新幹線をあきらめきれない面々 四国、山形で熱を帯びる誘致合戦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
｢次の新幹線はどこに？｣熱を帯びる誘致合戦
http://toyokeizai.net/articles/-/207148
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/e/600/img_ae05b1eb7bfb46343deee5779fb8c9ac56465.jpg
新幹線実現に向けて運動する多くの地域の中で、とりわけ熱心なのが四国だ。
岡山から瀬戸大橋線を通り、高松経由で徳島、さらに高知、松山の3方面へ
向かう「四国新幹線」構想を提唱している。
四国新幹線が開業すれば、大阪─四国4県間が約1時間半、
東京─四国4県間は4時間程度で結ばれるという。総事業費は1.57兆円。
瀬戸大橋は新幹線規格で建設されていることから、その分だけ建設費を抑えられるのが強みだ。
「新幹線のない16県の県庁所在地の人口で見ても、松山市は千葉市に次ぐ
2番目の51万人、高松市は4番目の41万人など、四国新幹線は人口が多いエリアを走る。
沿線人口は北陸新幹線や北海道・東北新幹線と比較しても遜色がない」と、
四国経済連合会の大西玉喜常務理事は説明する。
だが四国新幹線にはネックがある。主要都市が一直線ではなく3方向に分かれていることだ。
同時着工できず後回しになる県が出ると、運動が腰砕けになりかねない。 http://toyokeizai.net/mwimgs/0/1/600/img_011ad7b26b83fb6d190fd6bb5411f15880415.jpg
東北には2つの基本計画がある。福島─山形─秋田間を結ぶ「奥羽新幹線」と、
富山─新潟─秋田─新青森間を結ぶ「羽越新幹線」だ。
どちらも音頭を取るのは山形県。「山形新幹線（福島─新庄間）があるのになぜ」と
疑問に思う人も少なくないだろう。
山形新幹線は新幹線と銘打つものの、実際は在来線を走るミニ新幹線。
東京から福島までは新幹線として疾走するが、福島で分岐して山形方面に向かうと、
在来線区間のため、速度はガクンと落ちる。急カーブや踏切などがあるためだ。
新幹線区間は直線がほとんどで、踏切もない。
つまり新幹線とミニ新幹線とでは、インフラ構造がまるで違うのだ。
切望する理由は時間短縮だけではない。
山形新幹線は輸送トラブルが多いのだ。踏切があるので自動車との衝突事故も起きるし、
野生動物も線路内に飛び込む。強風や吹雪も大敵だ。
フル規格になれば高速化に加え、安定走行のための風雪対策も講じられるようになる。
が、現状の福島─新庄間は在来線並みのレベルにとどまる。
「走行キロ当たりの輸送障害はフル規格新幹線の33倍に及ぶ。
1日平均で0.5～1便が運休・遅延している」（山形県総合交通政策課）。
フル規格の新幹線を導入し、定時・安定運行してほしいというのが、県の考えだ。
「フル規格化の議論は今をおいてない。この機を逃すと、次にいつチャンスが来るかわからない」。 四国に新幹線の需要あるか？
国内旅行しようと思っても四国に行くって発想が殆どない。 金は有るの？乞食じゃ有るまいし人の財布を当てにするなよ 山形はミニじゃ嫌とか、駄々こねるならミニ新幹線も没収だな 北海道、北陸以降だから
今誘致しても死ぬまで出来ないだろ 水戸に来てないのに秋田四国とかお笑い
仙台まで繋げろ 大阪か和歌山から徳島に橋をかけてくれ淡路島渡るの面倒( ・ω・) >>18
これ日本だからほのぼの見られるけど、30年ぐらい前実際韓国でやってるんだよね
どんだけ馬鹿民族なのか >>13
これだろ一番いいのは
これをマジで作ってほしい
四国行くのすんげえ楽になる >>27
ホントだ
俺の四国新幹線フォルダから削除するわ いや もう成田に新幹線通して楽にしろよ
山形に四国とか論外だろ >>28 いや、関空と和歌山経由した方が外国客も呼び込めるぞ。 山形新幹線は現状で構わんから仙山線を複線化してくれよ
その方がよっぽど便利になるのに >>24
和歌山的にはそうして欲しいだろうけど、神戸明石通る方が経済効果は高そうではあるね。
まぁどちらにしても妄想のルートなんだけどさ。 高所恐怖症の俺は明石海峡大橋渡るの怖いからタコフェリー復活頼む >>13
人のいないとこ通してどうする気なの？
距離が短ければいいとか馬鹿なのかな？ 利便性というより、そこに金山があるかどうか、これは投資なんだと思う
人口の多さが物を言うのは確かだと思うけど
自然の驚異を換算したら、台風の多い四国か吹雪の多い東北かが問題になると思う 俺は金を出さないけど、お前らが金を出してやれ。それで儲けるのは俺だけどな←このパターンなんとかならないの？ >>38 まあ通すとしたら瀬戸内側は確定だわな、九州へは大分経由で博多がデフォだろうて。 >>13
本当は作ろうとしてたけどオイルショックでなくなったんだよ
凄く残念なことに
だから四国から淡路島までは電車通るつくりになってる なんでマットが騒いでいるんだ
山形新幹線ってのがあるだろ 電車が通っていたら淡路島もたまねぎだけの島じゃなかったろうに 利用率やコストや技術面はともかく海底トンネルができるなら新大阪から枝分かれして、
淡路島→徳島→高知→海底トンネル→宮崎→鹿児島
とかできれば面白いのにな >>8
