ってるようなもの
首相もそれをわかってるから、全国民的な議論が起こる事を待っている 実質変わらないなら憲法改正する必要ないだろ
きちんと軍隊を保有していくらでも戦争するって
明記しろよ
拉致被害者返さなければ北を攻められるようにしろよ >>490
日本から戦争をしかける
これがミサイル防衛から見て間違いだって言ってんの
お前の言う「事実」は何ら防衛の知識からは出てきてないよな いや、照準が朝日新聞本社に向いてるから批判されてるんだろ？ 専守防衛なんて戦艦やプロペラ機で戦争してた時代のもんだよ
ICBMで水爆を打ち込んでくる相手に専守防衛とか不可能だろ 北問題トランプ様の思考とを完全に一致しました！
何も考えないyesマンなだけだろ・・・ >>490
＞要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
＞
＞すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
＞
＞もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。
かもしれない事を事実のように断言するのは妄言以外の何物でもない >>491
別に勝負なんてしてないよ。
>>495
どっから見たって事実は事実。
事実じゃないと思うならその箇所を示しなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 選択肢が一つしかない時点で話にならない
結果が決まってるようだからな、糖質だろお前 >>500
箇所は示してるだろ「日本から戦争をしかける」「相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ」「相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ」
反論する気ないの？ >>500
だからなんで最初の一撃を許さない世界の国々は自分から攻撃してないの？
許さない＝先制攻撃する
がお前の主張だろ
現にしてないじゃん
この矛盾を説明しろっての 相手が撃ってくるかもしれない状況でこっちも撃つかもしれない
正常だね。今の日本が異常 >>499
可能性を含めた文を書くと妄言かね。
マジか。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>506
可能性で言えば攻撃力持ってたほうが戦争抑止になる可能性のほうが高いと思うね
おまえの懸念する可能性なんか考慮しなくてもいいほどの可能性。妄想 >>504
撃ってくるかもじゃないしな
実際撃ってきてて日本上空を通過したり秋田県まで250キロの日本海に落ちてる
ちなみに東京名古屋間が約350キロ、東京静岡間で約200キロ
マスコミスルーしすぎ
自民党遺憾砲止まり
共産、立憲、社民黙り >>506
お前の話は、明日死ぬかもしれないから飯食ったり勉強したり貯金する意味ないってのと同じレベルなんだよ >>506
可能性が一個しかないんじゃ妄言だろ、それで他の論者をねじ伏せようとしてるから
なんの正当性も感じられない文章だぞ >>506
かもしれないを重ねた文章だから説得力が無いの
日本の防衛システム上そうなるのならそのシステムを語りなさい
システムの知識がないのなら「無理するな」とこっちは最初にそう言ったんだがもういいわ 専守防衛なんて相手が絶対に攻撃したくないような武力がないと成り立たないからな
日本は核兵器を超える超兵器を開発すべきだよ
SFに出てくる反物質兵器みたいなさ もしまた民主党政権になったら日本滅びるわ間違いなく。 実際に日本が先手を取れるとは思えんが、こういった話を総理がするだけで北に対する抑止力にはなるよね。 第一撃で致命傷になったらどうするの？核きた都市は甘んじて受けるの？ ぶっちゃけこの国はヒトラーみたいなの出てきて超汚染の人全あぼーんしたらかなりいい国になると思うんだ >相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
決め付けキモーイ
頭悪い狂信者の思考だ
相手からの第一撃→日本から第一撃を途中で撃ち落とす
相手からの第一撃→日本がミサイルを別の方向北京とかに誘導する
相手からの第一撃→レーザーで撃ち落として、かつ台ごと瞬殺
無限に可能性はある 【速報】佐川氏罷免求めるデモやるよ！【2月16日(金)】 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518593365/
【朗報】安倍晋三さんと準強姦疑惑・山口敬之さんのイチャイチャ写真が遂に発見される [601469935]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518612147/
籠池氏の自宅、強制的に売られてしまう★2 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518605539/
186 あなたの1票は無駄になりました 2018/02/13(火) 16:37:14.93 ID:4rjFlTwQ0
山口敬之さん、中村格さん、北村さま、逃がしませんよ
2月 15日 (木曜日)
【Ch5】超党派で「準強姦事件 逮捕状執行停止問題」を検証する会
第4回 ―内容：警察庁・法務省・最高裁（検審）からヒアリング
[日時] 2018年2月15日（木）16：00～17：00？
[場所] 衆議院第一議員会館 地下1階 第5会議室
配信カレンダー
https://iwj.co.jp/channels/main/calendar.html
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518499439/186 いざとなれば野党のいうとおり 朝鮮半島関連基地使用禁止 排他的経済水域 防衛識別圏封鎖 通行止めにして平和主義日和見すればいいだろ 馬鹿左翼発狂しそう 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 またパヨクがゴネてアホなこといってんの？
どうせ武装したら日本が先制攻撃してーとかだろ？
なら他国に武装解除するように言えと
ごまかせると思うなよアホパヨ だいたいもうネタ割れてんだろ
赤系クソ国家は自分より強いとこには何も言えん
圧倒的な武力保持こそが日本を守る方法だ
それが嫌なら赤系クソ国家に武力放棄させろ >>516
今の野党の意見では、そう
最初に攻撃された都市は、数百万人即死していいんだと
一発なら誤射かもしれないらしいから
普通ミサイル撃たれたら、必ず即反撃ミサイル撃ち返す事で相互確証破壊が成立するからこそ、抑止力が働くと考えるもの ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー 結婚殺せ
宇宙から生命を消さないと気が済まねぇから おまえらの住んでるとこで考えてみ
原爆落とされてから文句言ったんじゃ遅いぜ(´･ω･`) >>507
戦争抑止の可能性の話なんてしてねえよ。アホ。
>>509
何その喩え。頭悪そう。
>>510
意味不明。その一個の可能性とは？
>>511
説得力とは無縁。事実だからね。
>>518
相手からの一撃を阻止できない場合があり得るので、「相手からの第一撃を許さない」前提には当てはまらない。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 現在、日本国は近隣諸国の美味しい実験場だ
何故なら、攻撃してこないんだからね
入ってきたら殺しますよ？というのは間違っていない(・ω・) 武力の脅威ももちろんのこと、
土地の買占め等、武力を使わない外国人の侵攻もなんとかしていただきたい 安倍さんはリベラル。なるべく戦後体制を崩さないよう改憲をしたい
石破さんはタカ派。国防軍を制定しよう。それが抑止力になると考えている
国民投票に持って行けたら、安倍さんは問題提起した首相として歴史に名を残すでしょう。負けてもね
私たちは、9条にこだわり盲目的になった国民の主権を変えようとする勢力を殺すだけ(・ω・) 国民投票など要りますか？などと発言した政治屋がいるらしい
立憲民主などと名乗る集団だと聞きました。由々しき事態だ(・ω・) >>533
なにひとつ、証左できていないぞ？
資料を出してみたまへ(・ω・) >>1
日本は常に本土決戦だよw
アメリカとは違うww >>540
それが一番コスパが良いですよね。税金も抑えられる
日本からミサイル連打が一番良い。最近、調子に乗っている自衛官は嫌いですが死なずにすみます(・ω・) >>533
お前は自分が殺されてから考えようとするタイプだな >>539
証左すべき文を示したまえ。
事実から目を反らしてはいけない。
>>544
どの文からそう読み取れる？
事実から目を反らしてはいけない。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>545
君のレスに対する証左ですよ？
自分で書いていながら知りませんでは通用しませんよ？(・ω・) だから大規模な攻撃準備の兆候が見られた時点で先制攻撃できるようにせんと 「その例え。頭悪そう」などと書いているいますよ？
資料を基に、なにがどう違うのか証左しなければなりませんよ？(・ω・) 例えば防諜活動で得た情報から攻撃されるって解っても、実際に食らうまで放置するってことだもんなあ >>545
君は、説明できないから、「頭悪そう」などとレスしているんです
人格攻撃が好きなら言わせてあげましょうか？
ワシも得意ですぞ？(・ω・) じゃあ、ちょっと、君と同じ土俵に立ち人格攻撃してみましょうか(・ω・)
>>545
おい。この低能が。レス遅ぇ...
