【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
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鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/ 「いや、出来映えとかじゃなくて歴史的な経緯が云々」言ってた奴どーすんのこれ？ 曜変天目っぽいものはいくらでも作れちゃうって知らなかったのかな もう一個同じ曜変天目を持ってきたらテレビ東京を抹殺できる。かも・・・ だから俺達が最初からそう言ってたじゃん
物を見る目ないなら鑑定なんてやめちまえ 中島誠之助が2500万円で買い取ればなんの問題もないよ これガチならこの番組が何十年とやってた鑑定結果も怪しくなる いい仕事してますねぇの人って相場操作出来るよね
ウンコみたいな茶碗買い溜めして鑑定団で高値付けた後に売れば丸儲け 真贋がわからないくらい精巧な贋作が存在するものは「鑑定不能」で拒否するようにすればいいよ
時計のパネライとか、付属品も含めてあまりにも精巧な偽物が出回ってるんで、本物でも買い取らない店がある 価値なんて買った奴と売った奴で決まるものだろ
鑑定団とかただの芸人 国宝展で見てきたけど歴史的価値以外の価値は見いだせなかったな 数人の骨董屋が鑑定すんだから間違いがあるよ
評価金額の値付けもいい加減だしな 鑑定家の目利きなんて所詮こんなもん
あの番組見るのが馬鹿馬鹿しくなった
良い仕事しろよ、中島 あんなきったないのと曜変天目を
いっしょこたにすんなよ インタビューしたんなら目の前で全く同じもの作ってもらえば良かったのに
中国人とTBSとか最高に胡散臭い組み合わせじゃん >>1
そんなに簡単にレプリカ造れるなら、此の人は他にも数点作っているんだろ？ 骨董屋なんて、高い物を安く買って安い物を高く売るのが仕事でしょ
鑑定がついたことが大事なんで あれって確か三好氏の末裔宅からもらったんじゃなかったか？あれどうなんの？ そのインタビューが捏造じゃない証拠もあげてくれないとわかんねーよ 鑑定は利益関係のない複数のルートからの鑑定書が要るな
中島みたいな有名な奴でさえボンクラだとバレた 中国人は話盛るからなぁ
鵜呑みに出来んなぁ
茶碗製作を再現してくれんかなぁ >>1 ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
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ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
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ヽ ,イ ヽ :イ 日本に輸出したら３０００円くらいで売れると思う 綺麗だし X線で作った年代がわかるとか漫画で読んだけど
何かそういう鑑定方法ないの つーか売ってほしい。あれが1400なら欲しいやん！ 模造品であんな見栄えのしないもの作るかよ
どうせ実物見せてないし本当なら同じもの出してくればいいだけ なんか現代の化学物質は使われていないから本物だって話もなかった？ 中国の美術品で
数年前に欧米の蚤の市かなんかで数百円で買ったものが
鑑定したら本物でオークションで数億円で落札されてたのあったじゃん
1400円のって実は本物だったんじゃね？ そりゃその発言した中国人が
「これだがね」と大量に同等品を目の前に出してくれたんなら
信用してよいが。
それをやらずに鑑定士を叩くのはどうよ？ 炭素14で測定すりゃ一発だろ
あの変なリーマン陶芸家が粘着してるだけとちゃうんか >>46
中国なら一万人ぐらいワシが作ったとか出てくるもんな 曜変天目の現物見てみれば分かるわ全くの別物だからさ >>59
曜変かどうかはともかく
少なくとも現代の染料は使われてないってどっかの大学が鑑定してたよね 「迷惑かけてすまんな。定価1400円で引き取ろう」 爺さんからレプリカ買ってまた鑑定団に出せばいいじゃん >>65
実物見れば分かるって言う人って、実物見なきゃ分からんってことだろうに、鑑定団の実物も見ないで良く別物って言えるもんだよね 茶器と会話できる奴とか、利休の生まれ変わりとかもっと面白キャラ追加していこうぜ 1400円ってことはそんなに手間かかってないんだろうから
同じのをもう１，２個作って持ってくれば解決するんじゃね？ >>32
この世に3つしかないものに希少価値を見いだせないとは テレビなんてこんなもん
あの人が辞められたら番組が困るからな 天才贋作者のゼロが作れば本物が出来るように、その人は作者こそ違えど本物を作れる能力があったって事では >>69
画面越しに見りゃ分かるんじゃね色盲でもなけりゃ >>74
ちゃんとしたプロの陶芸家みたいだし
腕と知識は間違いないんじゃね こういうニュースが出た時点でもう100万でも買う奴はいないだろうなww涙目 >>72
お前はこの世に1人しか居ないけど価値なんてないだろ？ >>7
だからこの中国人が勘違いしてるか嘘だってことだろ お前らチャンコロ婆と中島誠之助どっちを信用してんのよ レプリカならいっぱい作ってるだろうに
言い分だけ放送したんか？
それこそＢＰＯ案件じゃねーの ラーメン天目は、京都の大学が本物と鑑定してなかったっけ？
まあ本物の訳ないと思うけどさ 1400円と安値で売ってたならまだいくつか残ってるよな？
それ持って来ないなら本当のこと言ってるか信用できんな >>40
本当なのかどうか全くわからないんだから、ほんこれ。作って見せてもらえばいい 日経新聞の中国版の記者が、鑑定した教授に凸した結果
https://anond.hatelabo.jp/20180112003547
筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。
「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。
私が調査結果を発表した際に、茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、
私は真贋鑑定をしたわけではありません。」
筆者：
―― それはつまり、あなたの検証結果は、
この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。
魚島教授：
「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。
私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」
筆者：
―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね？
魚島教授：
「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、
私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。
私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。
あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。
私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。
どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。
ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」
筆者は質問した。
―― 例えば、もちろんこれは（例の茶碗のことではなく）仮定の話ですが、
誰か現代の人間が、今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、
昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか？
魚島教授：
「その可能性はあります。」 科学的調査で数百年前のものであることだけは確定してたよな？ 中国人の言うことだから鵜呑みに出来ない。これも検証しないと。 アインシュタインのメモが２億円になったように、物の値段はその価格で買ってくれる人がいるかいないかで決まる
どんなに素晴らしい物でも、誰も買わない物は１円の価値もない そんな物だよね 信長の野望で家宝ででてきたな。
適当な奴に与えてたわ。佐久間とかそのへんに 写真で判別は無理という話なのにテキトーぶっこく中国人にわかるわけねーだろ こういうこと言って安く買い叩くつもりじゃないかということも考えられる
色々あるね >>94
現代の技術を使わずに完全再現できたってことなら、それはそれで凄いことだろう >>94
本物だともいえない
ただ特定の顔料が含まれていたかいないかを検証しただけか いやさぁ取りあえず年代だけは確定してたじゃん
それを俺が作ったって...中国人は知能の欠片も無いのか マジならあのおっさんよりその中国人がすごいってことじゃん 今なら国分が出てたガチンコやオーラの泉もBPO案件だよな
