上司の年収を聞いて出世欲を完全に失ってしまった。
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"ウンザリだ"課長の半数が出世を拒む理由
部下より仕事は多いのに給料は低い
http://president.jp/articles/-/24309
産業能率大学の調査によると、現役の課長の約半数は出世を望んでいない。
そんな課長たちは「プレーヤーの立場に戻りたい」「現在のポジションを維持したい」と答えているという。
企業の中枢を担う課長たちは、なぜそう考えるようになったのか。
その背景には「働き方改革」のしわ寄せが影響している――。
（続きはリンク先で） 俺「年収300万」
上司「年収800万」
俺「こんな奴に800万かよこの会社ダメだ」 うちの課長も大騒ぎしていたな
残業で稼いでいたのに残業手当がなくなって役職手当は微々たるもの
手取りが大幅に減った上休日出勤早出は当たり前
責任は重いし部下からの風当たりも強い 妬まれない様に低く言ってるだけの場合も多い
給与明細だけじゃボーナスの差が分からんし、正確に知りたいなら源泉徴収票でも見ないと おれの部下を昇格させるように高評価を付けた
おれよりボーナスが1.5倍多くなった
なんじゃこりゃ 割に合わないと考えるのはわかるけど、年取ったら役職つくまでがサラリーマンって考えて諦めてほしい 年収1本は超えてるけどマジで仕事キツいわ
若い頃は全く堪えなかったけど老眼に腰痛睡眠不足、仕事上の責任に部下の管理・・・
まあニンジンぶら下げられてる駄馬そのものだなあ うちは課長でもギリ一本届くみたいだからしんどくてもやり甲斐はあるわ 管理職になっても、残業代でないし、祝儀やら奢りやら出費は嵩むし
その代わり見合わない責任押し付けられて、確実に平でいた時より旨味がないからな うちの会社は俸給表が公開されている
ボーナスは5か月で、
万年主任でも年収500万超えるから出世欲の無い人間でも諦めずダラダラやってる
新人一般15万〜18万
中堅一般19万〜21万
ベテラン一般22万〜27万
主任25万〜30万＋主任手当1万
係長30万〜40万＋係長手当3万
課長50万〜 ＋課長手当5万
部長80万〜 ＋部長手当10万
取締役 年収2000万〜 >>15
地方都市だから、かなり余裕がある生活が出来るよ
中小リーマンは年収300万で家族養ってるし
30代で年収400万なら｢ウオー貰ってるジャン｣と妬まれるような地域 取締役以外、全員社畜だ。
さらに取締役の上に君臨するのが株主。 うちは管理職になると手取りがごっそり減る
手取り20万円で管理職やらされてた俺（サビ残は200時間平均）
うつ病になり
小松！いい加減にしろ！ うちも全然仕事出来ない課長が一般職の自分より、1.5倍給料が多いみたいだから、ヤル気ゼロ。 主任が退職したので繰り上がりで主任なったけど
すんげぇ面倒なうえに手当1万円増えただけ
部下が帰るまで帰れないから無駄に残業するなと言ってもしなくてもいい残業しやがる
主任の2クール退職がジンクスな理由が分かった 管理職一歩手前だけど法律ギリギリまで残業して700万くらい
管理職上がったら給料減るっぽいしどうなんだろ 年功序列だから頑張らない(笑)頑張ってる奴等馬鹿だわ >>17
いいなぁー
ほんとそんなのんびりした生活圏に生まれたかった！
真の勝ち組だわ 管理職になったが手取りは減ったし部下は年下でやり辛いわ。 >>27
俺の年収を聞いて部下がどんどん辞めていく >>22
これ
今年からは部下を置いてそそくさと帰ることにした >>17
そんな地方都市あるんかよ
こっちも地方だが独身で700もらってもあんま余裕無いわ 年収1,200万円の課長が子供2人いて、両方理系私大に出してるから、
家のローンと学費でいっぱいで、中古の10年落ちミニバン買ってたときは草生えたな >>34
地方都市のベッドタウンのベッドタウンくらいだと年収300ちょいでギリやっていけてるなんて家庭は全然珍しくないよ
可処分所得減って更に食材費とかも上がってる昨今だと奥さんがパートに出るくらいはしてるだろうけど >>17
三十代で年収400万代はせめて前半だけだろう
40代で600万ないとかなりキツイ >>6
じゃ、お前が管理職なってみろ。
文句ばっかりいってちっとも役に立たない部下ばかり押し付けられて、結果だせと上から毎日厳しく言われたら、ノイローゼにもなるって >>37
山形で40代600万は確実に貴族だと思う 40で店長代理になったワイ年収250万。