早くしろよ（嘲笑w >>545
頭悪そうだなオマエ？俺には分かるぞ？地沼だなおまえｗ
いやオマエはダルマだ。だからレスが遅いんだ
オマエに名を授ける
ダルマだ(・ω・) プロレスじゃねえんだからヤラれるまで待つとかありえねえだろｗふつーにｗ >>545
ダルマのくせに、なにが「頭悪そう」だコラ
この低能が
死ね。オマエに生は必要ない(・ω・) 殴ったら殴り返してくるようなやつは
殴り返せないように初手で潰してしまえばいいのです 安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」
安倍晋三「だから日本はやられる前にやるの精神で真珠湾攻撃をしたのです」
それくらい言えたら好きにしていいよ 人格攻撃はやめて資料を基にコツコツと話し合うことです
ここに居る皆さんは、普通に出来ますからね？
倍返しされるのでやめましょうね？>>545さん？
分かりましたか？(・ω・) >>558
馬鹿だから精算されてる大昔の出来事を持ち出すしかないっすなぁｗ >>556
そう言う思いで真珠湾攻撃をしたのだな
確か「一撃を加えてから講話に持ち込む」って目論見だったけ
クソジャップは70年何も成長してないな ほら馬鹿だから次は感情論だろ
遠慮せずはやくパヨの頭悪いとこ見せてｗｗ 他所の国には何も言えないクソザコカスゲロパヨさんかっこいーｗ 事実を受け入れたくないほどバカなのはわかるが、現実を受け入れなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>562
日本が殴られるまで何もしない側の話だって理解しているか？ >>565
あら？前言は無視し己のアナウンスを繰り返すのです？
すごいトンデモ系ですね？朝鮮人にもここまでの低能は居ません
コテつけなさい。「ダルマ」ね。暇があったら虐めてやるから(・ω・) >>3
国際的には
誤射なら許されるもんなん？
北朝鮮がアメリカを誤射したらどうなる？
やっぱりそれは北朝鮮は滅亡させられるんじゃね？ >>565
大体あのアメリカですら
太平洋戦争では日本軍の真珠湾攻撃
朝鮮戦争では北朝鮮軍の南下
ベトナム戦争でらトンキン湾事件(後にアメリカの自作自演とバレる)
イラク戦争ではイラク軍のクエート侵攻
イギリスはフォークランド紛争ではアルゼンチン軍の島上陸
イスラエルとエジプトの戦争ではエジプト軍のイスラエル侵攻
みんな大義名分を得るためにわざと先に相手に手を出させる
アメリカとイギリスとイスラエルがそれなのに
雑魚な日本ごときでサラリーマン公務員の自衛隊が先制攻撃して
自分から開戦するとかありえない >>565
だってよｗ豚がヤルヤル言ってんだからヤラれてもしょうがねえだろソレはｗｗｗ
先制攻撃されたくないならミサイル開発やめて挑発しなきゃいいだけ
まず北に言えバカチョン話はそれからだ >>565
面白い素質なので、少し話そう
書き出しの「事実を受け入れられないので」は、なにが事実なのか資料を基にレスしなさい
「バカなので」は要らない
入って来たら殺しますよ？というスタンスの何が悪いのか？という質問も加えよう(・ω・) >>565
凶器を持ったキチガイが家にやってきたので警察に通報したがすぐには来られない
なんとか説得しようとするがキチガイなので話が通じないようだ
刃物を持って子供に向かっていくが本当に刺されるまで我慢
キチガイに手を出さなければもしかしたら子供も刺されなかったかもしれなかったのに
子供どころか妻も両親も自分も刺される羽目に？ >>528
今日本で憲法9条を固持しましょうって言ってる連中の後ろには
フェザーンのような存在が居るんだよなあ
ヤン・ウェンリーどころか国民の誰から見てもそうなのに
なぜ誰も指摘しないのか >>566
殴らせりゃよくね？
ガンジーみたく無抵抗不服従ってわけじゃなく、
先に殴らせてから殴り返せばいいだろ
戦争しても勝てる見込みあるなら相手に先に殴らせりゃいい
もし勝てる見込みないのなら先に先制攻撃をしても殴り返されて負けるわ
ようするにな、戦争も喧嘩も勝つ奴は先手だろうと後手だろうと勝つ
先手を取れば戦争に勝てるとか、そういう考え方をしてる日本の政治家は太平洋戦争から何も学んでない >>574
まったくわかってないようだが
平たく言えば反撃出来ないようにいきなりブチ殺してしまうって話 >>574
ないわー
通常兵器ならアレだけど
相手は確実に【核】を使ってくるのに
待つとかないわー アメリカの常套手段じゃないか。
パールハーバーやアラモや。
まずやられて死者が出て、正義の自衛戦争と主張する。
イラクに至っては、ありもしない大量破壊兵器の存在を主張して
戦争に突入という、さらなる劣化が著しいが。 「相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ」じゃなくて、
第一攻撃をしたら滅ぼされるって相手に思わせる圧倒的な軍事力で抑止することだろ。 >>579
でも、日本は核持てないからなあ
しかも核があるとどっかの独裁小国家でも
第一撃で相手国を滅ぼしてしまう可能性がある 一発目で全部の日本の基地に核ミサイル打ち込めば終わり＾＾
アホの日本人は準備段階察知しても攻撃してこない間抜けだから楽だわ >>575
ばーか
それを妄想というのよ
核ミサイル10個くらい一斉に北朝鮮に放り込むなら
その目論見は達成するが
アメリカですらそれをやる度胸ないのに
日本ごときが今検討されている巡航ミサイルの導入が実現したところで
巡航ミサイルを何発先制攻撃するつもりなの？
ちなみに米軍はタリバン掃討のためにアフガニスタン侵攻した時は
開戦初日にトマホークを数百発は撃ちこんでる
あんな雑魚民兵組織で重火器はT-55くらいで
あとはピックアップトラックを改造したテクニカルで
基地と言ってもほとんどが野営キャンプみたいな組織相手
それでもその先制攻撃でタリバンを倒すのにどんくらい期間かかった？
幸い、タリバンは空軍もミサイルも持たないからアメリカは反撃される心配は無かったが
北朝鮮相手じゃそうは行かない
開戦して翌日に終戦できないなら日本は間違いなく反撃の報復攻撃を受ける
タリバンやイスラム国ごときに米軍でも数年かかったのに
日本が先制攻撃の最初の一撃で北朝鮮が反撃も出来ずに負けるとか素人の妄想 >>582
日本がやられる側の立場と仮定しての話だと
何度言っても理解できない馬鹿には呆れる
最初に圧倒的な攻撃で叩き潰されたら日本は反撃も何もないだろｗｗｗ 世論は、なるべく人的被害が出ないようにしたい
だからミサイルを圧倒的な数を配備したい。護衛艦もF35も配備する。戦車も、ヘリも要るだろう
それで良いじゃないか？なにが間違っているのか
安心安全はどこにいったかね？(・ω・) ファーストアタックが核の飽和攻撃だと反撃することなく終わる >>576
ばーか
これだから軍事素人は話にならない
核ミサイルの先制攻撃を北朝鮮がやるわけない
大体そんなことをするメリットはない
核ミサイルはあくまでも交渉のためのカードであって
現に今北朝鮮がやっているミサイルの開発も実験もすべてはアメリカと体制保障の交渉をするためのカードにすぎない これでじゃあ専守防衛に徹することにしますってなって、万が一先制攻撃を受けたら、
左寄りの人たちは、安倍政権は国民を守る義務を放棄した！って怒り狂うんだろうなw >>586
簡単な日本語の文章も理解できないお前の脳味噌ってすごく面白いなｗ 北朝鮮が核で攻撃することはないって言い切ってる人は他人の、それもまったく文化の違う国の人の心が読めるんだ >>586
北の弾頭は完成していないから安心したまへ
つまり、殺すなら今しかない(・ω・) 憲法9条があるから他国からの攻撃を受けることはありません。
9条フィールド全開にすればミサイル撃たなくなるんです。
そんなことも知らないんですか？ >>586
ハハｗ
なんだオタクかｗ
相手して損したｗ >>585
日本国を滅亡させても得はない。汚染された土地は使い物にならないからな。
あと、日本国が消滅したら韓国が経済破綻して
朝鮮半島の住民みんな難民になると思うが
そんなことをあのキノコ頭が望んでいるんだろうかね。 >>583
だーかーらー
軍事素人は戦争を舐めてる
あの強大な米軍すら、タリバンやイスラム国、
シリアやイラク戦争、終結までどんだけ期間かかった？
世界一の米軍が民兵組織や小国相手にこれだから
北朝鮮が日本に先制攻撃したくらいで日本は負けない
それ以前に前のレスでも言っているように
戦争も喧嘩も勝つやつは先手だろうと後手だろうと勝つ
弱いやつは先手だろうと負ける
だから日本も北朝鮮も、どっちから先制攻撃しても、先制攻撃自体の戦果は戦争の勝敗には影響しない。 日本勢力にこのような正論を言われても。とにかく特亜の武力のによる脅迫を正当化したい特亜勢力たちは
「東アジアの緊張を高める」と全て日本側の責任かのような主張をしつこく繰り返すだろうな >>594
↑
まるで実際に戦争に行ってきたような口ぶりWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
分かってると思うけど皆さんこういう人には気をつけましょうｗ それは相手国も全く同じロジックを持ってるんだよ
つまり先に手を出したほうが負けなんだよ
国力とは根比べできる力なんだよ低学歴ボンクラ総理 >>596
お前のような兵器知識も戦史知識もない
ただの中韓北は脅威だ！やられる前にやれ！を妄想するネトウヨよりは私の方が倫理的に分析している ぼくちゃんが一番知ってるんだぞ！系が来ると途端にしらけるよな >>596
オレも戦地に行ったことなどないが、核兵器を実戦で使った愚かな例は
広島と長崎しかない、ということの背景をよーく考えている。 すでに、戦わずして制空権を握っているのがアメリカ
いざ戦になれば、ダーティボムの嵐だ。ヤンキーは恐ろしいぞ？
覚悟したまへ
後方には、補給部隊に成り下がった日本国が油をじゃぶじゃぶ流す
戦とは油だ。
ボコボコにされてから後悔するがよい(・ω・) >>602
あれすら実戦とも言い難いんだがな。
もう勝敗は分かりきっていたから、ウラン型とプルトニウム型を
それぞれ使った単なる実験だ。 敵国に先制攻撃の方便を与えるだけ
安倍はほんとうすのろのバカだな そうそう。ただの実験と、ソビエトが、アメリカに対し、気に入らない態度をみせたので威嚇しただけ
歴史上、最も日本人を殺した血筋、昭和天皇が1978に話された「原爆投下は仕方なかった」という言葉は
いまでも政治屋に引き継がれアナウンスされている(・ω・) >>4
東京でお願いします ていうか東京以外の標的って意味あんのか? 始めの攻撃は反撃されないって分かってるなら、やっぱり初手に全力投球してくるのがセオリーなのかな？ 北朝鮮が核ミサイルの先制攻撃をしてくることを妄想している軍事知識ゼロなネトウヨは
「戦争とは他の手段をもってする政治の継続である」という基本中の基本すら理解してない。
これ、「戦争論」の中に出てくる考え方で
日本の自衛隊は知らないが、
世界各国の士官学校で孫子兵法に並ぶ教科書で習う基本中の基本
憎しみや怒りから相手を殲滅するために戦争をしてるのではなく、
そんなことをしても何の利益にもならない。
戦争とは自分がやりたいことを相手に通すための政治の延長。
大体こんな話かな。ググれば出てくるはず。
そもそも憎しみや怒りのみで殲滅目的で戦争を始めるとか馬鹿か。
戦争は金かかるのだぞ。腹も減るのだぞ。
クソネトウヨみたく自身には何も利益ないのに、
中韓北を叩いて憂さ晴らしになればいいやでヘイトデモをやる思考ルーチンを国のそれとを一緒にしないで欲しい
いくら北朝鮮でもお前らネトウヨよりは知性は高いわ 今なら、中国を殺せるので良いと思う
時間が経つにつれ不利になる(・ω・) >>610
振り子の作用です。あまりにも世界から嫌われ過ぎた
反動も多きかろう(・ω・) 守る力すら放棄すれば他の国に滅ぼされる
アホのパヨクは9条バリアーでミサイル跳ね返せて
本土上陸されてもお酒もって話し合いすれば帰ってくれると本気で思ってそうで痛々しい 拉致にしろ大寒航空機爆破にしろ弟の暗殺にしろ
常識ではあり得ないことを次々とやるのが北朝鮮
そんな国のなにを信用しろと >>610
オマエは 生兵法全開野郎 にコテ変えれば？ 北の弾頭がアメリカに届かない今しかない
考える隙を与えません。北は知らない間に第一波を喰らいます
たくさん死ぬでしょう、悲しいですが、それしかない
やるしかないと考えます(・ω・) >>614
アメリカや日本を攻撃しても北朝鮮には何の利益もないから
大体先制攻撃をするならわざわざ敵に手の内を見せてやるぞやるぞと言いふらすかよ
日本軍の連合艦隊みたく、無線封鎖をしていきなり奇襲をかけるわ。
精々攻撃の数時間前に戦線布告をする。
が、第二次世界大戦以降に発生した戦争で戦線布告をしてから始まったものはない 朝鮮人は、昨今の言動を見ても信用してはなりません
やるしかないのです。ホモサピエンスではありません(・ω・) 北チョンはやるなら一回目の攻撃で全力で核使うよ