美輪明宏が霊能力者だと本気で思ったし、騙されたわクソが！ 1400円とは随分と良心的価格だな。作者は｢ありふれた普通の茶碗ですけど如何｣と売ってたのか。
贋作で一儲けを狙ってたら、もっと高く値付けするだろうに。 >>13
てより、この鑑定士なんてやつらも適当な事をぬかして価格操作してるってバレたな >>15
本質はそれだよ
芸術作品の価格なんて工業製品みたいに原価があって利益を乗せて価格が決まるもんではなく、その値段で買いたい人がいるかどうか、だけだからね >>53
そういうのやって現代のものではないって結果だったはず つか、あれに似た物って中国ではお土産で大量に販売されてるって報道されてたよ
だから、よく似たものを作ってる人は大勢いるんでしょ
そういう話も込みで、あれがお土産品のオリジナルだという事で鑑定団は本物って言ってるんじゃないの？
当初の報道見た時にそういう話だと思っていたんだけど >>104
化学顔料が使われてないのが証明されただけだろ 贋作認定主張してた作家が正しいに決まってるわなw
叩いてた超バカの多かったことw >>116
似てる程度のものならアマゾンでも売ってるから なんでも鑑定団は信じないけど中国人は信じるんだなw >>118
お前が中国人信じたい気持ちは分かるが
1400円のものが一般的な塗料使わずどう作るんだよ
答えてみろや 贋作と見抜けなければ、それは本物と言ってもいいんじゃないか？
少なくともプロの目から見て、2500万円の価値があると判断したわけだろ。
これが、贋作判明したから1400円と言われても、何に2500万円の価値が上乗せされたのかが理解できない。重要なのは誰が作ったのかではなく、芸術品として優れているかどうかだろ。
有名作者ならゴミでも100万円とかいわれても納得できないわ。 でも1400円程度の器しか作れない人が実物を見もせず
自分が作ったものだ！って何故断定できんの？？？ シナジジイ「そんなに揉めてるならわしが1400円で買い戻すわ（ゲス顔）」 そういや昨日の小唐津はどうやったん？
朝鮮朝鮮五月蝿くて最後まで見なかったんだが しかし、この中国人の言ってる事をそのVTRだけでハイハイと信じられる番組出演者が凄い >>122
だから1400円なんだろ？
一般的な塗料のはもっと安くできるだろ >>63
炭素化合物が付着してないからわからなかったんだぞ ロストテクノロジーだったんじゃないのかよ
夢がないわ >>131
は？
話が理解できないならレスすんなよアホ >>112
全然すごくない
この茶碗は国宝と比べられないショボさだった 吉野家の111周年記念丼鉢(新品未使用・木箱入り)を５個も持ってるオレは今後どうしたら良いのか。 まだやってるのかw
これって贋作主張者がかなり執念深いマジキチ野郎だろ
中国人に金握らせて嘘証言させるくらい簡単だろうなw TBSから攻撃受けるなんて中島誠之助はウヨなのか？ とりあえずこの中国人に同じの作ってもらおう
話はそれからだ 似たようなものは日本でも作ってる人がいて鑑定の時文句言ってたような 中国人の言うこと信じてるのかよ
情弱すぎるわ
もし本当ならこの中国人はこっそり何個か作って売るでしょ
わしがつくったというメリットない 画像見てすぐ偽物ってわかったから
何を今更って感じだな ラーメン天目はニセモノだけど、この中国人も嘘つきってオチなんじゃないのｗ >>145
それがでてくればすぐ終わるのにな。
何で出てこないんだよ、って普通は考えるよな。 >>121
なんでも鑑定団自身が、ただのバラエティ番組だからって言い訳してるから
信用に値しない >>128
これ、中島が買っても詐欺での立件むりじゃね？
依頼人は真贋知らないんだし、中島自体が価格付けてるし >>150
それな
贋作とこの中国人が嘘付いてるかどうかの話は別の話なんだが理解できないアホがいるからな 本物じゃないって言っている人って、実物の鑑定品を見てないんだろ。なんで、ここまで決めつけることが出来るんだろう？ >>159
>>159
中島誠之助だって本物見たこと無いのに鑑定したんだが。 この番組で真贋を鑑定する趣旨にしてしまうのがどうかなと
本物が現在いくらぐらいの基準の価値があるかを鑑定するだけでいいと思う その中国人の発言が正しいかわからない段階なのでなんとも
でも、キレイな茶碗だなって思った >>122
マンガンだったか忘れたけど、これを使ってるって陶芸家が言ってたから鑑定して
"その元素"がなかったって鑑定しただけだろ
化学顔料が1gも使われてなかったとすら言ってねーよ>>94 >>143
これは長江が福建省まで出向いてラーメン天目は贋作だって主張した報道の輸入だからな
https://youtu.be/J0ZNfJCq_n8 なんでも鑑定団って古物屋の店主を鑑定人にして
「ウチならこのくらいの値段で買うで！」って金額提示にすればええのにな
んで出品者は売りたかったら確実に売れるシステムで
ついでに猶予期間作って「これ以上の値段出すっていう方おられましたらテレ東までご連絡を！」ってやればええのに
んで出品者がそっちに売りたければ売ればええ
売買成立までが番組や
って前から思ってた
まあ中島センセーも古物商なんやろけど
金額提示しても古物商の自分がそれで買わんような額じゃ説得力ないってか相場操作しとるように見えるし この茶碗には鑑定書が付いてた。もともと三好の持ち物。
単なる茶碗という価値だけではない。 >>162
えっ！本人が鑑定していると思っているの？スタッフが下調べして居るんだぞw >>166
模様はまさかの手書きだからな
金属の元素調べても出ねえわｗ 話をまとめろよバカ共
・三好長慶の書状付き
・綺麗ではないがヨウヘイテンモク
・現代の顔料は使われていない
・再現したいけどできない陶芸家がいる
・1400円で作ったという中国人がいる
まぁ本物やろ 天才が自己評価低い為に模造品作ってたケースだってこれまでも有ったろうな。 >>92
オランダに「ナチスの高官に売ったあのフェルメールな、あれ俺なんだよ」って裁判官の目の前で描いてみせた奴がいたそうだ >>181
1枚目のが本物なんだ
綺麗だね
海の中か宇宙空間見たい 現代中国で作られたなら間違いなく特定の化学顔料が出てくるんだよ
それが検出されてない時点で本物とは言えないがそれ以上に偽物とは絶対に言えない >>166
忘れてるなら思い出してからレスしろよ面倒くさい
お前は中国人が最近の塗料使わず
安価で最近作ったものが現代品と判定されず鑑定をすり抜けて
1日本人の手に渡って昔からあるものと思われていたと信じてるんだろ？ >>162
それ本人が言ったのか？下手なことを言うと名誉毀損に成るぞ。 >>102
国宝クラスの粘土や紙で作った仏像なんかは実証試験の為に成分分析して同じ製法で作る事はある まとめ
曜変天目はたしかに作れないので模様は手描き
手描きなので当然現代の化学薬品など使われていないｗ >>181
大量に類似品がwww
中島誠之助、終了じゃんww この中国のじいちゃんが言ってることが正しいとはどうやって証明するの？ お前ら偽物だって主張する陶芸家叩いてたけどちゃんとごめんなさいした？ >>195
手書きだと化学薬品使わないって論法がおかしいとは思わないのか 中島誠之助「ちっ、原価で100個仕入れといたのに、作った奴がゲロしてんじゃねーよ」 だから現代の塗料が使われてるないなんて鑑定はしてないって本人が言ってんだろ>>94
読むことすらできないならレスすんなあほ >>23
>>24
それ簡単に出来るって琴田よけな？ >>199
偽物と主張する根拠は否定されたでしょ。 >>175
なんでも鑑定スタッフに番組名を変更しないとなww 鑑定団の信用がなくなったら完全な茶番になっちゃう
ただの石坂浩二イジメ番組やないかいっ ほら見ろ
だから番組放送のあとで専門家たちがそう言ってたじゃないか
あれはお土産によくあるレプリカだって
本物の国宝を研究してる連中が口を揃えて言ってたのに >>187
>>196
日本人好みってだけだぞ
あれ徳川家ゆかりとかその歴史がなくて高評価するのはどうかと思うけどね
中国で1400円は伊達じゃない >>181
そうそうこう言うの欲しいよね
しかし土産物と確かに似てる 中島プロは中国では有名な贋作作りも知らない程度の人ってだけ >>162
本物を手にしないで鑑定？
それはいくらなんでも無いだろ、ほんとならそこを批判されてるだろ マウント取ろうと闇雲に噛みついて陶芸家人生終了したチョン江哀れ
傷口広げる前に高須に焼き土下座入れた虫よりも馬鹿やん >>216
負けると直ぐ人格否定が始めるんだからw >>181
確かに似てる
後は量産品と2500万の顔料測定で合致するかだな >>181
うーん…一枚目はきれいではあるけどグロいな…
二枚目はなんとなくソレっぽいなという感じ
三枚目はいかにも土産ものって感じの適当さがあるね
二枚目と三枚目が同じ土産ものってのはちょっと思えないな ジャップはフィリピンのたん壺を呂宋壺とか言って有難がってたからなw
しょせんはジャップの眼力などそんなもん。
詐欺技術だけが一流なだけだよジャップはさ >>220
天目自体に顔料は使われていないでしょ。
光の反射であの様な色に見える。 半貴石を炉に放り込んで蒸着させるんだっけ、土産物とは製法が全然違うんだよ >>222
