「昔から利用していたのに！」 学園所有の私道を閉鎖したところ近隣住民から苦情が殺到、訴訟へ
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「５０年も使ってきた道が突然通れなくなった」。
京都市右京区のある道の通行を巡り、近隣住民が不便を訴えている。
京都学園中学・高校（同区）が所有する私道で、グラウンドの一部とするため、昨年閉鎖した。
住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。
問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約９０メートル、幅５メートル。
学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。
以来、学園の東に隣接する住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
ところが昨年５月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。
また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
閉鎖の理由を学園側は「新校舎建設に伴い、陸上部の練習場所がなくなる。
道を陸上用走路に整備し、安全に練習できる場所を確保したい」と説明する。
住民の女性（６１）は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」といい、
「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
これに対し学園側は「看板で知らせただけだった点は申し訳なく思う」としつつ、
「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
一方、学園側は、土地売買は事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと考えている」と反論する。
申し立て人の住民の１人、大町武司さん（６６）は「住民との話が終わっていないのに、工事を進めたのは強引」とし、認められれば本訴も検討するという。
道路が陸上トラックに「変身」 京都、通行巡りトラブル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000017-kyt-l26
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180127-00000017-kyt-000-10-view.jpg 50年も使ってきたら公道になるのか？
トンデモ理論をかざすのはやめて今までのことに感謝の言葉を吐けないもんかね トラックなんだし、
通行時は、全力疾走するのを条件に通行可とすればいい。 通行地役権というのがあるから、全く無理筋な訴訟というわけではない 土地を占拠したから俺のもの！
なんか朝鮮人みたいな発想はやめてほしいね 私道だけに指導出来ない
しかし曲がったトラックだな >住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
意味がまったく、わからない
心情的には、今まで使っていた道路が使えなくなるのは困ると思うけど
他人の所有する土地だから、しょうがないだろ
今まで所有者の温情で使わせてもらっていたことに、むしろ感謝するべきなんじゃないの? 50年も使わせてもらってありがとうございました！だろ 普通は
「今まで５０年間、使わせて頂きありがとうございました」
じゃねえの？ 私有地使わせてもらってきたことに感謝するでもなくゴネて訴訟とか
ちょっと理解出来ない 50年が本当なら地役権を時効取得してるぽいけどどうなんかね 今までについて感謝するどころか、憤慨するとか
京人って田舎もんなんねぇ > 学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。
こりゃこじれそうだ >>34
これは市が勝手に決めただけで法的拘束力はないよ お前ら感情的になるのはよくないぞ 民法にも物権として規定があるんだから住民が一方的にわがままな訳じゃない 私有地を人の通行許しちゃうと
持ち主が自分の土地に車止めても
駐禁切られると聞いて
どんなに善意でも絶対やったいかんと思った 位置指定道路は道路法ではなく建築基準法上の道路だけど
地権者じゃない第三者の通行権等はあったはずだぞ
廃止は通常は自分も通行できなくなるからあまり例がないからなんともだけど > 道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
これは学園の問題じゃなく、行政の問題じゃね 以前も川沿いの道を住民が通行していて、そこは私道だからって怒ったそこの住人が通行人に暴行して逮捕された事件もあるんだけど、
こうした通行使役権は微妙だよ。 >>20
学園側が土地を住宅地として売却するときに、「ここは道路として歩けるようにしますよ便利でしょ？」って言って値段を釣り上げたって事じゃないの こういう好意や厚意をしたら、それが当然と思う人が増え逆恨みする人がでてくるから
だんだんと世知辛い世の中になっていくんだよな 建物に隣接する一本きりの道路
とかならともかく他の道路があるんだからゴネカスだよね >>20
通行地役権の設定が証明できるならおかしな話ではないけどもね >>1
＞また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず
は？こんなのまで通せってか？
そりゃ封鎖されるわ、精々徒歩チャリまでだろ。 >>35
知らんけど行政から位置指定道路の認定とかうけてて取り消しも適正に行われてたなら無理筋なんじゃね？ 権利の無いところに権利を主張
ごね得狙い丸出しだな >>14
まさにその通り
今まで無料で使わせてくれてありがとうって言うべきだろ 日本人なら今まで私道を使わせていただいてありがとうございます。なんだよなあ https://smtrc.jp/useful/knowledge/jyuyojiko/2017_05.html
通行地役権を時効取得するためには、（略）
要役地の所有者が自ら承役地に通路を開設したことが必要と考えられています(最高裁平成6年12月16日判決)。 >>45
もともとインフラや消防道交建築みたいな法を適応してもらう事の引き換えに
「だったら通行許可証は要らないよね？」って公道の扱いをされてるだけなのに
それを返上した時に通行権ガーってなるのはおかしいよなあ 京都人はほんとに自分お利益だけしか考えないクソ
穢れた血なんだろうな
滅びればいいのに >>29
判例は時効取得の要件として継続使用かつ外形状認識できるものとしてるけど、継続性の判断に要役地所有者による道路開設が必要だからね、難しいんじゃないかな >>51
そういうことなの?
それなら、住民の怒りも理解できる
この道路使用を含んだ土地の値段で売ってたのなら
こういう場合、反対に学園側が詐欺になるんじゃないの?
契約書によるだろうけど 住民は噂の東京マガジンでも呼んで盛り上げてもらえよ 完全キチガイ
うちの近所にも似た事例があったけど
今までの感謝どころか、できはじめた建物にクソ塗ったり
頭のおかしい奴は自分のことしか考えてない googleでみたが
等持院駅の西側にあるグランドの縁の道かな？ 学校も
「今までは好意で地元近隣の方のために開放していた。だが長年の好意に感謝の言葉もなく、学校の土地を生徒の為に使おうという普通のことを批判されることに憤りを感じている。」
くらい言ってもいいぞこれ。 >>66
学園が直接建ててるわけじゃないんだろうから
建設業者が間に入って何かいらんこと話したんじゃないか？ >>74
意図的に学園側コメントが削られてる可能性はありえる 相当迂回しないと駄目なら気の毒とは思うかな
住民が買い取るとかできなかったのか 人だけじゃなく
ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車とか走ってんのか >>74
わざわざそんなこと言っても得しないもん
粛々と手続きと工事を行うだけ > 学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。
> 「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
学園の勝ちかなぁ 今までずっと使ってなのに不便になった！←わかる
無料で使う権利を侵害された！←！？ JK JCを視姦できる道を取り上げるなんてこんな酷い学校もあったもんだな 有料道路にすりゃいいよ
シナチョンじゃねえんだから虫が良すぎるだろ京都はん？ 私道って事は維持管理は学園がやってたんだよな
