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長時間労働是正で残業代が減少 効率よく仕事するほど生活ができなくなる状況に
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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NGNG?PLT(13121)

働き方改革 残業代減る分の対応は? 主要100社に聞きました。

「働き方改革」について、NHKが主要な企業100社を対象に調査したところ、多くの企業で長時間労働を
是正する取り組みが進む一方、残業代が減ることに配慮してボーナスの増額などの対応を検討している
企業は7社にとどまりました。

NHKは、先月から今月中旬にかけて製造業やサービス業など主要な企業100社を対象に「働き方改革」
についてのアンケート調査を行いました。

それによりますと、長時間労働の是正や有給休暇の取得促進に関する数値目標が「ある」と答えた企業は、
82社に上りました。

長時間労働を是正するための具体策を複数回答で尋ねたところ、残業をする前に上司への申請を必要とする
「残業の事前申告制」を設けている企業が58社に上りました。

また、夕方以降は会議だけでなく、電話やメールのやり取りも禁止しているという回答も寄せられました。

その一方で、残業代が減少し、従業員の収入が目減りすることへの対応を聞いたところ、ボーナスの増額や
手当の創設といった対応を検討すると答えた企業は7社にとどまり、対応を「考えていない」という企業が
72社に上りました。

経団連は、残業代の減少が個人消費に悪影響を与えるおそれがあるとして、ことしの春闘で対策を
呼びかけていて、労使交渉で焦点の1つとなりそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180127/k10011304961000.html
0002名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/01/27(土) 12:01:33.97ID:Rp+JBuYd0
残業ありきで給料決めてたブラックは潰せよ
0003名無しさん@涙目です。(広島県) [CN]
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2018/01/27(土) 12:04:44.00ID:8f2WoAc40
アメリカのチップありきの給料と一緒で
日本は残業代ありきの給料だったんだよなぁ
0005名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]
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2018/01/27(土) 12:05:12.42ID:gygK21fa0
残業したぶん給料が減って、定時上がりの人間にこそ手当を
つけるようにしろ
0007名無しさん@涙目です。(京都府) [GB]
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2018/01/27(土) 12:05:47.97ID:YGbPZxIE0
残業代ありきで生活組み立ててた労働者に死ねと?
0009名無しさん@涙目です。(庭) [MX]
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2018/01/27(土) 12:20:08.67ID:jNhXAVC00
成果上げてるなら賃上げ要求すればいいだけ
それをやらずに会社とは別の場所で他人に愚痴こぼすのは筋違い
0010名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/01/27(土) 12:21:08.19ID:Rp+JBuYd0
>>9
愚痴に筋もくそもねーよ
良いから法律守れブラカス
0011名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/27(土) 12:22:00.56ID:CpOUNQv00
>>8
元旦那社長やってた時、仕事の寝言叫んでたわ。
0017名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/01/27(土) 12:30:45.49ID:kPJsDsXZ0
単に基本賃金が安すぎってだけ
国民の大半が満足に子育てできない
賃金もらってないこの国が
欠陥国家だけ
0018名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/01/27(土) 12:31:43.90ID:Rp+JBuYd0
なんの生産性もない老害が税金盗んでるせいで足りねーんだよ
姥捨山に捨ててこいよ
0019名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/27(土) 12:32:06.85ID:d/0aunIW0
毎月、残業代で150,000円ほど上乗せ
すでに生活残業だから、半分とかになったら凹むわ❗
0021名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
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2018/01/27(土) 12:32:42.92ID:BOYgqIeP0
生産性のことしか考えてないからなw
0022ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2018/01/27(土) 12:33:11.82ID:RAtg4U4R0
で、バイトしようとする社員にダメって言うアホ企業
その上司には、部下をきちんと働かせろと指導するアホ経営者

定時はきちんと働いてるんだよ、効率化の結果、残業してないから貧困なんだよ
とするとアホ経営者の言う、きちんと働く=残業する じゃん?その公式が時代錯誤なんだよ

バイト禁止にするなら、残業ゼロの給与で文句なく暮らせるようにしろよ
例えば残業ゼロでも、残業していた時代のピークの金額を払ってやれ
0023名無しさん@涙目です。(熊本県) [JP]
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2018/01/27(土) 12:34:42.31ID:0UyY0hMo0
無理な仕事量を押し付けて、残業減らせ残業するな。
働き方改革の名の下に経営陣が声高らかに言ってるわ。
もう殴りそう。去年社員の10%もうつ病出たのに。
0027名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/01/27(土) 12:41:55.31ID:/f9vtYJD0
だらだら残業するだけで高く評価される。
        ↑
世の中知らないニートの妄想
0028名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [UA]
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2018/01/27(土) 12:45:00.28ID:cneMtiC60
やる仕事の価値の対価で基本給が支払われりゃいいんだけどねー。
経営者も労働者も社畜脳だからそんなことできないわな。
0029名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/27(土) 12:45:18.01ID:fgo/vIPg0
働き方改革の一つの副業規制の緩和はその後どうなってるんだよ?
早く副業したいんだが。
0030名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NL]
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2018/01/27(土) 12:47:37.07ID:dV9XlLZl0
時給契約でピッキング作業してるんだが
老眼で何度も眼鏡かけ直して
それでも更に一日何回も間違えるジジィと同じ給料。
どうにかしてくれ。
0031名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/01/27(土) 12:47:52.31ID:/f9vtYJD0
やってもやらなくても給料は同じ。
        ↑
世の中知らないニートの妄想
0033名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 12:51:22.75ID:kFn5UDIy0
平均的な残業時間分を基本給に組み込んで、残業代支給をゼロにすれば良い
効率的に働き定時上がりの人間
ダラダラ働いて月100時間残業する人間
同じ年収なら効率的に働くだろう!というのがうちの会社の働き方改革