>>227
書き方が悪かった
土や釉の成分分析だな >>1
日本の曜変天目茶碗の専門家は贋作だって言ってたんだよな
ずいぶん叩かれたみたいだけど どんだけ恥ずかしいことか
骨董屋は騙されたほうが悪いし恥ずかしい世界でしょ 国宝と比べて明らかに汚らしい、茶碗が病気になったような模様の物を
１０００年も保存しておくか？っていう >>230
テレビ越しに見ただけだからな
現物も見ないで何言ってんのとなる >>233
低い知識レベルを晒して恥ずかしくないの？ 1400円で買ってきて奈良大学の蛍光X線で検査して同じ結果が出るかまでしないと意味ない まず作ったもん見せてもらわないと
画像くらいあるんだろ？ >>230
重要なのは見た目じゃなくて実際に作られた時代だからな
そんなもんテレビで見てわかるわけもないのに偽物だ！と言い切るほうが不自然 藤田美術館のは恐怖を感じるがラーメン屋のは何にも感じないな >>237
なんで現代に３つしか残ってないのかな〜？僕ちゃん？ 鑑定団のは本物だとしても欲しくないなw
見た目綺麗でもないし柄もつまらないし >>239
蛍光エックス検査では真贋の判定はしていない。偽物と主張した根拠を否定しただけ。
偽物と主張している人は、その検査も遣り方が悪かったんだと言っているが。 >>1
そもそも見た目からして曜変天目じゃないし
中島はアホ ってかとある工房の突然変異なんだから、模様以外は瓜二つってくらいじゃないとおかしい
当時流行って色んな所で作られたって物じゃないんだから >>242
誰が持ってたのか、伝来がはっきりしてるかが重要なんだよ、ラーメン屋のおっさんが持ってたところでなんの価値もない >>32
それ、ルパンがすでに偽物とすり替えてるよ ここまで引っ張るくらいなら
この中国人にレプリカ作ってもらったほうが速いだろう
たとえば偽物だとしても鑑定士側のメンツ以上に
再現を目的としているおっさんが中国の土産物屋以下っていう現実を行け入れられるのかな・・・ >>181
なんか本物グロいな
グーグルアースの航空写真で砂漠や海岸やクレーター跡なんかの自然物見た後のような鳥肌感 中国人の便乗商法に乗った便乗放送だろ。ＴＢＳもせこい真似をするなよ。 名物の真贋も価値もほんま分からん
今も昔も利休お墨付きとかそんなんで決まる気がする 底の文字はバイトが彫ったで笑ってしまった。国宝級の贋作作れるのはなかなかやるな
まぁ誰にでもミスはあるよ。気にするな そもそも年代測定器使わないと分からないような価値なら
どうでもええがな
見分けが付かないなら無意味だ おじさん「化学染料使ってるわ！偽物だ！」
奈良「使ってないよ？」
おじさん「マンガン出るはずなのに出てないだろ！」
奈良「それは調査不足だけど、今回の結果を揺るがすものではないなぁ」
化学染料という仮説についてはしっかり訂正があった方がいいとは思うんだけど
仮説は言いっぱなしで良いの？言いたい放題になったりしない？ネットか何か？ >>24
波天奈の茶碗のさげ
>>109
猫の茶碗にひっかけたボケ 国宝とされるものだって、当時誰かが作ったレプリカかもしれない。
本物だろうが偽者だろうが、物の価値は人が決めるんです
女性アイドルの握手券、ただでも要らないけど、熟女風俗の割引券は欲しい。 >この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
「この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである」
これだけでデマカセって誰にでもすぐわかるようになっている 持ち主が年代測定してほぼ間違いなしだったんじゃないの？！ >>1
だいたい、手の込んだ贋作なんて本物と変わらないからな
最近、番組見てると明らかにアホな入手経路以外はみな本物という鑑定ばかりだからな
奴らに見分ける能力など無い 鑑定は本物で1400 円が嘘の可能性、この作ったおっちゃんを捕まえて人間国宝にしろ！ >>267
出来合いの物に彫るわけじゃないからな
焼く前に彫る >>268
現代の曜変天目風茶碗作成に必要な物質が含まれていなかったのを確認しただけ。
作成年代がはっきりしたわけではない >>61
それが偽物
偽物が法外な値段で落札されただけの話 >>249
これも見た目は良くできてるけど、底の光が反射してる部分見ると地と紋の部分で違うな。
つるつるの質感の上にざらざらの紋が乗ってる感じ。
稲葉天目？だっけ本物は紋の部分も光の反射の仕方は変わらずにつるつるだ >>273
少なくとも作ったもの見せてもらうか、作り方聞いて再現できないとダメだよね。
これでいいなら小保方の「ありま〜す」も信じないとｗ >>1
売ってくれ！コレクションとして欲しい！
五千円でも買う！！！
>>181
鑑定団の物より土産物の方が出来がいいなwww 俺たちでさえ偽物って言ってたのに… あの鑑定士恥ずかしすぎだろ 鑑定士「これはホンモノ！2500万！(ただオレは1万でも買わないけどね)」 >>6
孫建興で研究者が曜変から油滴から今回の模様から既に再現したよ >>277
同じものを動画で見るとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=L1HuOe45u1k
長江も噛みつき方が悪かった、国宝級に共通する光彩の要素を満たしていないとか
言っておけば良かったんだろうけど まぁ鑑定士にとっての価値だから
お前らだって限定版とか定価より高く見積もるだろ >>38
建窯茶碗の伝世品は曜変模様だけじゃ無いしな
曜変天目茶碗に拘ってんの日本人とな満州人だけ その中国人が作ったとする証拠がなければ
どうにもならない 科学顔料使ってないから1400円より高いんじゃないか
作り方説明させれば一発じゃな >>6分かってるが、国宝は偶然できたやつなので、偶然を再現するために研究してる陶芸家が何人かいらっしゃる 定期的に曜変天目茶碗が増えると困る謎の勢力が現れるよね 碗の内側にペンライト当てて柄がキラキラしなかったら
いつの年代だろうが「曜」変じゃない、っていう単純な話だよ 最初から中国の土産物やに売ってるとかいわれてなかったっけ 曜変といえるかどうか
古い時代の作品かどうか
この辺がごっちゃになってる気がするけどな >>159
「鹿の画像を見て馬といいますか？」(つまりお前は馬鹿だｗ)
by長江 骨董品なんて仮想通貨みたいなもんでしょ。
いつガラクタになってもおかしくない あの番組デタラメやってるよな。
タッチが弱々しい。彼らしくない。とか曖昧かつ適当で分かったような口聞いて鑑定してるもんな。
しかも殆ど世に出た作品がなく、増して晩年の作品しか残っていない人の初期の頃のが出品された時なんて、
比較対象がないから情報不足で判別の仕様がないのに「偽物ですね」と偉そうに断定することも多いし。
あの番組は悪質性が高いと思うわ。分からないのなら分からないとハッキリと言うべきだ。 >>244
割れるからだバーカ
平和ぼけしてんじゃねー
戦国時代からどれだけ戦してると思ってんだ 味いちもんめで見た
本物は超金持ちの地主なのに電気も無いボロ家に住んで質素な生活してる爺さんが持ってて
猫の餌皿になってんだろ
主人公がビックリしてたら、
爺「欲しかったらやろうか？でも使わずに飾ったりするならやらん、猫の皿にでも使う方がマシ」 書状があるから本物とかラーメン屋は言ってたけどやっぱ自分で買ってきたパチモンだったのか
最低すぎ
ライバル選手のドリンクに禁止薬物入れたボート選手並みのドクズじゃねーか
出てきて中島に土下座しろよ >>143
>>167
曜変天目に執着してるならなおさら信用できるだろ。すくなくとも中島よりはな
しかも当の作った本人が他のそっくりなレプリカ大量に証拠として見せてるし いやさすがにこれはこの中国人が胡散臭いだろ
TBS大丈夫なのかよ >>205
まだそんな的はずれなこと言ってるのかよｗ
あれは顔料の種類のところが間違ってた可能性があるだけで
長江はそれだけをそれだけを根拠に否定してたわけではないよ 【このスレは嫌儲のパクリスレです！既になんJ等にマルチポスト（ロンダ）されています！！】
>>1 (BE:679785272)＆(BE:558753624)は嫌儲・ニュース速報・なんJにスレッドを乱立する悪質業者です
馬鹿は喜んでレスしないようにご注意下さい
・10日程で1000スレッド以上を乱立
・捏造ソースや適当URLで>>2に画像ソースを多用 スレタイに「ｗｗ．ｗｗ」など無理やり草を生やす
・自作自演で馬鹿が食いつくまで勢いを伸ばす
・他人が立てたスレを平然とパクり「ニュース速報」「なんでも実況J」「ニュース速報（嫌儲）」に相互ロンダ
・アフィリエイトブログや過去の書き込みを平然とソースにする
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
↓
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【141スレ】←←←←←
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624
ニュー速で他板からクソスレを大量ロンダする茨城県について
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1513089949/ >>236
