【悲報】IT立国が日本の行政手続きシステムに驚き…ネットでは日本を「技術後進国」と指摘
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15日、あるTwitterユーザーが、日本に「技術後進国になってる自覚が無い」と指摘し、大きな反響を呼んでいる。
同日放送の経済情報番組「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京系）では、「IT立国」「電子国家」として注目を集めるエストニアの試みを特集。
なんでも、同国政府のサイト「エスティー」では、「住所変更」「納税」「投票」といったあらゆる手続きが行えるというというのだ。
サイトへのログイン方法は、政府が発行する個人IDカードを端末に挿入し、4桁の暗証番号を打ち込むだけ。このため、市役所に行かなくてはならない日本と異なり、
自宅のPCで空いた時間を利用し、手続きを済ませることができるという。
こうした施策により、同国の行政サービスの99%が電子化され、区役所の窓口職員はわずか3人、コストも1/4以下に激減したそうだ。
日本の保険大手である東京海上日動火災保険は、そんなエストニアのIT企業と手を組み、保険金支払い手続きの円滑化を計画中だ。かつて事故に遭った場合、
被害者が病院や保険会社と書類をやり取りする必要があったため、保険金受け取りまでに平均2カ月以上もかかっていた。今後、安全に情報を送信できるエストニア企業の技術を用いて
、病院と保険会社が電子情報を直接やり取りする仕組みに変更。
それにより、保険金支払いが約1カ月も短縮されるそうだ。
同社IT企画部の明道仙丈氏は「従来も電子化は検討していたが、病院と、安全にデータを交換するのが難しかった」「今回、エストニアの技術でできる」と明かす。
対して、協業相手であるエストニア人技術者のひとりは「日本に、このシステムがないことに驚いた」「日本は発展しているイメージだったから」と漏らしていた。
ユーザーはこうした番組内のキャプチャ画像を投稿するとともに、「既に技術後進国になってる自覚が無い日本と、先進国エストニアの差がコレである」と評したのだった。
このツイートは、17日11時の時点で2万3000件以上のリツイートと、2万4000件以上の「いいね」を集めるなど、ネット上で大きな話題となっている。
2018年1月17日 13時10分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/14169916/ 役所に業務の自動化システムを提案したら、役所の担当者に「余計なことするな。俺たちの仕事が無くなるだろ」て怒られた会社があるらしい コミケ見ろよ
若い連中が「紙の本」を「現金」でやりとりしてるんだぜ
電子化なんて進むわけない 端末使うのも１日500打までとか決まってるんだっけ >>53
マンガとか、紙のほうが読みやすい。
本もな。自由に曲げられるw
専門書、論文みたいなもんでも、自分で線引いたりしたほうが、頭の中で整理しやすい。思考と運動は協調があると思う でもなあ、役所は人件費の無駄。
スパイ防止法、そういう法律も整備して電子化したほうがよい
山手線のど真ん中の某区、土曜も混雑。 日本の人権派左翼ががんばっちゃってくれてるからなあ
公務員の職員数削減には票田が無くなるって猛反対するし、IT化はよく分からんという理由で猛反対するし
システム統一には個人情報が紐付けされると色々美味しい思いしてるのがバレるから猛反対するし ハードウェアのスペックが頭打ちになってるから
ソフトウェアの弱い日本は衰退する一方だな 90年代にニュージーランドの行政サービスの殆どが民営化された事あったが
当時のニュースステーションを筆頭とするマスコミは「ニュージーランドはすごい」「さすが先進国、日本も見倣って民営化すべき」
「民営化していない日本は後進国だ」と散々日本の悪口を言っていた
結局ニュージーランドの行政民営化は大失敗した事は記憶に新しい そりゃ日本の公務員の仕事の8割は税金ドブ捨てすることだから >>62
どちらかというと、利用者の方が必要性を感じていない。 ガチの後進国だからグーの音も出ません
ごめんなさい恥ずかしいですと謝るしかない いやこういうのは新興国とかインフラが遅れてた国ほど整備しやすいのよ