いつも思うけど、東日本新幹線多過ぎだろ。西と東のバランス悪すぎ。 四国に新幹線が通ったら
①車内で職人がうどんを打つ
②それを自分で茹でて食べれる(素うどん税別100円)
③ネギは無料
あると思う >>51
東北の二本は新幹線車両が在来線走ってるだけだぞ 福島から本気で呼んだらいいじゃない？
あんな大人数なんだから 政治家の親族の土地を
うまーく線路が通るんだ
なぜか 四国はさすがにダメだろ赤字を地元民がだしてくれるんなら良いけど 四国は海で何かやってみたらどうだろうか
グルーーッと高速船を大量に走らせよう >>30
そんな金かけるなら羽田拡張した方が良いだろ 東北のはやる価値があるって面では羽越なんだが
いかんせん沿線人口が少ないから経済効果が期待できないのが厳しい点なんだよなぁ
東北新幹線のバイパス線というかバックアップが確保できるのは魅力だが お前ら北陸新幹線も無駄だなんだの言ってたけど、今はどうだ
新幹線はある程度の採算性確保は大事だが一番重要なのは需要を生み出すことなわけよ
新たな人や物の流れを生み出す、これこそが発展に必要なんだな 岡山の単線区間ほったらたして何が新幹線じゃ
おととい来やがれ >>13
既存の街とか考えないで直線で結んだだけじゃんこれ
明石海峡の橋は列車通す構造になってないし
九州の島に着いただけでどこまでの距離って書いてないから本当に短いのかも評価できないし >>39
できることならまずは複線化してくんろ
砂しか運ばないけど 下越の政治家が反田中だったから上越新幹線が新潟で止められたんだっけ？ 高松と松山の区別がつかなくて乗り間違えが頻発するからダメ 新幹線より高速道路、現実的には複線化がいいとこなんじゃないかな。 >>68
もう面倒くさいから羽田拡げて東京湾埋めちまえば良いよ 新大阪 和歌山 洲本 徳島 四国中央 松山 佐伯 延岡 宮崎 都城 鹿児島中央 在来線の線路走ってて、熊とか鹿としょっちゅうぶつかってて、雪でも遅れまくってはやぶさに置いていかれるこまちは贅沢言わないのに山形は何で騒いでんの？ >>6
出張で四国行け、って言われた日には泣きたくなるで >>35
徒歩ならジェノバラインがあるだろ自動車なら知らん
そもそも道幅広い橋なんだから高さなんかそんなに感じないだろ
あれが駄目なら山道とか走るの無理だし 四国は在来線がすでにまともに稼動していない、新幹線以前の問題な、
在来線で時速１２０ｋｍと都会なみ過密にすれば輸送量は１００倍ぐらいにはなる 四国は三本も橋をかけてもらっただけでも過分な投資だよ。
震災復興もあるし東北にどんどん作ってやってくれ。
Ｕターントンキン達が連れ帰った秋田出身と山形出身嫁が帰省のたびに海外より遠いと嘆いてる。 >>91
大宮まで行かなくても乗り換えできるのはビジネスも観光も需要あると思う。 自動運転の車が出だしたらリニア線すらいらないんじゃね？
寝てる間に目的地どころか現場にまで着くんだから
車に風呂とトイレとクローゼットが必要 >>91
逆に今仙台ー新潟はどうやって行く人が多いんだ？ >>36
使う交通手段は目的地に応じてだから岡山発着だろうが大阪発着だろうが大して変わらないよ ミニ新幹線はクソ田舎では最適解とは思うけど
在来線だと国から金が出ないんじゃ新幹線になっちまうわな
特急2両で十分な四国でも 高松徳島はやらんやろ
岡山から四国中央市分岐でそこからそれぞれ単線で松山高知だけやろうな >>96
仙台からの新潟への需要だけでなく、盛岡や青森からも需要が引き出せると予想。 山形新幹線は板谷峠に長大トンネル作るだけでだいぶ変わるんじゃないか？ >>39
そっち側って地形的な問題で東西方向の繋がり自体が薄いんじゃなかったっけ 四国は新幹線はおろか在来線も要らないのよ。
鉄道が機能してない以上、全廃してバスに需要転換したので十分。
ＪＲ四国発足後起こった事。
香川県：高架化、複線化、電化（路線増便、岡山間とのシャトル便設置）
愛媛県、高知県、徳島県：駅の無人化、減便、特急停車駅の削減（より不便に）
このような経緯により、四国内ではＪＲ香川県と陰口を叩かれ期待されていない。（3とある一県を除いて）
ＪＲ四国なんか解散しても全然ＯＫ。 >>37
既に開通してる東北や北海道より人口密度は高いんだけどな
まぁ四国の場合は橋かトンネルが必要なのがなぁ >>13
大分-愛媛間の橋の計画案をどこかで見たな。 新幹線はいらんでしょ。
環状線にして特急でも走らせりゃいい。 四国は新大阪から
徳島～高松～松山から広島へ行くルートじゃなきゃ
人乗らないだろ >>112
ミニ新幹線はあるがあとから開業したフル規格の北陸新幹線や北海道新幹線を見て
新潟から新青森まで日本海側をフル規格で通せと言っているらしい 四国はそもそも鉄道を使う文化があまりないからな
もっぱら車移動だから高速無料化の方が嬉しいかも >>45
金ケチって鉄橋通さないの意味わからんよな
しまなみ海道より優先度高いだろ… >>105
ないと思うなぁ
東京へ行く用はあっても新潟って用はよっぽどないよ 金出すなら四国まででもいいけど出さないんだろ
じゃあ無理 JRは地域で分割したのが失敗
北海道と四国が大赤字になるのは当たり前 >>119
羽越新幹線自体は元々の新幹線の計画にあったんじゃなかったっけ？ 新幹線によく乗るようにのると在来線に乗るの苦痛過ぎる
もう鉄道全部新幹線にしてほしい >>99
仙台-新潟だったら普通に高速道路で行くだろｗ
なんで大宮ｗ >>123