結果として、事務員と管理職は毎日定時上がり
営業や現場管理の人間は残業サセホーダイプラン加入

残業による人件費の変動も無くなり、効率的に経営できるようになりました
0034名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/27(土) 12:57:03.98ID:V7muh2mV0
給料は減るけど
人を増やして残業をシェアしましょ
てことやし
0035名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/27(土) 12:57:23.90ID:X46sXZwXO
逆だろ 労働価値の緩和安売りだ だから賃金が上がらない
0036名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 12:59:22.58ID:kFn5UDIy0
>>30
うちの会社でも、同じような事で大モメしたわ
そういう時の対処法は4つだ

@会社に対して自分の待遇アップを申し出る
A会社に対してジジイの減給・解雇を申し出る、又はイジメて追い出す
B自分が会社を辞める
C我慢する

現場を回す側からすると、多少能力が低くても頭数分の仕事をしてくれりゃ良い
ノーミスで効率よく働いてくれる人には当然感謝するが、だからって時給で100円200円差をつける事は出来ない
ジジイを教育して仕事の質を向上させる取り組みをするのが理想だが、そんな事やってるヒマも教育する能力も管理者には無い

だから管理者は詰め寄られてもこう言うだろう
「まぁまぁ我慢してやってよ(どうしても我慢できないならお前が辞めろ)」
0037名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/01/27(土) 13:02:38.42ID:MPA8KDXe0
貰った分しか買わないに決まってる

皆身の丈に合った生活してるだけ
消費してほしけりゃ給料上げろよバカ経営者
0038名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/01/27(土) 13:05:01.45ID:hdPLVqPp0
日本の会社の給料制度がおかしいんだよな
初任給激安で昇級昇給ありき
月額も安すぎで残業前提
それでも低い年収は賞与も前提
初任給据え置きの賞与無しの会社なんて勤続年数10年でも年収300万超えない事態に
0040名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/27(土) 13:08:48.78ID:0HqwRmcE0
日本型の平均年収600-700万企業のからくりって
初任給の基本給20万
定期昇給2%
とベースは低いのに

ボーナス4-6ヶ月
扶養手当2-5万
住宅手当2-3万
通勤手当
役職手当
残業手当
その他福利厚生etc...
とその他の部分がでかいんだよな
月の額面の何割が基本給以外なんだって話
職務給にして手当福利厚生なしのかわりにベースを手厚くしろよ
0041名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/01/27(土) 13:09:37.62ID:qBZGxNED0
>>38
そういう昭和から続いてる悪しき風習が日本から無くなることは先ずないんだろうなー
0042名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/01/27(土) 13:12:03.34ID:kPJsDsXZ0
>>40
その土人風習が無くならないなら
日本が無くなるだけだな
0043名無しさん@涙目です。(空) [FR]
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2018/01/27(土) 13:14:31.28ID:A+W8hMDu0
寝る時間もままならない残業ブラック勤務だった頃は生活費が嵩んだ。
スーパーに買い物いくタイミングもないし大体閉店時間頃に帰宅。
クタクタだから自炊の気力もないし、外食ばかりで食費が高く付いた。
今は安月給だが時間帯がホワイトなので自炊して安上がりに生活できる。
0044名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/01/27(土) 13:15:11.03ID:hdPLVqPp0
>>42
致命的な問題は
風習によって賃金が底上げされていたものが
今は悪用して賃金限界まで下げる手段になってるのがなあ

一般職の枠潰して
非正規に置き換えたうえで
非正規だから最低賃金ベースな、各種福利厚生もなしなって平然とやってる
それも行政が正規無能を守るためにやってる
0046名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2018/01/27(土) 13:22:04.63ID:K5i92vZb0
朝の番組でバカ女が「残業代を当てにして生活している方が12%いる」って言ってたが、実際はもっといるだろうって思った。
残業代当てにして生活するのはどうかと思うが、実際は残業代を贅沢とか趣味にあててる。
0047名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/27(土) 13:27:06.25ID:qoEKuUIl0
成果主義といいつつ高い成果に報酬を乗せる気がない日本の経営者と、不満持ちながら交渉も転職もせず、選挙の際には与党に入れてしまう日本の大衆