ヒラの時は200万。
サビ残だらけで時給換算するとヒラ以下になる悲しみ >>35
何が草生えるかわからんわ。理系私大に二人も行かせて立派じゃん 実際管理職の方が仕事楽じゃない？
真面目にやってたら辛いかもしれないけど、適当にやってても実務は部下、ミスの処理も部下だよ
形だけ謝ったりはするけどなんだかよくわからないまま謝ってたりするだけ 経理やってると全てわかるけど
金の使い方の経費の方が人間性出るわ 課長2年目
420万＋賞与の年俸制だと部下が知ったらやる気なくなるだろな
ちな、賞与は1回0.5〜0.6か月ｗ >>33
レスつくまで気付かなかった。
年上の部下だわ 給料は生活できるだけあればいい。
仕事の質とやりがいが大事。 まったく同意
身体壊す必要なんかない
壊して気付いた
ホントに無茶をして滅私奉公して
一切無駄だった 楽しく明るい職場が一番だよねｗ
出世より大事なことにようやく気付いたわ 給与って実質嫁のもんだろ？
偉くなると自由な接待交際費でウハウハだぞ >>14
おら部下無し管理職で月収80万超えてるぞ >>39
こっちだって部下を選べないのに堪んないよな。
いい部下がいるところが強いのは当然。
は？育てろ？元がカスなんだから育てるのに時間かかって育つ頃には俺は転勤だからやらない >>54
うちは出るね
でも今度、部長に昇格させられて出なくなる
毎月十数万円もらってた残業代が、わずか3万円の手当に化ける おれ
中小の管理職550万→転職で外資へ、平なのに700万。残業もない。
この差。 新橋のリーマンとかいつも部下と飲みにいってるイメージなんだが
年収いくらぐらいなんだろ
上司がおごってるのかな >>61
あの辺か
日立系列多いから
年収1000万円超えとる。 あ、俺か？
主任で前年の年収850万円位だったわ。
残業代含めてだけど。 40歳で年収400万のわい。
このスレを開いて咽び泣く。 >>1
この20年くらいそうだろ
なぜ今更こんな記事が出るんだ？ 上に上がると残業上乗せカットだから出世を断るのは当たり前だろ
なぜ今更こんな記事が出るんだ？>>1 >>65
役員待遇は残業カットだから日本全国どこでもそうだろ
君は日本人では無いの？ 僕の部署の上司（社内的にも相当上の方の役職）が、５５０万円だっけな
きついな そもそも大昔から釣りバカ日誌のハマちゃんみたいなのが共感を得たりしてた訳だし、
「若者の出世離れ」なんて今に始まった話じゃないんだよなあ。 |ﾟДﾟ)ノ 日立系列に行けよ
|ﾟДﾟ)ノ 課長までやっすいけど、課長からｶﾞｯﾂﾘ上がるぞ >>72
部下が残業上乗せで２倍の年収として800万円だから出世して役員になると年収が下がるのは当たり前なんだよね
なぜ今更こんな記事が出るんだろうね ID:nohCpMK40
役員報酬って言葉を知ってるか？まともな企業ならいくらか？それを踏まえてもう一度スレタイを読め。 >>78
実際に昔から言われている話なんだが
部長になると残業カットで役員報酬を貰っても手取りは減ると言うのが日本全国で当たり前な ここで年収自虐自慢（700万しかないわ〜とか）
系のレスは3割引きくらいが実際の年収だからな
本気にするなよ >>80
日本は上場企業でも残業上乗せで年収２倍だから部長待遇で残業カットなら年収が減るのだが >>74
へぇー
日立って儲かってんだ
いいなたくさんもらえてウラヤマしい 部下を育てるのって難しいね
アホはどこまで行っても基本アホで重要な局面で使えないし
雰囲気だけ有能な奴は暴走して変なことやらかすし
本当に有能な子はどこかに行ってしまうし この出世したら年収が減るから出世したくないとかは
この20年くらいよく聞く話だろ
なぜ今更マスコミが記事にしているんだ？ 役員1200万
部長1000万
次長900万
課長750万
課長補佐500万
係長400万
平300万
うちはこんな感じ
一生平とか人生詰む 俺より仕事してない上司が二倍以上もらっててムカつくんだが
俺は自分で仕事したい方だから役職付きにはなりたくねーしうちの会社腐ってんな プレイングマネージャって、経営の怠慢の言い逃れだよな。 32歳年収500ちょいで子供二人いるけど将来が不安すぎてゲボ吐きそう
子供はきっと俺の様な底辺職に就くだろうな
英語習わせてるけど役にたってほしい やりがいある仕事ならプレイヤーのが面白いからな
人管理するのなんてつまんね >>54
>>4の文意を読み取れないってアスペかお前？ 次長で＋1万円、部長でさらに＋1万円