アフガニスタンもIT進んでるのは同じ理由 >>69
そうなんだけど、行政手続きに関しちゃアホとしか思えん 失われた年金問題を思い起こせば
年金事務を電子化しようとして労組からどれだけの妨害を受けたか
日本では公務員の人手を削減することが難しいのだ >>8
いや、公務員だけの話じゃなくて、
そもそも日本のIT業界えすあいあー（）自体が人月商売としてそれやってるから
効率化して頭数や期間が減ったら商売あがったりですし パヨクのせいでしょ？
IDで管理できるようにしたら徴兵されるって本気で信じてるから >>1
これスレタイっていうか元記事もそうみたいなんだけど
「IT立国が」ってなんか日本語おかしくないか
「立国」は「する」ものじゃなかったっけ
すげー違和感ある やる気もなければ知見も無いからな
ETAXなんかも90年代かと思う マイナンバーで国に管理されるとか言って20年遅らせたサヨクが
ITで効率化している他国や、中国のキャッシュレスをべた褒めして日本を叩いてる > こうした施策により、同国の行政サービスの99%が電子化され、区役所の窓口職員はわずか3人、コストも1/4以下に激減したそうだ。
これはやりたくないだろ
無駄にコストを掛けるのが行政の仕事だぞ
マイナンバーも余計なコストが掛かるからこそ導入されたんだ 役所に仕様書書ける人間を採用したほうがええな。
あと外部委託で業務の見直ししてもろたらええ 縦割りと天下りが一番の原因だと思うけど
民間ですらIT技術が普及しないのは老害のせい
FAX使ってる会社はいまだに多いけど、老人でも使いやすいからなんだよな
大体スマホやメールですら人に聞かないと使えない団塊世代が多数の選挙権などの権力をもってるんだから、他国に負けて当たり前 国民が130万人しかいないんだからやりやすいわな
広島「市」より少し多い程度 >>3
勉強の出来る無能の受け皿として公務員枠も残しておかないと、勉強なんて無駄って割り切る奴が無茶苦茶し始めるだろうからな
無能を勉強机に縛り付けておく為にもある程度はやむなし 民間の金融機関も似たようなもんだ。
アホみたいに非効率。 新しい技術をとにかく切り捨てる国民性だからしゃーない 1億2000万人には無理。
って言ってる奴には無理。 なんでエストニアはそういうことが可能になってるのか
背景を知らないで日本と単純に比較されてもねえ だっていくらIT化したって公務員はくびに出来ないんですよ(´・ω・｀) >>1
エストニアって香川県よりちょっと多いくらいの人口だからな
そりゃ日本でも県の規模くらいでなら比較的簡単に実現はできると思う
規模を大きくしようとすると指数的に費用がかかるんじゃないかな >>1
>>95
この種の話を耳にしたときはその国の状況をまず把握しよう。
エストニアの人口は130万人だ。日本の1/10だよ。
この違いを頭に入れた上であれこれ言わないと無意味なやり取りになってしまう。
世の中には自分に都合のよいところだけを持ち出して
日本は遅れている等々と騒ぎたてるヤツが大勢いる。だまされないように。 >>96
ついでにソ連から独立した時に紙の公文書がほとんど無かったからな これに限らず、社会システムは概ね団塊世代中心だからな
スマホなんて本音を言えば規制したかった >>82
あらゆるものが高齢者中心で、高齢者が金も権力も持っている社会だからな
若者は金も権力も無いのだから、社会は80年代で止まってる部分も大きい
金も権力も持ってる団塊世代と何も持ってないそれ以下の世代に社会が分断されている >>97
別に高齢者が他国に居ないわけじゃないけど、
日本の高齢者はなんであそこまで特別に無能で傲慢なんだろうな
金も権力も持ってるから、変わる必要が無いんだろうけど、
それは「腐敗している」という事なんだよな 技術後進国とか言ってりゃいいと思ってるアホが多すぎ
首都圏に震度7の地震が来れば嫌でもIT技術の脆弱さが分かるよ
地震でインフラがボロボロなのにスマホで買い物なんてできるかとｗ
アホも休み休み言え >>103
団塊世代が大好きなFAXもガラケーも使えないだろうに 東北の震災があって日常生活に不便が起こりまくったのにまだIT化
遅れてる日本って煽るアホがいるのが信じられん >>105
