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曹操は董卓追撃戦の時、董卓配下の名将徐栄に敗れボロボロになって敗走している
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0133名無しさん＠涙目です。(大阪府) [MA]
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2018/02/13(火) 21:06:31.00ID:IFyegN5u0
北方謙三の三国志が一番好き。
呂布が特に。
0134名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/13(火) 21:06:55.65ID:8t7iHqK90
>>58
子供の頃に横山三國志の呂布最後の籠城戦を読んでいた時の事だけど
だらけているのを武将の一人に見咎められて「やってられませんよ」とぼやく兵卒が何だか自分の投影のように感じた
前世かも
0135名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/13(火) 21:10:03.12ID:owiY92rL0
袁紹と今川義元って結構被るよね

無駄に動員力があったり血統が良かったり
倒した相手が無敵化したり
なかなかのボーナスキャラ
0136名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2018/02/13(火) 21:12:48.37ID:NCXmsxhj0
官渡で勝ってたら袁紹が中原の覇者だったし
今川義元だって東海一の弓取りと言われ武田、北条と争ってた強豪だし
死に方が無様だと評価落ちちゃうよね
0137名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/02/13(火) 21:14:36.33ID:zfvYBDaE0
人妻を寝取ってヤリまくってたら罠にはめられて
優秀な側近と息子と甥を犠牲にしてなんとか生き延びたスケベ親父
0140名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/13(火) 21:36:27.11ID:C4gcMoLD0
曹操の話をしていると、曹操が来るのれす！
だからみなさん、曹操の話をしてはいけないのれす！曹操が来たら
大変な事になるのれす！

そ・・・曹操は・・・
昔の人れす・・・
・・・このくらいなら、きっと大丈夫なのれす。

そ・・・曹操は・・・
お城をいっぱい持ってた人れす・・・

　ﾋﾞｸﾋﾞｸ(((ﾟДﾟ;))) (((;ﾟДﾟ))))ｷｮﾛｷｮﾛ

・・・こ、このくらいなら大丈夫れす・・・


※本物の曹操でない人が曹操を名乗ってはだめれす。
0141名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/13(火) 21:40:18.61ID:C4gcMoLD0
これは、ある人から聞いたほんとうの話なのれす！
本名は明かせないのでその人の名前を仮に劉豫州さん（仮名）とするれす！
劉豫州さん（仮名）はその頃、曹操の隙を見つけて徐州と言うところを
手に入れたばかりでした！

曹操の部下が徐州をｶｴｾ!!と軍隊を連れて攻め込んで来ましたが
劉豫州さん（仮名）は傭兵軍団の隊長をしていたほどの人でしたから
曹操の部下を返り討ちにして「お前らじゃ話にならん！ｶｴﾚ!!｣と馬鹿にしました。
そして泣いて逃げ帰る曹操の部下に向かって「曹操が来れるもんなら来てみろ！」
と言ってしまったのれす！

劉豫州さん（仮名）の部下の人が「兄貴ぃ、ンなことゆってダイジョブですかい？」と
心配そうに尋ねたのですが、
劉豫州さん（仮名）は「曹操は今ごろ官渡で袁紹と睨みあってて動けやしねーって！」と
笑って気にしませんでした・・・
0142名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/13(火) 21:40:42.48ID:C4gcMoLD0
で　も　・　・　・

曹　操　の　話　は　・　・　・　

し　て　は　い　け　な　か　っ　た　の　れ　す　・　・　・
0143名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/13(火) 21:40:58.86ID:C4gcMoLD0
「ｿｳｿｳきたーーー！！！」
見張りの声に半信半疑で偵察に出た劉豫州さん（仮名）は目を疑いました。
もうもうと馬塵が立ちこめる先頭に！　曹操がいたのれす！
官渡にいるはずの曹操がいたのれす！
八頭身コチにｳﾏごと担がれて曹操がいたのれす！
そして劉豫州さん（仮名）を見つけるとﾆﾔｰﾘ笑いかけてきたのれす！


こうして劉豫州さん（仮名）はその日の内に徐州を失ってしまいました・・・
その上、大事な大事な義兄弟を曹操に捕られてしまったのれす・・・


曹操のことを言ってると本当に曹操が来るのれす！
曹操が来たら…本当に曹操が来たら…
お、おそろしいことがおこるのれす～！
0145名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/02/13(火) 21:42:42.44ID:mIgt7I4N0
>>69
本当にそう思ってるなら日本の歴史学会が演義を正史扱いしてるとか大学教授に面と向かって言ってくれば？
いい精神病院紹介してくれるぞ
0147名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CZ]
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2018/02/13(火) 21:46:09.97ID:wGIw0vpB0
名将なのに、漫画やゲームでは空気か無能の二択な皇甫嵩
0148名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/13(火) 21:47:15.71ID:UeFqqV7C0
>>147
活躍した時代が微妙に外れてるから仕方ないね
0149名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 21:51:41.03ID:iYZG5j7s0
>>147
有能善良だったけど董卓に従っちゃったから
旧時代の人という扱いなんだろうな
0150名無しさん＠涙目です。(茨城県) [EU]
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2018/02/13(火) 21:58:16.21ID:RkAWEKFa0
蒼天は魏の文官達がお茶目過ぎる

