トヨタ MIRAI、カリフォルニア州で3000台突破、まもなくテスラEVを駆逐
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トヨタ自動車は米カリフォルニア州で、燃料電池車（ＦＣＶ）「ミライ」の販売台数が3000台を超えたと発表した。
同州は排ガスゼロ車の一定割合の販売を義務付ける規制を強化している。
普及への課題は燃料の水素を充填するステーションの整備にかかっている。
整備で先行する同州でも31カ所にとどまり、今後はシェルやホンダなどと連携し、水素ステーションを拡大する。
米国では2015年からセダン型のミライの販売を始めた。
米国基準で、１回の水素充電による走行距離が312マイルと電気自動車（ＥＶ）より長い。
水素充填も５分程度で済み、ガソリン車に近い利便性がある。
トヨタは米国のＦＣＶ市場の８割を占めるが、水素ステーションの整備コストが高く、全体の需要はまだ小さい。
物流向けにＦＣＶのトラックの実証実験を西海岸で進めるほか、異業種との連携による水素ステーションの整備の加速を目指している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26083850U8A120C1L91000/ やっぱ物流からやな
これならルートはある程度確定できるし トヨタが内部留保吐き出してデラにステーション設置すりゃ一気に普及すると思うんだがな 5分で満タンに出来るのか、これなら遠出してもいいな >>11
FCVもEVだろ
燃料電池かバッテリーかの違いしかない >>12
補助金200万くらい出るんでそ？
レクサス買う気でいれば高くはないべ EV車って出先で電力尽きそうになったらどうすんの？
スタンドで３０分とか充電すんの？ なるほどな
EVの場合は様々な課題が山積してるが
水素なら燃料供給だけの問題だもんな 日本国内なら、トヨタが宇佐美や鈴与に金まいて、水素ステーション展開すればよさそうだよな。 >>12
高くないよ、最新の技術がつまった車なんですけど >>19
水素は岩谷だから新たに利益構造構築するの面倒そう アメリカの武器商人の666と組んでるから売れてるんだろ >>1
慰安婦像のカリフォルニア…
何らかの難癖付けられ巨額の賠償金で和解
という未来が見える 普及させたいなら宅配事業者あたりと組めばいいと思う
>>14
そんな事言ったら日産のノートもEVになる >>17
イエス
なのでEVは、使い方が限られる
今はPHVが最適解だね
SUVのPHVで燃費コストリッター30kmくらい（ガソリン1Lのコストの電気代で走れる距離）
プリウスPHVならもっと良い結果が出ると思う 水素ステーションが無いから買わない。
よくアメリカで水素ステーション作ったな・・・ ただでさえ原発反対の風潮強いのにEVなんて日本じゃ無理だろ おとといこれ見かけたわ。静岡市で購入した奴だった。
700万円ぐらいするみたいだけど、昔燃料電池自動車は1億とか言ってた頃に比べたら安くなったな。 水素はスタンドが通常のガソリンスタンドの
4倍ぐらい費用が掛かるらしいね
逆にEVは充電時間の長さと充電時の価格の安さから
スタンド経営がなりたたないらしい >>30
寒いってだけで電気足りないって電力会社が悲鳴あげてるのにな
毎日ニュースになってる アーマードコア4のネクストは超密水素吸蔵合金を使った燃料電池が動力源
とかいう設定があったけど、実際これって実現可能なのかな？ >>33
東電甘えすぎだろと思ったわ。夏も冬も電力供給出来ないなら辞めてまえ、だわ >>36
日本のクソ裁判所に言えよ
阿蘇山が大噴火するとかありえないこと考えて原発再稼働できないんだぞ
おかしいだろ絶対、ざけんな、日本が潰れる 水素って満タンにしたらガソリン満タンと値段そう変わらないんでしょ？
水素って消費税以外に税金入ってるん？ >>32
EVは家庭で充電されちゃうんで長距離客しか来ない。
水素は地元商売ができる。 マツダとかスズキとかスバルってこういうの出さないよね 走るヒンデンブルグだろ？事故ると周囲は焼け野原。
水素自動車なん怖すぎる。 電気自動車はスタンドでバッテリー交換すればいいのに
数分で交換できるでしょ
ウォーターサーバーみたいに >>43