撃ったらアメリカにボコボコにされて2撃目なんてないから 戦争放棄だの専守防衛だのは結局は相手の善性によってのみ成り立つものだからな
包丁持って家に押し入ってきた相手に刺されるまで何もするなってのと同じことを国家レベルでやれという無茶な考え そのうち小型戦術核をばら撒かれて間接的に被害を受ける可能性は大
さっさと北はどうにかすべき >>621
大日本帝国が奇襲をかけた？アメリカは2時間前にマレー半島に侵攻しました
民間のお船も爆撃していました
数日前から情報戦で、先に手を出したのがアメリカです
ベトナムと同じ図式ですね(・ω・) 今しか無いと思います。攻撃手段を持ち、それを保持するのです
世界では当たり前のことです(・ω・) >>626
それを言ったら上海事変で当時欧米の租借地である上海を日本軍が艦砲射撃や空爆したから日本が先に手を出してる
今に置き換えるとタイにあるアメリカの工業団地を空爆したようなもの >>1
これ、チャンネル桜でも取り上げてたけど、「おまえら、今の憲法でいいの？本土決戦だよ？」って言ってるんだな
すげえこと言ってるのにテレビじゃ取り上げてないんだろな >>628
それでも、あの当時はアメリカが先に手を出しました
汚いジャップなどと言ったのです(・ω・) >>628
確かに悪かったです。ごめんなさいするしかありませんが言いたいことは沢山あります(・ω・) >>621
アホ、北朝鮮が核武装完成させたらどこに流出するかわからないだろ
北とテロリストはおろか産油国ともつながってるんだ
ちょっとは説得力のあるカキコしてみやがれ >>629
おかげさまで島国である日本は本土決戦という状態にはなりえない
70年前にもアメリカはアホほど焼夷弾を降らせたが、その後掃討・治安部隊は揚げられなかったろ
戦略的深さのないところに戦力投射するってのは向こうも相当の犠牲覚悟しなくちゃならないんだ
全面降伏か講和条約結んだうえでないと軍本体は上陸させられない
断言する、この先100年でも300年でも本土決戦なんてありえない
あ、沖縄は別な >>1
＞専守防衛について、堅持する考えを示しつつ「純粋に防衛戦略として考えれ
ば大変厳しい。相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねない
核攻撃されたら核で報復攻撃するだけ >>571
いや、オマエはバカだよ。
資料を示さないと事実にならないのはどこの部分か示しなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>608
東京が壊滅すると交渉チャンネルがなくなるからな >>634
専守防衛はそいうこと（本土決戦）だよ
というか東京大空襲みたいな状態 Ｊアラート鳴っておろおろしてる日本国民見てると専守防衛ってこういうことかと思う
着弾するまで自分の身は自分で守れと 相手がミサイルに燃料入れて撃とうとしている所を叩き潰すのは世界的に先制攻撃だと非難は受けない >>620
3.11はアメリカの地震兵器で
実はフクシマは燃料漏れなんか一切してないけど
地震兵器を使った際の放射能をごまかすためにでっち上げられたものだ
みたいなことを同系統の配信者が言ってたけど
本気で言ってるみたいでちょっと怖かった あ、今気づいた これは14日の国会か
既に1月に同じこと言ってるわ
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20180201/Economic_79029.html
ミサイル第１弾甘受の精神で専守防衛強調 総理
＞安倍総理は「専守防衛は『我が国防衛の基本方針』だ」とし「相手から武力攻撃を受けた時、初めて防衛力を行使する。
その防衛力行使の対応も、自衛のための必要最小限度にとどめ、保持する防衛力も、自衛のための最小限度のものに限られる、
など、受動的な防衛戦略をいうものだ。防衛戦略としては、大変厳しい防衛戦略になるもの」と専守防衛の意味するところを説明。
＞また安倍総理は「例えば、ミサイル攻撃の第１弾は私たちは甘受しなければならないわけだが、この考えは、まさに、憲法の
精神に則って考えたものであろう、と考えている」と述べた。
動画
https://youtu.be/pHMNiXpoOJU?t=2m54s >>638
ちげえよ
武器も戦略も大きく変化した現在において、東京が焼野原にされるまで我慢しろなんてありえない
今の専守防衛ってのは、相手からはっきりした攻撃の意識を受け取った場合に全力で反撃・殲滅できる能力を整備することだ >>628
くだらん、
租界の周囲に陣地を構築したのは国民党だ。
租界に攻撃ではなく誤射誤爆の類いだ 反撃手段を無くさないためには、日本の国土の複数の所に、ミサイル基地を作る必要がある。
更に相手国をミサイル攻撃出来る潜水艦を持つ持つ必要がある。 というか
領土侵犯、拉致、工作、ミサイルと
何度も何度も日本は攻撃されてるわけで。
別に憲法変えなくても、攻勢に転じるため
色々と配備する条件はすでに揃ってると言えまいか。 >>636
そもそも相手から第一撃を許さない方法が先制攻撃とか言って時点ダウトだろ
普通は戦備整えて威嚇しながら共産党や社民、立憲みたいなスパイ工作員で内部から攻撃する >>645
全力ってｗ お花畑だなあ
東京が焦土となったあとでどうやって全力出せるのよ >>634
≫戦略的深さのないところに戦力投射するってのは向こうも相当の犠牲覚悟しなくちゃならないんだ
輸送能力・ロジスティックスの進化を舐めない方がよい。
ドイツのスターリングラードへの空輸作戦は失敗したが、
現代アメリカの航空能力は全く違う。
そして近い未来に中国がアメリカに匹敵するロジスティックスを手に入れる訳がないとは言えないし、
統一朝鮮が今の概念から逸脱したロジスティックスを獲得し対日戦争を展開しないとも断言出来ないな。 先制攻撃できる武器を持つことと
専守防衛は相反しないよ
弾丸が飛んでくる中スキップでほっつき回るのは平和じゃないよ
弾丸が飛んでこないように睨みを利かすのが平和だよ 平和の行き過ぎは結局のとこ争いを招き入れるんだよね
それは歴史が証明してる
グーしか出さないとわかってたら相手は必ずパーを出しにくるもの
グーチョキパー一応全部出せる状態にしとくことは大切やろ >>650
脊椎反社はやめて、ちゃんと読め
「東京が焼野原にされるまで我慢しろなんてありえない」とちゃんと書いたぞ
喫緊の問題として北チョンのミサイルはどうするんだ、となったときのこと考えよう
一旦発射されてしまえば途中での迎撃は難しいことは実証されてる
なら、発射前あるいは発射直後に叩かなくちゃならないことくらいわかるだろ
そのとき、その場所に戦力・武器を投射できるのか、それは専守防衛なのか？ってことだ
もちろんその場合「日本が奇襲」「日本が先制攻撃により侵略」とかガナり立てられる
それを無視して耐えられる法整備と世界への根回しが必要だって言ってるんだよ こういうのに猛反対している人の中にどっちの方を持ってるんだ？ってのが紛れ込んでるよな？ 核不拡散条約からの脱退でボコボコにされるの覚悟で、再処理を
やって国内原発を動かしてエネルギーを確保してから核ミサイル製造。
結構時間かかるが、それまで米中がほっといてくれるかなあ。 >>649
抑止力になることと、第一撃を許さないことは別物だよ。抑止力は絶対ではない。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>657
陣地に入ってくるなら殺しますよ？
何がいけませんか？(・ω・) >>651
たしかに甘く見ちゃいけない
戦略的深さのない地域に対する一番効果的なのは飽和攻撃
これを第一撃で喰らったら経戦能力自体が破たんする
いくら敵が海を渡ってこなければならないと言ってもそのロジスティックスを無力化するのも骨が折れる
そんなこと思い合わせれば「攻撃こそ最大の防御」で敵の先制攻撃をいち早く察知して叩くのが現代の「専守防衛」と定義してもいいと思うけどねえ そのうえで、自衛官の負担を軽減する武器導入は御国の流れです
誰も損しません(・ω・) やるなら今です。北のミサイルは未完成です
それ以後は知りませんよ？殺すのです(・ω・) >>663
オペレーションバビロンだっけか
イスラエルがイラクの原発完成寸前で爆撃破壊した作戦が有名だが
とんでもない暴挙ではあるが、あの手この手で世界世論黙らしちゃったんだよな
日本もそれくらいの駆け引き身に着けてほしいところ >>659
ワタシに許可を求めてるのか？バカじゃないの？
ワタシは事実しか言ってないよ。
意見や感想は言ってない。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>664
そうです。ビシッと後方支援という名目でミサイル飛ばしてやるのです
実証実験です(・ω・) >>665
それは、貴方に言っていません
何が悪いのですか？(・ω・) >>665
撃とうしてる状況にし、撃たれるのでは？と思わせている時点で議論の余地はない
撃たれたくないのなら撃とうとする準備をするな >>665
陣地に入る者に殺します。というメッセージが改憲だと思います
なにが間違っていますか？(・ω・) >>665
貴方は、私が名づけたダルマかね？
レスは、その都度変えるようにしなさい。
オウム返しと言われ、馬鹿にされる対象になってしまいます(・ω・) 先制攻撃できても、結局そんな決断できるやつ日本にいねーし、アメリカ様の指示待ちだろ >>665
＞相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛ける
↑
兵器の進歩とともにこの解釈も変化すると思うんだ
たとえば去年日本海で護衛艦が中国ミサイル艦にロックオンされた事象があったろ
この場合護衛艦は敵艦のミサイル発射を確認したら反撃しても現行法では許されるわけだが
もしもこれがICBMだったらどうすんだ？って話
公海上でもないマトモに敵の領土から発射されるミサイルにもこれは当てはまるのかってこと
俺個人は兆候が見られたら即叩くべきだとは思うけどね
そうなる前に日本の法解釈などじゃなく周辺国への根回しのほうが重要だと思うが 早く自衛隊を国軍にしてほしい
名称による印象が邪魔をする 諦めないことは素敵なこと
しかし、そこに一切の証左がない感情論であることが悲しい...(・ω・) >>667
ワタシに悪いかどうか問うてんの？バカじゃないの？
ワタシは事実しか言ってないよ。
意見や感想は言ってない。
事実しか言ってないのに反応するバカが多いこと。
まるでバカ検知器だな。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>641
某宗教団体もアメリカが毒ガスで攻撃してるとか言ってたけど
本当は自分たちがロシアから武器を輸入してテロの準備してたし
地震兵器の話だってどうだか分からないよ >>678
君も諦めないねえ...いいだろう。少し付き合ってあげよう
君の言う「事実」とは何かね？ゆっくりでいいから書いてごらん？(・ω・) >>678
あと、「相手からの～」というくだりはもう要らない。オウム返しになっている
私の痛いところを突いてみたまへ(・ω・) パヨク的には社会が暗鬱として混乱するほど暴力革命の機運が高まるからわざと日本が再び敗戦して焼け野原になる方向に誘導してるんだよ。
そして生き残った自分が支配者として愚かで無知な市民を理想的社会主義の元に導いてやろうってんだからお笑いだよ。 表向き先述のようなソフトな考えを示しますが、やはり「日本会議」の本質は、世界からの孤立を招く恐れのある「皇国史観」による国づくり、つまり天皇を中心とする国家統治体制（戦前の「国体」）を復活させることを目指す危険な団体です。
それは「日本会議」に集う政治家・学者・文化人等の顔ぶれを見れば明白です。
かつて日本は、「皇国史観」に支えられた精神主義に陶酔し、「天皇」に守護された世界唯一の特別な国だという、神がかり的な精神で大東亜戦争（アジア・太平洋戦争）を遂行した結果、膨大な犠牲を生みました。
その教訓を生かそうとしない大バカ者たちの集まりが「日本会議」です。
https://ameblo.jp/hirai-h/entry-12103877221.html >>678
資料を添付しながら、話し合うのが一番だが、それは酷かな？
入ってきた者に対し、被害がないよう先制攻撃をしスマートに立ち去る
なにがいけない？クールじゃない？そこらへんどうなの？(・ω・) 中国が日本にミサイルを撃ってくるのがわかったとして、中国より早くどれくらいの先制攻撃を日本が仕掛ければ日本は無傷ですむの？
10個くらいの都市に核攻撃？
まさかミサイル基地１つ攻撃すればそれで終戦にはならないよね？ >>685
分かっただけでは攻撃できません
飛んで来たミサイルを打ち落とすだけ それが専守防衛（もっぱら守りに徹する）です あくまで専守防衛に徹するべき
こちらから仕掛けたら、発端はどこにあるのかという話になる
そんなに戦争がしたいなら無人島に安倍国を開国してそこで好きなだけ戦争してろよ
糞安倍 >>688
うーん...どこから説明したら良いか...