お似合いお似合い
0048名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/01/27(土) 13:27:38.34ID:hdPLVqPp0
>>46
しかし残業前提で仕事取ってくる、スケジュールやシフト組む会社は多いし
改革やって残業なくしたら年収100万近く減少して生活の余裕なくなった
でも時間余ってるから副業考えるって言ってるもけっこういるんじゃなあ
0050名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/27(土) 13:30:28.24ID:nFCDlQXy0
>>40
日本は若い時は丁稚奉公で安い給料でこき使われるけど、年取ったら管理職になって給料も上がって仕事も楽になるっていう仕組みだったからな。

それが成り立たない制度に変更してきてるくせに、給料体系だけはなかなか変えないってのがクソ。
優秀なやつはそりゃ外資の会社に転職したりするわな。
0051名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 13:38:00.89ID:RmLBEmRM0
>>5
ウチの会社が一時期やってわ。ノー残手当w
ひまな部署の連中がもらってた
激務な部門は、仕事捌ける奴は振られるタスクが多いから多少残業するし、生産性と直結しないって即廃止されたw
0052名無しさん@涙目です。(茸) [SG]
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2018/01/27(土) 13:42:05.53ID:hiLgVwMC0
>>40
基本給上げると、繁忙期の残業代がとんでもない事になるじゃん
基本給高い会社で、生活残業する人間が増えれば、会社の懐事情も苦しくなるよね
そもそも、残業で割り増し賃金もらうんなら、それに見合った生産性や、普段の業務の効率化を図ってもらわないと、経営者としては残業代払い損
そんな事考えてくれる労働者なんてごく一部しかいないんだから、基本給を低く抑えるのは当たり前の選択
0054名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 13:43:25.65ID:6+3ASq3P0
>>46
今この日本に
転職先と
交渉する意味と
まともな政党
が、存在すると思ってんの?

おめでてーなぁ
0055名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2018/01/27(土) 13:43:42.29ID:MXa0hSWL0
生活残業コジキざまぁ
0056名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/01/27(土) 13:43:51.66ID:91SRYC0b0
小泉内閣時代の安倍晋三が、
韓国から日本への渡航について、恒久的にビザなしフリーとする法案を通した。

日本会議や産経新聞や統一教会(世日クラブ)と関わりの深い、櫻井よしこは、
TPP大賛成、移民政策大賛成、帰化人推進大賛成の、統一教会の帰化人による日本乗っ取りを推進する売国奴。

世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会(統一教会)」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である
世界日報読者向けに1982年(昭和58年)5月18日に設立された世日クラブというものがあり、
講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政、櫻井よしこなどの著名な保守系の評論家らも壇上に上がっている。
高橋とのつながりからか、森昭雄の講演まで行われている。

世日クラブ30周年記念講演会。
https://m.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q

櫻井よしこの発言抜粋。
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」


こんなヤツらを持ち上げてる馬鹿は、
本当の低知能馬鹿か、在日統一教会の、帰化人による日本乗っ取り政策を推進するネトサポ工作員ぐらい。
0057名無しさん@涙目です。(空) [SZ]
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2018/01/27(土) 13:44:11.44ID:qn2EBz5N0
>>30
アホやなぁ〜
そのじじいと同じ高さまで、あんたが降りればええんよ。
単純作業に大事なのは頭数なんよ。
数さえ揃ってれば各人の少々の性能差なんかどーでもええのよ。
そのじじいよりさっさと仕事片付けられるんやろ?
スピード落とすかとっとと終わらせてさぼってればええんよ。
0058名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 13:44:50.49ID:6+3ASq3P0
>>51
管理が無能ってだけじゃん
0060名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/01/27(土) 13:47:19.66ID:MP30D6MQ0
月100時間までの残業手当無し契約なので
オラの場合いかに残業しないかが肝
0061名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/27(土) 13:48:15.60ID:naqBE6z60
俺達の世代だとそろそろ残業代なんてつかなくなるだろ
周りのケツ叩いてどんだけ早く終わらせるかしか考えてないわ
0063名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 13:48:56.44ID:6+3ASq3P0
>>59
契約自体が違法だから
労基に訴える案件
0065ボックス ◆6iJaDSI5YU (禿) [CN]
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2018/01/27(土) 14:07:05.92ID:jrT0t7BM0
>>48
そう言う職種なら
昼出勤にするとかすれば良いのにね
遅番早番の2交代制にするとか
0066名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GR]
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2018/01/27(土) 14:10:39.60ID:nMU90n+p0
楽な仕事で給料いっぱいよこせと会社に言うのは労働者の権利だからな
労組がキチガイだからアレだけど本来は声高に主張するべき
0069名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/27(土) 14:30:50.49ID:2tuSG0lo0
過度な残業は健康にもよろしくないし、人事評価が低くなる。
以下のような無駄な作業は徹底的に削減して、残業抑制に努めているよ。