建設時点の技術で明石海峡大橋の長さの道路鉄道併用橋が出来なかったんだよ
淡路島内に鉄道のインフラが存在してなかったから新規で全部作る必要もあるし ＞「フル規格化の議論は今をおいてない。この機を逃すと、次にいつチャンスが来るかわからない」。
そもそも今はチャンスなのか？ 青森なんてどうでもいいからイラネ。
早く北陸新幹線を大阪まで延伸してくれ。 そんなに新幹線ほしけりゃ大企業や関連工場誘致しまくって雇用増大させてみろよ
人の少ない所に新幹線なんか要らんわ そんなことより、関東の癖に新幹線通ってない雑魚県いるよね 既に走ってるトコのミニ新幹線は良い判断だったと思うけどな
何でそんなに嫌がられてるんだろうなミニ >>142
動物を撥ねて、車とぶつかって、雪や雨で止まるから(´･ω･`) >>141
茨城「うちは新幹線が通過しているから、千葉より上だね」 >>51
つーか別会社だから
文句あるなら無能なJR西日本に言えよ 坪尻が高層ビルが立ち並ぶ新都心になるのか、、、
胸が熱くなりますな。 四国は貨物新幹線なら賛成だけどなぁ
工業盛んな地域だから輸送手段増やしたら経済活性化に繋がるはずだし
製品輸送手段が少なすぎてあらゆる面で不便してるし
人員輸送は現状の特急なんとかしろよと とりあえず山形新幹線が隣県の横手市まで伸びてくれたらだいぶ違うんだが むかし伊丹空港から飛行機乗ったら30分で徳島まで行けた
明石海峡大橋できたらその便無くなっちゃったけど
想定ルートは1時間半もかかるんじゃなぁ
大阪から海底トンネル掘って直線で四国まで行けるならアリかもしれない
それなら30分くらいで四国入りできるかも
そんで四国横断してまたトンネル掘って九州の宮崎らへんに繋げるってルートも作る
これができるなら四国新幹線良いと思うよ
事業費尋常じゃないだろうけどな >>3
山形生まれだが、さすがにもう必要ないですわ。
空港も2つ作りやがってからに >>35
バイクだと横風も怖いが何よりつなぎ目が怖い >>54
糖質制限ブームでそうも言ってられんな
糖質カットうどん量産しなきゃ 中国人に観光来て下さい移住して下さいとお願いしろよ
さもなきゃ大赤字だろ >>72
そら北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス的役割で東京大阪を結ぶんだから需要あるのは当然
地方都市しか繋げない新幹線と一緒にするな 四国は既存の橋で満足せず大分、大阪に直通の橋を架けろ
九州中国近畿それぞれへのアクセスを確保し
四国こそは西日本の中心であると覇を唱えるべき
さすれば大四国帝国の爆誕も待ったなし 取りあえずうちの山に走ってくれねーかなぁ…
何だかんだで気が付いたら売れない山が2つ俺の名義になってるし。
まぁ無理か。
密柑山も有るんだけど誰かやらない？ >>6
お前に行くと言う発想がないだけで
需要はあるだろうw >>143
新幹線の約束と位置の兼ね合いで
後回し覚悟でフルを待つ決断を
下せたトコもあるけど条件は各々違うし
その辺と後回しを天秤にかけた上での
知恵だったと思うんだけどね
開通後の切り捨て対策にもなってるし こういう人たちって人が来ない理由を交通だと勘違いしてるよね >>165
市民みんな年に1回利用するようにと決めないとこんなもん赤字でしょ 四国の住民は新幹線なんて望んでないよ
利権が絡んでるやつらだけが必死なんだろ どうしても陸路で行きたかったら特急で良いだろ
甘えんなカッペが >>1
大阪から岡山までも一時間は掛かるんじゃ？
それなのに一時間半？ 山形なんて、保線用のレールの上走るチャリでも置いとけ >>171
悪いけど山口は見下してるからｗ
人口30万以上の街もないど田舎でしょ？ｗ >>13
これやると、岡山からの特急、あわよくば普通列車も無くしたい四国の思惑と外れるな。
それに大阪～高松は西日本のものになりそうだし。 >>160
いずれリニアできるから、バイパスの北陸新幹線なんて
いらねえなｗ >>133
お前達は大金をつぎ込んで瀬戸大橋線を開通させてるだろ？
つまり香川県だけは岡山駅と日常アクセス圏なんだよ。
気軽に山陽新幹線を利用できる環境にありながら甘ったれるんじゃない。
県人口100万人を割った過疎県の香川にインフラ投資など贅沢のきわみ。 >>179
JR四国が30年ローン払えるとは思えないんだが 自治体は寝てても金入るから誘致したいだろうが >>168
東京とつながりたい、この一心だよ。
首都とのダイレクトアクセスを熱望するのは全国どこも一緒。
仙台だって何を置いてもそうだし、札幌も名古屋も大阪も同じ思いだろう。
それら地方都市ですら、自らが基点の域内ストロー効果など眼中になく、ただひたすら東京とのパイプ構築が願い。
四国新幹線が致命的に駄目な理由は、どう転んでも羽田との航路と太刀打ちできない点。
逆に東北は鉄路での連接に向いており、羽越や奥羽の投資効果が大きいと見るよ。 >>161
成田新幹線作ったら劇的に利便性上がるならいいんだけど、現場そこまで魅力感じないのよね >>180
香川県は四国内でＤＱＮ扱いだから彼らの主張は無視してていいんだよ。
官公庁の拠点なのをいい事に、いつしか四国の盟主気取りをやらかして我田引水の利益誘導が過ぎて他三県から顰蹙の的だから。 >>124
東京ほどじゃないけど、新潟への用事や、もう少し行きやすかったら観光にいきたいと言う声は割と聞く。