これで万が一住民側が買ったら、無償で維持管理をし続けなければならないのか？
地獄だな これ結構難しい問題だな
学校に所有権あるやん、終わり！とはなかなか難しいだろうね。なんとなく住民の言い方とかは鼻につくが 弁護士に相談して違法性ない事は確認済みだろ
住民側が同情心煽るような記事…にしてもらうつもりが、厚かましすぎて逆に反感しか買ってないなこの記事w >>86
その道が無ければ行くことが出来ない地点がある
でもない限り無理やろな 新校舎建設で練習場所がなくなりました、ってのが場当たり的だな。
周囲との軋轢も怖がっていないようだし、生徒にとっては３年間通うだけ、
職員にとっては毎日同じことしてお給料貰いに行くだけ。
誰からも愛されてない学校なんだろうと思うよ。 >>13
だよな。貨物車であれば全速で走っていいと思う。 位置指定道路なんて初めて聞いた 土地の制度って複雑やね
空き家問題もそうだけど なまじ不動産持ってるとトラブルの元
無くて良かった 貧乏人の独り言ッス 検索してみたんだが位置指定道路は廃道認定されると終了みたい。
認定よりも廃道認定の方が困難で、理由としては隣接する建物があると廃道は問題があるから。
しかし廃道認定してるということは、逆に言うと私道に隣接する建物がないのでは？ 学園と市が「通っていいよ」って言ってただけだろ。
市民側に法的根拠はないやろ。
「通ったらあかんよ」って権利者に言われたらそれまでやんけ 通行権なんて濫用していいもんじゃねぇ
どうしてもそこしか道が無い時のみだ
やたらめったら認めたら人権侵害だぞ うちも隣人に善意で私道通行許可してたんだが、
売買で所有者が変わって、そいつが当然の権利みたいな感じで通行要求してきた
頭に来たから封鎖してやったわ
公道までの最短距離じゃないしな 「住民」が居なけりゃ問題自体存在しなくなるんだよな？ｗ >>98
まぁ別に近隣と仲良くしてメリットがないと思えばそれはそれで間違ってないよ
甘やかせば図に乗るもんだから適宜引き締めは必要 >>97
そうだよな
囲繞地でもない限り通行地役権は認められないはず
あとは占有取得の問題かな？
多分それもこの調子だと厳しいと思うけど… この申し立てをしている住民の大町武司とやらは恥ずかしくないの？ 同意無しに位置指定道路を廃止できないらしいよ、行政によるけどね >>115
せめー学校だな
確かに新校舎建てたらグランド削ることになりそうだ 他に道がなきゃダメだが、他に道があればどんな不便になってもアウトだろうな。学園側の勝ち。 小学校の近道だからと
人の庭通って行くとかあったな この私道しか住宅街に繋がる道路がないってならわかるけどけど、そう言うわけじゃないんだろ？だったら訴訟は無理筋だよなあ >>102
校舎の南方面をぐるっと迂回すりゃ済む話じゃねえかｗ >>7
こういう住民が一見被害者に見える案件が大好きだからな アホやろ
いままで使わせてもらってた立場でなに抜かしてんだ この住民どもって、ここの私道の凸凹でつまづいて怪我したら、学校側に文句言ってきそうだな さっきこの記事読んだが
1960年代から町人が歩道として使ってるだけじゃなくて
ゴミ収集車や宅配業者の車も日常的にここを使ってるってことは
もはや私道じゃなくて公道なんじゃないか
行政が買い取れよ >>115
URの文字でお察し
床に置いたものを”落ちてたから”って持っていくような連中だしな なんだこの恩知らず共は。
今まで使わせていただきありがとうございました、だろ。 >>23
そうだよ
使わせてやっただけだってのに厚かましいよな 微妙に阪になってる上に曲がってんじゃねえか
陸上の練習に使えんのかよ >>134
一般的な私道(位置指定道路)はそんな感じでは？
そもそもなんで位置指定道路があるのかというと道路沿い以外に建物を建てるのを禁止してるから。 >>20
西宮の復興住宅の奴も今まで有り難う御座いましたが無いので救いようがない。 軒を貸して母屋を盗られる？
軽々しく通行許可など与えるべきではなかった 関西ってホント厚かましい輩が多いよね
ちょっと関東の人間には理解しがたい >>134
いやまぁ道路なんだからそりゃ皆通るだろうけど
そんなの全部行政に買い取れってのも無理があるし、そうなったら学園も困るだろ 住民のための道でただで使っていたんだから、これからもただで使わせろと？ 土地の権利もってるほうが偉いに決まってるだろ
不法侵入となんらかわんねーぞ 航空写真で見るとたしかに完全に学校内の道路だわ
校内を学校に用のない業社の車が走ってるのが異様
この私道で南北に行けてた人はいったん40m東にある道路使えってことか
不便だ わたくしどうを通らないといけない土地は買うなよ 売る時も大変だぞ お前ら所有権所有権言うけど、じゃあ韓国人がいきなり
「この国は韓国人の所有になりました。日本人は今すぐ出て行ってください」って言われて納得するのか、って話
「俺たちは何年もここで生活してきたんだぞ！」って気持ちになるのは生き物として当然
「権利」なんて所詮は人間が作り出した概念でしかない
５０年続いたものが突然に消失したら、住民が納得できないのも当然 囲繞地でも無いんだろう
住民不利とも思えるが
50年間使ってた歴史があるとなあ
どっちに転ぶか分からん 今回の件はかなり難しい
この私道は迂回経路があり左右の土地に家がない
例えば逆サイドに家がありこの道路を通れなくすると家に出入り出来なくなるような私道は
通行権の主張が出来るが今回はここをなくしたところで
別のルートで移動は出来てしまうので問題はない 50年となると道があるのが前提で住民になったのも多数居るはずで
私道だから自由なんだろうけど社会的側面からいくと難しい問題よな >>158
まぁ確かに市民側が勝つのは難しいよなぁ。
いうて学園の土地やしな。 私道と関係ないがこの学校の西側の寺と墓の数がすごい
半径100mに10寺はおかしいだろw 京都は民度低いよマジで
地域性なんだろうな
他人に厳しく自分が同じ指摘受けると激怒する 学園の土地の一部を住宅街として売る際に
「道が少ないからここを通行自由な私道にするからみんな土地買ってねー」
としてたのに急に閉鎖するなよ
って事か 宅建取るのにこんなの覚えたな
とっくに忘れてるけど ただ単に「近道したいから」「通れた方が便利だから」だけで通行権が認められないだろうな >>162
そこ
嵐電の線路を挟んで並行道路があって両側に踏切もある >>163
京都人はプライド高いが民度もそこそこだと思うぞ
ちな俺京都の田舎育ち、今大阪 >>162
すごくでかい影がグラウンドを覆ってるぞ！ >>167
ソースにグラウンドの北側とか東西に門とか書いてあるだろ… ここじゃないけど、前どっかの会社の土地を住民が通れるように解放してたけど門閉めたってのを憤懣本舗でやってたな
あれはどういう結論になってたんだったか 住民側は経緯を主張していて
学園側は経緯は不明ってのが良く無さそうだなあ
経緯と50年の実態で住民が勝ちそうな気もする >>172
ちょっと歩けばいいだけなのにな
俺たちが通れる権利にしちゃってるのか
まぁでも、線路って川みたいに街を分けるよな
俺の住んでる市もJRの南側は貧民街になってるわ
やっぱ通行しにくいのか >>179>>180
ああ、右側のほうか
でも駅マークみたいのあるからそっちにも通れるのがあんじゃねーのか じゃあお前らが買い取って下さいと言ったら断固拒否しますなんだろうな 案の定田舎者がウッキウキで京都人叩いてんのなｗ笑うわこんなんｗｗｗ グラウンドって学校外にあるやつか全然ちがうとこ見てたw
迂回するにはこりゃ不便だ >>1
> 「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
道路の性質から見て廃止には地元同意を付するのが本来のあり方だと思うけども
それを市がやってない訳だからなぁ。
学園の勝ちかな。
行政の指導に従っても負けるってのは流石に無いだろう。 利用してたと主張する年数分の使用料請求したったらいいのに 「私有地」だからってなんでもできるわけではないからな。
特に道路なんか、消防車、救急車、ゴミ収集車が通るなら空けておくのが社会的な常識。 >>1
ド厚かましい
これ本当に京都府民か？
十条あたりのチョンじゃないのか？ 自宅前の道がスクールゾーンで通行時間制限がある時なんか、やむを得えずで許可証がおりた車だけ通れるように
その道しか出口がない家でないと権利は主張できないだろ
単に他人の土地を近道に使うのと変わらない とくに学校関連なんか莫大な税金受け取りながら私有地だけ主張すりとか、言語道断ですわ。 >>181
歩くのは問題なさそう
車が面倒なことになってるっぽい。
ここに踏切設置すれば解決しそうだけど
https://i.imgur.com/Ahe510S.jpg >>154
完全に同意。
これで住民側を非難とか、
中国人の思うつぼになりそう。 そそ。固定資産税も払ってないしね。ちょっと感覚疑う。 >>23