・顧客にサービスする。
・技術営業する。
・仕事を選ぶ。僻地の仕事や明らかに面倒な業務はお断り。
・他人の世話をする。
・専門外の仕事をすること。
・無理な要求に応じること。
0071名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/27(土) 14:42:30.86ID:/T3x+k9D0
>>52
残業代の計算の元にするのは実は基本給だけじゃないんだけども
一般的に誤解されてることが多いな
0072名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
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2018/01/27(土) 14:48:10.44ID:f6y+fBuA0
副業を認めよ。
社会的な人手不足解消にも効果的だ。
0073名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/01/27(土) 14:50:22.87ID:1l00PuYO0
>>9
成果?
そのぐらいの成果ぐらいやって当たり前だろw
0074名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/27(土) 14:51:17.51ID:A3FyM+DG0
>>58
無能なのは人事。人員配分がおかしい
0075名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/01/27(土) 15:10:39.12ID:vxfJEKiO0
残業の減少=サービスの低下。消費者がサービスの低下を受け入れればいいだけのこと。
実際あらゆる場面でサービスの低下が顕著化しているのが今の日本
0076名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/01/27(土) 15:36:24.49ID:VyMt+1NV0
>>75
例えばどんなサービス?
0080名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/01/27(土) 19:12:03.62ID:cxb7dkjL0
残業減らすといいながら副業認めるのな
あれおかしいだろ
0081名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/27(土) 19:12:49.87ID:0REAuwNx0
効率良くやってもその分仕事振られる量が増えて負担増えるだけやし
0083名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [MD]
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2018/01/27(土) 19:42:27.71ID:OVDlKo1j0
残業代なんて肉体労働に転職してから初めて貰ったわ
収入減るなら生活レベル落とせばいいじゃん
0084名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/27(土) 20:03:51.15ID:8PuwzD1/0
倒産して収入が前職の半分以下になったため、残業代で助かってる。
残業なくなったら使う金もないのでさらに節約だ。ネットする時間が増えるだけかな。
0085ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2018/01/27(土) 20:56:41.73ID:RAtg4U4R0
>>80
全く別の業界だと楽しいしメリハリ出るよ
0086名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/01/27(土) 20:57:36.46ID:wPvbEf5J0
やっちゃえデラのメカニック、カットされてた残業が労基に突かれないようさらにカット
昼休みまでカット笑
0087名無しさん@涙目です。(家) [ID]
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2018/01/28(日) 01:07:02.21ID:hM85AIVu0
うちも働き方改革だとかであんまり残ってると上司が注意されるらしいけど...独身だから残業して稼ごうという意欲が無い。
定時であがって金曜日は友達や同僚と軽く一杯やって帰るくらいが丁度いい。
某Nで月に80時間以上の残業を続けて精神疾患で辞めて1年療養した事があるから自分が食べていけて浪費しなきゃ少しは貯金出来るくらい稼げればいいと思うようになった。
0089名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/28(日) 01:28:06.51ID:wiLw808x0
ユーチューブで個人で活動して月収5千万円稼げる時代なんだから副業やれよw
0090名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/28(日) 03:02:50.21ID:FPwfq0YP0
まずはみなし残業などという残業フリーチケット制度を違法にしろ
定時で帰れたら残業代丸儲け、などというアホな意見はいらない
そのみなし残業代、本来なら基本給に組み込むべき賃金だからな

あの手この手で賃金抑制しか頭にない経営者ばかり
そら日本も没落するわな
0091名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/28(日) 03:17:59.63ID:MjUS/D140
とりあえずしょうがないんじゃない?
まずは残業なくした上で賃金体系変えないとしょうがない。
残業で稼ぐってスタイルを変えないと
0092名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [BA]
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2018/01/28(日) 03:50:00.66ID:OiLJubFZO
>>90 賃金抑えるのはいいけど経営陣の報酬据え置きで従業員だけ抑えるってのが草生えるw
0093名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/28(日) 04:52:05.17ID:95Pa1pGY0
サービス残業連中はメシウマとか?
0094684(庭) [US]
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2018/01/28(日) 08:24:22.21ID:5aeoFh/d0
逆だろ