あと、盛岡の観光地の、主に温泉、新潟からのツアーバスとよく遭遇するから大宮まで行かなくても乗り換えできるようになれば需要ありそうな気がする。 >>129
長距離を車運転できる若い人や男は層だけとも、こっち年よりだらけだよ…。 >>30
羽田拡張して一本化した方がよっぽど便利だろ >>183
海峡線以外真っ赤の四国が受け入れるとは思えない 西が救済するとは思えない 北海道は救済してるが >>188
瀬戸大橋線だけ香川県の第三セクター化して残りは廃線、ＪＲ四国解散で結構なんだよね。
「水のあるところ、人栄える」の故事に反して、四県のうち香川県のみを甘やかしたツケがこれだから。 >>189
唯一の黒字路線潰して新幹線化する
まぁ 東のは三セクにしたいだろうからやるかもだが >>190
ツーより立体化してbrtにした方が安上がりだろ って思った 上下分離にして >>187
羽田ってまだ拡張できんのかね？
まあ首都の周りには複数空港必要だけどハブ空港は羽田にして欲しいわ >>29
おもしろいのを集めてるな。他にどんなフォルダがあるの？ >>192
ＢＲＴどころか、自転車専用道でいいんだよ。
お遍路で歩いて一周できる様な四国に鉄道など要らない。
必要ならば路線バスで十分。
瀬戸大橋線とやらで、（なぜか香川県内だけ）複線・高架化した路線は、そのままサイクリングロードに転用を。 >>196
神奈川県の人にはわかりづらいだろうが、
香川県民のＤＱＮっぷり、香川県の卑怯っぷり、香川県の狡猾さは目に余るんだよ。
他三県の県民からは白眼視されてるし、水問題などさまざまな実害で迷惑を被ってる。
だからＪＲ四国解散の上、地元の自己責任において瀬戸大橋線を処理させるのが四国全体の正義につながるんだ。 明石海峡大橋に鉄道通せてたらある程度需要はあったと思うけど
今でも関西-徳島はかなり行き来があるし
でも山陰も九州東部も四国もこれからは新幹線が通る以前に過疎化が進んで厳しいだろうな 山形新幹線が評価できるのは、こういう風に国頼みじゃなくて
県主導の三セクで作ったところ
最初は車両まで三セクが買ってJRにリースしてた >>6
高知の海産物はマジで美味い
徳島はラーメン
香川はうどん
愛媛はポンジュース
あと名所は日和佐の海ガメ 室戸のジオパーク 大歩危 祖谷のかずら橋
早明浦ダム 桂浜 足摺岬 四万十川 四国カルストなど
あと城もあるんで調べたらそこそこ楽しめるかも 経営分離で四国の地域交通は死ぬぞ
どうする気なんだ？ ＞「新幹線のない16県の県庁所在地の人口で見ても、松山市は千葉市に次ぐ
＞2番目の51万人、高松市は4番目の41万人など、四国新幹線は人口が多いエリアを走る。
さりげなくdisられる千葉 そりゃシンカリオンで唯一はぶられちゃ黙っちゃいられないだろう >>165
> >>6
> お前に行くと言う発想がないだけで
> 需要はあるだろうw
費用対効果 別に本州と繋げなくてもいいだろ四国内をぐるぐると周ればいいんじゃないの >>171
四国の人が強く望んでる分けではない
利権屋さんの希望 富山県民だが羽越でコスト回収できる未来が全く見えない
それより羽越は高速道路の整備が先だろ >>6
いらない。ミカン人が言うんだから間違いない どうせ客居なくてミカンとうどんとカツオばっか運ぶことになるんだからLCCでいいやん >>72
北陸も儲かってるのはJRだけで、特急来なくなった赤字の並行在来線は三セク化で火の車だぞ。
まぁ北陸は並行在来線に税金ジャブジャブ投入して決算上は黒字らしいけど、ホントに儲かるならJRは手放さない罠。 四国って四県合わせても
岩手1県より狭いんでしょ？ こうして見ると、上越新幹線ってほんと異質だよな
たいした需要もなさそうなのに、完成はやたら早くてさ >>13
玉ねぎ畑通過とかになったら長野土民なみにゴネろだろうな >>221
・通勤路線として需要が逼迫していた高崎線の容量緩和
・北陸新幹線開業まで首都圏と日本海側をつなぐ最短経路として機能
功績は大きい 新幹線を整備しなきゃならないのは首都圏だろ。
高崎‐大宮‐東京の複々線化、大宮‐新宿‐品川の分岐線を作らないとパンクするよ。
やや東横線とかぶるが武蔵小杉‐渋谷‐新宿‐大宮もありだろう。 新大阪→和歌山→徳島→阿波池田（高知への乗り換え用）→松山→大分
↑現実解はこれだろ 首都圏に関しては、文字通り首都なので国民全体の負担で構わない。
地元負担ゼロ・国100パーセント負担で良いから、早急な事業化を。 >>219
でも人口は400万弱いるんだよな
東北はほんとスカスカ 四国新幹線は新大阪から直通で乗れるなら考えてもいい 新幹線、リニアないとか30年後にサビれる地域確実だから必死だろ >>217 妥当やね、後は大分から博多へ接続でつな。 >>200 言っちゃなんだが松山辺りがメインだろうな。四国新幹線誘致したいんなら観光の目玉足りうる阿波踊りや道後温泉海外にアピールせんとな。 >>1
大阪-徳島とか
大阪-高松なんて
いまでも自家用車で2時間くらいだろ
自動運転だって時代に必要とは思えん
東京間だって飛行機で1時間なのに
鉄道で4時間もかけて行くキチガイおるの？ >>238 まあ海外客の誘致目的なら採算は合いそうな。 四国は南海地震の大津波で更地になってからの方が新幹線建設は捗るぞ
津波対策や被災後の復興の事を真剣に考えてたら新幹線とか寝言だろ 四国は北陸や新潟より人口多いから需要は無くはないだろうけど
紀淡海峡を隔てるだけあって建設費が厳しい
明石海峡大橋が鉄道に使えればなぁ… 新大阪～淡路島～徳島～高松～松山～大分～福岡