ヒンデンブルグは塗装のアルミ粉が雷で着火したテルミット反応が主因だな。 >>41
トヨタグループなんだから、スバルのHVみたいにトヨタから供給を受ければ良いだけだろ 水素と言えばヒンデンブルク号
コレのせいで水素の恐ろしさを嫌と言うほど味わった。
若いお前らは知らないと思うが >>4
ディーラーは今後多数が統廃合予定だからまだ整理が終わってない現時点でそんな投資はできない 32
>水素はスタンドが通常のガソリンスタンドの
>4倍ぐらい費用が掛かるらしいね
これは燃料費じゃなくて安全性の問題からスタンドの建設費用のこと
これさえクリアすれば環境面からも
充電時間も走行距離も水素のほうがすぐれてるんじゃないの
電気は結局発電所が作るわけだし >>44
それはベタープレイスって会社が実験的にやってみたけど商業的に失敗した。
https://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/better-place-bankruptcy-report.jpg
家庭で充電されちゃうため地域利用が無い。
長距離客は週末に集中する。
バッテリーが重く大重量であるため量を用意できない。
集中する客に対応できない。
再充電に時間がかかるため機会損失が酷い。
結果は「無理」となった。 >>47
>>45
鉄とアルミを混合した塗料を塗ると言う暴挙。
↑
テルミット焼夷弾の素材ね 水素は燃えるし爆発するしで、ガソリンと同じくらい危険なんだわ ヒンデンブルクはアメリカがヘリウム売ってくれなくて
仕方なく水素使ってあんな惨事になった >>47
年寄りの古い固定概念は今の時代には向かないな テスラってバッテリーだけで１台1000万円以上するってマジ？
売るほど赤字じゃん 水から水素を大量生産できるプラントを早く開発しろよ
ガスステーションにおいておけるようなやつ >>54
ガソリンの方が危険だよ。
水素は軽い気体であるため上空に放出され停滞しない。
ガソリンは液体であるため長くとどまる。 トヨタ叩くためにテスラ持ち上げてたチョンモメン哀れで草 >>21
LPステーションならあちこちにあるんだけど僅かな台数の水素車のために投資は難しいだろうな 一応 耐久性も問題なさそうだし水素の安全で長期間の保存が可能になれば一気に普及もあり得るかもね
ご家庭でソーラー電源で水素作って貯めといて車に使うっつー方法も考えられるし EVが未来だとしたらFCVはその先にある確信だと何度言っても日本では伝わらないからな
牽引力がある米中両国で触媒とカーボン材の開発を引っ張って欲しい >>47
水素の燃焼って目に見えないし、当然当時のフィルムで記録できないんだよ
年代によっても異なるが高校化学、乃至は学部教養あたりで学ぶはずやで >>66
なんだかんだ言っても母国の後ろ盾がないと、メーカー単体じゃ無理なんだよな
VWなんていい例
iPhoneだってアメリカの無茶苦茶なごり押しあったし
その辺、日本は「自由主義経済」をクソまじめに守って自滅し続けてる
消費者がアホすぎるんだよ あれ！？
イーロン マスクが言ってなかったっけ？
「水素社会なんて来ない」と。 家に来てる天然ガスを燃料に出来んの？
エネファームは天然ガスの燃料電池なんでしょ >>19
たぶんもうやってるよ。
ただ商売として成立すると思う？
スタンドに1日何台来る？
売上と利益があるか？ 納期2年先なのに料金前払いの自転車操業のあの会社がどうしたって？ あれ？お前ら以前はFCVm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてたよな？
いつものお得意の手のひら返しですかね？ 電気が足りなくて停電になって、死人が出たら
電気の有り難さが分かるんじゃないか 吐き気がするレベルの不細工さと水素ステーションの少なさで買う気おきなかった。
水素ステーションはぼちぼち増えてきたけどまだまだ少ないね。
https://i.imgur.com/Zti7eZV.png
https://i.imgur.com/pmEDotM.png ブレーキで発電して水を電気分解して水素と酸素でまた走れば燃費よくならん？ ホルホルゴキブリ朝鮮人は2020年に月に行くと宣言したよな