特に程昱
0151名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 22:04:45.85ID:kEtBw3b90
>>144
語るに術がござらん
0152名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/02/13(火) 22:07:38.34ID:bF29LA5R0
>>35
そもそも清水宗治は三村裏切って毛利に寝返った立場だけどな
0153名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2018/02/13(火) 22:12:01.69ID:pfkbcNtl0
春秋戦国時代も面白いよ！

戦乱続く中国大陸から何度も
黒潮にのって日本にやってきた弥生の御先祖様にも関係あるしｗ
0156名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2018/02/13(火) 22:32:12.85ID:NCXmsxhj0
董卓軍って言うか対異民族戦の最前線で
むしろ異民族の血が混ざっちゃってる涼州兵が練度高すぎるんだよね
0158名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/02/13(火) 22:44:56.67ID:rggpV0BM0
>>37
邪馬台国も捏造だろうな
0159名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 22:47:35.24ID:pyi62gdF0
>>105
状況的には捕まってやり殺されたとしか思えん
項羽が逃げる時に自分で殺したって書いたのは誰だったか、あれが一番救いのある終わり方だと思うわ

>>146
目立った考え方の違いはなかったからなあ
曹丕が生きてる間はコントロールできると思ったんだろう
0160名無しさん＠涙目です。(広島県) [CN]
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2018/02/13(火) 22:50:27.90ID:Gq+DqBHY0
三国志の知識が殆ど無い俺が三国天武というスマホゲーを始めたんだけど、
とりあえず泣いて馬超を切ればいいんだろ？
0161名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/02/13(火) 22:50:56.08ID:J9zdVN3X0
敵があと10歩の距離まで近づいたら声をかけろ！
↑
それくらい自分でわかるだろ
0162名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/13(火) 22:52:34.06ID:o97IlORm0
短所が多かったが長所がそれに勝った
そうでなければ中国大陸の2/3を支配することなんて不可能であった
0163名無しさん＠涙目です。(家) [IR]
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2018/02/13(火) 22:52:38.68ID:HPV2yAs50
戦国時代の尼子や今川もそうだけど
最後の方まで生き残らんと後世で過小評価されるよね
袁術なんてかなり領土広かったんだろ？
今じゃ猿だの玉璽バカだのクマのプーさんだの
クソミソ言われてかわいそう
0164名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 23:08:52.89ID:OBXXvp+s0
蒼天航路だと実質勝ったみたいな顔してオチつけてたが
0165名無しさん＠涙目です。(アラビア) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 23:12:19.45ID:H3ycZv0t0
>>22
そら後継者に姜維を選ぶほどだからな
あいつが蜀を滅ぼしたようなもんだ
0166名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 23:31:22.88ID:nKyOhL9S0
>>143
虎痴に担がれにワロタｗ
0167名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 23:43:48.57ID:nKyOhL9S0
>>146
楊修は後継者問題にまで関わっていたからな。
0168名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/13(火) 23:58:23.36ID:nKyOhL9S0
>>147
ゲーセンの三国志大戦では使いこなすと激ツヨやで、トラウマもん。
0169名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/02/14(水) 00:08:40.98ID:Zo8r4RB80
>>163
静岡民の今川放置は異常だと思うわ
浜松も静岡も家康が居住したのが不運だけど
0170名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/14(水) 00:11:03.19ID:zeOH7Lze0

0171名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/02/14(水) 00:18:51.69ID:1tc4q86R0
劉邦なんて何回ボロボロになって敗走していることか
0172名無しさん＠涙目です。(東日本) [RU]
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2018/02/14(水) 00:25:04.92ID:DEhHSQqD0
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0174名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/14(水) 01:28:54.13ID:tSPFp9Th0
まだ正史厨っているのかね。中国人よりも三国の歴史に詳しいという……そして何故か三国時代だけ飛び抜けて詳しいという正史厨w
0180名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 03:25:26.80ID:56LzAC+P0
>>178
おかげで文醜のイメージがどんどん悪化。実際は顔良もかなりの脳筋だったようだが。