「鹿の画像を見て馬だと言う人がいますか？」ｂｙ長江
実物見るまでもないほど偽物バレバレだっただけだよｗ >>20
実際に昔それをやって染め付けブームを起こしたんだよ、彼は だいいち本物だとしても
中国の坊主が使う黒い茶碗の偶然できた模様を
日本人が勝手にありがたがったってだけなんだよなあ
何が曜変だよ
こういうビジネスを考えたやつは天才だな >>242
だから実物見るまでもなく違うとわかるレベルのものだったということだよ
実際1400円で売ってたってしｗ >>304
骨董業界は江戸の昔からニセモノを混ぜて自称目利きのバカ殿に売って儲けてきたからな
魑魅魍魎が当たり前 しかし当初の長江叩きってどういう心理なんだろうな？
長年の研究者がいくらなんでもあれは本物ではないと正直に言っただけなのに
人生かけてるやつが真実を追及するのは当たり前なのになんであそこまで嫌悪してたんだろ
いまだに長江アンチで叩いてるやついるし
とにかく「自己主張するやつが嫌い」という幼稚な発想か？ >>321
アホな自称目利きや学芸員を騙して美術館に納めさせるのが骨董業界の最大の大仕事なんだな
このためには、業界ぐるみで敵を叩いて目的を成し遂げようとする
それが今回出た >>198
爺が作ったものと鑑定されたもの横に並べて比べればいい
形は違っても特徴そっくりだろ 細川護熙みたいな下手くそなバカ殿ジジイの作る茶碗が高値で取引されるクソ業界だからｗ >>321
長年関わってきただけあって売名のやり方をよくご存知だとしか思えん(´･ω･`) ブランド品と一緒
価値のないものを、集団催眠で価値があると錯覚させて暴利をむさぼるシステム
ダイヤモンドもまったく同じ、単なる炭素の塊に過ぎないのに馬鹿を騙して価値があると思い込ませる ラーメン屋はコソコソ逃げてないで出てこいよ
年代測定してみろよオラ >>167>>169
この2つの動画をやく見てほしいわ
テレ東関係者には特に むこうのテレビでもめっちゃ取り上げられてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=J0ZNfJCq_n8
福建省だとあんなもの最近のものだと誰でも知ってる。なんであれを本物だと勘違いするんだよｗ
ってな感じでバカにされとるｗ 2500万じゃなく1400円だけどどう思った？って聞いて来いよ この中国人が曜変天目茶碗の作者である可能性はないか？ >>161
この件も目を通してほしい
テレ東関係者は特に もしかしたら本当に奇跡的な出来かもしれない
何千回何万回焼いても再現できないものもあるみたいだし 欲しいなｗ
1980円でAmazonに出品してくれねーかな 間違いございませんとか言って太鼓判押した鑑定士は恥ずかしいからもう鑑定士名乗らない方がいいな。 2500万を大量生産してるじゃねえか
人間国宝だろこいつ 偽物作りの本場の中国人の言うことを鵜呑みにするとはね。 三好家云々を含めての鑑定結果だろ。
由来そのものが嘘だったら贋作鑑定してたわ。見抜けなかった中島もアレだけど依頼主のラーメン屋が最大の戦犯。 >>302
俺には、お前が日本人の偽物だって分かるぞ。 >>181
やっぱ目利きってノリの世界なんやんけｗｗｗえらそーにしやがって 見た事ない物でも鑑定出来ちゃうんだからいい加減なものだろ 俺からあのラーメン屋なら福建省からレプリカの曜変天目茶碗買ってきてラーメンの器にするがな。
天目ラーメンとして売り出す。普通のラーメンを。 中国人はいま骨董品買いあさってるからな
難癖つけて贋作扱いにしてあわよくば捨て値で手に入れようとしてるんだろうな。
と思うほど中国のことを信用してません。 普段中国の事を馬鹿にするお前らが擁護とは珍しい
まあ、明らかに見る目無いもんな
鑑定団にこの茶碗２５０万で売ったら買うのかな？十分の一だぜ？破格すぎる 作ってたって中国の女の人
説明が理路整然としてるし
鑑定の品と瓜二つ
鑑定出てたのはどう見ても曜変天目じゃないわ こういうのって昔のビー玉を宝石と言ってインディアンから土地取り上げたのに似てるよな
要は作れる技術がない、自分たちが価値を勝手に決めているものを使って相手を騙してもっと価値のあるものを取り上げていくという手法
骨董品なんて金持ち素人騙すだけの集団だから別にいいんだけど、せめて詐欺師共は日陰を歩いてほしいと思うんだ >>177
そ
っ
く
り
の書体がいい具合にバカにしてる感が出ていて良い 要はアレだろ。本物だと都合が悪い人間が少なからずいる。って事なんだろ。 骨董品てのは現代人が似たようなもの作ったら同じ価値になるわけじゃないだろｗ >>366
うん、絵画だって作者が生きてるうちは価値がないけど死んだら価値が出るし 陶芸家の先生の大勝利やんｗ 中島ボケジジイざまぁｗｗｗ 本物の曜変天目茶碗もそんなにいいか？と思うのだがw 中国人陶芸家「コレワタシ作タあるネ。１４００円で買い戻すアルヨ」 >「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された
そもそも曜変天目茶碗の完全体は日本にしか残って無く中国では割れたカケラだけしか無いのに
どうやってレプリカを作れたのか？ >>372
この中国人って長江惣吉の弟子に似てるんだがなぁ。 放送見たけど、疑われているものとお土産品の写真での見比べと中国人の証言と異議を唱えた専門家の発言だけで、検証はおろか本物の写真すら出なかった(出せなかった)し本物だろうが偽物だろうがTBSがクソなのは疑い様のない事実なのを改めて認識した TV番組で「国宝級」と鑑定された茶碗を奈良大学が分析、近年の化学 ...
https://science.srad.jp/story/17/03/03/0437216/ - キャッシュ - 類似ページ
2017年3月3日 ... なんでも鑑定団」に、これまで世界で3点しか現存していないと言われていた「曜変天目
茶碗」と見られる茶碗が登場、骨董鑑定士によって本物の曜変天目と鑑定された。 ...
ストーリー by hylom 2017年03月03日 14時12分 ... する専門家は「最近作られた、
化学顔料を使った中国製の模倣品」と主張しているが、奈良大学の調査では使われた
釉薬は1種類だったことが判明、19世紀以降に開発された化学顔料（化学的に合成され
て作られた合成無機顔料のことと思われる）はほぼ検出されなかったという。
どんな顔料を使って作ったのかも言わないと証言とは言えないな ｗ 中島っていう鑑定士は普段贋作や偽物に対しては何かキレ気味に結構ボロクソに言う人っていう印象だけど、この回見てたけど1400円の贋作をあそこまでべた褒めするとは思えないw どっちに転がっても良いように手の関節柔らかくしておくわ こりゃ中島やっちまったかなあ。２５００万という中途ナンパな値段、あの回だけ再放送無し。
テレ東も偽物だとわかってんのかもｗ 【決定的な偽物の証拠】
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と同じ刻印がある
中国の土産物
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/f/0/f09bc0c6.jpg
ラーメン天目
http://my.shadowcity.jp/fo78972.jpg
中国のアルバイト君が自分で彫った字だと証言
一方で、国宝の本物には、裏に刻印が一切ない
はい、終了 >>382
左がレプリカで右が元ネタになってる本物か
わかりやすいね >>382
写真の写りのせいかわからないけど色とか土の感じが違う気がする
素人だからなんの根拠もないけど、片方はレプリカなんだから1つ買ってきて疑いの品と見比べてほしいわそうすればハッキリ偽かどうかわかるでしょ？ 人間が色として認識ているのは、顔料等の物質そのものが持っている色と、光の干渉等によって発色する構造色があることがわかってない奴がおるな。玉虫だって玉虫色の顔料があるわけじゃないだろ。 昔古物商やってた人が、中島のおっさん、
そもそも口だけ達者な人だといってた。 >>384
君アスペって言われない？
どっちも偽物だぞ かつて2500万相当のものが技術の進歩により1400円で作れるようになったということか… 俺が作って1400円で売った物。良かったら1400円で買い戻そうか？
こういう事？ >>390
同じものは作れていないよ。
中国人のおばちゃんも、曜変は天然でついた模様だけど、自分が売ってるのは筆で描いたって言ってる。
だから全然違う。 >>385
同意。
せめて成分検査やった同じ大学で、同じ検査をしてほしい。
グラフがぴったり一致するようだと…怪しさ炸裂。
それまでは常勝ニュー速民としては、態度を保留するw あのラーメン屋は、その曜変天目茶碗が偽物である事に絶対気付いてたな。 >>300
尚且つ作った陶器は造形と使い勝手が悪すぎて値段が安いw 普通はほんものかどうかは複数の専門家が時間をかけて検証するものなんだけどね。
あの番組は適当に真偽の判定を下しすぎ。 1400円で買って、家に飯食いに来た人に「これ鑑定団で2500万円ついたやつ」と話のネタにしたい >>381
相続税のからみがあるから今最高で2500万しかああいうところではつけないんだよ >>382