残業するために生活してんだろ
0095名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/28(日) 08:26:10.75ID:L8K1k0m20
時代遅れな話だ。残業削って給料減るなら減らせば良い。社員が辞めるだけ。それが嫌なら給料増やせば良いだけ。
0096名無しさん@涙目です。(鳥取県) [KR]
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2018/01/28(日) 08:27:52.81ID:JnRnahRI0
>>95
見事なジンバブエだなw
0098名無しさん@涙目です。(東京都) [BG]
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2018/01/28(日) 08:40:32.75ID:YaI685iE0
方向性自体は間違ってないと思うよ
残業代ありきの給与体系自体がそもそも異常だったんだよ
大衆の価値観をパラダイムシフトさせるには10年近くかかるだろうから、過渡期に混乱が起こるのは仕方が無い
働き方改革の最大の利権は真面目にやってる経営者が報われることなんだよ
0099名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/28(日) 08:44:40.30ID:XdqT+6T+0
某企業の平役員の社用車運転手として派遣されてる俺。
残業は担当役員のスケジュール次第。
残業が無いと生活が苦しいんだが、
電通の一件以来上から残業大幅自粛のお達し。
まつりちゃんの母ちゃんとか本当に迷惑。
立場が違えば働き方も違うんだよ!
0100名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/01/28(日) 09:47:41.61ID:mi0Qzvf30
>>98
真面目って
株式会社の役目は株主に利益を与えることなんだから
従業員なんて原価に勝手にカネかける経営者は
真面目じゃなく怠慢なだけだろ

そんなこと言ってるなら当然株式会社には就職するなよ?
0101名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/28(日) 09:55:09.16ID:DW7p1AaV0
なんか間抜けな民族と国家だと露呈しちゃったね
戦後50年代の高度成長期からずっと疑問に思わずここまで来た(´・ω・`)
0102名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/28(日) 09:55:38.78ID:TKqyd6060
賃上げを求めるとか世間や労働組合が異常者扱いして社会的に抹殺しにくるし
0103ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2018/01/28(日) 10:19:03.24ID:siGQjASw0
>>100
うむ
お前は経営するな
それが良いということはわかった
0106名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/01/28(日) 11:43:20.81ID:7OiHuCd80
>>101
高度経済成長の頃はよかったんだよ
仕事が人の手に依存していた頃だから単純に労働時間=成果だった

しかし現代では機械化や自動化が進みいかに同じ労働時間で効率を上げるかが問われている
それなのに未だに長時間労働信仰から抜け出せていない
その時代に若い時代を過ごした世代が今ではお偉いさんとして居座ってるから
0107名無しさん@涙目です。(東京都) [BG]
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2018/01/28(日) 11:51:05.73ID:YaI685iE0
>>100
お前よく要領悪いって言われるだろ?
裏を返せば所謂ブラック企業が泣きを見てるってことなんだよ
0108名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/28(日) 12:34:09.21ID:/ZbQWLyi0
過渡期の苦しみって奴だろ
通過儀礼だよ
残業ありきの給与と生活レベルなんて何のために生きてるのか判らんわ
0109名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/01/28(日) 12:34:53.90ID:Ae4KaEJY0
金はいいから定時で帰りたいわ。
うちは小さい企業なのに、売り上げが上がる一方で、毎年120%位づつ受注が増えている。
今年なんか去年の同時期から150%upだ。
やってもやっても仕事が終わらない。
何のために生きてるんだろうって思う。
0110名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]
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2018/01/28(日) 12:37:38.56ID:6TI/jZUU0
基本給上げる時だろ
0111名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]
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2018/01/28(日) 12:41:27.82ID:GUlfmyFT0
日本人を皆殺し計画実行中
労働者を薄給で疲弊させよ
税収は減り、無能な公務員が残り、駆逐も簡単になる
結婚させなければそれは子供がうまれなくなり
合法的な虐殺の成功である

日本人を殲滅せよ
これが東大官僚が束になってやってることやで
0112名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]
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2018/01/28(日) 12:45:51.54ID:GUlfmyFT0
一部が貧乏、でなくて大多数が貧乏、だといまの税制だと全てうまくいかなくなるからな

ここまできたら富を独占してる奴等をそれなりの保証で働かせて全額税金稼がせて無税国家にすればいい

稼ぐ能力を国が管理、半国営に
0115名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]
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2018/01/28(日) 12:55:40.17ID:4fgwCWk90
うちの会社は残業ゼロになったから手取りめちゃくちゃ減ったよ。電通のせいだ
0119名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/28(日) 13:14:00.39ID:Y08rAKxe0
そもそも残業代に頼らなきゃいけない賃金体勢がおかしい