これな
人格障害だから感謝なんかしない
最初から使わせない方がいい 京都学園も私立とはいえ、莫大な税金受け取って運営してるからな。
それを土地だけは完全な私有地、と主張されても違和感がある。 >>154
>>196
この場合
不法占拠してる朝鮮人＝住民
正当な権利がある日本人＝学園
じゃねえの？何で逆の立場にしてんの？ >>201
学園が土地を切り売りする際
「この道、学園所有の土地ですが道として使えますので、車の出入りは心配ございません」
として売ったのにってことじゃん >>195
踏切の新設は原則認められてないから無理だね
巨額の税金を注ぎ込んで鉄道を立体交差にするか学園を移転させるかの2択 位置指定道路に指定された年と、住民が土地を取得した年位ならすぐ分かるだろ。
それによっちゃ慣行に基づく通行権認められるかもしれんが、既に位置指定道路廃止されちゃってる様に記事に書いてあるのがホントなら住民敗訴確実。 私道をごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車が通ってたって意味が分からない >>204
お前はそんな択一論でしか物事を見られないのかよ >>211
公衆用道路であることに
私道も公道も関係ないからな 私有地通らせてもらっておいて通れなくなったら訴訟とかさすが部落の街やなw >>211
あの、、、
住宅街の狭い道なんて、ゴミ収集車や救急車が通れるように私有地に割り込んで道をひろげるとか、ごくごく普通にあることなんですけど…。 >>220
私道と言っても
公共の用に供してる道路だからな
単なる私有地じゃないぞ >>1 の記事はこう続く
> 学園は昨年５〜７月に計３回、住民説明会を開いた。
> 道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
> 住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。
> 昨年１１月、学園が道の整備工事に踏み切り、
> 尾瀬さんら住民４人は京都地裁に門の撤去などを求める仮処分を申し立てた。 なので最初から人っ子一人も通してはいけなかった。
鉄条網に電気を流し柵に絡ませて塞いでおけばよかったんや。 自分が不便になると文句言うのやめてもらえません？
チョンみたいで気持ち悪いです 住民の主張は道路を使える前提に学校から土地を買ったし実際に使っていた
学校は当時の事は分からないが法的に問題ないはずで私道は住人が勝手に使っていただけ
もう裁判で確認するしかないでしょ 「私有地？そんなもんは知らん。道造るのに邪魔だから、行政代執行で強制撤去な」
てな事実すら知らないのかなここの馬鹿ウヨは？
私有地だからって所有者が絶対的とは限らんのだが 京都の人間なんて朝鮮人と同じ
良かれと思ってやったことに付け込んでくるんだから甘やかす奴が悪い >>7
関西でも放送して欲しい
アシスタントまだ小島なんだな もう面倒だから安倍が悪いでいいよ
みんな安倍のせいにしようぜ >>212
なにが中国人の思う壺だよ
正当な手続きで土地を所有してるならチョンだろうがシナだろうがどうでもいいわ >>231
市の判断がおかしいって事もあるからな
住民は戦う相手を間違えてる気がするが
市相手に二項道路廃止の是非を裁判した方が良いんじゃないかなあ やっぱり京都の残ったのはカスで
まともなのは明治天皇と一緒に東京に来ちゃったんだなぁ 下手すると位置指定道路の廃止を安易に受理した行政行為から遡るかもしれんわ 植木置いて私道だ、俺の土地だと言い張る老夫婦が居たがそれの学校版だろ。
弱い立場の個人がやると逮捕され、学校がやると合法になる。 ここ通ったことあるけど、地域住民は困ってますみたいな看板立ってたな
その先にある熱帯魚屋にしか用はないからどうでもいいんだけど この馬鹿住民どもは今まで学園が善意で通してくれてたことに
まず感謝することから始めるべきなのに。
カネも出さず土地をよこせってか。 >>34
「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。 尾瀬さんら住民４人は京都地裁に門の撤去などを求める
たった4人かよ 通学路にしてた裏路地につながる空き地に今は家が建ったらしく、もうそのショートカットは使えないんだけど
それで5分くらい時間が変わるからつくづく自分が学生の時じゃなくてよかったと思った 記事にするもんなのか
ほっておけばいいこと
数人ぐらいキチガイはいる 私道って地権者が一切いない場合でもトラブルになるんやなアホくさいわー 日本人は既得権が強すぎ
法律で負けてもゴネ得目当てで騒ぐからな まあ、昔京都学園とかアホしか行かない
とよく言われてたもんだ >>261
妙心寺っつー禅寺の総本山があるんよ
寺の中に山ほど寺が詰まった寺 >>261
ついでに、このあたりの火葬場は原谷っていう仁和寺の裏山の奥の集落にあったはず この近くに洛星中学と立命館大学がある
京都学園とか・・ 京都はバカしか居ねーのかよｗ
ぶぶ漬け星人なんか言ってみろよ 言うてお前ら自分の所有する私道を当然のごとく通られたらキレるやろ 足腰のヨワイ老害が多くなると
こうなる
文句言ってるやつらは 60以上 これはやり方がまずかったね 地域と対立したら学校は想像以上のダメージを受ける (´・ω・`) >>274
検索したら見当たらん
思い違いか廃止されたか 話し合って双方の合意を得てから工事しろよバーカバーカｗ >>1
苦情が殺到？
老害4人が文句言ってるだけだろ
スレタイ偽造するな >>286
京都市内の火葬場は昔から将軍家しかないだろ？ >>14
京都人は頭おかしいから礼儀礼節が通じないんだよ >>288
極少数のキチガイ理論をあたかも多くの人が主張しているように記事にする。
まるでパヨク記事と同じですよね 学校側には基本的に落ち度は無いけど
まぁアレだ、事前に周知しておけばもうちょい丸く収まった
と思う 人の土地に対して我が物顔で権利主張してんじゃねぇよ。 >>292
新聞は苦情殺到とは書いてないが
2〜3人のバカどもを市民の声みたいに
わざわざ記事に取り上げるのは
パヨではよくあること しかし
久しぶりに来た
ニュー即も過疎ってんのな
オヤジどもしかいなくなったのか 学園ももうちょい地域に
説明努力しとけばってのには同意
だが自分ちの庭を無料で解放してて
改築するからフェンス建てるわ
で文句言われる筋合いは無いわな 位置指定道路の意味わかってない土人多過ぎw
家は道路に接道していなければ建てられない。
位置指定道路と言うのは私有地であっても公的な道路。
ここに面して建てられた家は全て違法な再建築不可物件となり、土地も家も資産価値がゼロになる。
位置指定を受けるには周辺住民の同意が必要。
指定解除とは公的な道路が無くなるのだからそこでも同意が必要と言うのは当然。 >>297
過疎るもなにも
週末なのに
このスレが勢い2000ぐらいしかねえのに
上位だしな 不便になることに関して訴訟沙汰まで行くのは仕方ないかな 頑固に反対してんのマンションオーナーとかなら
話し合っても妥協点無いかな 妥当かどうか決めるのは裁判所であって、ここで良い悪い決めつけてるのは何様ですか
って言ったらあらゆるスレが終わるか この道路と線路の間の土地に、新たに道路を造ればいいんじゃね。
だれの土地かは知らんが。
住民は絶対に金出さないだろうから、市が出してくれるかどうかだな。 関係ないけどセットバック部分に自分の土地だからって物置くヤツは氏ね 受益者負担の原則で住民側がセットバックなんなりして
準備すればいいだけの話だわ こういう馬鹿がいるから私道を開放してくれる人がいないんだよ この手の揉め事のめんどくささは異常
古い約束の類は仕事でもマジでクソ 位置指定道路は、たとえ所有者でも勝手に廃止できないが
今回は廃止手続きされているのよね。
このまま学園対住人なら、門扉を強制的に開けさせるような
そんな落ち度が学園に有るように思えない
位置指定道路の廃止手続きに対して
まずは役所対住人ってことならわからんでも無い。 おーさかのきったねえ地下で闇市時代から
やってた串カツ屋ももう権利更新しねーから立ち退いてねって言ったら
同じような条件（人通りがあって料理もできる）の土地を同じ値段（ただ同然）で
貸さないと立ち退きは拒否するとか駄々こねてたよな？
こいつらも同じで今までありがとう！だろうがよｗ結局裁判しても勝てないって
わかってしっぽ撒いて撤退したけどｗ >>313
学園の土地を住宅用に売却する際に
道路にする、って約束で設置されてたって主張だろ
だからこそ周辺住民はその土地を買ったと
真実性や期限なんかもわからんけど
学園側も経緯は不明つって否定はできないみたいだし
クソ揉めるわこんなん もうさっさとグラウンドにしたほうがいいな
道がなきゃ文句の言いようもないからな >>1
>ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、