安倍さんは戦後体制を維持したいリベラルだぞ？石破さんは国防軍(・ω・) >>687 専守防衛しかできないからしゃあないねって言ってる
>>644
＞総理は例示に、専守防衛の考えとして「ミサイル攻撃の第１弾は私たちは甘受しなければならない。
まさに憲法の精神に則って考えたものであろう」と、その精神に沿った防衛戦略は今後も変える考えがない旨を明言した。 >>692
安倍ちゃんは専守防衛支持派かなんだ
じゃあここでそれに批判的にあおってんのは誰だ？
何でも反対パヨクかな 戦争の鉄則
やられる前にやれ
やられてからじゃ遅いんだよ >>686
戦後すぐ佐藤内閣かの時敵基地攻撃も専守防衛だって答弁してるしw >>694
良く知らんけど、それって戦争の中のヒトコマで戦術レベルの話じゃないの？
戦争やるかどうかの戦略的なものでは無いような気がするんだけど
日米同盟って戦略的に攻撃されない防衛策になってないのかな >>695
それは否定されてるだろ
敵基地攻撃する気なのか！って野党がよく吠えてるだろ >>651
前半はまだ良い
後半の統一朝鮮のくだりは噴飯もの
やり直し はっきり言ってこれは首相の挑発
1月にも同じこと言ったけど財経新聞なんてマイナーなメディアしか取り上げなかった
だからもう一度自民党議員に質問させたんだろ >>699
真意はどこにあるのか計り知れない部分がありますよね(・ω・) >>697
発言撤回何てしてないよ
今でいやぁ安倍内閣になってから準備し出したら攻撃可能と解釈してるじゃん
目は準備したし武器準備中なのに何遅れたこといってんだか >>688
核ミサイルが日本に向けてスタンバイ
日本に向けて核恫喝中
発射猶予は数時間
仕掛けないの？
座して死を待つの？
それで国民の生命と財産の安全をまもれるのか？
それこそ憲法違反だろ
それとも戦争するくらいなら殺されようの手合いなのか？ >>680
ワタシは事実しか言ってないよ。
意見や感想は言ってない。
事実じゃないと思う箇所を示したまえ。
>>681
いつまでも反応するあたり、痛い所を突いてるのか？
>>684
資料を示さないと事実にならない箇所を示したまえ。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 第一撃目を防ぐために敵のミサイル基地攻撃したら相手が降伏してくれましたってなるのか、もっと苛烈な攻撃をしてくるのか
どっちにしろ戦争なんてそんなの想定してやるもんじゃないのか？
敵基地攻撃能力を有したら誰も日本を攻撃してこなくなるの？ >>706
君も我が強いねえ
何回も言うよ？
君のレスにある「事実」とは何かね？
>>684に対する答えです
さあお示しください(・ω・) >>706
あと、ひとつ。ワシのレスにも応えてくれたまへ(・ω・)
先制攻撃のなにがいけない？被害が少なくていいじゃない？
応答願いますドウゾ～(・ω・) >>706
もう一度言うけど、レスがオウム返しになっています。やめなさいと言いましたが、
何が悪いのかというと君のアイディンティティーが希薄であることが見えてしまうのです
少しでも変えていきなさい(・ω・) >>706
「貴方の要は相手が撃ってくるかわからない状況で～」
近代に於いては分かるんですよ。入って来たら殺す。なにがいけませんか？(・ω・) >>706
ワシも専門ではないので詳しく語れませんが、最新鋭の兵器同士の姿は見えません
約400kmで確認し合います。これは本州の端から端とほぼ同等の距離であります
入って来たら自衛官はボタンを押すだけの仕事が望ましいと思うのは親心です(・ω・) >>708-712
バカ検知器にいつまでもかかるのはオマエぐらいなもんだな。
事実を無いことにはできないよ。
まずは現実を受け止めなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>713
日本が攻撃したら当然その後国際社会に日本の正当性を日本は説明しなきゃいけないだろうから、かもしれないでは攻撃はしないと思うけどどうなんだろ
確実な証拠とかとれるのかね >>713
オウム返しになっていますよ？それではいけない。
まず「事実」を理路整然と書いてみなさい(・ω・) >>713
丁寧に諭してます。しかし君は、まるで反抗期の子供ですよ？
私の意見に全く反論できていない(・ω・) ID:uBgQLhqk0
お前はまずレスを一つにまとめろ
わざと読みづらくしてるのか？ >>717
そう。返レスが遅いから遊んでいるの(・ω・) >>717
朝鮮人相手なら秒単位のやりとりになりますよ？
日本人は遅いんだよ(・ω・) >>714
国民が思うことと、政府が思うことは異なる場合があるからね。
>>715-716
キミはまず事実を受け止めなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>721
都合の悪いレスは見えない。朝鮮人以下ではないか...
それではいけない(・ω・) >>721
それのなにがいけないんですか？と問うています
「相手が撃ってくるか分からない」←分かります
「すなわち～」←論理が破綻しています(・ω・) >>723
早くしたまへ
ワシも忙しいんだ(・ω・) 専守防衛しか道がないという政治家はピッチングマシーンの前に座らせて投球を受ければいいよ
ギリギリ当たらない調整して投球しても当たらなければ問題ないと言ってるようなものだし すいません。間違えました。
>>721でした(・ω・) >>533
いや、相手からの一撃を迎撃したりかわしたりして、すかさず報復するというのは、日本から先制攻撃するのとは明らかに違うぞ
わかっててアホみたいに連呼してるのか？わかってないのか？どっちだ？ 北朝鮮が核とミサイル開発してこれたのは、こういう甘い対応してきたからに違いないが
胡散臭いやつは北の工作員だろう >>714
シリアにトマホーク撃ちまくる米国なら、先制攻撃でも断首作戦でもやるだろう
核とミサイル開発をこのまま野放しにしてしまうと、次は西海岸LA沖合いにでも着弾させて、米国を恫喝してくる
北朝鮮と今さら冷戦やる必要もない 敵国から先制攻撃で
何発も長距離弾道ミサイルで攻撃されたら
すべて撃ち落とすのは不可能
当然何発かは日本に着弾してたくさん日本人が死ぬ
そこから反撃するのが日本の専守防衛の本筋
と左翼のみなさんは言っておられるのか・・・
これはいっ誰も賛同しないだろー >>731
それもう結局戦争不可避じゃん
日本がそうなる前に敵のミサイル基地攻撃するんどろ？
どっちにしろ戦争突っ込む
それとも敵基地攻撃できたら日本人は誰も死なないのか？
つか、その後アメリカの一撃で粉砕するだろうその国は一体何がしたいんだろ 戦争なんて勝つか負けるかなんだから
勝てるならバンバン攻撃すればいいし
負けるなら戦争放棄って形にするしかないだろ 敵が日本にミサイル攻撃する前に日本が敵基地ミサイル攻撃する前に敵が日本のミサイル基地攻撃する前に日本が敵基地ミサイル攻撃、以下ループ >>728
迎撃システムは絶対ではない。
絶対ではない物は、
「相手からの第一撃を許さない」策にはならないので、前提条件が異なる。
>>723
論理破綻なんてもっともらしい言葉使ってもダメ。下記２つは言い方が異なるだけで同じこと。
「相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ」
「起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ」
キミは相当ヒマだな。
まず事実を受け入れなさい。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>735
そのとおりだわな
「攻撃されるまでは無抵抗で行きますんで、最低でも最初の一発でなんぼか国民が殺されのは覚悟しといてね」
って話を通すかどうか >>736
今の日本は、相手の先制攻撃を我慢するしかないね。
だからこそ、迎撃態勢を強化して、相手の先制攻撃を被害０にすることは重要。 >>735
あなたは、スルーでいいレスにまで反応するから、
何が言いたいのか分からない。
日本から先制攻撃をしてほしいの？
専守防衛についてはどう思ってるの？
長距離巡航ミサイルは必要？ どーせなら有効なとこに一撃欲しいもんだ。
NHK新社屋が完成したら頼む。 >>735
攻撃の意思がないならこちらから攻撃をしかけることはない
攻撃の意思があるのなら先に基地を叩いた方が被害はない それだせ >>13
侵入されたら終わりだろ
そうなる前のサージカルアタック >>739
事実を知った上で議論して欲しいだけだよ。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>745
で、あなたの意見は、これでいいの？
相手からの第一撃を許したくないから、日本から第一撃を食らわすべき。
要は相手が撃ってくるかわからない状況でも日本から戦争を仕掛けるべき。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすのは仕方がない。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるかもしれないが、仕方がない。 >>745
だからみんながわからないのは
相手からの一撃を許さない＝日本からの先制攻撃
これまず何で日本からの先制攻撃になるの？ 相手からの一撃を許さない＝日本から間違って先制攻撃して何倍もやり返される
あんた自身これをどのくらいの確率だと思って喋ってんの？
これを100%みたいな感じで言ってたら妄想って言われるの当然だと思うけど
あんたがどういうつもりで言ってんのかよくわからんのよね 事実って言葉使ってそういう事実があったみたいに言ってるけどなんか未来から来た設定なの？
みてきたの？そういう未来を 最初の一撃が国会開催中の国会議事堂への核攻撃ならどうすんの？
国会、防衛省など霞ヶ関界隈無くなって日本終了ですが 国防の為には相手にこちらは制約だらけですって教えたら駄目だよな
戦前の日本なら中国や北朝鮮や韓国みたいな対応はされなかった シン・ゴジラでも都内が結構ボコボコにされてからの自衛隊防衛出動だったもんな
第一形態の時にミサイル発射しとけばよかった >>751
今の日本なら、それが現実。
でも、そんなに簡単じゃないと思うよ。
弾道ミサイルなんて、燃料注入から始まるんだから、
どれだけ早く、それを察知できるかが勝負だね。
燃料注入を察知できれば、発射を捕捉する可能性も高くなる。
発射を補足できれば、どこに着弾するかも早く分かる。
これを撃墜できれば最高の結果で、ここから反撃開始で、
長距離巡航ミサイルが役に立つ。
撃墜できなければ、霞ヶ関界隈は壊滅。
でも、発射を補足しているなら、着弾までに１０分以上は猶予があるから、
重要閣僚は、核シェルタか被害地域外へ逃げてるだろ。
そして、ここから反撃開始で、長距離巡航ミサイルが役に立つ。
着弾するまで補足できないなら、日本終了でしょう。 >>754
…というような瀬戸際にならないように
基地先制攻撃できた方が良い
もちろん、こちらが攻撃するのは相手が攻撃の意思を見せた時 日本が確実に報復してくる
そうなればそもそも日本を武力で脅すような事をしない
それで初めて外交が成立する
今の世界の外交のスタンダードがこれで