妄想するのは自由だが、世界に宣言した以上実行できなければ口先番長のダメ国家の烙印が押され笑われるだけだ。
そもそもチョンはロケットエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックは全てのエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人は車のエンジンすら作れない劣等民族である。 7,236,000円（消費税抜き6,700,000円）
これくらいの値段になったら消費税あなどれないｗ カリフォルニアはインチキ人間に支配されて補助金出しまくるからなｗ >>68
もう日本にインフラで先んじて策定する程の力は無いから
米中２択で考えたらトヨタは米国で頑張るのが妥当なんだよね
国破れてトヨタ有り、残念だけど人類の為にはそれが一番 この車走っているところ、一昨日初めて目撃。
結構未来感あるデザインだったけど、近くに水素ステーションあるもんなのだろうか。 トヨタもアホやな、100万位でコンパクトだしたら一気に数取れるのに >>41
ロータリーは水素を直接燃焼できるとか何とか。
しかも構造をガソリン仕様車とさほど変えずに作れるらしく、ガソリンと水素のハイブリッド試作車があったと思ったけど。
まだ市販レベルじゃないみたいなだけど。 >>50
あとは水素作るのに莫大な電力必要するのをなんとかしないと
電力を発電所からそのまま送るより貯蔵できる水素のが
最終的には効率いいんだろうけど、まだ決定打では無いなー >>88
アクティブエアバッグが現実的になるまでは
ボンネットは低くできん… >>37
原発再稼働に反対はしないが東電だけは許さない
何で他の電力会社が巻き添え喰らって赤字で、政府の全力支援受けた東電が黒字なんだよ >>90
物凄く勘違いしてる
電気で水素を取り出すのは揚水発電代わりのバッファとしての実証の為で
今電力会社がやってる事（夜間に汲み上げた水をピークに落として発電）をより柔軟にしたいと言う試み
エネルギー変換が入るんだから効率は落ちて当たり前
当然主燃料としては化石（天然ガス）から水素を取り出して利用する
この時のWtWはEVと同等 当たり前の事だが、CAで展開してる水素ステーションは
従来のGSに分離用の小さなプラントが付属した様なLN2改質型のステーション
電気で水を沸かして水素を取り出してそれで電気を・・・
こんな茶番がエコなんてCAが許す訳無いだろう >>83
ほら出たよ
正にそれがネラーお得意の手のひら返しだよなw
んでコケそうな話題になるとまた手のひら返して叩き始めるんだろwww
所詮結果論で吠えてるだけに過ぎないわ アメリカじゃフォークリフトなんか水素で動いてるらしい。 トヨタ自動車(2018年)
ボーナス 6.6ヶ月
賃上げ 10300円
ベア 3000円以上
定期昇給 7300円
期間従業員の日給 150円引き上げ
トヨタ自動車(2017年)
ボーナス 6.3ヶ月
賃上げ 9700円
ベア 1300円
ワンショットベア 1100円
定期昇給 7300円
期間従業員の日給 150円引き上げ
トヨタ自動車(2016年)
ボーナス 7.1ヶ月
賃上げ 8800円
ベア 1500円
定期昇給 7300円
期間従業員の日給 150円引き上げ
トヨタ自動車(2015年)
ボーナス 6.8ヶ月
賃上げ 11300円
ベア 4000円
定期昇給 7300円
期間従業員の日給 300円引き上げ
トヨタ自動車
2018年3月期通期の業績見通し（11月7日時点）
売上高 28兆5000億円
営業利益 2兆円
税引前純利益 2兆2500億円
純利益 1兆9500億円
想定為替レート 1ドル111円/1ユーロ128円
内部留保 18兆851億円（17年3月期） 毎年1兆3000億円ずつ増えてる
https://pbs.twimg.com/media/DQQ1y0dV4AA0cou.jpg:orig 水素を作るのにCO2を大量に排出していて
CO2基準でいえばガソリン車のが遥かにエコという実態 >>69
イーロンマスクはGoogleのAIの人にも否定されてたからな トヨタ米国のfcvシェアまで抑えてるのかよ。
やっぱりすげーな >>104
まだ実験段階だから。