>道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、
>事故の危険性が増しているという。
これ完全に通れないで怒ってるバカ民の後付けだよなｗ
つーか何か困ってるなら行政に苦情出せばいい
まあこういうのは10年以上すれば忘れるだろうけど 告知が甘かったのは事実だし
お詫びにお茶漬けでもご馳走してあげたら？ >>300
既に位置指定道路じゃねーんだよハゲ
私有地を通らせろって言ってるだけ
それに地権者でも何でもない周辺住民に許可得なけりゃならない決まり自体無い 地位のためって言うなら、学生の練習場所のために大人が我慢したらいいのでは どうせならグラウンドにする前に有料道路化すれば良かったのに
それでも通りたければ建設費の足しにできたし、誰も通らなくなれば問題解決 なんで今まで50年間タダで通らせて貰ってラッキーだったと思えないのか >>316
50年前ならウダウダ言ってる人らが買った訳では無いわな
自分が買って文句言うなら分かるけどこいつら関係無いし ＞ 住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
これは学園不利だろう >>297
そりゃこんだけ茨城とかのキチガイが煽りスレ乱立させてたら過疎るだろ >>334
過疎ったのは
こういうパヨスレばっか立つからじゃねえの 迂回路があるということは、
住民が持っているとされる通行権は、たとえ存在しても土地所有者に考慮されるだけの事 物乞いクレーマーは氏ねとは思う
ただ、たったこれっぽっちのスペース確保して
運動部の成績がアップするとも思えんがな
体育会系教師の縄張り争いに手を焼いた学校経営側の苦肉の策あたりじゃなかろうか 私道という字がよくない
確か私道というのはプライベートな道という意味ではない ゴネれば土地ぶん取れるとか思ってんのかよ
朝鮮人かよコイツラ 他人の土地を使わせてもらっておいて使えなくなったら訴えるとか京都は自己中だな
京都の人間はクズばっかだって事が改めて理解できた ここって学生が横断するのにバイクや配送トラックが飛ばして危ないんだよね
私道なら学生の安全を優先すべきやな 住人や役所との間になんかあったんじゃね
最近学校がうるさいとか団塊のジジイが騒いでるやん 
いちいち直接説明会やんないといけないのか めんどくさいな地域住民とやら 裁判がどうなるかおもろそうなのにそこを楽しめないでいきなり京都人にキレてるやつは
トリ頭だなw その道しか通れないのであれば住民が勝てるだろうが何本かある内の一本が通れなくなっただけだと無理だろ >>162
どういう人がここ通りたがるんだろか？
まっすぐ東西に移動したい施設はないような気がするが
南なり北なりに行かなきゃいけないんじゃないのこれ >>156
問題ないなら難しくなくね？
学校側優勢だろ お前らが税金泥棒と揶揄する公務員はこいいう意味不明なことを主張するする住民と日々激闘し、病んでることを知ってもらいたいな。 >>333
位置指定道路ってふつうは分譲業者か家購入者が所有権持ってるもんだけどな
なぜ学園側に遺留されたままだったのか 学園「じゃあ住民の皆さんにお売りしますので、皆さんお金出してください」
住民「・・・・・・・」 >>7
ありゃりゃりゃ〜それケチャップじゃなくて豆板醤だろ。本当に彼氏美味しいって食べてるの？ 結局問題の証文が出るかどうかだろ
でなければアウト 学園の土地なら文句言えまいよ
なぜゴネるかな
これだから京都府民は性格悪いって言われる 陸上トラックにしてはちょっと足りないし曲がってるし
学校の直ぐ側をガンガン車通ってたから塞ぎたいってのも正直なところあるんじゃね 実際は部外者が入りやすく車も危ないってことで保護者からクレームがきたとかじゃないの？ >>7
むしろモーニングショーが申し訳程度にやってくれるかと 学校の土地は通り抜けに開放してるケースが多いよね
事件とかの影響で門を閉じてるとこもあるだろうけ 住民と学校でトラブルがあったことは容易に想像できる
住民側が被害者アピールしまくって世論を味方につけようとしてるのがすけて見える
学校側が住民にいらぬダメージ与えず穏便に事をすまそうとしてるのも垣間見える 住民糞過ぎわろたｗ
公のためにてめえらの家を貧乏人に開放しろよｗ 私道なんだから仕方ないじゃなん
今までの好意に感謝しなきゃな 所有してる土地を道路にしちゃダメだな 長年ありがとうとは言われず悪者扱いされるんだからな よく行政がビルのとちを二メートルくらい歩道の一部として通行できるように要請するが あれも断った方がよい あとあとバカ見るのは所有してる側だからな。 位置指定にしたって事はあの先にある家の接道取ってた道なんじゃないの？廃止してるって事は承諾取ってんだろうけど 今まで使わせてもらってありがとうございましたくらい言えねーのかよ 四角い顔もまーるくなりまっせー、ここで生活笑百科 オール阪神巨人にコントしていただきましょう 私有地の道路をお金をかけて封鎖するのはよくて、私有地の道路を植木鉢とかで封鎖するのはダメとか？ まあ、訴えた住民なんてのは、大概地元の代議士みたいな奴に懇願済みだろうから地裁の判決はほぼ間違いなく住民側の勝ちだな。
高裁からが本当の勝負。 お前ら京都人が”地域を一緒に作る”とか笑わせんな
排他的集団のくせに 私道と知らず住宅を買った人は怒るだろうな
元が学校の土地なら尚更 今まで通行させて貰っていたと言う意識がないのがすごいな
過去に遡って通行料を払うなら通行権も認められるんじゃね >>205
そこが通れなくなったところで車の通行に問題はないわけだが >>1
デイサービスの送迎車がデリヘルの送迎車に見えた いけずといけずの鍔迫り合いか
両者不幸になって落着して欲しい 意味がわからん
こうなると分かってたのに買い取りを申し出なかった行政の怠慢だろ？ >なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。
書類に残せないようなやり取りがあってこうなってたってコトだろ
関西のおまいらにはそれ以上言わなくても分かるはずだ >>61
住民どもが道引いていないと時効取得できんという事か よかれと思って甘くしちゃうと受け手はそれが当然だと勘違いしちゃうからね
闇雲な甘やかしは却って毒だよ 私道ってややこしいんだよね
ま、学校側が悪いな
地域住民に恨まれるようなことして得ないよ 例え私有地でも公共性が高ければ認められることはあるからなぁ 住民糞とか言ってるやつらはずいぶん世間知らずだなw
これ、住民勝つ可能性あるよ 自宅前の私道を閉鎖した堺のおじさんも、手続きをとれば逮捕されなかったのか？ >>415
住民側が学校側に別件で因縁つけようと思えばいくらでもできるしな
報復されるな 迂回道路もあるし、子どもたちが喜ぶなら私道を、自由にしてもいいのでは。 街中の道路や公共スペースにも知らないだけで結構私有の土地って有るんだよ
慣習や所有者の善意で皆意識しないで使ってる
公共性が高ければある日突然封鎖なんて許されないよ >>395
接道は告知義務項目なのでそれは無い
リーガルチェックしたチラシにはきちんと掲載されている
登記した謄本も貰えるし >>418
ほんとにそれで、学校なんて地域の理解なしにはやっていけない 住民は学園に感謝もせず訴訟っておかしい
根拠が
住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」って学園の土地なんだから
まずは今までありがとうございますでしょ その道がなければ外に出られないとか、余程迂回の必要出るとか、
そういう案件でなければ、住民側に道理ないよ。 こんなもん所有者の自由だろって特ア的な思考回路だよね 自己中と自己中のぶつかり合いだけど、土地を所有してる自己中のほうがまだマシ
公共性とか地域の理解だとかマジックワードで闘う魔術師かよ 50年も放置したら法的にも勝手なことはできないだろ >>426
今回は住民側が韓国人や在日そっくりに見える
竹島って知ってるかな >「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
>この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
いい教材案件ができたな。
裁判所に任せる >>424
それがおかしく無いんだよ
図書館いくと私道の本だけでも棚ひとつ分おいてあるから
それだけあちこちで係争してる
私道の先がどん詰まりとかじゃなきゃだいたい塞いだ土地所有者のほうが負ける 京都はチョンが多いから、この自分の権利しか主張しない住民もチョンだろ 一本しかない生活道路を迂回して
線路や渋滞ポイントが絡んでくるのは悲惨だな 近隣住民お金出し合って学園の言い値で買収すればいいんじゃね？ ちょっと地方行けば私有地通らなきゃ往来に出られないなんてとこいくらでも有るよ 陸上のチンケな練習場所を50年間市民時解放してきた道を潰してまで作る必要があんのかよw