8時間働けば残業して時と同じほど給料がもらえれば良い訳で

例えば今まで残業代含めて40万もらっていた人は、残業しなくても40万まで上げれば良いだけなのに、なぜ会社はそれをやはないの?
0120名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/01/28(日) 13:15:12.39ID:9u0XPxMt0
>>119
ほんとそれ、基本給が安すぎる
0121名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
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2018/01/28(日) 13:17:13.96ID:gpeT+M3S0
俺の勤め先くらいブラックになると残業代なんか出ない
0122名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/28(日) 13:18:28.97ID:ELC2xLBV0
祝日のある週は土曜日出社とかどんだけ社員をこき使いたいのかと思うわ
サービス業ならもともと土曜出社あるが、BtoBの会社だと得意先とか休みで
行っても仕事がたいしてないとかの状態
0123名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/01/28(日) 13:22:39.95ID:uVuddvNw0
サラリーマンも低い時給で雇ってるのと大して変わらんというw
0124名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/01/28(日) 13:30:41.30ID:w5c/RYr00
というか残業代ありきで人生設計してる奴の自業自得だろ
給料減ろうが定時で構わんよ
見通しが甘かった人間に合わせる必要もない
0125名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/01/28(日) 14:48:43.86ID:Ae4KaEJY0
>>124
自分もその考えだよ。
生活費が足りないなら足りないなりに知恵を出して暮らせばいいし、他にお金を稼ぐ手段も考えたらいい。
無い無い言ってる奴に限って無駄と言い訳が多い。
酒やタバコやめられないだの、他にできる仕事が無いだの、面倒臭いだの。
0127名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/28(日) 15:28:49.26ID:OiLJubFZO
ぱよぱよがモリカケで騒いでいるおかげで高プロ法案通せそうです。ありがとうぱよぱよさん。 by安倍
0128名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/28(日) 16:09:39.54ID:Xhq+FFif0
残業代出なくて給料激減だけど転職できる年齢じゃないんだよ。せめて60時間までokにしてもらいたいわ。
0129名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/28(日) 17:34:11.46ID:rBg85zpw0
>>128
50過ぎならそうかもしれんが、40代でそう言ってるならお前が他の会社から求められる対象じゃないだけだぞ。
今は30後半から40代の転職は以前より楽。
採用絞ったせいでいろんな会社でそれくらいの年代が不足してるからな。
0130名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/01/28(日) 18:31:10.27ID:MsltsiRR0
>>65
フレックスならわかるが、交代制が成り立つのは単純労働の業種だろう
0131名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/01/28(日) 19:06:22.06ID:88Bg2wE30
業務ないのに残業代ほしいための残業ってなんなのよ
五時までに終わらせとけよw
0132名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]
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2018/01/28(日) 19:09:12.56ID:XxcGM07P0
公務員だけど残業なんてほとんどありません
定時に帰ります
0133名無しさん@涙目です。(岡山県) [SE]
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2018/01/28(日) 19:24:48.19ID:WQelbWeP0
働き方改革でホワイトはよりホワイトに
ブラックはよりブラックになっただけ
ちゃんと労働基準法違反を取り締まらないとダメだ
0134名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]
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2018/01/28(日) 19:26:45.83ID:h8+Rdd9N0
生活残業なんて言葉がある時点で評価制度なんて機能してなかった
0136名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/28(日) 19:36:09.72ID:5AsDQyN30
残業ありきで生活設計するから辻褄合わなくなるんだろ
残業代は可処分所得の上乗せとして不確定な収入とせず唆されて住宅ローンの返済に組み込んだりするからおかしくなる
0139名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/28(日) 20:51:59.07ID:h3PHivp60
>>138
管理職のマネジメント能力も糞以下だからなぁ

無能が残業50時間
有能が残業0時間

管理職「うーん、有能クンは無能クンの仕事を30時間分肩代わりして!これで2人とも残業20時間くらい!俺の管理能力凄いわ!」

管理者に仕事の質を評価する能力が無く、残業時間しか管理指標が無い場合に起きる
0140名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/28(日) 22:18:56.09ID:rBg85zpw0
割り振られた仕事を早く終わらせると、結局遅いやつの仕事を割り振られて残業する羽目になる。
それでできるやつは辞めるか、手抜きを覚えて余計な仕事を割り振られないように無駄に時間をかけて仕事するようになってしまう。
0141名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/01/28(日) 22:20:20.76ID:kgwrHoNn0
無駄な会議とか稟議をやめればましになるかもねえ。
日本はそーいうのが多すぎる。

でもさ、そんな極端に効率はあがらんから結果としては個々の給料を減らすしかない
っていう会社もあると思うけどねえ。
0142名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/28(日) 22:27:34.84ID:h3PHivp60
>>140
不平不満無く職場を運営するには

・職場で取り組むべき課題、仕事量、仕事の種類ごと難易度
・メンバーの実力、得意不得意、関心の有無、健康・家庭・精神状態
・仕事の流れ(前工程後工程、社外や他部門との連携が必要な物)
・仕事の進捗状況、各人が持っている課題、仕事

これらを上司が全て把握して、部下に何を聞かれても即答できる状況にする
その前提のもと、各人に不平不満が産まれないよう公平(メンバー視点で)に仕事を割り振る
社外・他部門からの割り込み仕事割り振りや、問題発生時の異常処理、マニュアル作りなど…

これらが出来ていないと駄目だ
いわゆる「上司・管理職」にそのスキルがあるのか?というと、大抵は無い
まず教育機会は与えられていないし、そんなものに傾倒していたら上司の上司から異端者とみなされ潰される
「不平不満は従わせろ、お前はもっと成果を出せ!数字の改善!結果だ結果!そんなもんやってるヒマあんのかテメー!?」とな
0143名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/28(日) 23:39:24.85ID:17EvUKJh0
サボタージュが産まれた仕組みや
そんなもん
0145名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/29(月) 00:00:43.52ID:6s0Exqg20
課長として他の課長と比べて1.5倍から2倍くらいの利益出しても特に給料に反映されない。
かと言って出世が早くなるかというとそうでもない。
そのかわり一回でも前年より売り上げや利益が下がると叩かれる。

