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センターのムーミン問題に大使館が反応「作者はフィンランド人だけど彼の母国語はスウェーデン語なんだ
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0450名無しさん@涙目です。(庭) [UA]
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2018/01/14(日) 19:20:31.51ID:SOwIsUHM0
>>446
フラーケ村は現在のスウェーデンらしい。
ヨシエさんが言ってる「アニメの舞台およびモチーフ」とは一体どこの国のことなのか。
ビッケは設問にあるフィンランドまで行ってるので、「消去法で解け」はひどいんじゃないか。
0451名無しさん@涙目です。(庭) [UA]
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2018/01/14(日) 19:21:11.02ID:SOwIsUHM0
>>448
「出題者の気持ちになって考える」は推論ではなく忖度だって言ってるだろ。
0452名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/01/14(日) 19:22:44.85ID:sksDZ+to0
>>448
長々と書いてるが結局
「出題者の間違った思い込みを基準に間違った情報を元に間違った答えを導け」

って言ってるだけじゃねーかw
0455名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/14(日) 19:23:21.64ID:3mxLHr3M0
>>16
そして
大使曰く「いや、内、どっちも公用語だから!どっちでも良いから!」と
言ってる訳よ!

まぁ下手にこっちと決めつけても
国内の民族対立煽るだけだからな!
0456名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2018/01/14(日) 19:24:15.05ID:Qmgmx4Tc0
どうせ韓国起源説あるだろうからそれでいいよ
0457名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/14(日) 19:26:42.38ID:nfNQvqQT0
>>452
求められてるのは与えられた情報から答えを導き出せるかだかね
もとの情報が正しいかは関係なくて、与えられた情報からというのがポイント
雑学クイズじゃないんだよ
0458名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/14(日) 19:28:30.08ID:9IM9AFEfO
>>434
長くつ下のピッピ
0459名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/01/14(日) 19:29:47.91ID:sksDZ+to0
>>457
だから、そもそも与えてる情報が間違っているんだっての。
アニメの舞台と言う情報でな。
ビッケの舞台はノルウェーじゃねーよ
0460名無しさん@涙目です。(静岡県) [LT]
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2018/01/14(日) 19:30:32.06ID:jIwwOJ/Q0
大使館も色々大変だな
0461名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/14(日) 19:32:27.72ID:1X6W+NGy0
スェーデンもノルウェーも国家成立以前(デンマーク王国のみ)の話ってのが、
アニメの中身なんだから、設問でノルウェーが舞台と言われればそうなんかと思うわな。
設問担当者の勝手な設定なんだけどな。
0462名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/01/14(日) 19:34:04.78ID:sksDZ+to0
>>457
その上、答え自体も間違っているからな。
だからフィンランド大使館が言及した訳で。

フィンランドの公用語はフィンランド語だけじゃねーよ。
ムーミンの話てるのはスウェーデン語だ。
0463名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/14(日) 19:34:09.35ID:dWMhApeW0
>>461
設問者はバイキングがノルウェーを指すと信じてたんだろうね。
ノルマン人がノルウェー人だと思いこんでるんだろうね
0464名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/14(日) 19:35:21.36ID:9IM9AFEfO
>>459
これがアニメの内容についての一問一答形式の試験なら
あなたの主張は正しいかもしれない
あいにくセンター地理Bはアニメについての試験じゃないんだよね
アニメの内容なんか関係ないんだよ
0466名無しさん@涙目です。(家) [RS]
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2018/01/14(日) 19:37:46.69ID:kBMgsFWr0
これは地理の指導要領内部に閉じた単なる推論ゲームだから
現実のアニメを素材にして勝手な大嘘ぶっこいても構わないってのは
決して知的に誠実とはいえない思考停止だよ
だったら最初からアニメなんて使うなってだけの話
下調べ怠って本来無かったはずの粗を勝手に作って自滅した作問者の手落ち
ムーミン公式やスウェーデン大使館の手まで煩わせて本当に傍迷惑な話だ
0467名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/14(日) 19:39:00.69ID:4FRmAuB10
>>451
>>452
それで良いんだよ
与えられた条件の範囲内で推論すれば良い
与えられた条件以外を考慮しなきゃダメなら、センター現代文だって成立しないからね
出題の不完全性は問題ではないし、俺はバイキングに詳しいんだぞ!
と主張したくて完全性にこだわる事には意味がない
それに、ヨシエや問題作成者がバイキングに詳しくなくても、
選ぶべきはノルウェーじゃなくフィンランドだから解答に影響はないしね
>>457
ちゃんと分かっている人はいるね
0468名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/01/14(日) 19:40:36.46ID:sksDZ+to0
>>464
ならアニメの舞台って問題にするなと言う話。
普通にバイキングと言うキーワードだけで問題だせよ。
だから解けるか解けないかでない、
そもそも設問そのものが間違っている悪問だと何度言えば
0469名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/01/14(日) 19:42:59.13ID:sksDZ+to0
>>467
与えられた条件以外を考慮しろと言ってるのは問題文とお前だぞ。