で残業代発生しないとか酷くない？ え！俺は管理職で部下なし担当課長だけど、残業代出るよ。
出ないのは部長以上。 平500
主任800(残業0)
課長級1000
次長1400
部長2000
役員5000~
再雇用200
こんな感じだけど英語できない俺は主任で定年迎える感じかな
あと20年も出世無しかぁ... >>17
うちの地元がそんな感じ。
それで70坪の土地に35坪の新築とか建てちゃってるけど、よくやってけるなと思う。 >>89
一生独身なら定年までヒラでも構わないけど、結婚してるんなら出世は嫁子供のためにするんだぜ 人事権あるくらいのとこまでいくまでは残業代出るようち。
なぜか？
労基にやられたからさ。病院なんだけど、院長以外は全員に出てる
年収二千万超えてても更に出る。診療部長であってもね
人事権が無いし、勤務時間も決められているから労働者なんだと。ラッキーだよ
課長なったら残業代出ないなんて言ってる方は労基に相談だ。 >>103
本来残業代が出ないようになるのって結構細かく条件満たした時だけだからねぇ みんないい会社勤めてるな
30歳 450
40歳600
50歳800
課長手当0.3
部長手当2
役員1200
平のままでいいっす 努力しろ勉強しろと言うが勉強しちゃって資格取れたら社内で上がるより他の会社に行くぞ >>35
子供のために頑張れない奴はどんなんだろうとクソ 管理職になったとたん俺より一歳下のクソ主任を押し付けられて
そいつがヘマした途端に教育もできんのかと上司に怒られた時は
元々教育してこなかったのはお前だろ！と言い返してやった
脳内で 平で1300くらいだわ、外資
上司は2000くらい 出世したいとも思わない
時間作って平のまま副業したほうが良さそう ウチは残業代は確かに付かなくなるけど
年収は上がるように手当てを設定してくれるけどな 役員とかヒラ社員からなれるものじゃなくね？
派閥に属して順番待ちするのか？ >>41
なんの仕事か知らねえが
店長とやらになれる力があるなら転職しろよ >>14
昇格すると役職手当だけじゃなくて、基本給も上がるのかよ
羨ましいな >>121
税務署が認めなくなり一時は交際費は無くなったが今は復活して来たかな？
でも金額は昔ほどでは無い >>120
なら納得する収入の仕事探せば？
年収が低いから仕事に手を抜いてるって事にしたいんだろうけど、
そういう手を抜く奴だから200万がお前の適正価格なんだろ？ ここまで外資エアプ大杉
外資は急勾配ピラミッドだから平なら日系いたほうがいいぞ >>121
交際費あるけど簡単なレポートがいて面倒臭い。
会社の金で単に遊ぶなって事なんだろうけど、ネタになるような話を客に振るのは気を使う。 部長くらいまで行けば1000万もらえるけど課長は大して出ないし辛いわな
記事にもあるけど働き方改革とか言って部下が残業できないしわ寄せがみんな課長に行ってるわ
誰も幸せにならないこの社会 いつもは管理職が給料もらいすぎとか言ってる奴がこのスレにいるんだろうなぁ・・・
ｎ∩ｎ
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ヽ ） ノ
ｸﾙｯ
ｎ∩ｎ 彡
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くるっ くるっ くるっ
ｎ∩ｎ 彡
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ミ ヽ ） ノ
人 ）
（ Ｙ
人 ）
（ Ｙ
人 ）
（ Ｙ 責任だけ増えて給料が上がらないって言ってた
早期退職ラッシュ >>14
ダラダラやって、それでもやっていける会社が最強 上司のマイカーが軽四または中古車であるのを見て見切ったわ 管理職を経験しとかないと40過ぎての転職は
絶望的だよ >>123
いや、安い給料の勤務先を辞めない側にも問題があるって意味だが
急に妄想で人の事語りだすから怖いわ… >>130
それだけでは何とも。
高めの持ち家に子供二人が大学とか？ >>34
愛知でそれはないでしょ
生活見直さないと >>4
課長に残業手当つくのか
羨ましい
こっちは係長までだ これからは残業代定額にするように安倍が動いてるから出世しなくても給料減るぞ 役員クラスでも課長の時が一番裁量があって楽しかったっていう人もいるからな
部長以上になると社内調整、社内政治にかかる時間とストレスが発生してると思う 自分、未経験、転職2年目、310万
上司、10年目、主任、390万
(´；ω；｀) >>138