だったら、日本円が破綻したときに備えて金塊でも持ってれば良いんじゃないの？ 団塊なんかLINEの使い方を何回教えても理解できずに聞いてくる
新しい技術を理解できない使えないならまだいいんだけど
団塊は権力持ってるから、理解できない新しい技術を排除するんだよなｗ
そりゃ技術後進国になるよ ＩＴ関連の知識仕入れる度に公文書だけは紙で宜しくって気持ちが強くなるんだが(´・ω・`) 日本でも似たようなシステム作ろうとしたけど 失敗したんだよ 数百億の金ドブに捨てた ソフト会社の経営方針は即戦力使い捨てと当て逃げ経営 これじゃどんなシステムも出来るわけがない・・・ >>107
高齢者、特に数の多い団塊世代が余りにも力を持った結果、
「天動説」みたいに自分らが中心で30年も居座り続けて、世界のトレンドに逆らって
日本社会の変化を停めてしまったのが、平成時代の「失われた20年」なんだよな
それ、大きな視点で言えば世代丸ごと「引きこもり」みたいなもので、
彼ら自身が却って不幸になってると思うんだよな 超一流きぎょうのめーかーきんむだが
未だにエクセル方眼紙使ってる マイナンバーカードですら反対派がいるからなｗ
法律作らないと活用もできないのに法律が通らないｗ >>109
一般論ですが、ITシステム作りで失敗するのは概ねユーザー側のエゴが強すぎるからだな
特に「一切使い勝手を変えるな」というのが一番ヤバい
ある程度はユーザーに変化を受け入れてもらうことが必須なんだけど、
日本社会の問題は高齢者のエゴが強すぎる、という点に尽きるんだよな 老人が多いから無理
電子化しても、パソコン買ったから後は誰かにやってもらうとかそういう考え方だから >>112
その癖、「失われた年金問題」では大騒ぎするんだよな
お前らマスコミが国民福祉番号に反対したから、こんなことになったんだろうというね >>7
高度経済成長時代の日本の
欧米に対するアドバンテージの
裏返しだな メガバンクなんてなウェブで口座の付帯サービス申し込んだら申込用紙送ってくれるんだぞ！
印鑑捺して送り返すんだぞ！
もう一度言うぞ、ウェブで必要事項入力して申し込んだんだぞ！
流石だろ >>112
マイナンバーカードで電子証明書を無料で作れるってのがあまり知られてないんだよな
もっとアピールすればいいのにって思う >>118
80年代まではここまで意固地じゃなかったと思うんだけどね
やはり90年代の団塊世代が主流になってから、どんどん世界との差が付き始めた感じ
彼らが30代だった80年代で団塊世代の頭って概ね止まってるよね 公務員の非効率や老人の多さは
日本特有の問題じゃない
日本人はなんか合理的じゃないんだな >>123
老人が多いのが原因で、老人が社会の基準になってしまって、
社会の変化自体を悪いものとして否定するような風潮になってしまったってのが大きいね
彼らが大好きなサンデーモーニングのイプシロンロケット発射成功時のコメント
⇒関口宏「でもそういうのがまた宇宙のゴミになるのっていうことが心配。
結構ゴミが多いそうなんですよね」
まさに今の日本社会を象徴してる部分があると思うんだ そんな軍靴の音が聞こえるようなことマスコミが許すはずないじゃない
全力でネガキャンするでしょ わざとガチガチでにして無駄な労働力を保持するために必死になってるからしゃーない。 マイナンバーで多くの日本人は反対したからな
管理されるのはやだとかで 団塊より前の世代はレーダーやターボチャージャーをはじめとする最先端技術にフルボッコにされたトラウマから積極的に新しい技術を取り入れようとした
しかし団塊は先代が作ったぬるま湯に浸り新しいものを完全拒絶
結果日本の技術や制度は時代遅れのものとなり国際競争力を失う事態になった >>128
「反資本主義」「反進歩」「脱成長」「原始共産制称賛」
団塊世代の知識層の価値観ってのは概ねこれだよね
こんな連中が30年も居座ったら、そりゃ大惨事になるよな
我らが強欲を以て資本主義を停めるんだ、ってイキってるんだもんな >>96
>エストニアの人口は130万人だ。日本の1/10だよ。
天山？小島？出現か？ >>96
日本が遅れてるのは事実だろ
知恵遅れさん インターネット博覧会の頃ですら
「イット」政府を目指すとか掛け声だけはあったものだけど
今はそれすらないからな
役人の数1/3にして人権削減だーとか言ってたのに結局なんもやってない