街中の学校なら普通は郊外に練習用グラウンド作ろだろ
うちの高校の野球部は練習用場までチャリで40分かかけて行ってたぞw 位置指定道路を新設する際に市に寄付帰属するか否かは事業者の自由
私道の廃道は事業者の自由
それと行政文書は保存期限があるから50年も前の資料なんて残ってない
なんかあったらとりあえず公務員が悪いなんて考えはやめたほうがいい >>12
最近の流れだと50年も使ってたら通行権認められるかもな。
借地もそれだけ長く借りてると所有が認められたりする。 金持ちのホワイトナイトが買い上げて市民に開放してやれよ
ヒーローになれるぞ ５０年間通らないでと言ってきたのなら認められないだろうけど、黙認してたのなら認められそうな気がする 位置指定道路の廃止する手続きの際には、少なくとも廃止することで基準法上の影響を受ける土地の権利者に対して、同意のあることが求められる。
具体的には、位置指定道路に接する土地の権利者の同意が必要。
その上で、位置指定道路という基準法上の道が無くなることによって、無接道となる敷地が生じないなど、基準法に抵触することのないことが必要。この点で不適格化は許されない
（厳密には不適格化でなく違法化の扱い）
廃止の申請書の内容にウソが無く、行政が適切に指導、処理したなら、基準法上の問題は無い。
次に、過去の最高裁の判例に「位置指定道路は、誰でも通行することが出来るけど、誰もの通行の権利までを保証するものではない」というのがある。
よって、位置指定道路を通ることが一番の近道で、便利だからというのが理由ならば、それは訴えるには厳しい理由だね。
余談だけど、京都市は過去、二項道路の判定について、敗訴してるからなぁ・・ >住民の女性（６１）は、道の閉鎖に当たって
>「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」
看板読めよババア 聞いたこともない〇〇権って聞くと、朝鮮左翼か？ってついつい疑ってしまう癖がついたなあ
ネトウヨじゃないのに >>447
直接説明会を開いたらヒマでややこしい輩ばかり集まって大炎上するのが目に見える >住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
住宅地を売る為に私道も設置したって事になると
損害賠償は発生するんじゃね？ この学校が甲子園に出場しても応援ボイコットして、甲子園に閑古鳥が鳴くようにしてやれ！ 学校って公益性で税金から補助貰ってるからなぁ
住民の理解なしに色々出来るとは思えない
単なる私有地なら、何しようが善意だし勝手だと思うけど
裁判になると難しいんじゃね？ ひと二人が通り抜けできる程度の地下道造ってやればいい それでもブツクサ文句言うなら付近住民はクズ。 >>457
学校は自分とこの土地、宅地用に切り売りしてそのままじゃ不便で売れないから価値あげるために所有者の一部を私道として解放した。
50年たって私有地だからといって生活道路塞いで練習用トラック作った。
梯子はずされた住民の立場は？ まぁ南側の宅地に家を建てると、北側のおとなりさんにイジメられるのはデフォだよね 家が張り付いて、そこから出入りがあれば 学園は厳しいけど、
単なる通路なら土地所有者の勝ち 50年も皆が道として利用して来たんだからそりゃもう道だろ
所有地として登記されてるかどうか知らんが今まで50年道だったんだから今さら四の五の言うな >>463
そうゆう時ある程度北側の家に配慮してたてるのが常識的だと思うけどここで住民叩いて人達は北側勾配ちゃんとつけてんだから文句ないだろとか言って法律ギリギリまど詰めて建ててご近所トラブルやな うちの前の道も私道だったのでいつか使えなくなる可能性があったから
近隣住民で10年ぐらいかけあって区に買い上げてもらったわ >>162
これ踏切ができたら解決する話なのかな？ うちの近くの小学校は正門から裏門までの道が普通に住民の通り抜けの道に使われてたけど、あるとき端っこに>>1みたいな道が作られたな
多分宅間のせいで学校内を不特定多数が通過しているのはどうかってなったんだと思う 勝手に通り抜けてた駐車場に
通行権があるから車止めるなとか言い出しそう >>124
昔の彼女の家が農家で敷地内にいくつか建物があるようなとこなんだけど、普通に子供たちがおはようございまーすって通学に使ってるって言ってたな
ずっとそうだったわけじゃなくて誰か一人がここは道だと勘違いしていつのまにかそうなっちゃったみたい トラック島
かつて１日日本軍の１台拠点立った島
ちなみに隣のマリ花島では沖で海戦 が怒った 住民の言い分だと私道という認識もなく通行していたみたいだな
こわいこわい まさに地域エゴ。
老害が、保育園反対と同じだろ？
ゴネれば何とかなると思ってるとか、支那人としか思えない。 逆のパターンもあったよな。
住宅地の指導が大学生の通学路にされてうるさいから締め出したとかいうやつ。あっちはどうなってんだろ。 >>471
実は昔は馬入れって言われる細い道があって、書類上は赤道として残りながら庭にしてる農家もある
うちも田舎なんでそんなの関係なく人家の庭や田んぼの畦道歩いてたけど、たいてい婆さんがいてニコニコしてたから悪くはないはず 学校は道路じゃねぇんだよ
開放しておくと変なやつも入ってくるから、閉鎖して正解 子供達の安全より自分の数分。地域に害を及ぼしているのはどっちだ 実家の最寄り駅から回り道しないで実家方面に行ける私道が１０年くらい前に封鎖されたけれど
だからといってその地域の人が苦情言ったりなんてしてないわ
昔から住んでる人は個人の土地通らせてもらってるって意識がちゃんとあるし 京都だろ？
ほらっ、あれだよアレw
アレがうじゃうじゃ 通行地役権
民法162条1項：「二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。」
民法162条2項：「十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その占有の開始の時に、善意であり、かつ、過失がなかったときは、その所有権を取得する。」
これを盾に 住民は一応争えるよ ν速民なら知ってると思うが ついに京都人は他人の土地までも自分のものだと言い出したのか 道路解放するんで便利ですよ
つって土地売って
売れたらはい道路辞めた
これ学園側の詐欺じゃんw 私道なんかトラブルや面倒しか起こさない負の遺物としか言いようがねぇわ
実家の前面道路の私道は近隣数件と分割所有してるんだが、一軒のキチガイが古いガス管の取替工事に伴う掘削承諾を拒否してるんで工事が進まない
ほんと良い事何一つ無い 小学校まで京都で過ごしたが、東京へ転校した過去がある。
父は新潟県出身で母は青森県出身ですが、2人とも京都に対して何ら思い入れもないと今でも言うｗ
12歳まで住んでいた俺が言えることは、京都の人は偏屈が多い。
言い回しが嫌いというか、回りくどい。
口には出さないが自分たちが世の中心と思っている中華思想に近いと思う。
その他諸々。 >>483
「占有した者」ってこの場合はどっち？学園側？
住民は所有の意思も公然の占有もしてないようだし うーん
ややこしい
『位置指定道路』 が法律的にどうなんじゃろな
面倒くせーなｗ >>493
4枚目は個人設置じゃないよなさすがに
歩道に乗り上げさせないための策じゃないの？ >>483
無理だろ。
それって誰か特定個人がそこに住んだ時とかの法律で、
ただ通ってるだけの人間に占有してたなんて主張は通らないじゃん。 私道はめっちゃもめる。
２、３０年後ぐらいに悲劇が突然降りかかったりする
お前らも実家相続して潰す時や家建てる時はよく確認した方がええ 学園の土地を売却する時に、
この道路は通ってもらって大丈夫なんで
買って下さいって言った
ただし文書は残してない 今の時代、セキュリティも強化しなきゃいけないのに
京都人ってけっこう図々しいんだな 私法（民法）より、公法（建築基準法）が優先されるかと >>483
誰が占有したんですかねぇ
通行権も住民側が勝手に思いこんでいただけで書類も何にも残っていないみたいだしただただ絡まれている学校側が気の毒 >>493
１枚目は二項道路の後退部分が私有地の場合に良く見られるね。
道路の舗装も自費工事かな。
２枚目と３枚目は、道路上を勝ってに占用しているケース。１項道路だろうから、占用部分は官地。
４枚目は、道路のスミキリが無いから、民地側で建物保護をしたと思われる。景観保全地区だと、行政側の費用で民地に設けることも、無くは無いです。 道のままで封鎖なら問題もあるが廃止手続きしてんなら諦めろ
道だけで嫌なら引っ越せ 私道って面倒だな
ググったら登記簿上
周辺住民との「共有地」の私道ってのが揉めるって出て来たわ >>483
占有していないから無理w
自分たちの土地として長年認識して