日本もスタンダードを採用しようって話だろ >>746
ワタシの意見が欲しいの？キモイ。
>>747
相手の一撃は相手しだい。
いつ一撃があるかわからない状態で一撃を防ぐには、やられる前にやるしかないだろ。
時間は永遠に続くんだから。 素晴らしい
今までの政治家が公の場では言えなかった
子供でもわかるド正論 こんな当たり前のことを議論するまで７０年ってホント無駄な時間だったな しかしNHK信者の老人たちは理解していない
そのくせ分かったつもりでいる >>755
現実、日本からの先制攻撃はできない。
もし先制攻撃が憲法で許されても、日本にはできないと思います。
あなたの言うように、相手が攻撃の意思を見せれば、
先制攻撃ができるでしょうが、どう言う状況が想定できますか？
数発の弾道ミサイルに燃料注入を始めただけでは、
実験なのか、攻撃なのか、区別がつきませんよ。
私が想定するなら、
１００発ぐらい同時に注入を始めた時点で警告をし、
注入を止めないなら、長距離巡航ミサイルを発射する。
日本に出来るぎりぎりの先制攻撃はその程度でしょう。 「ここ創価の尼やで！」とやる尼崎の創価学会の前科者原幹部と公明の中野洋昌は韓国人を使って犯罪三昧ｗ
尼崎城プロジェクトに重大な支障をきたす犯罪で尼崎の公明議員全員議員辞職ｗ
エセ平和の党公明党が嫌いな安倍総理おめでとうございますｗ >>757
だからさ
そういう状態の国がいくらでもあるわけじゃん
例えばわかりやすく米露でもいいけど
実際に米は露を本土攻撃してないし露も米にしてないだろ
お前の理屈だと米にミサイル向けてる露を米が先制攻撃するしかないのに実際にはそうなってない
そこ説明しろよ
やるしかないやるしかないって、実際にはやってないじゃん
それが事実じゃん >>761
うん、だからその程度でもいいんじゃない？ 専守防衛でもいいけど、今のルールで勝算があるのかどうかが問題。
一発殴られて、どこまで殴り返していいのか？
戦争の議論さえ許さないとか、国がなくなったら国会議員も失業することに気づいてるのかな？
待機児童なんて都市部だけの問題をなんで国会でやるのか意味がわからない。 安倍首相は誰にでもわかる言葉で、もはや従来の解釈での「専守防衛」では国は守れないということを説明してくれた でも平和の為にその理念を守ること自体は素晴らしいこと
ただね、核使われたら反撃できないの
どの国もそれを分かってて使わなかったけどキチガイがそれ持っちゃったからね >>757
別にあなたを煽るつもりはないですよ。
でも、あなたの意見はどこにあるのですか？
事実を知った上で議論して欲しいとか言いますが、
これは事実なのですか？
①相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
②要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
③すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
④もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。
この４行は、「要は」「すなわち」「もっと言うと」でつないでいると言うことは、
同じことを言っていると言うことですよね。 でも①＝④には違和感がありますよ。
インチキ評論家のような理論です。
この４行をまずは、１行にまとめてください。 >>757
先制攻撃する能力を持つ事で先制攻撃以外の選択肢が生まれてるのが現実で
能力もったら先制攻撃するしかなくなるってお前の主張と現実は完全に矛盾してるわけ
お前の主張って現実をみてない盲信でしかないんだよな >>764
憲法うんぬんではなく、今でも
長距離巡航ミサイルがそろえば、このくらいは許されるんじゃないかな。 >>770
そうだね
憲法はまた先制攻撃云々とは別 どこの国も「侵略戦争」はしないといっているけれど、それでも「先制攻撃能力」は担保しているんだよ
日本だけが「先制攻撃能力」を担保してはいけないという根拠になっているのが「憲法第九条」であり、このような「憲法第九条」のようなものを持っている日本は主要国では異形の存在であるといえようる
これは日本の潜在的敵国にとっては都合のいい話だろうが、実際日本にとってはこのような手枷足枷で自分を縛ることは、「安全保障」上、デメリットばかりで何のメリットもない
また、このように去勢された「軍事力」しか保持していないことが、「外交交渉」でもしばしばナメられる原因となっていることも付け加えておきたい 攻撃するぐらいなら死ぬなんて基地外どもに参政権は不要なんだよ 周りに戦力を合わせる理論なら
まず核ミサイル保有するべきだろ >>23
おまえさぁｗ そういう子供っぽいので皆が振り向いてくれると本気で思ってるの？ >>772
９条は糞だけど、簡単に無くすことはできない。
無理をすれば、安倍政権がかたむく。
９条云々より、安倍政権を維持することの方が日本にとっては重要だと思います。
急がずゆっくり、９条を骨抜きにしていけばいい。
日本の本当の敵は、中露です。
北をネタにして、軍備増強、憲法改正を進めていけばいい。
そう言う意味で、北にはもう少し粘って欲しいね。 満員電車で身動きのできない状態の自分。
隣にいる挙動不審者がカバンから刃物を出して
こちらを見てニヤニヤ薄笑いを浮かべる。
自分以外は刃物持って状況を見守ってる。
今こんな状態？
この後、刃物を振り上げました。
さあどうしますか？ってこと？
１－振り下し先が自分か分からないので、まだ静観
自分への攻撃だったら真剣白羽取りで守る。
自分に向けて振り下ろされなければそのまま静観。
（専守防衛派）
２－とりあえず振り上げた手を目掛けて武器を叩き落とす。
（発射前に敵基地攻撃）
３－脳内をハックして自分への攻撃をしようとしたところで
不審者を攻撃。
（スパイ防止法＆国軍による先制）
こんな理解？
１のドキドキ感は嫌だな >>65
安全保障って意思じゃなくて能力に備えるんだけど
ぶっちゃけて言えばアメリカには重要度は低いが対日戦のプランだって未だにあるだろ >>706
あっ、こいつ先制的自衛攻撃と予防攻撃の違いも知らない馬鹿だ >>756
その通りだと思うが、世界的に当たり前なことが、この国の中国朝鮮系野党には非常識だからな
お前はどこの国の議員なんだよ？ってやつばっかり >>778
普通、刃物持って襲いかかってキてる奴がそこに迫っていたら、こちらも何かしら武器になるものを手にとって防御する事を考える
国の場合、その場所から逃げられないんだし
せめて棒状のもので相手の凶器を叩き落とす
これが敵基地攻撃能力であり、当然の権利としての交戦権の保持
巡航ミサイルや迎撃ミサイル
何ひとつ武器を手に取らず、戦うくらいなら刺されて死ぬことを選ぶ奴は、そこまでの寿命という精神を患った人だな 馬鹿馬鹿しい議論だなあ
第二次大戦に負けた日本は、自前の武力を持たせて貰えない
自衛隊はアメリカ軍のお手伝いで日本を守ってるに過ぎない
それを専守防衛と言い換えてるだけだ >>131
> 弾道ミサイルの飽和攻撃なんて概念としては考えられるが実行はまず不可能
> それこそ先制核攻撃と同じだ
弾道ミサイルのみならず巡航ミサイルにも対応できない
弾道・巡航の複合攻撃への迎撃実験をアメリカの空母打撃群がやってみて巡航をスルーしちゃったらしい
> つまり北朝鮮のような「テロ国家」を容認するのが憲法9条の考え方だということを理解する必要
> がある。
だとしたらろくでもない憲法だなｗ いや専守防衛の尊厳は守るべきだよ
ただしその為に国防の為の設備や連携の施設は最新で最強にするべき >>784
人の議論を馬鹿にするなら。
論点ぐらい把握しろよ。
長距離巡航ミサイルを持つことが、
専守防衛の範囲内かどうか が論点だぞ。
日本は、
長距離巡航ミサイルを持てるのか？ 持てないのか？
持てたとして、
役に立つのか？ 立たないのか？
役に立つとして、
先制攻撃に使えるのか？ 使えないのか？
先制攻撃に使えるとして、
それは専守防衛の範囲内なのか？ そうじゃないのか？ >>786
それは現実的じゃないだろ
何百倍何千倍のコストがかかる
国家予算の半分を防衛費にあてるなんて不可能 >>1
「北朝鮮のミサイル欲しい」って安倍が言ってたのはこういう事だな
売国奴低脳ネトウヨ歓喜 専守防衛の理想が通用するのは日本だけが科学技術が1000年先くらい進んでて他国が何しようが日本に傷一つつけられないレベルでないと実現できない
そういう次元違いの技術格差がないとできない
そんなのできるのは宇宙人だけだよ >>84
安倍は撃ち込んでほしいと言ってるぞ
>>268
そりゃそうだろ
事故起きて誰か死ななければ信号できないジャップだもの >>790
言いたいことは分かるけど、揚げ足取られるぞ。
根拠のない数字は使わない方がいい。
＞何百倍何千倍のコスト
＞国家予算の半分
＞科学技術が1000年先 >>706
なんでそんな極端な意見しか出てこないんだよ… 一撃目に要所を多数攻撃されたら、それだけで白旗やろうなww
つか、国会辺り攻撃するだけで降伏しそう。この国 >>763
実績があれば事実、なければ事実じゃないなんていう実績ベースの事実ではなく、普遍的な事実だよ。
１分を60秒とするなら、10分は600秒であるの類い。
>>768
別に議論してもらはなくてもいいよ。
各自考えてくれればね。
>>769
「能力もったら先制攻撃しかなくなる」なんて誰が言ってんだよ。アホ。
>>780
先制的自衛と予防攻撃の違いを最近覚えて知識をひけらかしたいのか？
どの文から妄想した？
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 公明や野党は専守防衛の範囲なのかしか論じないからなあ…抑止って観念がない >>795
他の人の意見には反論するのに、
なんで俺の意見だけ逃げるんだよ。 >>795
事実の話してないじゃんお前
バタフライエフェクト積み重ねてるだけでまったく説得力がない
俺が茶を飲むと北海道のモグラが気絶して
そのモグラが食うはずだったシロアリが田中義剛の家の基礎を食い荒らして家が傾き
その傾きを見ていた隣の幼女が精神不安になって機関銃乱射事件が起きる
これと大差ねーよお前 >>787
だからさ
自衛隊は日本の物じゃないし、専守防衛も日本人が決めた事じゃないのに巡航ミサイルがどうとか議論して何になる >>800
じゃあ、>>1 は無意味で、衆院の集中審議も無意味って言いたいの？
で、長距離巡航ミサイルを持つためには、アメリカの許可が必要と言いたいの？
アメリカが売ってくれないなら仕方ないが、独自開発もしちゃダメなの？
あと、自衛隊は日本の物じゃない と言うのは暴論過ぎるだろ。 発射が確認された時点で報復しろ
そもそもこんな議論は無駄
反撃は整備された法ではなく総理大臣の決断と責任でやるんだ
そうでないと間に合わない 9条とか法整備云々言ってるのが最高に頭悪い
自民党は70年、何も防衛対策してこなかった パヨク悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目食い下がりが最後の手段ｗｗｗｗｗｗｗ アメリカは専守防衛じゃないんだから北朝鮮の核なんて恐れること無いじゃん
撃たれる前に撃てば良い
何でやらんの？
中国は尖閣欲しいなら日本に核攻撃して滅ぼせば良い