曜変って見る角度によって模様の色合いが変わる
中国の土産はどの角度でも同じ模様の色ってその画像でも明確になってる
それでも同一だと思うのか？ >>398
学芸員より時には詐欺師になる骨董商の方がよっぽど目利き
でああいうのは中島だけでなくほかにも何人かは調べさせてる この件とは関係ないんだけど、
俺1年ほど前、テレビで2500万の値がついた茶碗だけど、
金に困ってるから1万で売ってやるってどっかのラーメン屋に言われて、
飛びついて買ったすごいお宝持ってるんだぜ。 持ち主はこのままもう外には見せないつもりだろうけど、
相続前にはもう一度調べる必要が出てくるだろうなぁ >>94
分析屋さんは成分がどうだったというだけで
つまりそれがどうだという判断は自分てやってねってスタンスだもんな どんな名前の茶碗であれ中島がこれは良いもので2500万の価値が有るって言うなら茶碗好きにはその価値があるんよ
これが我が家なら国宝も500円、だれも茶碗を知らんからご飯が美味しく食べられればそれが一番良いんよね
皆も家族で輪になって美味しいご飯を食べよ？その時間はお金に変えられないんし、誰一人欠けてもダメなんよ？ この茶碗の裏には印みたいなの無いの？印まで模して作られてたんか？ 鑑定の「この作者ならここをこういう風には描かない」ってのがイマイチ納得出来ない
たまにそういう描き方したくなった可能性あるじゃんって思う 本物の曜変天目を見たことある人なら、あんな出来の悪い茶碗が曜変天目ではないことくらいテレビごしでもわかるぞ
つーか奈良大学！出てこいや！wwww >>413
そのたまたまそう描きたくなった可能性と、偽物である可能性とどちらが大きいかだな。
芸術家は思いと違う作品はぶっ壊す。今日はタッチを変えて書こうなんて趣味のお絵かきみたいな事出来ると思うかい？芸術家は真剣なんだぞw 文句言ってた陶芸家が親子二代数十年かけても再現できなかったのが中国ではいとも簡単に作られ売られてたって事なのかな？ >>420
ラーメン天目が再現しようとしてる物に見えてるならかわいそう 科学的な証拠もないのに事実認定はチョウセンメクラチビゴミムシ特有だな ルソンの壺とか現地で二束三文のを
日本人に高値で売り付けていたからな ＞「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。
ミスっつうか、美術界はともかく骨董業界はそれで成り立ってるんだろうが ヒゲの人は骨董屋ですらなくて、ただのタレントさんなので
恥も外聞もなくて番組プロデューサーの意向通りに
お土産レベルのうんこ天目を耀変天目だとか言ったんだろうね。
普通の鑑識眼のある田舎の骨董屋でさえ
恥ずかしくて絶対言えないだろうけどｗｗｗｗ 何を言ったところで専門家ぶって否定してたやつが見誤ってたのはひっくり返らないよねこれ そもそも見る目なんてないやつがマウンティングしてただけだしな
未だにラーメン天目と国宝曜変の区別なんかついてない
中国の動画でもバカにされてるｗ >>249
あーこいつだったかな
否定してあれこれ言ってたら化学分析で思いっきり否定されちゃったやつ 当のラーメン巽屋の店主は何よりテレビ収録の大変さに辟易して
翌週店先でその披露度合いをお得意さんにこぼしてた ID:VOPjh3Ao0 (3/3)
まだ1400円茶碗でマウンティングやってるガイジおるなｗ >>435
これ自然現象の結果だよ
酸素系ガスの材料は放り込むがどんな模様になるかは内部燃焼次第
お前が手書きだと思ってんのは別の再現作家
たぶん林恭助のだろ 鑑定結果の金額で買ってくれって鑑定人にお願いしても買わないんだろ
なんなんだろうなこの鑑定金額って >>438
あの人は鑑定芸人だから
元々やってた店も印刷品を本物認定しちゃって
実の娘に止められてとっくに廃業してる
今はただのタレントだよ >>438
株や仮想通貨だってそうじゃん
市場でいくらぐらいと言われてるのと実際に買うかどうかは別 >>443
曜変模様の建瓷再現した研究者の弟子か何かじゃね
長江さんの知り合いらしいし 鑑定団のが本物かどうかは別にして、土が全然違うじゃん >>382
贋作は真作を真似て作るんだから底部に同じ刻印があるのは全く問題ない
そんでもってその真作が国宝と同一でもなければ同様の窯によるものでもないと言うだけの話じゃん ラーメン天目をやたらと擁護してた奴らはどこいった？ よーわからんが骨董の世界は玄人でもわからないことが多いってことでいいのか 一番悪いのは書状があるだの由緒正しいものだのデタラメ言って鑑定団騙したラーメン屋だろ >>452
なんの証拠もない中国人の発言を鵜呑みにする阿呆 問題無い
そもそもゴミみたいなもんに
何故かわけのわからん値段を付けるのがこの世界
朝鮮雑器を井戸茶碗と称して名物にしたり
現地の便器壺を高額で売りつけたルソン助左衛門
曜変天目なにやらにしたところで
よーするに失敗作をありがたがってるだけ 実際いつかどこかで作られたものなんだから作ったら原価数百円くらいだろうな 1400円ならスペア含めて10個くらい欲しい
ご飯茶碗にして死ぬまで使う だいたい天目が美しくないもんな
たいして美しくもないもんをありがたがって取っておくわけないやんけ こんな茶碗で飯食ってもうまくないだろ
アメーバー模様やめて黒一色ならご飯粒が映える そもそも骨董品の鑑定士なんて資格がないからな。
誰でも「俺は鑑定士だ」でおk >>123
当時評価かれたものが更に歴史的価値が付加されるからその値段んだよ馬鹿じゃねーの >>467
悪いもクソもあんなガラクタを天目だといい切ったバカと
それを闇雲に擁護してたバカに対しては日本人でも同じこと思ってたし
今でも鑑定芸人ナカジマを擁護してるガイジいてるしな
擁護してたやつはそもそも曜変どころか天目すら知らんかったんだろ？ https://pbs.twimg.com/media/DTx7PDTU0AAfuwI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTx7PDTU0AAfuwI.jpg
はい
とくダネ！とかいうクソ番組でも取り上げたよ
「大混乱」とかいってるからスタッフわかってないんだろうけどｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) とりあえずその中国人が作ったやつを科学分析してラーメン屋のものと照らし合わせればいいな
もうそれで決着をつけたが早いわ 本物か偽物かほとんど区別できないならどっちも本物でよくね？ >>473
>>474
いや君らもう負け確定だからｗ >>460
去年から２ｃｈでも全然本物と違うし
中国土産とそっくりってほとんどの奴は言ってたもんなあ
なぜか中島の熱狂的ファンみたいな擁護が湧いてきたがｗ プロを騙せるレベルのもの作れる奴がなんで自分から名乗り出るんだよ
むしろその技術があるのならこれからもプロを騙し続けろよ >>477
ヒント：プロじゃない
あの鬚はやした鑑定芸人はもともと専門家じゃなくて
当時誰も手を出してなかった伊万里で高値つけてもうけた人間
天目なんかまったくの専門外なのに焼き物全般に口出しちゃった
鑑定間違いも今まで何度もやらかしてる 鑑定って難しいんだよ（＾＾；
特に陶器類は
日本刀、掛け軸、古銭なんかは
大体本物偽物はわかるけど なかじまとかいうヤツがホラッチョこいただけだろ。
未だに弁解のコメントもないしｗ 裏に文字が刻んであったじゃん。これ放送されてからヤフオクに同じようなのが
バンバン売り出されてたぞ。同じ文字が刻んである時点で偽物確定 >>480
TBSはフジざまぁあああああ、じゃねーの？ >>162
中島誠之助って現存する陽変天目の全て触ったことがあるって鑑定の時言われてなかったか？ この中国人陶芸家の工房に
ラーメン天目と似たようなものが大量にあってワロタw 1400円で売ってた物が、マニアには2500万の価値があったってことだろ >>477
素人目で見ても全く違うモノだし
中国人もこれは自然に変化した曜変天目ではなく油滴天目だと言ってるし
贋作ですらないんだからプロは騙せないでしょ
認知症入ってると思われる中島誠之助を騙せただけでw これいつの間にか、偽物だって言った人が叩かれる流れになってたよな
ν速でも…おまえらｗ 中国人のいい仕事に２５００万の値を付けたのだろう。
２５０万で良いから買い取って欲しいわ。 >>491
偽物だ言った人の根拠が薄弱なんだから、真贋以前の問題として叩かれて当然だったろ ラーメン屋が県の正式調査を一度は承諾しながら
取り下げた時点でお察しだろ
これホンモノだと主張してる奴が1千万円で買えばいいんじゃね
ホンモノなら激安価格だし転売で大儲け出来るだろw これは贈与されたものだから本物なら2500マン・・・いや億単位の価値があるもの。
申告しないと脱税ですよ。本物ってことで鑑定されてるんだからｗ
きちんと税金納めましょうね。 奈良大の魚島の検査では、スピネル顔料は検出されなかったって話だけど
陶磁器については全くド素人の魚島の検査が、いい加減なので
スピネル顔料が検出されなかったってだけの話だろ
X線が、器体表面の透明釉薬層に弾かれて、発色釉薬層まで到達していないんだろ
全くバカみたいな話よ。中国陶芸家のおばちゃんの方が
よっぽど信用できるわ >>478
だよなぁ
中島は過去にも誤鑑定やらかしてるし専門外のボケ老人