年収1074万円以上の成果職が上限だから、今現在も残業ない層じゃね？ >>141
上限じゃなく条件
枠を引き下げようと言う絵図は見えるが、中小零細の課長職なんて年収600万でも残業ない人多いと思う。←彼らには朗報？ 上司の年収が想像以上に高くてビビるわ
まぁ激務だけど 中間管理職なんて
上からも下からも、文句言われてつらいわ
部長以上が現場経験ない出向や天下りだと最悪だわ
現場状況を把握できてないし
出世の可能性も低いし、出世しても社内政治に長けてないと追い出される
中小の団塊経営陣とか将来見越した経営とかできないし
出世よりも、転職とか起業や副業に関心がいくわ 「残業代が無くなるのがクソ」
普段は残業代なんかでねーよとか言ってるクセに簡単に真逆のこと言うよねお前ら 年収700だが引かれ過ぎて毎月34万くらいしか手取りない
残業代一切出ないから殆ど残業しない、有給毎年使いきれるのが救い 出世欲があるからといって出世できるわけじゃないだろ >>147
700万の手取りは約530万だからなぁ 早く今の部署から異動したい
俺以外の同年代は全員動いてんのに >>149
年収240時代もあったけど、700でこんな引かれるとは夢にも思わなかったわ
年金は仕方ないにして、公務員給料3/4、ナマポ受給者の数半分にしてでも税金安くしろや >>152
現業や夜勤職だと暖かい場所で書類やパソコンとにらめっこしてればいいから一概に悪いとは言えんよ
下手打つと荒っぽい下からの突き上げもハンパ無いが うちもだ
役付だらけ
役なしが一割しかいない アホ会社 >>136
俺は零細企業の課長だけど残業代出るよ。 徒歩圏内で定時上がりして
副業で飲食店の皿洗いしてた頃が良かった
９〜18時まで出社
そのまま 19時〜22時まで皿洗い＆まかないで夕食付き
たまに土日どっちか入ってた 時給1000円で同じ時間働いてたほうが給料高いから誰も役職やりたがらない。派遣をまとめてる社員が一番派遣より給料低いって誰もやらないわな 管理職は正直きついよ。うちだと給料変わらず責任増えて、今までの業務プラス、上から下から色々言われて正直やってらんないと思う人が居るのも納得。
キャリアにもならないし。 係長以下は管理職じゃないからな。
課長からが本番。正直ならない方が幸せだよ。 >>146
管理職で年俸の奴が書き込んでる可能性を考慮しろよ。 管理職にならない方が良いって言うけど、
歳だけとって管理職にならない人間は、
地方に飛ばされたり、年下の上司にデカい態度取られたりするからな。
その辺は覚悟してるんだよな？ 残業代がー！ってわめくやつ多いけど、
ボーナスは残業代は乗らないから、年収としては結局は結構貰えるんだよね。
まあ、まともな会社ならだけど(´・ω・｀) >164
それも言えてる。
会社って結局は上に行かないとマネジメントを学ぶ機会がない。
そうすると、いつまで経っても新人と席を並べて仕事をするわけで
今は年功序列なんて殆どないから給与も増えず、
なんかあったら最初にリストラ候補。
転職するにもマネジメント経験もないゴミとして売り出すわけで
買い手がつくかどうか・・・ 中小の部長まで上がって年収600万
時給換算で720円
メーカーや協力会社の袖の下がありがたい >>164
つか役職抜きの昇給は年1000円行かないから、平のまま20年勤めても月給が2万円上がるだけですな。
年収350万が400万円になる程度。
https://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/images/qa0304_2.gif
上の図だと年齢だけで等級すなわち役職をあげる事で給与をジャンプさせる事ができる。 うちの会社は基本給は糞低いしほぼ上がらん
が、普通にしてたら手当が一般社員でも月8万とか普通に貰えるから同業他社より給与がずっと良かったりする
なんでそんな変な給与体系かと言うとサボリクズを篩落とす為
基本うちはみんな自分の仕事はこなすから残業とか本当にない 飲食とかほんと酷いらしいな
15年くらい前だったか友人の弟が大卒で大手飲食チェーンに就職して
2年目か3年目に店長になったが仕事量が2倍になって店長手当が月5000円だったらしい
寝れないって言って速攻で辞めてたわｗ 年収860の専門卒班長だけど
来期課長に内定。
いくら減らされるんだろ。
はぁ〜。 部下ガチャ運ゲーがひどすぎる
平だった頃の方が結果だしてりゃ
自分の直上がクソだとしても他から引いてもらえた
やる気なんて出るわけない