義兄弟設定とはいえ良と醜とか、日本的な意味だけどちょうど正反対で都合よすぎな二人。
0186名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/14(水) 04:42:04.69ID:Ker0ceU/0
>>13
ムンの事か？
0187名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 05:27:06.53ID:lgg4gYRR0
泣いて馬謖を切った効果ってあったのかね？
0189名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2018/02/14(水) 05:29:56.01ID:SXryXG/t0
>>173
劉備は?統や蒋エンの才能は見抜けなかった
孔明が彼らを推さなければ埋もれていた
というか蒋エンに至っては斬られるとこだった
あと劉備が張?＞夏侯淵と言ってたということは
そんな張?を夏侯淵の下につけた曹操の方が見る目がなかったのか
どうしても一族を大将にしなきゃならんかったのか
0191名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2018/02/14(水) 05:44:24.72ID:BYHAQraR0
徐栄って名将だったのか
色んな三国志のゲームやったけど能力がパッとしなかった気がする
0192名無しさん＠涙目です。(西日本) [GB]
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2018/02/14(水) 05:54:05.12ID:T9aXESP20
>>189
夏侯楙の件をみるに、そうなんだろうな。
0193名無しさん＠涙目です。(西日本) [GB]
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2018/02/14(水) 05:55:43.48ID:T9aXESP20
>>191
三国志大戦ではうまく使うと強いぞ、負けてるほど強くなるという癖のあるキャラだけど。一騎討ちにも強い設定になっている。
0195名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/14(水) 06:39:12.44ID:EkKepAv70
>>22
蜀は辺境の地だから単に人材がいなかったんだろうな
日本で例えるなら蜀は島根県や鳥取県あたりをまとめた地域って感じだし

東京神奈川県千葉埼玉あたりを擁立する魏や大阪兵庫あたりを擁立する呉には人材がいそうだが、島根鳥取では厳しい
0196名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/02/14(水) 07:04:49.15ID:amtVaLhV0
論ずるに及びもうさん
論ずるに術がござらん
0197名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/14(水) 07:06:38.35ID:iS99mBJ50
>>194
劉備が自称した先祖は妾が数十人居たからな
だからご落胤名乗り放題
0198名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/14(水) 07:09:14.43ID:iS99mBJ50
>>188
曹操の先祖曹参と夏侯嬰は劉邦を守るために身体を張って
曹参は無数の傷を、夏侯嬰は劉邦が馬車から叩き落とした息子と娘を助けた

だから末裔の曹操は先祖に倣った
0200名無しさん＠涙目です。(西日本) [GB]
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2018/02/14(水) 07:36:28.66ID:T9aXESP20
>>199
日経は馬超のくらいが面白かったのに、意識しすぎておかしくなってきたな。
0201名無しさん＠涙目です。(長屋) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 07:41:57.50ID:yYYaeo5j0
>>163
信長の野望で今川で始めて史実イベント回避プレイするとこいつどんなに恵まれてるんどよクソイージーモードやんってなる
0203名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 08:00:24.10ID:slpU7f610
お前ら三國志も詳しいよな
0204名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/02/14(水) 09:12:34.08ID:c8luFDhb0
西高穴2号墓の盗掘が残念でならない
曹操の頭蓋骨の顔面部分は破壊されて無かったとか