トヨタはEVも自家用車ではなくビジネス車から行くらしいね 水素って事故ったら爆発して跡形もなくなりそうで怖い MIRAIが走ってるか否かで文字通り都会度が測れる 途上国じゃ普及しないから
トータルコストでEVに負けて普及しないな。 ＥＶは中国で流行っているんだろ？
冬とか大丈夫何だろうか？ >>47
知ってる知ってる。ジョージ・C・スコットが吹っ飛んでいく奴な。 ハイブリッドとかもそうだけど燃料系の団体と喧嘩しないように色々考えながらやってる そんなに売れたのか
世界で10台ぐらいだと思ってた >>64
LPステーションは既に大陽日酸、岩谷産業ヘの統廃合が加速中
そして大陽日酸、岩谷産業と豊田通商の三社で水素ステーションの構築に動いてる >>95
発電所から充電器までの送電の変電のロスと
充電ロスを全部積算した時の減衰率は半端ないぞ
とっとと水素に変換して輸送した時との率がどうかだね やっぱりトヨタの技術力が一番高い
でも売れ過ぎるとまたアメリカに難癖つけられて叩かれるから気をつけてね >>88
トヨタのセラとか近未来感があって美しかったね。 私ＭＩＲＡＩみたけどなんかかっこよくないよね
腰高な感じがするしテスラのモデルＳって全体的に低いでしょ
セラって上にドアが上がるだけでそれ以外普通の車だったってカンジ
スーパーカーぶってたって男友達が言ってた
後ろにエンジン積んでないし本格派じゃないって >>26
CMで電気自動車って言ってるじゃないか！
まあ電気自動車っつーか、モータードライブの時代になるのは間違いないな >>109
水素は空気より軽い気体なので、爆発するより先に上空に上がってしまうためガソリンより安全なんだそうだ。 >>104
産業用の炭酸ガスが足りてないって知ってる？ オートパイロットなんかよりこっちを地道にやった方がいいよな >>121
大掛かりな水素輸送トレーラーで運べる量は今の技術じゃ数台分が精々
液体のガソリンとはワケが違う
だから現段階じゃ送電の方が上
パイプラインで繋げれば話は別だろうけど現実的じゃない >>134
トレーラーで運ぶのかな
てっきり飛行船かと 電気車の補助金絞ってこっちに振ってるからテスラも虫の息 もう車好きを基準に車作るのやめた方がいいよ
特に見た目
あいつらのカッコイイ・カッコ悪いとか基準にしたらいかん
後一般的に必要も無いオプション求めたりろくなことが無い >>135
イイね飛行船
低騒音だし絶対に普及するはw >>137
トヨタはそんなのずっとわきまえて作ってるじゃん
振り回されたのは日産、ホンダ、三菱、そして現在進行形でマツダ 新型アルファードがバカ売れっしょ
あのオラついたルックスが受けてる
これまではイイコ過ぎた 全個体電池より燃料電池が勝る。
電気を貯めるのは、愚の骨頂。 このまえスマホのバッテリーちょっとかじって大爆発起こしてたけど
電気自動車は安全なの？事故ったら漏電とかもありそうだし
最悪の事故のときに水素と電気どっちがヤバいんだろうか >>145
万が一事故っても二重のケースで内部が露出しないようになってる
スペースに余裕あるからスマホ電池の設計よりは楽
というかあの薄さに高電力貯めてるスマホは異常 水道ホースとコンセントを繋ぐと水素作ってタンクに貯まる仕組みにできないの？ >>12
700万ならレクサス買う代わりに買うわ
今ならドヤ顔しほうだい 少なすぎw
売れてないしw
テスラの100分の1かよw
しかもほぼただでバラまいてるだけらしいなw 水素自動車が事故ったとき
戦隊物の爆破シーンのようになるイメージがあるけど
実際どーなるんだろうか。 >>144
そこがEVの泣き所だね。
例えば実用的な100kWhのバッテリー8割を5分で充電するためには1000kWの変電所がいる。(下は1500kW変電所)
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
まして休日に実用EVがズラっと並ばれたらどうにもならない。
テスラはバッテリー内蔵のスーパーチャージャーシステムを展開していて、ゆっくり充電する事でこれを緩和するアイデアだけど、これも並ばれると意味がない。(時折くるのに有効)