今なら日本の先制攻撃は無いよ？
何でやらんの？ >>805
ネトウヨ曰く
先制攻撃できれば安全らしい
そんなことは全くないのにね
現実は察知能力と反撃能力高めるだけしかできねーのに、何故先制攻撃したがるんだろうね
ほんとバカすぎてたまらないよね 今の今までこんなド正論を国会で一言でも言うことすら出来なかったなんてな・・・ ド正論(笑)
翼賛体制はド正論だったニダーって朝鮮長州維新が先走り早漏で合体侵略しちゃったので、その反動ですね
バ カ の 反 動 ですね 決して侵略国の国土を攻撃せず国民の血をいくら犠牲にしてもかまわないから崇高な理想を守ろうという高潔な政策です。 アホの侵略が原因で、侵略しない精神がと語るアホはつける薬がない
侵略するなら勝たなきゃいけない、勝てなかったゴミが何をほざいても戯れ言
俺らは70年前の翼賛バカの行動の報いを受けてるだけ そうだよな
1発目が核ミサイルだったら甚大な被害が出る
それでは遅い >>803
自民はダメだと言いたいの？
で、安倍政権もダメなの？
あと７０年が長いか、短いか、どういう基準で判断してるの？
やっと時期が来たと、考えられないの？ >>817
殺し合いは違うだろ。
死んだ方が負けだよ。 >>816
時期ってあれだろ
北朝鮮がアメリカまで届くミサイル開発したって意味だろ？ >>819
それもだけど、もっと長い目で見て。
・戦後すぐ
アメリカが許してくれるわけない。
・高度成長期
日本に危害を及ぼす国はない。
そんな中で軍備なんてできない。
軍備をすれば政権がかたむく。
・バブル以降
日本に危害を及ぼす国はない。
そんな中で軍備なんてできない。
軍備より経済優先
・現在
日本に危害を及ぼす国がある。
やっとその時期 >>812
在日がどこ目線で語ってるんだ？痛々しいｗ ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー 国防を集団的安全保障に重きをおくしかない現代、日本が同盟国の重荷になっていてはいけない。
自国だけでなく同盟国をも守るだけの軍事力が必要。 民主党政権の時に船ぶつけられて日本を取り戻す
それから何年経ったよ
今更こんな寝ぼけた発言してる暇があったらさっさと対処しろよ
売国奴だから出来ないんだろうけど >>799
あ～、人の話ねじ曲げて解釈して得意げに一人芝居してるオマエか。
あったま悪そうだなぁ。
事実じゃないことにしたくて必死だな。続きをどうぞ。
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 【下町ボブスレー】内紛で窮地のジャマイカ代表に、下町ボブスレーが呼びかけ検討 「私たちのソリはいつでも準備が整っている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518692318/ >>821
一発目に書いてあるな
アメリカが許してくれるはずはない
まぁこれが真実だろうな
許可か要請か日本の忖度かは知らんけど >>828
トランプで壊れた感じないかな
アジア政策変わったろ 日本は専守防衛を超えた能力は保持しないのがいいでしょう。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の遵法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一も許容できないなら銃を持った暴力団員から護身しやすい様に銃規制を止めていないといけないはず。)
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国への核攻撃は許されないというのが国際社会の規範である。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。 専守防衛をやめたとして
「日本は先制攻撃を計画している」という理由で相手から先制攻撃されたらどうすんの？
先制攻撃された時点で結局第一撃を甘受するわけだけど >>824
米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうだし、米朝戦争が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱くなる、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。 >>825
何言ってんの。あれから、
ひゅうが型 １隻竣工
いずも型 ２隻竣工
そうりゅう型 ６隻竣工、４隻建造中
次期イージス艦 ２隻建造中
イージスアショア ５年以内に２箇所に建造予定
他にも、オスプレイ や Ｆ－３５
何が不服なの？ >>828
それも含めて、時期が来たと思うべきでは。
アメリカは、兵器を売りたいのもあるだろうけど、
日本の武装化を許容し始めてると思うよ。
あと、日本の世論が許容し始めたことが大きいのでは。
これは、ネットの普及のおかげだね。 >>826
集団的自衛権(限定的も含む)や専守防衛を超えた個別的自衛権では交戦に近い事ができてしまいますね。
専守防衛に徹するのがいいです。 >>832
それは仕方がない。
突き詰めれば、核抑止力と同じ。
やったら、やられる。 が先制攻撃の抑止力になる。
北朝鮮が挑発ばかりで、実際に攻撃して来ないのは、そう言うことだろ。 >>795
＞相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ
これが予防攻撃な
国際法上も認められてないし、日本政府も言ってない
お前が言ってるのは国内外で違反になるとんでも想定 >>837
仕方ないって……
じゃあ安倍の理論は全く意味無いじゃん
結局第一撃を甘受する可能性があるのだから
それよりも相手に大義名分を与える事になるのが最大級に馬鹿
お前北朝鮮しか見えてないのかよ
同時に中国やロシアにも付け入る隙を与えるんだぞ 専守防衛だと敵が日本に核ミサイルを数十発打ってきてから対処しても遅いから当然巡航ミサイルは持つべき 専守防衛に徹するのがいいです。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって時の為政者が武力威嚇や武力行使してしまうのを抑えられる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を必要最小限にするので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。 安倍さんは未来永劫、自衛隊に国防軍として行動される事を嫌っている。
安倍さんは平和憲法支持のリベラル左派だと言う事を忘れてはならない。
公明党代表安倍晋三と言われたら物凄くしっくりくる。 >>14
それと同時に、日本全国に隠れ住んでる在日朝鮮人や売国日本人らが同時多発テロを起こす可能性もあるだろう。
とりあえず有事の際、脅威になるのはミサイルだけではないことを知っておくべき。 >>840
安倍さんの理論なんて、どうでもいいよ。
そんなの野党対策だろ。
何か理由を説明しないと、武器が買えないじゃん。
周りの国が、軍拡しているのに、黙ってみている方がおかしい。
先に軍拡を始めているのは、周辺国だぞ。日本に非はない。
世界大戦になったら、それまでだよ。
別に人類が滅んでも、地球は滅ばない。
俺も死にたくはないけどね。
一方的に殺されたくはない。 太平洋戦争では先制攻撃したけど防衛に成功したんだっけ？ 先制攻撃で一挙に首都を壊滅させられても敵国が「軍の暴走で首謀者以下関係者は処罰した。我が国に敵対の意思はない」と言われたら9条の束縛で日本は反撃を一切できない。
戦争行為自体がありえないので戦後交渉も戦犯も戦後賠償も交渉できない。
ただの大規模テロという犯罪行為で犯人引き渡しを要求するくらいしかできない。 >>832
いまの日本では、明確に日本に対する攻撃があると判断できる場合にしか、日本から先制攻撃をできない。
だから、その理屈には意味はない。 >>845
一応本気を出せば日本は完成度の高い核ミサイルを1ヶ月以内で数発つくれるらしいけどな
JAXAのロケット技術とかも代用できるし、大気圏再突入時の制御とかも余裕だろう 先に手を出したら後でボロクソ言われるから後攻を選んだのを忘れたのかな >>846
失敗したね。
相手が悪かった。
でも北朝鮮なら、勝てるだろ。
日本も被害０とはいかないだろうけど。
中国相手なら、アメリカ次第だろうね。 >>845
いくらら立派な武器を揃えても実際には使用できない。
ミサイル等の大量の武器を準備万端整えて悠々と領海侵犯して来ても海上保安庁が出動するし巡視船が全滅して敵軍が了解から出てしまい背中を見せたら出張った自衛隊は成すすべがない。 >>845
何のために防衛費を増額してるの？
日本人の命や財産を守るためでしょ？
相手に戦争の大義名分を与えて
それが日本人を守るのにどう役立つの？
少しは考えろクソガキ
相手に大義名分を与えて良いことなんて何もないんだよ
俺は日本の軍備を増強する事に反対なんかしちゃいない
安倍みたいな馬鹿な物言いは敵に隙を与えるから売国行為なんだよ >>846
つ第三次中東戦争
先制的自衛で防衛成功 >>849
それだと、アメリカの許可も取りにくいだろ。
核が持てるなら、アメリカから買うのが順当だと思うけど。 >>841
国際法にて武力行使が正当化される為には必要性や均衡性が求められるので他国に脅威を与えない様に努めれば攻撃されにくいし、体制転覆などで自暴自棄になった国は攻撃相手の武装程度よりも恨みで選択するので抑止力になりにくいでしょう。 >>853
>>832みたいな単純な能力に対する予防攻撃は国際法で否定されてるがな >>852
今はね。でも将来は分からないだろ。
それに備えて、今から揃えるんだよ。
使い道が無くて、ゴミになったら仕方がない。
でも、それが平和にとっては一番いい。 >>853
じゃあ、軍拡するのに、安倍さんは何て言えばよかったんだよ。
>>1 をお前の言葉で言い換えてみろ。 >>853
ただの抑止力だよ。
実際に戦争になったら・・・日本に交戦権はないから戦争行為自体が違憲になる。
武装した不法入国者として相手するしかない。
不法入国者に過剰防衛したら自衛隊法や民法で裁かれることになるし、もちろん武勲をたてた自衛艦に勲章も出ない。 >>858
少なくとも安倍さんは9条維持で自衛隊明記のみ、自衛隊は現在の縛りのままと宣言しており、その通りに改憲されたら今後五十年は今のままだ。
確かに備えは大事だけどそれ以上の急務は9条削除だ。 >>856
脅威というのは基本的に戦力の行動によって認められる物で通常兵器による攻撃能力は殆ど関係無いよ
無論、大量破壊兵器の開発や過剰な戦力配備などの例外は有るがね 日本は核兵器は保持しないのがいいです。
・銃規制している様に日本は他者の遵法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が求められているので、侵略してきていない非核保有国への核攻撃は許されないというのが国際社会の規範である。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても為政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込む前提で攻撃するのは、自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観と合わない。 >>861