またやらかしたかという感想しかない
中島を盲信している信者には許せん話かもなw ほんとバカが多いな
曜変天目ではなく油滴天目だというのと
偽物というのは全く違うのに >>486
あれは100%嘘だよ
龍光院天目は美術館展示すら10年に一度しかない
岩崎の稲葉天目は何かの番組で静嘉堂の館長が取り出してたが
手震えまくってたくらい普段はさわれない代物
それがただの一回の鑑定芸人ごときが触れるわけがない 徳島のラーメン屋のご主人がキチンと税金を納めてくれていれば良いんですがねw
だって、本物なんですからｗ まさか申告してないってことはないでしょう？ 曜変天目の何がそんなに良いのかわからない、油滴天目より派手なのはわかるが
静嘉堂文庫で例のやつを見たがあれが茶碗の最高峰と言われましてもね >>502
安心しろそれでいいんだよ
素人がぱっと見でわかるもんじゃないし
バックグラウンドも知らないゴミクズは相手にされてないｗ >>486
いくらなんでも何百年も前からの国宝を一般人が触れるとは思わんけどね
絵など修復しなければならない国宝はなら触れる機会はあると思うけど >>1
>「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
だいたい
製法が不明で
復活に一生掛けてる人も居るのに
どうやってこの陶芸家作ったんだ？？ 実際に1400円で売っているところを取材するべきだが まあお前らも本物を一度見てこい
俺の言いたいこともわかるから >>505
だから曜変天目の再現を目指して作ったものじゃなくて、単に胡蝶模様の別の現代作として作っただけの土産品
普通に工房で今の作り方で近くのお店で顔料買って大量生産しただけ さっきとくだねで本物は数百億の価値があるとかいってたな
本物という鑑定なのに2500万の評価なのは出来が悪いからか でも中国人と韓国人は、必ず嘘を言うからな
ほんとうのところは不明 そこ変なんだよな本物って言っといて2500万は安すぎる >>502
本来そうだよルソンの壺と基本同じ
できそこないだけど誰々の愛蔵の品ってだけだから
陳腐な言い方だが作者のオーラがない
きれいに見えるじゃ今の中国の顔料使った1400円と変わらん >>510
>>512
ああいう番組で2500万は最高級ということなんだよ
昔4000万？付けて問題になったように税務署の関係があるから
美術品は値段もそうだが変に重要文化財扱いされたら困るっていうのもあるし >>510
数百億はどうかと思うが
まあ持ち主が絶対に売らないからいくらでも値付けできるわな
流出させないために自分で作った美術館（菩提寺）に寄贈したんだし >>502
>静嘉堂文庫で例のやつを見たがあれが茶碗の最高峰と言われましてもね
美しいよ >>496
長江がスピネル顔料非検出に対し
「洗浄が足りないから〜」
みたいな言い訳しちゃったから
真贋論争はともかく
長江はもう黙っとけって感じ まだわかんないだろ
番組で騒動がおきてから似たようなものを作った可能性だってあるし
んで、局に連絡すれば金になる
持ち帰って顔料を調べるなりなんかすりゃいいのに >>496
どっちも信用に値しないならまだしも、片方がおかしかったからって中国のばばあをほいほい信じるお前の頭を疑うわ ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしも作った
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´ >>518
お、私立奈良大の魚島さんまだ頑張ってんのかｗ >>520
奈良大の検査がおかしい以前に
スピネル顔料不使用の土産物や贋作って可能性だってあり得るのに
スピネル顔料使った土産物か何かだ！
↓
非検出なのは検査がおかしいからだ！
コレじゃ頭悪すぎだよw
ハナっから決めつけた挙句
それに沿わない結果は認めないんじゃ
真贋以前の問題だわな 偏差値35の底辺私立大を信じてるバカが
中国人にまでバカにされてしまうｗｗ そもそも本物なら桁が違うって話だからな
2500万円の時点でどっちにしてもまともな鑑定が出来ていない証拠だよ >>523
奈良大の調査は実測値も実測可能な下限数値も非公開なんだから突っ込まれて当たり前 >>524
それ以前だ
中島も長江もスピネル顔料不使用の贋作って可能性を考えなさ過ぎだろ
中国ババアも大概だけど
もし仮に言ってることが本当なら
中島赤っ恥は当然として
スピネル顔料検出にこだわった長江も
中国ババアの技術にしてやられた
バカな研究者w扱いだよ そもそも中島を使っているのが間違いだ。ガクトに交代させろ。 >>528
GACKTなら間違って鑑定しても自分の査定した金額で買い取ってくれそうだしな ポーンスターズの方が面白いんだよなあ
売りに来た人の品を鑑定してその品の生い立ちを簡単に説明して(時には専門家に見てもらった上で)「いくらで売りたい？」「その値段は高すぎる」「わかった、○○で手を打ちましょう」って値段交渉までやるのが面白い >>533
こういう真偽トラブル楽しめなければ骨董趣味なんてやれないだろうさ 箱書きは本物で、中身はすり替えられた偽物だった可能性は有る 自称鑑定士と自称専門家、どっちも信じる気になれない >>450
笑いものにするよりも、日本に持って行けば高く売れると大騒ぎになりそうなものだけどな このスレの面白いところはネトウヨ共が脊髄反射で中国人って文字だけでロクにソースも見ず想像だけで叩いてるってことだよな
動画なり画像なりを見れば証言している中国人は明らかに女性なのに、爺さんだとかおっさんとか書いてる奴が多くて草生えるわ いい加減なメディアを警戒して保険に保険をかけた教授の発言を責める気はないが、きちんと名前も顔も出して云千万の鑑定した中島の方を信用したくなる。 >>510
>>512
１．仮に本物なら国税局が直々に動き出すような事態。
２．当然本物だとすれば各メディアが黙ってはいない。
３．実際は国税は動いていない。
４．おそらく番組の演出台本。
これが答えだと思うよ。 >>496
奈良大の科学検査がゴミであったことも証明されちゃうけどね
贋作だと あの三好が持ってたとかっていう巻物みたいのはどうしたんだ？ >>510
本物なら国宝に認定されるから、海外への持ち出しは禁止されて、売買は日本人間のみになる
だから数百億はいかないだろうけど、数億〜10数億くらいは行くと思う >>545
後世になって噂された松永久秀が三好義興を毒殺したとか書いてる巻物？ この1400円のやつ欲しいんだけどどこで売ってる？
日本で買える？ バカ島じゃなくて中島はシカトしてバックレてんの？
あの時の異常な表情が忘れられないんだけど(笑) >>517
ええ5分くらいは見入ってしまったからそれなりに素晴らしいとは思う
ただ国宝しかもその中でもかなり上のほうの位置づけでしょ？そこまでの価値は・・・ またただ券もらったから行ってくるかな
あの場所は好きなんでね
郊外だからちょっと面倒だけど >>523
俺もそう思う。
少なくとも、福建省の「わしが作った」作品を同じ検査にかけてみないとわからないし、
「わしが作った」中国人も映像しか見てないのによくそんなこと言えるなぁって思う。
ましてや都合のいい断片情報だけをツギハギで組み合わせて本物だ！とか偽物だ！って言うのは頭悪すぎる >>552
もう一つ、実物に当たらないで真贋を言うのはそっちの世界の話だけど科学の世界では実物に当たらないとお話しにならない
と当該の先生が言った通り。
中国人が薬物や塗り絵しないでできる証明をしないといけない。
長江は口挟む権利も資格もない。 2500万の持ち主もこれだけケチがついたんだから
どっかの放送局話持ちかけて（騙くらかして）徹底鑑定番組でも作ってもらえ
フジ辺りならすぐに飛びつくかもよ >>548
ヤフオクで長江さんが作ったが２５００円くらいで買えるよ。 なんでお茶碗が2500万円もするんだよ
すこし冷静になって考えれ >>537
＞箱書きは本物
バカだろお前
あのゴミのような箱にも価値ねえよ
つーかまんまゴミだ
>>545
あんなの鑑定するまでもない子供だまし
一般人でも騙させない
まあナカジマはじめ騙されたバカが多数おるがｗ 製法とかの解析よりも底にある文字の筆跡やなんかを比べろたら早いんじゃね
だってこのおばばの製法にもブレがあるでしょ >490
やっぱそうなの？
売って金が発生したとか、相続税の時くらいかと思ってた。 >>565
あれがもしマジモンの曜変天目で
曽祖父から伝わったという話も作り話じゃなかったら
相続税を3回ちょろまかしたことになる
まあ国宝三点以外に本物の曜変天目なんかないから安心しろ
そんなもんがあったとしたら国税以前に幕府が意地でも
改易させて取り上げて収まるべきところに収まってた あの中島の不自然に上気してひきつった顔ｗｗｗｗｗｗ 鑑定士に2000万で売りつけろよ
500万儲かるからボロ儲けやろwww 俺な>>567こう言う「するに決まってる」的な話は糞だと思うのよ。
論拠が〇〇であるはず！本物ならあるべき場所に収まってるだろの時点でアホらしいんだわ。 >>570
自分の理解の範囲越えて反論もできないから悔しいよな
わかるわかるｗ >>571