アホらしくて転職活動中。一応1社から内定は出たが、まだ面談残ってるからそこの結果次第。
ただ、とりあえず3月までには辞められるめどはついた。
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/01/29(月) 00:02:51.77ID:+giax2Ly0
時給、月給の概念を崩す事から始めなきゃならんからまぁ俺が生きてる内は難しいな
0147名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/01/29(月) 00:12:43.64ID:Gs7zleO10
去年課長になって残業代出なくなったから現業は全部下に投げて毎日定時で帰ってたんだけど、
10月から毎月一人ずつ辞めていってて今月もまた一人辞めていく
管理職は現業なんかしないって思ってるんだけど、こういうのってみんな自分で現業やってるの?
ちなみに部下は12人(最初は15人いた)
0148名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/01/29(月) 00:21:37.94ID:ZXr3o3BM0
季節労働的なものがあって毎年10月から12月は仕事の絶対量が増えるから
毎年残業してたんだけど、今度のタコ上司が働き方改革と称して仕事を周囲に割り振り
だけど皆自分の仕事の片手間なので遅々として進まず、結局最終チェックは俺なので
俺1人で裁くよりも余計残業が増えましたとさ、なんでも分散すりゃ良いもんじゃない
0150名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/01/29(月) 08:00:40.62ID:lXN81SFFQ
生活残業しないと食えない日本人だから
0151名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/01/29(月) 08:06:40.21ID:3XD4uDNZ0
>>142
一昨年から管理職やってるけど、まさにそんな感じ
日本全国誰もが知る会社でそんな有様ですよ
日本がダメになったのがよく分かるわ
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR]
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2018/01/29(月) 09:19:49.39ID:yvAsM0/30
基本給が安過ぎるんだよ。
二次請け、三次請けのピラミッド階層最上段の大手がそれを見越して安〜く仕事を発注してるからな。
大手の正規従業員には労働基準法が適用されるが、下請けには適用されないからな。
下請け法なんてものもあるが、下請けは逆らえないので完っ全に機能してない大ザル法。
0154名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/30(火) 06:05:13.53ID:i2uSJEbF0
いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴? 一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録!iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/
「働き方改革」最大の焦点・裁量労働制 「過労死促進法」の構図
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180126-00080890/
0155名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/30(火) 06:14:09.91ID:i2uSJEbF0
>>121

そうやってブラック企業を甘やかすから良い企業が潰れて
ゴミみたいな企業が生き残ることになるんだよ

裁判して金を払わせるか倒産させた方が良い
0156名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/01/30(火) 06:14:12.38ID:QRq8KRGy0
残業代が交際費になるので毎日定時あがりだと厳しい
0157名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/30(火) 06:21:00.29ID:SzMRT8Ij0
年金約10年後ゼロ!この後はもっと色んな物に税金掛ける!国民一人当たり一千何百万の借金!
増税しなくてはならない!子供たちに負担をさせるな!こんなに金がなく生活出来なくて自殺して
いる(この国の本当の自殺者数は年間11万人以上)のに外国には福島瑞穂が言っていたが54兆円の
プレゼント!(これは公表の数値で実際は何十倍)マジでこの国自殺者数は年間20万人になるわ!

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
0158ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2018/01/30(火) 06:23:30.10ID:BDr/17eg0
>>130
フレックスでもなんでも良いのだが、時間差勤務を取り入れれば解決するだろ、って話
0159名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/30(火) 06:28:44.72ID:/vIIE+V+0
>>14
ただ客との兼ね合いもあるからな
5時間際に注文依頼見積依頼とか
それから発注、泣き落とし、と相手先にも迷惑かける悪循環
0160名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/30(火) 06:30:33.96ID:qtvM08Nt0
残業って概念が無くなるかもな

8時間労働から12時間労働になりそうな悪寒ww
0161名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2018/01/30(火) 06:39:21.65ID:SZmzUV660
>>160
週40時間労働なら許されるわけだし
1日13時間労働の3勤4休2チーム体制にすりゃいいかもね
そうしたら鬼残業せずに週6で13時間働く集団の出来上がりだ

人件費が跳ね上がるけど
0163名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2018/01/30(火) 06:47:26.50ID:SZmzUV660
>>158
官僚なんかも
@6時〜16時
A16時〜26時
この2交代にしたら長時間労働問題が解決するね
ただ、これをやると人件費が跳ね上がる(残業代100時間支給とかよりも)