そうかな？
俺は軍拡さえできればどうでもいいと思ってるよ。 9条を削除して国防軍を作り軍費は2%以上を法律で定め核武装が理想的。 阻止力としては核を持つのが一番良いのだけれども
アメリカの核の傘の中にいるうちは世界から認められないからアメリカ軍が日本から撤退するまでは持てない 今の野党と大多数の新聞は１発だけなら誤射かも知れない。と内閣に抗議
北や中国からミサイルが来ても、北や中国から届いたと100％言えるのか。レーダーの誤探知
かも知れない。護衛艦が沈められても中国が沈めたと表明してない。とか
結局政府も強く抗議するだけ「だからガラス窓に憲法９条のお札を貼りつける」信心信心 >>864
いくら軍拡しても憲法違反はできない。
戦後、殺人罪や殺人教唆とかで大量の自衛官や政治家、官僚がアカや在日に訴えられるぞ。 >>867
それは世論しだいで、どっちにでも転ぶだろ。
世論が味方すれば、事実は関係ない。反撃は可能。
世論が味方しなければ、事実であっても反撃できない。
緊急事態は何でもありだよ。
憲法なんて、後からついてくる。 首都を大量の核ミサイルで破壊し尽くし「軍のクーデターがあり日本に迷惑をかけたが全ての関係者を拘留した。我が国にこれ以上の攻撃の意思はない」と公に宣言されたら日本は正当防衛できない。
反撃したら過剰防衛になる。 >>869
日本の情緒法や陪審員はいないから厳密に裁判所で法の裁きを受ける。 【下町ボブスレー】内紛で窮地のジャマイカ代表に、下町ボブスレーが呼びかけ検討 「私たちのソリはいつでも準備が整っている」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518696354/ 日本本土防衛のための陣地を作ることは許されない。
硫黄島、沖縄で多数の米兵が死亡した。
日本本土決戦こそは、アメリカにとっての悪夢。
もしも、日本に本格的な本土防衛態勢を取られたら、アメリカといえども簡単には攻撃できない。
それはアメリカにとっては絶対に許されないことなのだ。
だから日本は、常に丸裸でなければならない。
そうしておいて、米軍が日本を守るのが良い。 >>868
緊急事態に憲法も糞も無いと思いますよ。
自衛隊がクーデター起こせば、何でもありじゃん。
日本を守るために、がんばってるのに、
指をくわえて滅亡を待つのか？
俺は公務員でもないし、日本の支配層にはなれない。
だったら、より強い組織が日本を守ってくれればいい。 >>871
そうなるかもね。
でも日本の為に頑張るんじゃない。
日本が滅ぶよりマシでしょ。 >>862
無防守都市への攻撃が許されていない様に通常兵器でも均衡性や必要性の判定に加味されるでしょう。 >>873
日本にはイージス艦もあるし、スパイ衛星も持ってる。
そうりゅう型潜水艦なんて、最強の防衛兵器だよ。
イージスアショアまで作るのに、防衛態勢が許されないってどういうこと？ >>871
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでできない様にしておく必要があります。
自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・違憲論があるからこそ其の拡大を抑えようと自浄作用が働く。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけば、万が一に暴走した際に他の組織に国防を任せやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。 >>853
はやく、>>1 をお前の言葉で言い換えてみろよ。
代案出せないなら、どこぞの野党と同じだろ。 >>870
それが通るなら、
日本も同じことすればいいじゃん。
徹底的に反撃したけど、「軍のクーデターがあり・・・ >>878
日本には防空壕や核シェルターもほぼないだろ。
アメリカにとって怖いのはゲリラ戦だから、イージス艦や衛星は許す。
ベトコンや日本軍が使っていた地下陣地が一番嫌で、民間防衛も駄目。
本土上陸を防ぐための陣地も許されない。 でも、甘受して被害出た方が野党も攻撃を反対出来ないから、むしろ甘受するべきじゃね。 >>882
次、アメリカと戦争したら核で滅ぼされる。
なんで、アメリカが危険を冒してまで、上陸しようとするんだよ。 意味がわからん、先に仕掛けたいったこと？
必ずどっちかが先に仕掛けるんだろ
よーいどんで始める戦争なんてあるの？ アメリカが核で日本をいくら脅しても、上陸したらやられるとなるとかなり困る。
核で日本人を全部殺すしかなくなるので、占領は無理になる。
だから日本は本格的な本土防衛陣地は作れない。
必然的に北朝鮮に対する防衛体制も不可能となり、米軍頼りになる。 マスゴミの論調に同調するジジババは、日本は、自分の子や孫は人民解放軍に殺されよ！思想なんだろうね。
何故に子作りした？だわ
枝野幸男の子息も人民解放軍に殺されるんだろうな 日本しかアジア統率できる国はねーんだから
少なくともアジア最強のや軍事力持つのは当たり前だと思う >>887
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れたでしょう。
非人道行為、私有財産の不当没収などは国際的に禁止されているのでされにくいでしょう。 >>884
もう一つ言うと、日本が本格的な核シェルターを作ると、アメリカは核でも日本人皆殺しは難しくなる。
彼らは日本をかなり恐れているから、地下陣地による本土防衛体制は許せない。
日本人は地下道作戦は得意なので、その手は封じておきたい。
だから対北朝鮮丸裸作戦なんだよ。 >>888
自民党政権は米国によるイラク侵略に加担し、戦後に安部総理は大量破壊兵器がない事を示せなかったイラクが悪いと正当化しました。
自国の国益に基づいて動く米国ではなく、加盟国の合議で決まる国連指揮下の活動に兵器・兵員を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。 >>886
なんで最初から占領しようとするの？
日本の兵力を潰せば終わりじゃん。
その後で、降伏勧告して、占領じゃダメなの？
北朝鮮は、占領しに来ないよ。
アメリカがいる限り、中露も来ない。 経済力に見合った国防費を盛り込むのは当たり前だよな
まして日本の近くにはロシア以外にも特亜3国という物騒な国が控えてるからな >>4
軍事基地と多数の都市同時に複数のミサイルを打ち込むに決まってるだろアル >>889
中共、国際的って、当てにできるのかな？ 他国を当てにして好戦的な安部政権は危険です。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1498221654/ >>895
国際法を守らないと軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。 >>890
空港と港破壊して、５年でも１０年でも、
日本が降伏するまで封じ込めとけばいいんじゃないの？
占領の必要はないだろ。占領したら何かメリットがあるの？
現代戦で、本土防衛に陣地の価値がどれほどあるんだよ。 >>897
中共は国際法を守らないという認識だわ。
あなたは違うん？ 防衛戦略うんぬん語るなら
まず横田空域取り戻せと
自衛隊の航空防衛力格段に上がるだろ まあ「お前の頭に核落とす」と言われた時点で
本気かどうかわかんないのだから先に殴ってもおかしくない >>900
アメリカと戦争するわけじゃないんだから、
緊急時には使えるだろ。
そこまで重要とは思えないけど。 こうやって伏線ひいとけば、いざ攻撃された時に野党が先制攻撃を反対したから被害者が出たと野党の発言を封じつつ反撃が出来て一石二鳥なんだよな。 >>903
平和ボケかよ
横田空域は完全にアメリカの空だよ
その気になれば中国軍機を呼び込んで自衛隊機を飛ばせない権限あるんだぞアメリカには 日本は、常任理事国の拒否権を廃止して国連軍が核抑止力も含む集団安全保障を確実に提供する事で自衛の為として核兵器など軍拡競争しｊなくていい世界になる様に訴えていくのがいいです。 >>902
米国などの他国も核兵器やICBMを保持していて北朝鮮にも開発・保有する権利があるのに安部政権が断交など国際的な圧力強化を働きかけているし、迫っているともいわれる米朝戦争で使われる米軍基地があるから日本も敵視されているのでしょう。
日米安保を破棄して中立を貫くのがいいです。 やっと気づいたか
じゃ先手必勝へ向かっての準備をしろや 専守防衛とは、あのエエかげんな男の中曽根の造語です。
本土決戦と同一のイメージです。 >>903
反米の意見は知らん。
俺はアメリカとは今のままでいいと思うぞ。 安価ミス
>>905
反米の意見は知らん。
俺はアメリカとは今のままでいいと思うぞ。 >>801
自衛隊は創設からアメリカ主導で作られた
日本の防衛を日本人に請け負わせる組織でしかなく、単独で戦争なんか出来ないようになっている
アメリカからの情報伝達無しじゃ、戦闘機の一機も離陸出来ないからな 専守防衛は日本の左翼が大好きです。
日本共産党は竹槍で戦うと言っております。
竹槍作戦が専守防衛です。 >>913
それが原因で、北朝鮮や中露相手に何か困ってるの？ >>912
流石に今のままじゃいかんだろ
有事が近づいてるからこそ
せめて米軍基地への入国告知義務は得るべきだ
どんな人でも物でもフリーパスで日本に持ち込める同盟関係は敵がいなくなった戦後に禍根を残すぞ 日本はさっさと憲法改正して軍隊を持って敵基地攻撃能力や先制攻撃能力を持ってそれら兵器を国産で開発して
他国には防衛システムを輸出してやればよい 露中韓は本当に生意気
解き放たれた日本の力でボコボコにしてやればよい なお報道されてない模様
パヨクも素に戻ってしまう正論を広めるわけにいかないものな >>917
そう言う穏便な話しなら、少しずつ進めてもいいと思うよ。
でも俺は、アメリカが経済力、軍事力において世界一である間は、
スネ夫的な位置でいいと思うけどね。
世界中に日本の立ち位置になりたい国なんて山ほどある。
日本の支配層でもない俺にとっては、アメリカの日本州になってもいいと思うよ。
アメリカから完全に離れても、何もいいことないだろ。 >>838
もしかしてドヤ顔？恥ずかしいぞ。
予防攻撃(preventive attack)とは
「現実に差し迫った脅威ではないが、放置すると、将来、受け入れがたい脅威をもたらす可能性のある相手に対し、その脅威が顕在化する前にこれを攻撃すること」と定義される。 >>898
お前はアメリカの犬か。
現時点ですでに米軍に占領されているに近い。
アメリカはそれを維持したい。
もしも、核シェルターなんかを日本に大規模に作られたら、それが抵抗拠点になるかもしれない。
それが嫌なんだよ、「日本の兵力を潰せば終わり」という戦争ならアメリカ歓迎。
日本の兵力は地下ではなく、全部地上にいるのが前提なんだ。
それで一切民間人の協力なし、それならアメリカは戦争しても良いと考えている。
対ベトナム戦では地下の兵隊、それに加えて民間人も敵だった。
対日戦で、それは絶対に駄目。 侵攻を許した上でそこから巻き返すなら圧倒的な戦力差が必要