それを証明するものが住民にあるのかよw >>1
学園はこの部分の税金は払っていたのか？
免除されていたのなら学園の横暴だろう
っつーか、こんなトコは行政に買い取って貰って
公道にすべきだろ 住民の気持ちは分かるが、、、
ははーん、住民の
ババアどもが今までみたく男子高校生を
至近距離で見れなくなるので反対してんだな 記事読んでてふと思ったんだが60代が50年使ってきたって事はそいつら10代そこらだったんだろ
お前が土地買ったんじゃないだろｗ >>14
京都人はジャップの中でも1位を争うほど厚かましく見苦しいクソやなぁ >>1
地域と共存する気のない学校なんて要らんやろ 私道の先の住宅街は元は学園の土地で、売却に伴い学園側が住民の便益のために位置指定「道路」として登記し、地域住民などが使用していた
当然ながら土地は利便性で価値が大きく変わる
つまり学園側は当時、土地売却がスムーズに進むように「近道有りまっせ」とやったわけ
そして50年後、学園側は土地売買は事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと考えている」と反論している… もうちょっと説明してからにすれば良かったのに
いきなり閉じたらそりゃ周りの住民は怒るわ >>468
今って踏切の新設ほぼ認められないらしいな。 >>518
これが事実ならその土地を購入した親族から怒られるにきまってるw >>511
学園の所有する私道と本文に載ってるだろ
あと、私道でも公共で使用できるのなら免除できるからな 近道の為の文句レベルじゃないなら廃止の時点で役所が動くんじゃねぇの
住民敗訴したらクソ笑う >>498
でもそれは許可であって、権利とは違うよね
住民側が何かを負担しているわけでもないだろうし >>498
言った言わないは、訴えにより利益を得ようとする側が立証しなければならないこと 京都の人が「京都ちゃうやん」って言わないってことは、ここがその京都そのものなの？ >>524
50年も生活道路として使われてたら立派な権利だよ 正月に伏見稲荷行ったとき滝の方にそれる道降りていったら立命館高校の方にでたけど道の雰囲気一瞬で変わったな >>531
どんな義務を負った権利なんだ？
使うだけ、管理補修ひとつしないんじゃないのか >>511
位置指定道路なら固都税かからない。
近隣住民は現状を変化させない範囲で一般利用を主張できる。
位置指定道路の所有者は通行料を請求できる。
ただ長期間無料で使っていたという事情があれば通行料は払わなくていい。
いにょう敷地がある場合は法定地益権を
主張できるが公道の迂回路があれば無理。
位置指定道路は所有者の判断で
建築基準法の手続きで廃道できる。
都市計画法29条の許可を必要としないので
近隣の承諾も不要。
位置指定道路を廃道すれば固都税がかかる >>389
よくここは自分の土地だからと私道を車が通れないように障害物を置いた婆さんとかが非難されてるのと合わないよなあ >>1
中学校を通る道を自由に通れるとか
セキュリティ最悪じゃねーか！
池田小みたいに大量殺人したいのか >>349
学校経営なんてめんどくさく事の塊だよ
運動強豪校みたいだけど、こんなもん地域と揉めたらクレームマー生んで運動部の練習ままならないとか良いことないよ こういうのあるよな
うちの近所も人の土地なんだが
ショートカット出来るから
勝手に獣道化してるとこある >>538
年とってボケが入ると常識的に考えられなくなったり地域との協調に気づかえなくなって欲が全面に出てきてくるから こういうのはあんまりもめない方がいいんじゃね
代替わりの久美子案件かね こんなん見たら俺の土地は絶対私道として不特定多数に使わせるなんてことしないわ
持ってないけど >>544
一般教養でも民法やるよね
必須なのって社会科学系だけたっけ？ >>543
学園がやってることも同じだろって話なんだけど 好意で通らせてもらってるんだから
所有者がダメっていったらダメでしょ どう考えても
他人の土地を解放しろと喚いてる方がおかしい 池田小の宅間の事件があったとき、市内小学校の基本解放されてた校門を閉めるようにして、
職員がいない時間は施錠するようにしたら近隣住民から苦情の電話があった
「お前らのせいで土日どこへも行けなかった！鍵なんかかけたら車が出せないだろ！」だって >>552
もちろん学園側がどうかしてるとゆう同意のレスですよ こいつらが全てとは思わないが少なくともお願いする態度ではないな >>517
それがあったからお前らのあれも目をつぶってやってんやで！
というのはよくある話だからなあ
近所付き合いは(個人法人問わず)持ちつ持たれつが基本だからなあ スレタイだけ読んで住民叩いてるやつの多いこと
せめて１読んでから書き込めないの？
それとも読んだ上で理解できない人達かな >>401
近道が使えなくなって不便になった！
程度で金は出せないんだろ
買おうとすると高そうだし 学園の土地の一部を宅地として売った際の売り文句に
「ここは好きに通行して良いんで便利っすよ」があったって主張か
口約束だろうから学園側に法的責任は無いにしろ、それこそ口頭でも移行期間と近隣説明くらいは最低限、しとくべきだったな >>195
つーか、通れなくてここまで辿り着けないんじゃなくて
私有地通らないで、ここまで辿り着く正規の公道が既にあるのに、こんなとこに工事するメリットゼロだろ 学校なんて大量の子供抱える施設、近隣の理解の上で成り立ってんだから
あまり強引な事やると仕返しされるばかりなのにな 学園側は土地処分するときに使って下さいって私道として土地差し出してんだよね？そんで50年地域住民に使わせる代わりに固定資産税逃れて来たんだよね？
こんなの急に塞いで裁判勝てるわけないよ >>565
仕返しされる相手なんて高が知れてるだろ >>562
やろうとしたのに住民側が話し聞かなかったんやろ >>「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
じゃーあんたの家を住民が使う空間に提供したら？って思うが これ裁判で法的なことやったら 確実に学園側が正しいな
＞「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない
これがすべてだろ もしやるならこの廃止手続きを許可した市に文句言うしかない >>562
客観的に見て何も残ってない以上、そんな話は元々存在していないと判断するしかないわな >>569
>>1住民側はいきなり看板、学園側も説明せずやったと話してるのに、他のソースに事前説明やろうとした形跡でもあるの？ 今まで使わせてもらってたことに感謝しろよ
土人はこえーわ 端っこに一メートル幅だけ柵作って
住民通らせればおｋ 位置指定道路/私道とそれを取り巻く問題について一度でも調べたり巻き込まれた人は単純に「住民ウゼー」とは絶対に言えない
むしろ「住民ウゼー」の人は今後同様の問題にはまったり最悪土地取引で騙される可能性が高いのでこの機会にちょっと勉強すると良いよ >>579
住民側は自分のマイカーや介護施設のマイクロバスも通れるようにしてほしいと主張している おおむかし、曾祖父が善意で自分の土地の通行を許可してたら
いつの間にか他の通路を潰して
こっちの土地に通行権を設定しやがったクズが居た
まだおおらかな時代で、書類なんかも揃ってなかったらしくて
ゴッソリ持って行かれた
以来、他人に情けは無用と言う家訓が我が家に伝わってる >>580
それはそれで異常w
変質者天国じゃないか うちの学校も道として私有地を提供している似たような状態だから、この案件は注視するわ >>575
ソースとしては弱いが
話し合おうとした流れはあったみたいよ
>>223辺りかな >>584
サービスしたり甘やかすと、いつしかそれが当たり前扱いされだすからね。取り上げると反発されたり批難されるし、施して難しいわ 住民側は見返りに何を学園側にしてくれるの？
まさか無料で貸し続けろっていうんじゃないんでしょ？ >>591
別に貸してんじゃ無いんだよ
もともと何らかの学校側の都合で私道にして税金免除されてんの
この国じゃ私道にして何十年も周辺住民が生活道路として使ってれば所有者の勝手で転用なんて出来ないんだよ >>443
金払ってたのとタダ乗りとは全然違うと思うけどな
京都土人の考えることはわからんね よく名古屋人は意地が悪いって言われるけど
やっぱ京都人には勝てませんわ
まさにレジェンドｗ 京都の話だから、色々あるよね
よそ者には判らんは無しさぁ 土地所有者が私道を放置して20cmレベルの凸凹道になったら誰が金を出して舗装するの？
そこで車のバンパーが傷んだら管理不足の土地所有者が弁償するの？ >>601
今回のケースだと、
学園側に管理責任あるから、
もし住民側が勝った場合は、無くしたいけど無くせない使えない土地に管理を押し付けられるという 地獄絵図になるよ >>601
私道は所有者に修繕する権利があるが、べつに義務があるわけじゃない