仙台～山形～新潟～糸魚川から北陸新幹線乗り入れで新大阪まで
この2つなら欲しい
乗る機会はほとんどないだろうが 四国は新幹線入れてもらえばいいよ
片側交互通行の高速道路が事故で通行止めになったり、明らかに不便 >>1
県庁所在地が直線で結ばれないのはアカンな
東海道、山陽、東北、九州、上越、北陸は直線で結ばれてるんだよ 速く羽越新幹線を開通させて
新幹線版トワイライトエクスプレスを運行させるんだ この前郵便受けに共産党のビラが入ってたので眺めてたら、
京都大阪間に2本も新幹線いらないから反対て書いててアホらしくなってすぐ捨てた。 >>197
なんせタマキン当選させるくらいだもんな
愛媛からすればこの10ヶ月間糞迷惑だっただろうに 新大阪と繋げたら高松壊滅だよ
あそこ支店経済で成り立ってる街なんだから 四国は新幹線でピューっと行くところではない。ローカル線の風景を楽しみながらゆったりと行くのが良いのだ。
その車窓風景も大きな観光資源なのだから。 鉄道は自動車とかとくらべて都市間の大量輸送にむいてるから、むしろ新幹線に徹した方がいいんだよな
ローカル線は専用軌道を走るバスとかにしてさ JRって民間だぞ？利益をださないといけない組織でこんなことするわけないだろ。自治体でやれよ交通局作ってさ、いつまでも甘えんな田舎者 >>54
昔、こだまが在来線特急だったころにうどんのカウンターがあったんじゃなかったっけ 徳島は新幹線どころかまず在来を電化させるところからやん 維持費考えたら高速バスでよくね
税金なしでまかなえんの
赤字でも自分たちの市民税にはねかえるとかでもいいとかいう覚悟があるならいいとは思うけど >>254
そうですね。
所で東名高速と東海道新幹線は100％愛知負担でしたか？ >>244
直線じゃなくて一本道な。
博多から札幌まで直線ひいてみ？間違いにきづいたかな？ 福岡に出稼ぎに行ってる知人の四国民
年末帰省するときは徹夜で運転してるみたいだわ >>261
車で目白から三回曲がるだけで新潟の実家につくのに新幹線も私物化したのか
なんかもう桁が違うな 北海道新幹線の札幌開業が2030年代
北陸新幹線の大阪開業が2040年代
その次だから上が計画通りに進んで、早くて2050年代
何先走っているんだよって話
限界集落を作らないように人口を維持できたら
ご褒美だな >>13
愛媛から大分まで橋かけるだけの費用で数百年は元が取れなそうだなｗ >>269
今世紀中にはJR側も旅客と貨物を新幹線に移行したいんだよ。
並行する３セクや在来線は新たな交通システムや自動車専用道路に改修される感じ。
残りは遊歩道や史蹟にでもしとけ。 震災後に、三陸新幹線作って復興につなげろって主張してた学者がいっぱいいたっけな
あいつら今何やってんだろ 山形なら、
新潟→山形→仙台
でフル規格が距離も短いし山形も納得するしJR束も損しないのでは。
大宮→仙台の迂回路としても機能できそうだし。 四国には、
岡山→高松→徳島→松山
なら一本で行けそう。
四国内の在来線は全部廃止でいいよ。
高知はバスで十分。 高知は沖縄や北海道よりも不便だと思う事があるよ。実際にはそうじゃないかも知れないけれど… >>273
山形 羽越ならいいんじゃね 新津あたりは手放さないだろうが がったがたの狭軌じゃあかんやろ。
ちゃんと広軌にするなら許す。 >>8
高崎駅西口から一本目の大通りの滅茶苦茶な車線区画何とかしろよグンマー >>279
武蔵野線のお古とかなかなか新車はいらないよね北関東 >>280
その車両で東京駅に乗り入れてるわけで
てか都内を通ってる武蔵野線が北関東扱い？ >>282
京葉すら新車いるのにな
205系特別仕様車が走ってるしまぁ新車扱いでもいいんじゃね 大丈夫だよw整備可能になる頃には
人間いや日本人は一人も居なくなる県ばかり
中国人に頼むことだねw 四国は淡路島通って徳島、香川、愛媛から大分抜けるコースでないと意味ない
高知に新幹線はいらない 奈良は今は通ってないけどリニアが通る様になるから何百年かぶりに栄えると思うわ >>275
東京や大阪からの所用時間が最もかかる（遠い）のは松山だったりする >>51
西は山陽新幹線、九州新幹線で十分
あえていうなら北陸新幹線の大阪延伸
四国とか山陰とか、無理だろ 設置よりも運営コスト
高速みたいに不採算でも無料解放とか無理なんだから 四国九州間が技術的に無理って、鉄道マニアが言ってた どうせなら、
栗橋に新駅作ってそこで分岐
新栗橋→栃木→鹿沼→日光中央→鬼怒川温泉
→会津高原→会津田島→会津若松→喜多方→米沢→上山→山形
→天童→尾花沢→新庄→湯沢→横手→大仙→秋田→男鹿なまはげ
東武と資本提携して観光新幹線兼ねたら実現できそう。
妄想スマソ 四国新幹線できたら在来線全線３セク化だろ(´・ω・`) >>249
四国ー淡路島ー紀淡海峡ー新大阪のルートは既定路線だよ 行く人はいないから近場の大都市に人材を吸われるだけ >>304
山陰側よりはまだ四国の方が汽車と電車の本数は多いんじゃね 高松はマリンライナーで繋がってるから実質的に岡山県内の都市と変わらない >>304
本四備讃線と高松と松山の間だったかな。 死国は高松と松山間以外は県庁所在地間が非電化のまま
電化されていても多度津から西は単線糞路線
人口減少の一途なのに贅沢な要望せずに今の路線の維持考えろよ >>13
一番需要あるのこれだろ。船があるとはいえ鐵道で短時間で四国と東九州と大阪が繋がるのは訳が違う。