更に、末端は2倍になってもポストの数は大して変わらない
馬車馬のように末端を競わせて、わずかな管理職席を餌にしている現状が成り立たなくなる

個人スキルが並でマネジメントも出来ず、出世できない高齢万年主任が激増したとして
民間の大手現業なら、年収1000万出して現場の仕事させてりゃいいけど
ホワイトカラーだと、いまどき窓際族の管理や維持は許されん
0164名無しさん@涙目です。(東京都) [BG]
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2018/01/30(火) 06:58:28.61ID:Vgad/Aex0
官公庁勤めだけど、うちらが既にアウトだからな
まぁこちらは顧客都合じゃなくて政治家のおもりがメインだけどな
民主党時代なんか障害児だらけで地獄だったわ
0165名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
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2018/01/30(火) 07:35:57.52ID:gR3VnibY0
ストをしないからベアが不十分で、残業で稼がなければならなくなる。
0166名無しさん@涙目です。(空) [EU]
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2018/01/30(火) 07:59:11.39ID:EiZOK6Lt0
残業した方が、しないよりも時間当たりの収入(=労働者から見た生産性)が上がるからな。
定時きっかりで帰るのはバカのやることよ。
0167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/30(火) 08:04:54.84ID:rADypIXv0
そもそも残業がなければ稼げない給与体系がおかしい
0169名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/30(火) 08:32:18.09ID:KhjyYr7U0
>>52
んで人が集まらなくなって常に火の車ってか?
経営者が無能なだけじゃんw
まぁ今はどの業界も経営者が多すぎだわ
もっと再編されて集約して良い
それまでは労働者も痛い目見るけどさ
過渡期だな
アホ経営者は声をあげない奴隷労働者共々淘汰される時代なんだよ
0170名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/01/30(火) 08:34:18.16ID:AyA2/tc8O
極論を言えば、残業なんて生活の為だけにやってんだよ

定時前より人がいなくなり、電話とかも減るから
自分の手を止められる事が無くなって没頭できるしな


集中すれば定時内に終わるとかいうけど、
常に効率を意識して無駄を省き〜とか究め過ぎると
気分がギスギスしてくるんだよね

モノを置く位置とか、トヨタの‘カイゼン’みたいに、仕事の手順まで工場のように決められて…
そんなの絶対ゴメンだわ
0171名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/30(火) 09:51:31.75ID:mM98j78q0
>>90
みなし残業が適用される営業は、営業手当も付くし、歩合も付く、外回りなんてサボってても分からないんだからみなし残業になるのは当然だ
0172名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/01/30(火) 09:53:42.11ID:TpDxJ6Of0
裁量労働制で残業代が月15000円しか出ないのでほぼ毎日定時に帰ります。
効率化するのはその分だけ。
平日の晩余裕があるとジムとか映画とか野球観戦とか捗る。
0173名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/01/30(火) 10:06:28.31ID:j5fWHCFe0
>>170
効率的に動けば〜とか言うけど限度かあるんだよな、経営陣は無限に時間短縮出来るとでも思ってそうだけど
今まで先輩達が効率的にするために色々考えて実践してきての今なんだからもう効率化する余地があんまり無い
0175名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/30(火) 10:13:06.80ID:1Bldd03W0
これが日本の現状なのだ。覇権は中国アメリカに取られてしまった。もはや実労働時間が実賃金。インセンティブなんか付かない。1個いくらの賃金制度から突破出来ない。
メードインジャパンの物作りにこだわってたばかりに。良い物は売れると信じすぎたばかりに。
お前らの最後の砦は一発逆転はもうない。
あるとしたら仮想通貨
0176名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/30(火) 10:13:20.17ID:mM98j78q0
>>100
バブルが弾けるまでは、企業は社員あってのものという意識があったので、経営利益の賃金への還元もできていたし、経済も上手く回っていた
しかし、バブル崩壊後から(人件費を含む)コストを減らして、株主にもっと利益を還元しろという外国人株主の声が大きくなったせいで、利益が人件費に還元されなくなり、長期の消費不況に陥った
お前みたいな考え方が今の日本経済の最大の癌
0178名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/30(火) 10:24:21.93ID:huHEb5FA0
基本給が少なすぎるのがすべての原因
0179名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/30(火) 10:33:03.85ID:QUA1Kefv0
>>173
それな
デフレ不況下でリストラと言う名の人件費削減が極まって、出来る部分での効率化なんて済んでるんだよな
そこからさらに…となれば、格安の人間を増やすしかない
0182名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/01/30(火) 11:20:18.56ID:p2ASq+Nw0
そらそうでしょ
会社にとって効率が良いてのは
給料以上の賃金を払わないで済ませる事や夜間光熱費など無駄なコストをカットする事だから
0183名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/30(火) 11:33:03.10ID:X5V5ixgeO
高プロが全社員適用になれば嫌ってほど残業できるよもちろん無給でw
0184名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/01/30(火) 11:39:12.26ID:gSgnsQEj0
利益が変わらなかったら残業代程度のボーナスアップしたれよ
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