だから所有者が修繕工事しないってなったら諦めるしかない グーグルでみたけど
これならほんのちょっと廻ればいいだけだよね >>602
>>603
自分でも調べてみたら私道の管理責任があるのな
通行困難なら通行禁止を行う義務があったと弁償させられる
実際は通行不能な道路になっても事前に通行禁止にすれば訴えられる
事故が起きるまでは行動を起こせないし、事故が起きた後は弁償させられる
問題を起こしたくなければ金をかけて私道の整備を続けなければいけない
そしてそこまでやっても誰も感謝しないどころか、常に管理責任を問われる
詰んでるな 私道なんだから他人に説明する責任も許可もらう必要もねえだろアホか 使わせてもらっていたのを当然と思ってたんだろうな
迂回めんどくさいとか言い分にもならんわ性悪京都人 >>594
ちょくちょく見かけるこの書き込みのソースどこだよ 今に始まった話ではない。他にも校内に道をつくってるところで建て替えの時に問題になってる。
俺の学校も30年くらい前に問題になってた。
今みたら、この先、行き止まりの看板が道の入り口にあったので、閉鎖したんだろうな・・・ 京都の大学に合格してさっそく憧れの京都の街を下駄履いて散歩してたら、
近所のおばさんに 「下駄どすか…。ええ音させてはりますなぁ」
って言われて上機嫌で寮に帰ったんだけど、実はこれは
「下駄の音うるさいんじゃボゲ！」 って意味だと知るのはそれから程なくしてからだった(´･ω･｀) >>587
今は新校舎になったけど
その当時は柵とか塀みたいのがなくて
近所の人とかそれなりに通ってたｗ
まあ黙認状態 >>612
京都人に一番効く攻撃は
言われたすべてをそのまま受け入れる この道路の固定資産税払ってるのは学園
タダで使ってきたのが住民
住民が私道を買い上げる交渉するのが筋 >>589
いやそれ通行塞いでから批判受けての説明会じゃないか 文句言ってる連中に土地を買い取らせてどこか好意的な地域に学園を移転すればいいんじゃないかな >>621
これ。
ごねたら20万くらい貰えるんじゃないかと計算してるだろう >>594
お前住民側の関係者だろ
どの税金を幾ら免除されてるんだよ
明細書でもあるのか あくまでやってあげてただけの厚意を逆切れして図に乗る朝鮮人みたいな恥知らず増えたなあ最近 名目が私道なら塞ぐことはできん
地目変換して塞げよ >>7
噂の東京マガジン
私道とか産廃とか大好きだよな
欠陥住宅マンションとかも ちゃんと>>1を読まず
経緯を知らずに叩いてるやつ多すぎ >>381
公開空地のことならあれは引き換えに容積率や高さ制限やらで緩和があるからな >>460
学校が直で売る訳じゃないだろうからなぁ
業者を介して学校と住民とでどんな話になってたのかは正直残ってる書類探らんとわからんわ >>483
通行地役権の時効取得の要件知ってる？
住民が件の道路を開設したの？ >>566
で、それを裁判で住民は証拠によって証明しなきゃだね >>18
アメリカ人「気が合うな！グック殺すのは最後にしてやるよ」 >>634
疑いをかけられた方が証明するのがトレンドなんでｗ 閉鎖されると困るような役割を持ってる私道ってあるもんな。
実家から最寄り駅に向かう道が私道だったけど、そこ通らずに回り道すると10分は余計にかかってた。 >>637
訴訟により利益を得ようとする側が証明しなければ、そんな約束はなかったものとして扱われる >>566
それが事実だとしても証明は難しいな。
書面で当時の契約書類が残ってればいいけど… >>23
軽犯罪もずっと見逃して貰ってると
いざ取り締まられたらキレるのと同じじゃね こういうところはささと役所が買い取らないとだめです 右京区って家の爺ちゃんの出身地だな多分
余り良くない地域だったんだろうか？ >>483
住民が所有者等からも排他的に使用してたわけじゃないだろ
わざわざ条文持ち出すやつってたいてい要件欠いてるのに何となく知ってる薄っすい知識で語ろうとするよな 双方に書類が残って無いならば仲介の不動産屋の口八丁 確かに大したトラックでもないのも気になる。
学内で感情的な紛争があって、身内解決優先で外部は無視したんでは。 >>33
学園というより行政に位置指定廃止撤回の訴えする方がスジな気がするな
地図見る限りその位置指定道路で建築確認取ってる家はなさそうだから難しそうだけど
こりゃ学園がだきょうして、市がトンネルでも作るしか無さそうw この私道がなければ出入りができないわけではないからな
ちょっと回ればいいだけなら裁判訴えてもたぶん意味ないよね ＞「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」
他人の土地を勝手に使っておきながらこの言いようｗ
これが日本人だ！ 親切でやってたら、それが常態化して、ついにはやるのが当然になる
やめると>>1みたいに不満爆発
これが人間の性 >>612
実際こんなコテコテの京都弁でいきなり嫌味言ってくるような奴なんてまずいないけどな
外人の想像するニンジャと同じで空想の京都思い描いてる分りやすい京都エアプ 住民側としたらその奥の土地を学園側から収得する時に
「この道路があって便利」と説明をしてた場合は、学園側が負け
その道路について一切の説明が無く単に便宜上で通行させてた場合は学園の勝ち 今まで私道にしてた住民が悪いだろ
市町村に譲渡させて公道にしとけばよかったのに >>339
住民がわの強硬な反対に遭って学園側が態度を硬化させたような感じじゃないのか？
反対の立て看板とか立てられてるんでしょ？ >>1
むしろ今まで私有地を無料で通行させて頂いた事に感謝するべきだろ
今まで無料で通行してたんだからこれからも通行させろとかどこの朝鮮人だよwww 265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-8Q2I)2018/01/29(月) 04:31:25.96ID:Z4N3e7vcd
大学時代毎日ここの横通ったわ
ここ閉鎖されるのきついと思うで
下の道まで150mくらいあるし踏切越えたら等持院の駅から迂回しなアカン 散々使わせてもらって生徒の為に閉鎖したら文句を言う
図々しい連中だな >>657
京都人やけど そんな裏の意味なんてないからな
京都人は腹黒いとか他県が嫌みで作り上げた妄想 >>660
そもそも学園から直接買ったのか？
普通仲介入らないか？
名義的にはともかく >>657
京都人やけど そんな裏の意味なんてないからな
京都人は腹黒いとか他県が嫌みで作り上げた妄想 でもまぁ排他的なのはマジだけどな
普通に住んでるだけじゃ分らんが祭事絡みに出始めるとナチュラルな見下しがヤバイ
京都生まれ京都育ちで同じ市内ですらヒエラルキーあるし山科とか滋賀扱いされる始末ｗ 京都のイモザルどもは善意でなんかしてやるとこうしてつけあがる。どっかの連中と同じだよ なかなか難しい問題だが学園側には非はないな
行政が仲介しなさい
代替の道作るなりなんなり >>673
お前が気づいてないだけで私有地でも公道みたいにみんなが歩いてる道があるんやで
固定資産税はゼロだけど、自治体は金を払うのが嫌だから買い取ってくれない >>676
公道みたいであって、私有地だw
何言ってんの？ 今まで好意で使わせてもらってたのに、
軒先貸して母屋取られる。をリアルに行ってるな。 >>678
誰でも通れるという意味では公道みたいだけど、登記上は私有地という意味だよ
普通の人には見た目がつかないけどね 並木が植えてあるけど、横は川か何か？
あんまりガタガタ言っちゃうと、そこを埋め立てて道を作ろうって話しになっちゃうぞ どっちの言い分も間違いではないから裁判で決めてもらえばいいだけ
外野が口出しすることじゃない 位置指定道路を勝手に封鎖したらダメでしょ
ただの私道と法的な道路じゃ全然違う ウチも祖父の代から何十年も私道を近隣住民のために解放してるけど、植木の枝が私道側に伸びてたら通行人から邪魔な枝は綺麗に切っておけと苦情言われたは。文句あるなら通るなボケと言っておいたが私道だということを知らずに通る奴がいるから困る。 市が横の川を暗渠にして道を作るのがイチバンいいんじゃね？
グーグルマップを見てて、そう思った >>683
廃止手続きして廃止になってるから勝手に封鎖してる訳じゃ無い 位置指定道路は42条上1項5号道路と言って、私有地であっても建築基準法の正式な道路。
道路が必要だから指定を受けた訳で、勝手に所有者が廃止できるものではない。
今回は市の対応が問われる案件かと。 勝ってにじゃなくてちゃんと手続きして廃止したんだろ？
じゃあ学園側に非はないな >>687
おそらくだが学園以外に隣接する所有者が居なかったんだろう
わかりやすく言うと学園の敷地のど真ん中に道路引いてた感じ
なので、学園が廃止を申請したら受理された訳
なので京都市も落度がある訳じゃ無い まずは、
『これまで通らさせてもらってありがとう』