いままでだと大分から四国まで鐵道でいくなら6.7時間近く必要だったがつながれば1時間切る。
陸の孤島の宮崎もあらたな需要が生まれるかもしれん。 >>37
それをいいだすと東京近辺以外全部のインフラが無駄という理屈になるだろ。需要は掘り起こすものでもある >>72
これだよな。短絡的なバカは人口が多く観光地に繋げればそれでいいという考えしかできない。
東京と北海道なんてとんだお笑い種のクソ新幹線確定だし。 >>160
完全に繋がってない今、その理屈はおかしい。
もちろん北陸新幹線が東海道新幹線のバイパス的役割をもって建設されたのは確かだが、完全に繋がってなければこれほどの経済効果を生むことはない。
在来線特急が廃止された区間の乗客分もあるかもしれんが、それよりも今まで遠かった関東（東京）～北陸を乗り換えなしでつなげたことによる効果の方が大きいと俺はみているが。
つまり四国新幹線もこれまで近いようで遠かった地域同士をつなげ、人と物が流れるようになればおのずと需要も高まる。 新幹線通すのは良いけど
麹も運用も費用は全部地元持ちで
土地は無償提供とかでも欲しい物なの？ 田舎は鉄道がないと孤島に取り残されたような絶望的な心境になるからな・・・
ても「あれば満足」になってしまうから必要ないものは作ることない >>313
まずは地元の人口増の努力しろよ
それでも新幹線欲しいなら中国人に頼んでね JR四国は経営状態がな・・
2020年の決算出せるのかな？
経営安定基金300億円がもらえなくなる
北海道は決算が出せないと言っている
山形新幹線は高架橋でないから踏切の事故が結構起きてる事情もある リニアの実験線に使うだけ使われて、リニアはおろか新幹線すら未だに通して貰えない県が九州にあるらしい
この県は新幹線通せとゴネる権利が一番あるはずなのに、論争には加わらずやたらと大人しいんだよな 高知周辺は電化してるのかと思ったら最後までディーゼルだった 北海道新幹線導入して在来線値上げだっけ
札幌まで繋がらないと何一つ有難くないわ >>323
東九州も今回の誘致合戦参戦してたけどトンネル掘りたい大分に梯子外されてフェードアウトしたんよ >>246
東京からだと高崎経由で新青森や函館北斗までのもうひとつのルートができるから利便性はある >>322
JR四国は本社を高松に置いままなのが失敗
民営化された時に本社を松山に移せば良かった 新幹線て今のところ往復になるルートしか存在しないけど、
輪っかになったらどうするの？ 四国は在来線をしっかり維持強化してくれたら充分
新幹線が来ることによって在来線が不便になることは容認できない >>276
鹿児島本線 博多～熊本～八代、川内～鹿児島中央
まぁ都市規模が熊本>>鹿児島>>>金沢だから仕方ない。 >>335
北陸と九州の比較
北陸新幹線（高崎～軽井沢）59.0万人（104%）
九州新幹線（博多～熊本）32.3万人（133%）
北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）29.7万人（101%）
九州新幹線（熊本～鹿児島中央）16.6万人（187%） >>35
たこフェリー代わりの船とバスあるじゃん
茨城にはひたちで十分 高松空港の新路線誘致計画が北京、タイ、シンガポール、福岡、その他か。
それはそれでうれしいんだけど、福岡なりインチョンなりのハブの接続をよくしたり沖縄をハブ化したほうがいいんじゃないのかなあと思ったり。
昭和で時間が止まってる人たちで新幹線つくってください。 少子高齢化で四国、出羽(秋田・山形県)は人口は減る一方。
絶対に国は許すはずはありません。
次の新幹線は北陸新幹線が最後。
「全国47都道府県に新幹線を通せ」と煽るカスマスコミ・東洋経済新報社。
今にして思えば新幹線は
東海道山陽新幹線は博多(福岡)
東北新幹線は仙台
上越新幹線は新潟で停止。
これ以上作るべきではありませんでした。 新幹線規格路線を高松まで伸ばす事が先だろ。
フル規格新幹線は絶対無理。
岡山高松間以外は絶対無理。
山形新幹線みたいに新幹線直行特急という、ミニ新幹線形式になるけどな。
そしてJR東海が16両の規格じゃないと無理！って言うから直行して新大阪までだが。
高松以外は諦めろ。技術的には不可能だ。 岡山から高松間だけ新幹線通して何の意味があるんだよ
普通列車で一時間で行けるのに 高松はマリンライナーでいい
徳島はバスでいい
問題は松山と高知だと思うんだ だから不可能ってことだろ言わせんな恥ずかしい。
どうしても四国新幹線が欲しい！えーんえーん！作ってくれなきゃ泣いちゃうもんね！とか四国が駄々こねてる中で、
新幹線が四国まで来るだけでもありがたいと思わなきゃ。 四国人はシンガポールを見習うべきです。
四国から国際航空便を活発に世界に向けて開発すべきです。
シンガポールは当初マレーシアと統合を考えていましたが
マレーシアから拒絶されて独立し世界と活発に交流しました。
その結果一人当たりのGDPはマレーシアの何倍ですか？
四国新幹線は自分たちから願い下げにする気概を持つべきです。 >>337
でも、北陸の並行在来線は大赤字なんでしょ。
富山～金沢間の並行在来線、県庁所在地なのに1時間に一本にはワロタ。
西鉄貝塚線より輸送密度低いだろw また自民議員の口利きを攻撃して野党議員にブーメランの定期 >>348
在来線に話をすり替えてもムダ