本物のピストルなら警察に捕まってるはず！って言いながらバカな論拠を持ってお前は撃たれりゃ良いんだw 俺は茶碗に興味はない。ただアホな論拠を振り回してる奴がいるのが気になっただけの通りすがりさw 無責任自称鑑定士は前から怪しいと思ってたわ。
あの壺の髭とかな。
材質の年代の鑑定なんて機械しか出来ないのに
見ただけで室町だの江戸だの言ってる時点で適当さハンパないって ラーメン屋はコソコソしてないで出てきて鑑定受けろよ そういや松村が故宮博物院に展示されてる国宝級の茶碗で飯食ってたな。 だから昔はあんな風に横に広がるような模様なんかねえんだよ
どういう感性かはともかくあれはあの婆さんのオリジナリティ 今までの放送でやったほかの鑑定も、いい加減だったんだろな たくさん作っているうちに偶然焼け具合が上手くいくものが有るかも知れないもんなあ >>579
ナカジマはわかってるだけでも今までに数回鑑定ミスをしてる
クレーム付けられて謝罪したこともある
謝罪じゃない言い訳連ねた文書だったがｗ
ミスの1回は実の娘に指摘されたやつで
ただの量産プリント品を本物鑑定しちゃって
娘に指摘されてようやく気づいた
その時に店を畳んだ とくダネで小倉が「テレビなんだから盛り上げるためならいいじゃない」みたいなこと言ってたのが今の放送業界をよく現してる
ヤラセＯＫってことですか？！とか周りに言われてそんなこと言ってねーよとブチキレてたがそんなこと言ってるだろと 誤鑑定してしまった、中島のオッサン。
もう歳だな。
御身体、大切になすってほしいわｗ TBSも1400円なら買ってきて色々と検証しろよ
中途半端でモヤモヤするわ 次は信長の焼失したはずの変態天目が見つかったっていうシナリオで頼む >>574
え？
まさかあの場で鑑定してると思ってる？ まずあのラーメン屋は茶碗の由来を捏造しているはず。 ラーメン屋は売名行為のために出演しただけだろう。
適当なことを喋ったのに中島が本物扱いするからビックリしたはず。 贋作ならちゃんとmade in chinaって書いておけよ >>540
売れるわけ無いやん
情報なんてすぐに伝わるし当初からお土産品て言われてたし むかしの水曜スペシャルの「スクープ」とおなじだろ
もしホントなら翌日の一般紙に記事が出る >>553
長江は在野の研究者で分かってる範囲内の情報で推測するのは別に問題ない
実物に当たるのは基本だけど絶対ではないし
過去の考古学捏造でも実物にあたってやつが延々と嘘見抜けずに歴史捏造に手を貸して
実物見てないやつが否定して追放されてたし
今回のは土産品レベルで見るまでもない代物だったということだろ 実物みろとかいう信仰なんていい加減やめるべきなんだよ
いまでは映像技術が進んではっきり言って肉眼で見るよりよりわかりやすくなってるのに 鑑定団の信頼性はゼロってことか
もう鑑定ものの番組は無理だな >>580
いや無理だって
今の電気釜は焼成温度が高く安定してるから、あまり変なの出来ないだろ
それに焼き物で偶然出来たと思われてる景色も
陶工が配置や温度や酸化還元の具合を試して、結果を狙ってやってるもんだ 中島誠之助に曜変天目の真贋なんてわかるわけがない
なんでも鑑定団は何時でも第一人者に鑑定依頼してるのに
今回だけどうしちゃったのかな さすがに得体のしれないシナ人の言うことを信じ込む奴はどうかしてる 中島がボケてただけの話だ
見た目がまったく違うのだから偽物でもない
このおばちゃんも曜変は作れないらしい ちゃんと映ったの？言うだけなら簡単やで
まあ、仮に土産ものだとしても
あの陶芸家のセンセーが更に惨めになるだけなんだがなw
命掛けてるとか言ってたのが1400円の土産以下なんだからさwww ラーメン屋「入れ替わってる可能性はありますよ」
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
これは白旗上げちゃった感じかな？ TBSの番組なんだろ、テレ東が勢い付いているから貶めるためにTBSが仕込んだんだよ。 >>603
意訳すると「うっせいな、おまえ等に関係ないだろ」だな。 >>600
中国人が量産してる茶碗は2011年からバイトが「供御」と入れてる
日本国内にある本物３点には入ってない
鑑定団のそれには入ってる >>606
擁護派曰くラーメン天目をコピーしたから付いてるらしいぞ >>587
年代特定機械使ってまでやってると思うのか テレ東もコレをネタに特番組むぐらいノってくれてもいいのにな
結論なんてハッキリさせなくていいんだからｗｗｗ 光の当たり方によって、色んな色に見えるんだろ。素人目にでも見分け方を聞けばわかりそうなものだが。 ラーメン天目の現物がヤフオクで買われてた疑惑出てきたな
242 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://auc view.auc fan.com/ya hoo/u74551768/
https://i.imgur.com/TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://i.imgur.com/Wk5Z4dC.jpg
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する >>611
これあちこちに貼ってるけど同じBBAが量産してんだから似てるのは当たり前
これについては残念だけど右上以外は似てない
もっと前に大量写ってるのが貼られてたの知らないのか
発色の悪さはラーメン屋が自分でゴシゴシ何度も洗ったって証言してる
恐らく自分でも発色が良すぎだと思ったんだろ
というかこのラーメン屋は納屋に入れてたから入れ替わった可能性まで言い始めた
https://i.imgur.com/Djd7NGK.jpg
ということはだ
こいつの言うことが正しいとして2500万の価値があるとするなら
盗んでいったドロボウさんはわざわざガラクタと交換に2500万のお宝を残していったことになる >>613
リンク先ちゃんと見てるか？
https://i.imgur.com/TF02mV4.png
左がヤフオクの品 右が拉麺天目だぞ
どうみても同一品、文字も模様も同一 昔からあるものを壊すしかできない中国にはこの価値観は理解できないだろうね ＞コレがどの程度のモノかは分からない
＞俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
＞供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
この頭の悪さがにじみ出てる文章ｗ >>502
モノそのものの綺麗さよりそれが出来る過程のストーリーがミステリアスで凄いだけだからな ラーメン天目をよく見ればど素人でもわかる話
あれが曜変天目に見えるなら眼科で診てもらった方が良いレベル
どう見ても中国のおばちゃん天目やヤフオク天目に近い 当時は告発した陶芸家を必死に叩きまくり一色だっのに手のひら返すなぁ >>618
騒ぎになった当時は
全然曜変してないじゃん
ただの天目じゃんって主張したが
陶芸家乙
長江乙
ってフルボッコだったがな 中国のおばちゃんも偽物を作ってるわけじゃない。
曜変ってだまして売ってるわけじゃないしね。
だましてるの鑑定団 >>614
左はふち、土台のところ、茶碗の内側にも模様なのか汚れなのかが付いてて同一とはいえないでしょ
文字はソックリだね >>623
３枚目の一番下の2枚みればわかるけど
模様の間の間隔が違うじゃん 開き直り方から見てもあの店主がオークションか土産物を入手した疑いは強い
だけどしつこく貼ってるヤフオクのものは似てるが微妙に違う
似てるのは当然で中国のばあさんがせっせと量産したから
まあどうせ国宝3点の曜変天目見ても
その美が理解できないようなのが大半だから仕方ない >>624
写真を写した時の茶碗の向きが微妙に違うだけで、模様はまったく同じに見える
汚れが付いてるからそう思うだけでは https://i.imgur.com/w5EVxgt.png
文字なんか疑いようがないほど、同一の茶碗としか言いようがない 1400円なら持ち帰って現代染料じゃない成分がでるか鑑定してもらったら？
おばさん贋作用染料で一山築けるぞ しつけえんだよ
中央上側の右下がりの模様あるだろ
それとその下の丸い模様
このあたりがずれてる
明らかに別物
どうせ別人の振りして元レス貼ってんだろうが
残念ながら別物
どうせどこかのオクに出てたものだからもっと似てるの見つけてこい 中国のおばさんが量産したって説にこだわってるけど
おばさんですら作れるんだから中国の骨董詐欺業者が作った精巧な偽物のほうがあり得る >>630
「偽物」の定義が不明だが
国宝3点の偽物だとすればそれはありえない
国宝3点には外側にこんな模様が浮かび上がるのはないし
そもそも横にたなびくような模様はつかない
そうじゃない「偽物」だとしても同様に横にたなびく模様は建盞ではありえない >>629
土がついた汚れでそう見えてるだけだろう
模様のなかの黒い部分までぴたりと一致してる
https://i.imgur.com/aYHLsBC.jpg >>626
どこまでが汚れでどこまでが模様かその画像で判断できないよ
1万個も量産してたんだから模様も刻印も似るでしょうし