アメリカ/ロシア/中国をも含めた世界各国から日本とだけはやりたくないと思わせるだけの戦力が要るよね >>925
なんとでも言え。
でも、お前はアメリカから実害を受けてるのか？
公務員でもない、サラリーマンにとって、
支配者が誰かなんてどうでもいい。（でも共産圏は嫌だｗ）
日本が平和に安定していれば、それでいい。 もう十分攻撃仕掛けられてると思うがな…
領海内にミサイルをポチャポチャ落とされたり
軍の艦やら潜水艦が平然と航行したり
密漁平気でされたり油田…
なんで戦争にならんのか不思議でいかんわ。
裏で話出来てる茶番なんか？ >>928
1995年から2016年までの累積経常黒字2兆8千億ドルはすべてアメリカに貢いだ。
しかし、アメリカの1995年から2016年までの累積経常赤字は9兆7千億ドル。
日本がいくら貢いでも焼け石に水。
貸した金は戻らない。
日本経済の現在の苦境の大きな原因はアメリカにある。 >>929
いやだから国相手には交戦権ないだろ現状
相手が「国でーす！」って言ったら遺憾の意しか発動できねーんだぞ
米軍いなきゃ尖閣は勿論沖縄も占拠されてるよ つうか日本経済がどうのこうの言うならパヨクが国庫に金入れろよ
助け合い大好きなんだろ？ 核撃ち込まれても次弾も領空で迎え撃てだもん
議論を活発化させるためにはこの件は広めねばｗ 北朝鮮が悪いといっても、アメリカの比じゃないよ。
金正恩が兄貴を殺したこと、大観光機爆破、死者の数が知れている。
アメリカはインディアンをジェノサイド、日本に原爆を落とし、今も日本を占領している。
お前らはは親米なのか、米艦に突っ込んだ特攻隊員が泣くぞ。
真の敵は米国で、今も日本の手足を縛っている。
その根本が憲法九条で、日本の国家主権を奪っているのだ。 >>916
中国ロシア北朝鮮相手に日本が困ってないとでも言うのか
何か日本有利に解決した問題でもあったか >>929
領海にミサイルが落ちたことなんてあったか？ >>936
特に反米でも反中でも反北でもないけど
今の対米不平等協定はどうにかしないといけないのは明白
国益があるからと強国相手に不平等な関係を放置した結果、悲惨な末路を辿った国がお隣にあるという事実がある >>4
同時多発波状攻撃します。
基本は指揮系統と軍事施設を破壊。
国の破壊を目指した攻撃なら、後は人口の多いところを狙う。占領が目的なら、象徴的な建物や皇居などを破壊。基本的に男と高齢者を皆殺しにするのが古代からの習わし。 >>937
アメリカが原因で、北朝鮮や中露相手に何か困ってるのか。
聞いてるんですが。 >>930
それでも、俺に実害はないぞ。
それが無かったからと言って、俺の給料が上がったとも思えん。
それに貸した金は貸した金だ。
消えたわけではない。 >>930
あと、今の日本経済は苦境にないぞ。
貧富の差が広がっただけ。
それはアメリカの責任ではない。 >>923
先制的自衛というのは「今からお前を殴る」と相手が言って此方に来ようとしたから先に自分から殴るという話
予防攻撃というのは仲の悪い相手が格闘技を習い始めたから自分の脅威にその内なるかもしれないので先に殴るという話
お前のは分からないと言ってる時点で先制的自衛では無い
予防攻撃ですら無いと言うならそれはただの侵略だわ 核兵器を持ってるアメリカが容易にテロ攻撃を受けたんだけどな。
ミサイル持ってたところでクソの役にも立たない。 先に殴って悪の枢軸としてフルボッコにされた過去を忘れたのかジャップw
専守防衛を憲法に明記することはこれ以上ないぐらいに正義を担保できるんだよ。
殴ったら悪確定する相手にだれも喧嘩売って来ねーよ >>946
日本は買いたくても買えないことの方が多い。
不要でも、買える時に買うべき。
テロ対策は別問題。
それはそれで、しっかりやるべき。 >>947
勝てば官軍だろ。
米中露相手に先に手を出さなければいいだけ。
俺は、北に対しても先制するべきではないと思うが、
仮にやったとしても負けるとは思えない。 >>947
日本のことは日本人が決めるからお前は口だすな
それがいいと思うならお前の国で勝手に採用してろ 戦場になる前に核ミサイルや毒ガスで不毛地帯になるのが先だろ >>947
それ言い掛かりの部分もあるだろ
ブッシュもやったし
至るまでの背景隠したらボンクラでも正義気取りできる事になるわな >>949
核保有国相手に戦争とか無理ゲーだろw
アメちゃんが仇をとってくれるとは思うが
そんときゃ日本は焼け野原だ。
まあそれでもいいならどうでもいいけど >>950
今の憲法が嫌ならさっさと日本から出てけよw >>954
憲法改正は違憲ではない依って国内で議論して改正すべきは改正する >>953
日本が憲法改正する頃にはもう今の北朝鮮なんか存在するわけないだろ
お前あんまデカイこと言って調子こいてんなよ
また奴隷に戻りてーのか？
植民地が調子のんな 基本に立ち帰って、まともな軍を持てばいいってことだろ
あのど阿呆韓国でさえ軍を持ってる
国軍を持てない憲法ってのが、そもそもの出発点としておかしい >>832
専守防衛の放棄は、先制攻撃をしようというのではなく、抑止力を高める事
って考え方なんじゃないの
新しい概念が欲しい >>10
民主主義は数が命
昔民主党政権でやってたことを踏襲してんだよ
さすがアベだよ 数で言うなら社会主義でも実現可能だろ
数じゃないんだよ
民主主義というのは強制でないという雰囲気作りの上に成り立つもの 相手が諦めるまで自国内でのみ戦うというハンデ戦をやらなきゃいけないんだろ
補給線も経てないし追撃もできない
何で自ら望んでこんな条件をつけようとするのか 日本の周りはぶっちゃけ１円にもならない火種ばかり
儲けるのはアメリカだけだな 平和憲法という嘘がバレて、実は戦争しかけられ易い危ない憲法だと周辺国が知り尽くしてるから
尖閣に中国船が領海侵犯するのは、普通なら撃沈されても文句言えないのに、日本だから攻撃してこないとなめてるから
結局、抑止力が働かないから、却って危ないということ >>963
まあ、本来ならそれでも良かったんだがな
くっそビビり倒してチラ見が止まらない馬鹿で馬鹿らしい野心を持つ国がそばに2つほどあったのが問題
この2つの時代遅れビビリカス国家のせいでいい迷惑 >>993
新安保の時も尖閣だ中国船だ言ってたやつ一杯いたなw
ところで核の傘って意味無いのか？
何のためにあるんだあれは >>4
スリーパーセルが多いらしい大阪が一番安全なのか >>964
これが本質
専守防衛は普遍的真理ではない。時代とともに変わるべき。 MDも限界があるからな
専守防衛と言いつつ場合によって先制的自衛権で敵基地攻撃すればいい >936 大観光機爆破
おまえ真の日本人か？日本人ならこんな誤字有り得ん。
翻訳ソフトに頼る半島人だろ。
真の敵？ 南北朝鮮の方々に決まっとるわ。 >>966
憎まれてる日本が侵略されていないところを見ると傘の意味はあるんじゃないか >>847
じゃこっちも同じこと言えば良いじゃん
無いだろw
イタリアでもやらん 国民が肯定しようが否定しようがやるんだから好きにさせてやれよ
権限のない俺達は見守るしかない >>945
予防攻撃のわけないだろ。アホか。
「今からお前を殴る」と言われない限り先制的自衛にならない？なわけないだろ。
予防攻撃でも先制的自衛でもなかったら侵略？なにそれ。
レベルの違う概念持ち出すな。
知ったかすな。やり直し！ 社民党が何故あんなんなっても残ってるか
北朝鮮の何たら協定の窓口が社民党なんだって
第一撃はミズホへ 自国を守るための先制攻撃はどこの国だって導入してるし当然必要な事だわ
その選択肢すら無い方が危険極まりない ミサイル時代の専守防衛は敵基地破壊能力までもたないと アメリカの銃社会が、世界情勢に似てるわな
護身のみでは、相手の銃による先制攻撃、強盗などを抑止出来ない
今回の様な乱射事件に巻き込まれたらどうしようもないから
とはいえ、だから自分も銃を持ち歩いて手を出したら撃つ姿勢をするべき
っていうのもちょっと >>7
東京には世界中の大使館があるからいきなりは無理 >>1
ゴミ野党とマスゴミは『日本死ね』の精神だもんな
何の矛盾もない 専守防衛は国土が戦場になりかねないから先制攻撃出来るようにするの？
先制攻撃出来るようになったら国土は安泰？
日米同盟も必要ない？
何のための日米同盟？
世界中が先制攻撃持ってるならどの国も戦場にならなくて平気な環境なの？ 現代戦では先制攻撃の選択肢が無いと武力衝突した場合に不利になるわけだから当然導入すべき
導入すべきでないと言ってる人は頭の中お花畑
導入に否定的な他国も必要とあらば先制攻撃できる権利を有してるんだから >>985
先制攻撃すれば国土が戦場にならなくてすむ？ 不思議な位に
アメリカで暮らす上で銃による被害から身を護る方法を考えよう
っていう議題で良いなこれ
アメリカはキリスト教の支配が強いから、まだ今程度で済んでるが
なら逆に「意識の問題だ」って事にはなるんだよな
今回の犯人は正に北朝鮮の悪夢か、犠牲者はその近隣国家とか >>900-987
もうすぐ、自公アベノミクス法制の、
安保法制、国際平和治安維持武力行使
集団的自衛権武力行使の常態化
特定秘密保護法、テロ等準備罪の恒常化
ここらで、
アニメUn-go
（近未来、先制的自衛権法整備でテロ戦争に
積極的参加、テロラッシュな内戦国・日本）
（1988年に起きた イラン系テロによると思われる、
サウジアラビア航空東京支店 イスラエル大使館同時多発爆破）
アニメ漫画ＡＫＩＲＡ、漫画ＡＫＩＲＡでの、
第７警報発令 ネオ東京 大パニック
（東京都心部でいきなりＪアラート発令、大パニック）
応化戦争記 ハルビンカフェ
（近未来、＜ハルビンカフェでは福島原発事故後＞
東亜大戦後、中韓ロ難民がテラ流入、
銃がまん延し、ＧＴＡ日本化した、高金利でギガ増税な、日本。）
銃社会で殺伐すぎる設定の近未来、日本が、もうすぐリアル化ｗ >>988
その時アメリカさんは？
アメリカ「日本死んだら教えてw」かな？ >>983
可笑しな隣国に囲まれた国、日本は先制攻撃出来ます。しますに変えるのも戦争回避の抑止力にならないかな？ >>986
現代戦では先制攻撃が圧倒的に有利なのは事実なんだから選択肢はあった方がいいだろう
現実的な考えでない頭の中お花畑が支持されない事は社民党を見れば明確 取り敢えず、南朝鮮を更地にしよう
南朝鮮人は北朝鮮で生活すればいいし 先制攻撃が有利かどうかは別の話
専守防衛が有利なら専守防衛すべきだし、バカはすぐ一緒くたに考える いや～意見ではなく事実(真実)だけしか言ってないのに馬鹿がいっぱい釣れたなぁ。
後から反応するヤツほど馬鹿だったなぁ。
まだ釣れるか？
相手からの第一撃を許さないということは、日本から第一撃を食らわすということ。
要は相手が撃ってくるかわからない状況で日本から戦争を仕掛けるということ。
すなわち起こらなかったかもしれない戦争を日本から起こすということ。
もっと言うと、ゼロ発かもしれなかったのに、一発どころか何発も撃たれるハメになるということ。 >>996
先制攻撃か専守防衛かじゃねえよ
専守防衛は引きこもってひたすら迎撃だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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