熊本～鹿児島中央は富山～金沢の半分程度
熊本～博多 25657
熊本～鹿児島中央 11950
高崎～長野 41,835
長野～上越妙高 24,187
上越妙高駅～富山 23,245
富山～金沢 21,556 >>344
松山と高知はLCC成田便が充実してくれたら大満足。 >>346
松山と広島は遠いし
フェリーで行くしかないからあそこに電車があれば観光する側としては助かる
松山って四国の中でも愛媛単独か足摺岬とセットにするしかないからどうも行きにくいんだよね
宮島と一緒に行けると助かるわ >>350
北陸は航空機の羽田便の客奪っただけでしょ。
小松空港も富山空港も赤字で火の車。並行在来線も火の車。
九州は福岡、熊本、鹿児島も空港、新幹線、在来線が共存してるんですなぁ。
金沢、富山は県庁所在地なのに並行在来線www >>353
理由は適当に考えたら？半分以下は事実だから >>275
早くて楽に来たいなら飛行機しかないが
大阪に飛行機は大仰なんだよな ほぼ半分以下って事もないなｗ
富山～金沢 21,556
熊本～鹿児島中央 11950 とりあえず自腹で四国に環状リニアでも作ってみてくれ >>354
JRから在来線経営分離されて顔真っ赤だぞ。
敦賀まで新幹線が繋がったら、福井金沢富山は県外からJR在来線で行けない県庁所在地wになる。
JR西の目論見は北陸の在来線切り捨てだからな。 うーん。。。
東北新幹線
八戸～新青森 12,300
九州新幹線
熊本～鹿児島中央 11,950 東京と直結してるかの違いだよ
そもそも利用者の意図が違う
北陸新幹線は金沢→富山→長野→東京もしくはその逆の一方通行
基本的に利用者は東京しか向いてなくて、金沢⇔富山⇔長野の都市間輸送は担ってない
九州新幹線はその逆で博多⇔熊本⇔鹿児島中央の都市間輸送の新幹線 >>359
本気で北陸在来線切り捨てたいなら敦賀の新幹線ホーム設計やり直せと言いたい
九州新幹線みたいなリレー方式でスムーズに乗り換えられるようにするべき サンダバとしらさぎと接続してもそれならなおのこと上が言えるだろ 北海道の在来線が敗死の危機に見舞われています。
新幹線は拡大はやめて縮小しましょう。
東北新幹線は仙台でストップしてそれより北は廃線にしましょう。
九州新幹線は博多より南は廃線にしましょう。
北陸新幹線は長野以北は廃線にしましょう。
あと10年後に赤字になる新幹線路線区分は前もって廃線にしましょう。 >>362
博多、熊本、鹿児島は都市近郊がJR在来線、対東京は航空機、九州内都市間輸送と対大阪広島は新幹線と棲み分け出来てるのが強み。
これぞ計画的な持続性のある輸送計画。
三セク在来線も空港も税金で赤字補填、断片的な対東京の新幹線通過人員しか誇れない北陸土人は痛々しい。
正に木を見て森を見ず。 >>370
もしかして東北にも負けてるんじゃないか？
東北新幹線
八戸～新青森 12,300
九州新幹線
熊本～鹿児島中央 11,950 >>362
東京につながる新幹線って途中で多少は入れ替わるけど
東京～新横浜、東京～大宮間、近辺が一番多いのでは？
東京から離れるにつれて増えていくってのは否定はしないが少ないと思う >>372
そもそも上のデータで言うと
熊本～博多 25657
熊本～鹿児島中央 11950
鹿児島中央から中間駅の熊本までに13,000人増加してるのと
高崎～長野 41,835
長野～上越妙高 24,187
上越妙高駅～富山 23,245
富山～金沢 21,556
金沢～長野までは2,500人しか増加してないのって考えて明らかに都市間輸送ほとんどしてないってわかるでしょ
長野からは「あさま」が入るからいきなり増えるけど >>373
富山で降りる客と関西に向かう客が入れ替わるんじゃないか？
富山駅の7800、新高岡の1900、
特に富山駅の7800の数字はどこに消えたか？ってこと 平行在来線を３セクにして赤字は明らかだぜ
おまけに運賃スゴーク値上げされる >>373
仮に東京まで誰も降りないなら
新高岡から飯山まで駅利用者数はもっと少ないはず >>376
まぁ地元がやりたいらしいし自業自得だろ 北陸と四国を比べてる輩がいるけど、
北陸はそもそも金沢や敦賀で終わりな訳ないじゃん。新大阪まで繋げるから作ってんでしょ。
つまり巨大都市圏である首都圏と関西圏を繋いでる東海道新幹線や中央リニアのバイパス路線な訳。
四国新幹線をじゃあ九州に繋げました。繋げたけどどんな需要があるの？
大分か福岡が首都圏や関西圏とまでは行かないにしても、名古屋都市圏並の人口があれば山陽新幹線のバイパス路線としての需要でやってけるよ。
あるいは四国に政令指定都市があれば、そりゃ必要だよ。
たけど四国なんて四県合わせても横浜市くらいでしょ。それが散らばってるわけだし。
作ったとして誰が乗るのよ。 >>377
そもそも飯山に行く必要無い、わざわざ遠回りして運賃高くするとか最低じゃん、妙高高原駅と直江津駅を新幹線駅にするべきだろ？
並行在来線引き離すならな。 >>383
信越本線は手放したくないんだろ新津がらみで 山形とか秋田とかさあ駅前どーにかしてから言えよ
ガチで商店街レベル以下だぞ 人いないし >>385
秋田駅前とか山形駅前で連想するのが末廣ラーメン本舗
駅前にしか出店しないポリシー止めろよ… 五能線とかの赤字掛け流し路線の代わりに新幹線でいいよ ？直江津はとっくに手放してるぞ、管理JRじゃなくね？ >>153
バイクなら明石大橋より大鳴門橋の継ぎ目が最恐 >>391