から入るべきだな。 道路を不法に占拠していたたこ焼き屋にしても、道路を間借りしていた串カツ屋にしても、
どうしてこういう連中は所有者が「自分のことに使うから、もう貸さないよ」と言われた時に、
「今までありがとう」と言うことが出来ないのか。 >>687
迂回路ないなら落ち度になるかもしれないけど
今回は無いだろ
近道が出来なくなった〜みたいな理由でダメなら
ほとんど廃止できないだろ さっきテレビでやってたけど通じてる方の道は狭くて不便すぎるみたいだな >>20
いやそれやったら逆にわかるだろ
売却の価格に通行する権利が含まれているって根拠だろ？ >>217
ソースもなにもそれを客観的に見て裁判官がどう判断するかって話だろ
馬鹿かこういうのは どう考えても住宅地として分譲する時に道路として整備しますと約束したんだろ
学園側は文書処分して知らぬ存ぜぬとかじゃねえのか？
住民のだれか文書のこしてねえの？ >>702
どう考えてもってのは根拠を示せないときに使い勝ちなことばだね
気を付けた方がいいよ 逆側の道が整備されてないって事はこちらの私道がメインでこの区域が開発されてたって事だよな
今時街中に踏切があるとかどんな田舎だよ 最後はこうなるから善意でも自分の土地に他人の何かを通してあげちゃだめだぞと祖父に聞いたことがある 嘘くせえ。
オーナーが更年期障害が始まったんじゃねえの？ TBSのコメンテーターは住民擁護の姿勢だった
つまりそういうことだ
とは言わないが
学園側のやり方は正しいとは言わないが落ち度はないだろ >>702
住民がみんな持ってないんなら
逆に書類なかったと思う方が自然じゃないか？ >>709
50年前の学園とのやりとりの資料なんて保存してるとしたら土地を開発した不動産屋ぐらいじゃないの？
当時と今じゃ管理してる会社が変わっててもおかしくないけど ない証明はすることもできない
あることを証明するしかない ただこの道がないと生活できないわけでもなく
消防などの公共事業に支障するわけでもないからな
公的な手続きのもと今の状態になっているのだから
将来の回復をお願いするしかないだろ 嵐電と道路の立体交差化を進められていない鉄道事業者と道路管路者（京都市？）の責任も大きいな >>712
別の道だと救急車が入ってこられなかったみたいだよ 借金して土地を売ったのに
元はウチの土地とか言って花壇作ったりするババアが近所に居るな
いつか捕まると思うし家族も止めりゃいいと思うけど 昨日TVで見たが救急車も通れなくて困っていたらしいな
私道を通してもらって何言ってんだと思っていたけど住民の意見も少しわかるわ よし一回通るのに100円入れたら入り口が空く仕組みにして金貯めて別のとこに陸上部練習場作ろう 〒616-8036 京都府京都市右京区花園寺ノ中町８にある
市立の京都学園中学校・高等学校です？
https://imgur.com/TbqBj6G.png >>708
住民にとって道塞がれたことによるメリットデメリット考えたらデメリットしかないんだから、いくら説明会開いても反対しかしないだろ？
なにせ住民は無償の道の解放望んでるだから、無くすもんないやんけ 私道はあくまでも私道でしかないからなあ
無償開放してた時点で感謝しろとしか デイサービスの送迎車も迷惑だからなぁ。ものすごい強引に路地入ってくるし、
数メートル先まで歩けない年寄りが、自分達の税金や介護保険料でデイサービス通うことにムカつくわ。
むしろ生徒が行き来する学校の所有地にデイサービスやゴミ収集車が入ってくる方が安全上問題があったんじゃない？
さすが関西メンタリティ。 住民全員で募金して買い上げればいいだろ
１円も集まらなそうだけど 厚かましい
不便になるのが嫌なのはわかるけど経緯を知れば仕方ない今までありがとうで終了すべき内容 うちの私道も許可なく平気で車もバイクもチャリも歩行者も通行し、挙句休日近所の親子が遊んでいても何も言わなかったけど
そこの雪かきは完全無視で手伝うそぶりすら見せなかったからパイロンでも立てて通行止めにしようかと思ってる＾＾； >>735
あっちは道の方が遥か以前からあって
線路が後からその道を分断してるんだけどな 住民が学園から土地を買った時の価格が、私道通行の利便性を含んだものであるかどうかがポイントだな その道通らないと家出れないってくらいじゃないと通行の権利は発生しないだろ
長年使って来たからとか不便だから困るじゃ理由にならん
甘えんな >>738
逆側の道は整備されてないって事から考えると私道で価値が決まってたろうな >>739
いや、過去に類似の訴訟があったはずだけど
土地所有者の権利よりも私道を利用してた人の権利を優先した判決が下ってる。
土地所有者が突然通行止めの柵を付けたら訴訟起されて負けた挙句共有の道路だとして
今後も提供し続けないといけなくなった。
近年だと自分の土地を通路として使う人から通行料を取ろうとして、支払わない人には
通行を妨げた爺さんが訴えられて逮捕されてたというのがあった。 >>743
その私道自体舗装もされていない整備もされていない砂利道でしかないけど 低脳の恥さらしまでして他人の土地通れせろとか胸熱な馬鹿様だなw 学校が悪い
位置指定外すなら昔売った住民の土地も買い戻せ >>35
位置指定に時効はねーだろ
所有権はそのままだろうし >>746
他の件と違うのはそこだよね。
ただ、利用者の意見まったく入ってないから廃止手続き通ったからと言って
もひっくり返る可能性あるね。
廃止手続き取ったって事は、私道を開放してる間は税金免除されるように
市に貸してたという感じなのかな？
個人的には学校の土地だし学生が安全に運動する為の場所確保の為の
処置だから、今まで使わせてくれてありがとうって事で住民は本来使うべき
道路使えよって思う。 >>751
接道してる民家なんて一件たりとも存在しないんだからひっくり返る要素なんてゼロやん >>751
というか、これからも道として使うけど使っていいのは俺だけ、
お前達は使うな、というのは通らないだろうけど
道自体を廃止して別の用途に使う、というのはただの土地利用の問題で
私道が云々関係ないしなあ ×昔から利用していた
○昔から利用させてもらっていた
訴えたヤツってウトロ出身のチョンじゃね？ >>756
道路提供じゃなくても道路（通路や抜け道）として日常的に
使われてるのを放置していても権利発生するみたいよ。
なので柵とか作って抵抗しておかないと知らない間に権利が
発生していて裁判されると負ける事になる。
ちなみに今回のは税金対策で道路しとして開放してたみたいね。
で、学校の都合で用途変更しないといけなくなったから道路としての
用途を廃止手続きして閉じたって事みたいだけど。 家も敷地内が通学路になってる
通るのは構わないんだが、昔使ってた田んぼ用の池のフェンスがボロくて心配
落ちて怪我したとか死んだなんてなるとこっちにも責任あるんだろ >>758
勝手に使っておいていざ怪我とか死んだりした時に
怒りと賠償の矛先を向けるのは概ね管理責任は誰かって事になる。
なので通学路として提供してた場合は責任が生じる。
学校との間で書面で責任がない事を確認しておく方がいいかもね。
責任は学校（自治体）が持つって事を。 >>752
線路沿いの通路なんだよね
現在の学校用地と線路に挟まれた土地
ここしか通れないわけではない
９０ｍ×５ｍだから資産価値は高いよ
学校としては自分で有効利用したいだろう この学校がチョンに乗っ取られたんだろ
だから急に立ち入り禁止になったんだと予想がつく
違法じゃなければ裁判しても勝ち目はない そもそも私有地を国の道みたいに制定する制度なんなの？
なんで私有地のことを国からとやかく言われないといけないのかと >>762
私有地を自治体に貸して公共の道路して利用してもらうと固定資産税が免除されるんよ。
もちろんその間だけ。
ただ、この道路としての利用価値が上がると土地の持ち主の一存だけで簡単にやーめたって事が
できない。だから廃止手続き取って進めてるんだよ。廃止手続き完了しても今まで利便性を享受して
きた人からすれば生活の一部になってるから単純に「はい、そうですか。わかりました」って言えないから
権利主張して裁判でひっくり返そうとしてる。
軒先借りたら母屋まで・・・泣く子は餅を一つ多く貰える。どこかの国のことわざであったな。 >>755
昨日見たテレビによると校舎増築でそのトラックを潰して
>>162 の道を新たにトラックにしてた
つまり >>162 が元の私道 京都って賃貸の更新料とかも暴利だし
土地柄としておかしいね これは学校側が正しい
看板立てて告知してたんだから落ち度もない 宇田川支流を暗渠化すればいいんじゃないのか？
まあでも地図見る限り、さほど遠回りになるわけでもなく、歩数がやや増える程度
車は要するに抜け道として使ってたんだろう、ざまみろだ 問題解決にまた、その筋の人間が使われなきゃいいんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