課長がやる気出したところでガチャ運は変わらない
なんの意味もない 管理職の年収が150万上なら良いけど、一般職と変わらない会社はマジで糞。 >>168
部長級でそれだと中小どころか零細じゃ… ある一定の役職についたら残業30時間相当の役職手当がついて
30時間越えたらその超過分をもらえる俺の会社は良心的やな
部長職以上になったら超過分出なくなるが >>39
部下が自分より使えないと思ってるなら育てろよ
文句だけ言ってたって状況は変わらんぞ？ >>180
面接で分かるだろ と言うレベルかも知れんよ。 >>3
自分でこんなやつの評価以下って2ちゃんに書いてるお前はもっと恥ずかしいぞw >>115
残業少ない業種で平の平均より高くする
という感じなら出来るだろうね
休日出勤や残業手当で年250万〜300万ある
うちの会社だと取締役クラスにならんと
完全に逆転だわ >>182
なら定年まで使えない部下のケツ拭いてればw もう時代遅れな会社からはみんなで脱出して新しい働き方しようや 社畜のくせして
沢山もらおうと思う方が高望み
そもそもが生かさず殺さず給なのに うちは課長とそれ以下との差が凄い
課長一歩手前の時が年収600万で課長になって900万になった >>164
>地方に飛ばされたり、年下の上司にデカい態度取られたりするからな。
そんなことないな >>188
会社という枠組みを超えてプロジェクト単位でフリーランスが集まって仕事するとか 転職…というか、リストラされて再就職したけどな、燃焼半分になったわ
正直しんどい このスレを読んでいると残業とか残業代といったものが日本人の糞化の原因だとよく分かる
時間内に仕事を終えられない無能にはむしろ罰金を科すべき 新宿古着屋ワタナベなど年収ゼロですよダイバクショウ
全部工作員に持ってかれますからねダイバクショウ
実質の利益より工作費の方が高いんですからダイバクショウ 残業するなって言うんなら二人一人組でやる仕事量を一人にやらせんでくれ、人足りないならできるかぎりは頑張るが残業するなはねーよ >>190
こっちは逆に下がるから課長になりたがらないと聞いてる >>194
人員半分にして今まで以上の量とスピードを求めるパターンだな >>194
メンバーの能力には数倍(ソフト屋なら数十倍)の開きがあるため、全員の作業量が同じわけではない。
特定の人だけ早く帰るのなら、それは上司の作業配分が無能。(仕事を加え続ければ同じ残業量になる) 電源喪失の危険性さえ指摘されていたのに無視したのが安倍さんです。責任追及されるべき事案です。
2006年12月22日 第165回国会
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重.のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様.の事態が発生するとは考えられない
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう.万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧.シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散.した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない >>118
大学なんてやめろよ
医局と縁切ったら収入一気に増えるぞ 課長になると業績や不祥事に左右され閑職にまわされると浮上できないから必死になる 東京のパソコン販売会社に勤めていた当時の総支給額は２０万円、手取りは１６万円
店に副社長から電話あり説教されたが、そのとき言われた衝撃の一言をいまでも忘れていない
「もっと真剣に仕事へ取り組みなさい。きみは「課長」より良い給料貰ってるだろ！」
辞めようと決意したねｗ >>169
時給720円で年600万稼ごうと思ったら365日間休み無しで毎日22.83時間働く計算になるんだが 残業するのが仕事に対する責任感や社への忠誠心みたいに誤解してる職場風土がクソ
残業少なくした方がコスト圧縮出来て社の利益増えるから結果として賃金上がる ま、そもそもそんな欲なかった人たちでしょーけどね。
言い訳にはとてもいいわけ 役職に関わらず８時間労働守ってれば若者も女も出世を嫌がらないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