鉄道機構)突っ込んでもいいが払えなかったら潰せよ？ 貨物すら稼げないんだから 第4種踏切だらけだしちょうどいい) >>332
四国新幹線実現したら在来線は全部第三セクターになるから安心しろ >>379
なら東北や北海道は四国より人口密度低いからいらないよな 新宿 - 松本もよろしく！
なんなら東京 - 松本でもええんやで >>323
てげてげの県民性
宮崎県民は争いごとが苦手
営業も苦手 この前、車で行きは瀬戸大橋で帰りは明石海峡を通って四国行ってきたけど
瀬戸大橋ヤバイなアレ ほぼ貸し切りの橋やったわ
新幹線なんぞ通しても無理やろ採算的に 先に第3セクターでミニ新幹線走らせその利益でフル新幹線作れや >>402
在来線捨てたいんだからそんな馬鹿なことやらんよ >>373
各駅の利用者の数を見て言えるか？
東京まで誰一人降りないと思ってんのか？ ホビートレインの気動車新幹線量産しろよ。ジジババなら騙されたフリしてくれる(´･ω･｀) 人口２００万の札幌にまだないんだから少し待ってろ
千歳のターミナルから人があふれてるんだけどどうすんのこれ？
春節とかでもっと増えるならあの空港行きたくない
でも行かなきゃ仕事にならない 春節に雪まつり
この時期の千歳空港は毎年本当に憂鬱
年々ひどくなるのに去年あたりから格安航空の仮設っぽいターミナルとかから人があふれててもう最悪
747やエアバスのデカいの導入してもっと大量に人をさばいてほしい 羽越新幹線って角栄の構想にあった奴だろ
まあ上越作る建前だったのかもしれないけど >>413
一年位前にようやく小型ジェット機就航で住民と合意できたレベルの丘珠じゃ
世界最大級の乗降客数を誇る新千歳～羽田便を補完できる能力はないよ
おまけに地下鉄駅もバスも中途半端な位置でで結局タクシー頼みだし
静岡便が丘珠のジェット就航一番乗りだったはず >>408
何故汚染地域のみ資本投下しなければいけないのか
頭放射線にやられてんのか？ 全国新幹線鉄道整備法を見直せ。
昭和45年の計画を何時までも引きずるなよ。 >>395
その通りです。
東北新幹線、北海道新幹線は仙台で打ち止め！
仙台より北は廃線にすべし！
現在、在来線の廃線が相次いでいますが
新幹線も作りすぎると少子高齢化が進むに従い廃線になることは免れません。
仙台-札幌は飛行機でつなぎましょう。 でもまぁ、大雪で埋まってる福井金沢富山に住んでる奴って前世で悪い事でもしたのか？ってレベルの罰ゲームだよなw
九州の田舎って温暖で暖かいイメージだけど、北陸って陰湿で暗いイメージ。 >>409
四国400万人
4倍以上の面積の北海道500万人 四国400万人
九州（四国の2倍の面積）1400万人
北海道四国の4倍、九州の2倍以上の面積）500万人 四国に新幹線通して、余ったサンライズを下関行きにしてくれ 東北新幹線は仙台を終点。
東海道山陽新幹線は博多を終点。
上越新幹線は新潟を終点。
今からでも遅くはないからそれ以外は廃線、計画・工事停止・廃止。
長野・北陸新幹線は全廃！
少子高齢化の日本を見据えればこれがベスト！ >>427
広島からもスカスカなのになんで山陽新幹線は博多までなんだよ
あれなら仙台から先の東北新幹線のが乗客いる気がするわ
福岡は飛行機で行くだろ >>409
札幌市だけで四国の半分の人口
これは、、、、、 >>421
台風来なくても北陸は雨ばかり。冬は大雪。
そりゃ陰湿にもなる罠 ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 頑張れ、九州新幹線
八戸～新青森に負けるな
東北新幹線
八戸～新青森 12,300
九州新幹線
熊本～鹿児島中央 11,950 >>421
去年の夏にあっただろうが、その前日に白山晴れて下山して帰りの新幹線から雨で都内に帰ったら晴れてたわ >>42
でも4県併せても500万いないクソ過疎地だろ？ >>438
高松とか一部分だけ見ればうちの地元の宇都宮より発展してる感じはするww
高知にすら負けてる気がするし
古い街はどうにもしようがない
まあ、商圏のデータでは全然負けてはいないけど >>440
田舎だと馬鹿にしてるんだろうが宇都宮の街の形が出来たのって古いからな
手の入れようがなくて郊外に拡がってるから市の中心部がシャッター通りになっちゃってんのよ >>441
そこまでバカにはしてないよ
宇都宮なら１時間もあれば都内に出れるから
住むなら広島より良いって人も結構いそうだしｗ >>441
アホだとは思う 宇都宮と東武宇都宮がちかきゃ栄えたのにと 明石海峡大橋に新幹線用のスペース作っておけば良かったのにな
栄えるかどうかは別として大阪の植民地にはなれただろうに
しまなみとかなんで作ったんやら >>440
トウホグや北海道や北陸は人口密度で更に下回る
まぁ岩手県とほぼ同じ広さに400万弱だと思えば
そこそこ人はいる
北海道とか札幌にだけピンポイントで飛行機で良い 高速網を拡充整備して無料化の方が嬉しい
特に徳島道はなんとかして
主要4都市間で唯一の対面通行でつらい >>447
飛行機だけで良いって、最近の新千歳空港を取り巻く環境の惨状を知らないだろ 奥羽や羽越作るくらいなら山形経由の上越延伸で仙台まで伸ばした方がいい気がするわ
ついでに北陸新幹線とも接続して仙台～新潟～富山金沢を結んで欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