ネット時代になって、盗掘団が闇サイトで情報交換して盗掘が相次いでいるんだよな
歴史学者達より先に墓の場所を特定してしまうマニアっぷりは凄いけどな
曹操の墓も誰かの墓碑に「曹操の墓が近くにある」って記してあったのがヒントになったみたい
0205名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/14(水) 09:15:53.46ID:g+EiCPNB0
>>162
将軍、軍師、政治家、詩人としても超有能だったからな。しかも敵だろうが裏切ろうが有能なら雇ったし。劉備や孫権には出来ない芸当。
張飛の短所も見抜いていたし。
0206名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/14(水) 09:23:15.32ID:9NObLHnl0
劉備は劉備で正史からでは理解できない魅力があったんだろうな
自前の軍もない田舎の小金持ちからのスタートだろ
0208名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 09:28:14.48ID:KWVXM6Fn0
劉備三人衆では実は張飛がいいとこ（肉屋）のボンボンで最年少
地元の半グレ親分劉備と
役人殺して逃げてきた塩の密売人関羽が
ワルに憧れる少年をたぶらかして悪の道に誘い込んだ
ついでに肉も貢がせた
劉備は悪い大人
0210名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 09:54:07.74ID:KWVXM6Fn0
劉安が劉備をかくまった時に妻を殺して饗したというエピソード
日本人の感覚には合わんから書くかどうか迷ったけど
佐野源左衛門が愛する鉢植えを燃やして客人に暖を取らせた話と通じると思いねえと吉川三国志では触れている
0213名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/14(水) 12:50:33.58ID:8a0bEHhf0
>>32
大軍率いていなければ何も出来ないからな。三千人の騎兵で夏候淵顔負けの強襲をしたシバイとは比べものにならん。
0214名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 12:58:14.43ID:2A+hjarQ0
>>22
優秀すぎると全部自分で出来ちゃうから
人を見る目は育たなそう
0216名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
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2018/02/14(水) 14:09:35.78ID:uY+UJp7X0
＞「三國志曹操伝 ONLINE」，孫堅文台の物語が楽しめる“孫堅伝”が実装
孫堅伝より孫策伝の方が袁術に玉璽渡して兵借りたり江東の二賢人や太史慈ほか仲間にしたり出来て楽しそうな気がする
0219名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/02/14(水) 15:30:02.26ID:Er23Cira0
>>209
劉備だろｗ
曹操のは董卓暗殺に失敗して逃げている途中に
知人の家に逃げ込んだらその家の下僕が豚を屠殺するための
包丁研ぎを自分を殺すためだと勘違いして家の者をすべて殺して
逃げる途中に酒を買いに行った家長の老人（ガキの時からの知り合い）
も殺したエピソードだろ。
家の者をすべて殺した時豚の屠殺で勘違いだと知ったが
禍根を残さないように家長の老人も殺した冷淡な曹操ｗ
0222名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/02/14(水) 15:44:23.04ID:gT8Itwmb0
>>221
英布の首の塩漬けを呂后が家臣に振る舞ったとか平気であるもんな
0225名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [US]
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2018/02/14(水) 16:31:12.67ID:BAK/vdCE0
>>163
三国志以外にもあの時代を記録した中国の史書はあるが、その全ての記録において袁術は苦粗扱い。
ぶっちゃけ三国志演義が一番かっこよく書いてるレベルで、正史にはヘドが出るようなエピソード満載。
つーか、袁術いなければ後漢王朝滅んで無い可能性もあった。
劉寵っていう後漢王族で陳という国の王がいたんだが、
コイツが脳筋系のお調子者だが戦闘は上手くて、コイツが怖くて黄巾族が陳に近寄らなかったレベル。
そんでコイツの部下、陳国の宰相が駱駿っていうんだが、（孫権配下の駱ﾄｳの父）
この人がまた名宰相で黄巾の乱を逃れてきた流民を受けいれ、豊富な食料でもてなし、陳国は「この世の天国」とまで言われていた。
ところがこの評判を聞き付けたのが袁術、食料の援助を依頼したが、袁術大嫌いだった駱駿に断られ、
怒って駱駿を酒宴に招いて暗札、さらに劉寵も暗札（劉寵はどうやって頃したのか書かれていない）し、
陳国そのまま乗っ取っちゃった。
コレが董卓に負け、曹操に負け、逃げ回ったハズの袁術がアッサリ大勢力になって復活してくる手品の種なのよ。
ちなみに袁術には娘がいて、この子は最終的に孫権の妃になる。
孫権が皇帝に即位した時、皇后に立てられそうになるが、父親が権力嗜好で破滅した事に懲りたのか、断固許否した。
しかし、コレが間違った選択肢で、皇后に即位した別の妃にそのカリスマ性と孫権の信頼度を警戒されて、
顔面に布団を被せられて窒息氏させられてしまう。
親が苦粗だと子は苦労するね。
あ、袁術と呂布が組んだ時、呂布の娘と政略結婚するハズだった袁術の息子は、
この美人妹のおかげで孫権軍の中で何もせずに高い地位に就いていた。
0227名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/14(水) 16:49:51.01ID:8ENJlvt50
>>224
ソレも中国戦国時代のパクリ。
信長は意外と中国歴史オタだった。安土城天守最上階の襖絵は孔子と弟子10人（孔子十哲）だった。

なんて言ったモノの、実は信長は頭がい骨で杯して酒を飲んだワケじゃなくて、
頭がい骨を金箔漆塗りにして正月の飾り物にしただけらしい。

その一方で、件の中国本家の頭がい骨酒杯の話の中に、難攻不落の城を水攻めにするシーンがある。
もし信長がこの話を知っていたとするなら、秀吉が備中高松城を水攻めにしたって報告を聞いたら、何がなんでも見てみたいと思うよな。

警護の兵が間に合わず、手薄な状態でも無理して京都までいっちゃうよな。

やっぱり本能寺の変の陰の首謀者は秀吉なのかも。
0231名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/02/14(水) 18:23:49.67ID:UpmkM2M80
序盤は結構ピンチなってるやん
中盤も終盤もなってるけど

蒼天航路の徐栄は活躍と死亡がギャップありすぎた
0233名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/02/14(水) 18:57:26.85ID:ShSVeXt+0
これも死にかけたけど
賈クに計られたときも、呂布に追いかけまわされたときも
馬超に突撃されたときも関中で劉備に敗れた時も

死にかけてるよね　(´・ω・`)
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