https://www.tesla.com/sites/default/files/media-upload/closeup_0.jpg トヨタの「火力発電で充電するEVよりHVよりエコ」って主張は正しいんだろうか
原子力を満足に使わせてもらえない日本では特に重要な問題な気が >>153
タンクはライフルテストに合格してる。
ってもライフルに耐えるんじゃなく、弾丸が貫通しても穴が開くだけで破裂しない事がテストされる。
大事故や発砲された時は水素が放射されるけど、水素は空気より軽い気体であるため、燃えながら上空に上昇するため液体として停滞するガソリンより安全と言われてる。 >>155
トヨタは世界最大のHVメーカーであると同時に、パナソニックEVエナジー(トヨタ51%)を買収し、親のパナソニックとも契約、そしてリチウムイオンの3倍能力の全個体電池搭載を表明したメーカーなので、FCVに傾倒してるとは思えないんだよね。
先が良く見えないから全部やっとけ的なw
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/18/mf_ikeda01.jpg >>157
車にリチウムイオン電池乗っけて売ってる台数で言ったらトヨタが世界一だよね
それで「EV遅れてます…」はまたまたご冗談をって感じだわ
うまくやるわホント >>158
HVはニッケル水素なので、リチウムイオン(PHV採用)は遅れてる印象がある。
ちなみに、ニッケル水素生産がパナソニックEVエナジー(買収して現プライムアースEVエナジー)で、>>157のパナソニック本社(テスラバッテリー生産)との提携がリチウムイオン固め。
自動運転(エヌビディアと提携)もそうだけど、一番強い所と提携するイメージが強いメーカーだね。 >>159
プリウス、プリウスα共にリチウムイオンも採用してる
比率としてはニッケル水素より少ないとは思うが >>160
最新はユーザーが選択できるんだっけ？
アルファがリチウムイオン、四駆がニッケル水素、普通のプリウスが選択可能？？、 空中給油みたいにコイツとランデブーしながら充填出来たら買うわ
https://i.imgur.com/oMfzQEn.jpg >>155
ざっくり行くと、2015年の電源構成ではFCV(LN2改質水素)とEVの
CO2排出量は76g/kmとほぼ同等
FCVがほぼ固定値なのに対してEVは電力会社の電源構成の変化によって上下する
水素の真骨頂は改質時CO2を一括回収出来るので、CCSみたいな二酸化炭素隔離技術との
相性が高く、ワンチャン排出量をほぼゼロに出来る可能性があると言う事
ここを水素社会の到達点と考えてるならトヨタの主張は正しい >>161
αの7人乗り、無印のS以外の2WDがリチウムイオンになってる >>11
それはそうかもしれんが、欧州でやってる2025年はない。
各国とも原発こさえなならん。
また、EVの中古なんか欲しがるかあ？
乗ってるEVうろうとしたら、二足三文しかしない可能性がある。
劣化した電池だと航続距離短くなってるし、電池の交換に莫大な金が払うんだったらいらないもん。
日本はねえ。エネルギーを輸入に頼ってるのだから、水素の開発はしなくちゃだめなのよ。
オーストラリアの褐炭使って、水素作って、発生したCO2は現地の廃坑に貯蔵するんたつめさあ。
10年後はむりだけもも、30年、40年間後には家庭の電源として、入ってきてるかもよ。 >>69
あいつは詐欺師。今年中にかねがなくなる。
だから詐欺まがいのクルマ発表して金集めてる。 >>89
モーターショーで乗った。
パワーはガソリンの半分だって。 >>2
水素を液化出来るのなら、それはそれで画期的 トヨタやホンダが金出してインフラ頑張っても欧州車がプレミアムヅラして
使用するようになる
そこに金出せるかと >>175
13ケルビン以下まで冷やさないといけない、常識的に考えて実用にならない
ふんだんに使ってるのはロケット燃料くらいだろ >>47
あんときは怖かったなー
ぎりぎり避けれたから良かったけど >>177
イワタニガスに言えよ
研究機関用とか用途は色々だが液化窒素も液化水素も実用して現実に運搬に使ってるんだからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