なんでそこまでヤフオクで買った事にしたいのかわからんね あの番組は今までも本物を偽物扱いして、相当数の本物をこの世から消し去ったんだろうな。 鑑定を見て中国の土産屋が真似て作った可能性は？
まぁ極々可能性は薄いだろうけど 「知ってて」ってどういう意味だよ
もちろんまがい物だってのはわかって売ってるし
ヤフオクなんかに出てる古美術物は大半が偽物とかレプリカだぞ >>637
だからおばさんが1万個ほど大量生産したうちの1個なんだから
そんなのが高値で売れるわけ無いだろアホ
番組でやる前から1個2500円くらいで大量に売られてたし
億とかってのは大量生産できず再現方法すらわかんないからの値打ちだぞ >>630
文句いったおっさんは
最初からぱっと見そっくりなお土産は
大量に売られてる
それじゃないのかっていってるがな >>634
明治時代から受け継がれていた筈の茶碗がヤフオクで売られていた
これはミステリーだよ
なんだこれミステリーで調査解明しないと >>630
おばさん言うけど、この人は中国では油滴天目の第一人者で
李欣紅ていう中国福建省の名のある陶芸家らしい
そのへん歩いてるあばちゃんが適当に真似して作ったものではなさそう 偽物だって指摘した人をオマエラが人格攻撃してたやつか >>645
スマホとPC使い分けてたとしたら3，4人が言ってただけだろ 《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw
https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
https://i.imgur.com/2bNJnDi.jpg
ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ１０年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ
中島「曜変については一切答えない」 >>645あの人は親父の代から曜変天目の再現に取り組んでる専門家
中島誠之助とはレベルが違うよ
まがい物を曜変天目のと言われて怒りに震える気持ちはよくわかる
自己否定されたようなもんだからな
人格攻撃してた奴なんているの？ >>647
白黒はっきり付けたがる中国人て何だよw
ヨタ話してる胡散臭い奴がいるだけだろ 数年前に親戚からこの茶碗を、中国のお土産でもらったよｗ
鑑定団で似た物が出品されてるな〜と見てたら、評価額に脳が震えたｗ 上野でやってたフランス国宝展でなんか曜変天目を再現するどころか応用してもっとすごくしたの大量に展示してあった
製法不明どころかコントロールできまくってんじゃんって思った 価値ある骨董品にはこういう後追いで儲けようって連中が次々群がってくるんだよな このスレ、誰と戦っているのか分からん人がワラワラ居る。 >>647
こいつら何か隠してるよな。
というか何故、中島は謝罪しないんだ？ 一見して偽物と分かるものを何故本物と認定したのか喋るべきだよな。
今後、中島の鑑定は信用できないということになるんだが。 >>647
奥さんが元骨董屋だから専門の伊万里焼以外も鑑定出きる言ってるが
骨董屋辞めたのは20年くらい前だからな
中国人の専門家に日本の鑑定士は現代の陶芸品に大して無知だって笑われてたが
騙し騙されの骨董屋の世界から長い間離れてたんだからその通りなんだろ多分 本物なわけないとは思ってたけどまさかヤフオクの落札品だったとは
予想の斜め上いってたわ 中国の贋作作家のオッサン
良い仕事してますねえ〜。 番組を見てたけどこういってたよ
なんでも曜変天目は模様の青色を出すのが大変らしいんだけど、この製作者のおばさんは筆で書いたて言ってたw 週刊誌でもテレビでもいいから100％の証拠だしてから騒げばって思うわ、稼ぐ為には仕方ないのかもしれないが
偽物だとしても本物だとしても俺たちは良いように手のひらくるくるダンスを踊らされてるだけだぜ あんなもんひと目見ただけで最初っからまがいもんだってわかってただろｗ
どんだけ見る目ないんだよ 骨董商としての中島の信用が完全に崩壊してしまったな
ヤフオクで1万円もしなかった偽物を絶賛してしまった傷は大きい ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが作った
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i 中国人云々以前にヤフオクに出品された物を三好家に貰ったとか言ってる奴は信用出来んよ 中国人のことだから何百年前から偽物作っててそれが日本に渡って本物としてラーメン屋の家系が先祖代々保管してたってことはないの？ この番組で高額鑑定されると税務署が来て大変なことになるらしい というの自体が捏造の可能性もあるから何とも
同じもの大量に並べて見せたりするなら証明になるが >>682高台供御ってのがね
中島誠之助はこれを根拠にしてるが
曜変天目は窯の中で偶然に出来る
中国では忌み嫌われて壊されたから
今は日本に３点しかない
中島誠之助の言う天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であるはずがない
偶然以外に作る方法が発見されてないんだから 放送より1年も前に落札された
ラーメン天目と模様や傷、穴の位置まで激似のヤフオク天目が出てきたことで
偽物は確定だよ
仮に同一品なら偽物確定
窯変である曜変天目なら激似はありえないので
曜変ではない証拠となりこれも偽物確定
どっちにしても偽物は確定した
長江、お前の勝ちだ >>686
掘ってあるのが偽物だっつーの
バイトが掘った証なの ラーメン天目とヤフオク天目の比較
116 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 2018/01/20(土) 02:52:12.54 ID:LlDyoOCX0
>> 115
いや、完全に同一個体だよ
https://i.imgur.com/dHEeAx8.jpg
120 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 2018/01/20(土) 03:09:46.13 ID:LlDyoOCX0
>> 119
いや、同一個体だよ
ムラムラ模様の中の黒点の位置とか、茶碗のフチの傷まで同じ
https://i.imgur.com/bDENpne.jpg
ヤフオクの方はだいぶ汚れてるけどね >>683
>中島誠之助の言う天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であるはずがない
>偶然以外に作る方法が発見されてないんだから
何言ってんの？「だから」って全然理由になってないがな
偶然出来たから天皇や上皇に差し上げる食事のため小用気にしたってことでしょ？ ビビットの放送（動画）もそうだけど、このスレも鑑定団に出たのと違う物を
いろいろ混ぜて画像使ってるだろ
何がしたいの？ >>692
元々位の高い人に献上するよという意味で
それが良いものである根拠の1つというのは頷ける
偶然いいものが出来たから珍重されたって見立てでしょ
ただし
これが本当に良いものかどうかはまた別の話 >>659
中島裁判沙汰になるくらい
適当な鑑定したうえ
それを断言ごり押しをやったりしてるよ >>668
そういうやり方の天目茶碗
見た目はそっくりに作れるが
謎の輝きが出ないから価値が違う
その輝きが出たら曜変と言われるようになる 結論としてはバラエティー番組の中島の言う事を鵜呑みにして
本物だと信じてた奴は見る目がないということ
詐欺師に簡単に騙されるタイプだな
曜変とは似ても似つかないヤフオクで売ってるレベルのまがい物を
国宝級の宝物だとありがたがって拝む激烈バカ >>689
そもそも窯変だったら模様が似ることはないので
その時点で筆付けした＝曜変とは別物なのは確定だね 中国人の言葉が全てを表してるわな
「この色模様は筆で描いてあります。私は胡蝶盞と呼んでいます」
「これは曜変とはいえません。曜変のように自然な変化ではないです」
「とにかく鑑定が間違いです。あれは私の作品です」
「どうしてあれを四つ目の曜変と鑑定できるのか…」
「私はこれを数え切れないくらい売りました」
（この作品の制作は難しいですか？）
「難しくないです、簡単です。作るのはごく容易です。」
「これは最初から工芸品（お土産品）として販売していたものです」
「少しでも建盞の知識がある人なら、これを四つ目の窯変と鑑定することは不可能です」
ここでナカジマの言葉をもう一度振り返っておこうか
「漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。」
「高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。」
「裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。」 >>691
番組の中でも、中国で焼かれたとか宋の時代に焼かれたと言ってたはずだが
お前の考える通りだとすれば、宋の時代の中国の陶芸家が200年後の未来の将軍のために文字を彫って焼いたという解釈になるわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