今日も役所の出張所で6人ぐらいボケーっと暇そうにしてた アフリカ人「農業？無駄じゃね？お前いらね笑」
日本人「IT？ズルしようとしてるな？お前いらね笑」 >>132
結局、テレビ新聞の謳う「デジタルは悪い事、アナログ人間素晴らしい」という
プロパガンダが勝ってしまったもんな
そりゃ、高齢者にとっては現状を常に肯定してくれるマスコミに乗ってしまう罠 まぁあれだろ、ハロワとか見ればわかるだろ、
なんで職員に電話してもらわないといけないんだ？
本人が直接電話して紹介状出してもらえばいいだけじゃん。
それかメールでもいいし 3.11の時も戸籍から何から紙の文書で保管しててバックアップすら無いとかオロオロしてた
効率化されると困る抵抗勢力の力が絶大過ぎて進歩を止め続けてるんだな 国家国益の観点で動いてる役人が異様に少ないんだろう
自己保身の為なら国家に損害与えても平気な顔しとる 日本人はシステムってもんが苦手。
上司と、こういう時こうだけど、これが起こったらこうで、それを起こさないためにはこうで、とか話したら、仮の話じゃなくて目の前の事をやれ、と。
目の前こととりあえずやってるだけだから、色んな問題が起きてグダグダになっているのが分からないというね。 >>133>>136
「Excelマクロ禁止、一日中電卓叩いてるのが美しい」みたいな
無意味な根性主義やアナログ称賛ってのが蔓延してるよな
根性論で偉くなった・成り上がってきた人間ばかりだからねぇ 「技術を覚えたくない」人間に日本のITは配慮しすぎ >>139
アフリカ人が団結して農業も工業もできないように、日本人は団結してITできない体質。
どうにかしないと落ちぶれる一方。 海外のベンチャー企業のCTOと仕事したことあるけど仕事速かったなぁ
バグそこそこ出してたけどすぐ解決
趣味はプログラミングだぜって言ってたわ
日本はバグ出さないように出さないようにって感じ >>141
団塊世代もやっと消えてるのだから、日本社会も変わらざる得ないだろうね
今はまだまだ彼らのやってきたルールで惰性で続いているけど
最近の日本企業でよく出てる品質問題ってのは30年近く団塊の
やってきた事が今になって露見してるって話なのだから 日本の基本的な方針は
「作った以上はもったいないから頑張って使う」
だからな
例え狙いと正反対のものができてもどうにかして使おうとする
たとえなげ捨てて新しいの作った方が早く安くできたとしても 日本でも、国税は電子申告を推してるんだけどなぁ。源泉徴収票も1000枚を越えると電子データでしか受け付けてもらえないし、法人税と消費税ももうすぐ電子申告が義務付けられる
ただ、サーバーが確定申告シーズン以外は平日しか稼動してないってのがなぁ。正月休みに手続きしようとしたら、1/4と1/5くらいしか作業できなかったし >>139
カイゼンみたいな切り詰める系のは好きでも
技術革新で大幅に効率化とかいうのはやりたがらないな
新大陸からの富に頼りきって技術の進歩から取り残された某国みたいな凋落っぷり >>145
まぁ、休日は別に働いてない訳じゃなくて、システムメンテナンスやってる訳で、
その辺は仕方ないような気もしますが マイナンバーカードを本人しか受け取れないというのを緩和しろ
家族ですらダメなのは不便なだけ 運転免許にチップ入ってるんだから、切符切るのをそれ使って迅速に行えないのかね？ エストニアの人口は130万人。日本の1/10。
まずこの数字をを頭に入れてから、あれこれを。国土面積は九州より少し大きい程度。
首都タリンは北緯59度。サハリンのさらに北、オホーツク海の北端。
外国の例を持ち出すときはその国の人口や国土面積等々
踏まえて話を。 >>146
それはカイゼンなんてのは団塊世代の上が作ったシステムだよね
団塊世代はレールの上を走る事しかできなかった訳で、自分では何もやらんかったからね
彼らの大好きな「根性マネジメントシステム」って、凄く楽だと思うんだよな
だって、自分は何もリスク負わないで、下が根性足りないから結果が出ないってロジックだし
それに対して自分で考えて何かするってのはリスクを負う事だから
でも、そういう「動かないリスク」がどんどん膨らんで爆発したのが平成時代だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