「アニメの舞台と言う与えられた情報は間違っていると言う、
与えられてない条件を考慮しろ」
と言ってるのだから。
0470名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/14(日) 19:47:02.14ID:4FRmAuB10
>>469
>「アニメの舞台と言う与えられた情報は間違っていると言う、
与えられてない条件を考慮しろ」
そんな事は言ってません
あんた、無茶苦茶だねw
0471名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/14(日) 19:48:47.21ID:4FRmAuB10
残念だけど、やらなきゃダメな用事が貯まってるから、ここで俺はサヨナラだ
まあ、頑張って下さい
0473名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]
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2018/01/14(日) 19:50:03.20ID:qQxcqnE50
答えががバイキング ビッケ
がノルウェーという問題だったらOK
ムーミンでフィンランドにしたからダメ
0474名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/01/14(日) 19:50:40.67ID:sksDZ+to0
>>470
言ってるだろ、
「アニメの舞台」と言うのは「出題者の与えた情報」これにそったら、
ビッケの舞台はノルウェーでは無いので、設問そのものが間違い。

バイキングと言うキーワードだけで溶けというのは「アニメの舞台と言う出題者の与えた間違った情報を無視しろ」
と言う事。

で、そもそもそんな「間違った情報を無視しろ」なんて条件、情報は与えられてない
0475名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/01/14(日) 20:05:14.70ID:eIUzmqtw0
つまり試験問題として適切ではないってことだな
0478名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/14(日) 20:12:22.28ID:00y3NJhn0
>>477
原作のムーミン谷はフィンランドのどこかにあると作者が言及しているらしい。
問題になってるフジテレビ版のムーミンは原作無視して勝手なおとぎの国を想定してるので、
フィンランドは全然関係ない。
だから作者が激怒した。
0479名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/01/14(日) 20:14:46.74ID:JP1oRp5p0
偉そうな問題出しちゃって上っ面の知識で他国の文化の比較とかひねくれた出し方したばかりに大恥だね
無知が一番恥ずかしいわ
0480名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/14(日) 20:19:15.96ID:00y3NJhn0
>>453
評論社のサイトの感想ではビッケが北欧諸国巡りしてることが触れられてる。
明日は図書館で見てくる。
0481名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/14(日) 20:19:58.78ID:00y3NJhn0
>>453
ついでにビッケが作者(スウェーデン人)の故郷の村がモデルというのは確認しました。
0482名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/14(日) 20:21:27.03ID:JsvVaDea0
>>470
お前の言いたいことは分かる
その思考力を問いたいなら他に適切な問題の出し方があるだろ?
だいたい知識を問う地理にそんな問題を出してなんの意味がある

アニメ、原作、言語文化、受験生でかなりばらつくであろうこのムーミンとフィンランドに対する知識レベルが違っていると
問題の解答の仕方や難易度がかなり変わってくる最低の問題だと思うが
0483名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/14(日) 21:03:12.08ID:00y3NJhn0
ツイッター情報によるとビッケ原作の主な舞台はバルト海沿岸でノルウェーはほとんど出てこない。
中心になってるのはスウェーデンとフィンランドとのこと。

完訳でたのが2012年でつい最近なんだな。
とりあえず注文した。
0486名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/14(日) 21:34:34.35ID:qk/iErUq0
なんであんな意味のない冒険でセンター試験の問題なんて作ってしまったんや・・・
0487名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/14(日) 21:48:25.10ID:HJlpSEs40
アニメを知ってなくても「バイキング」と「北方ゲルマン文化圏」を知っていれば解ける問題。
なまじアニメや原作の知識無い方がわかりやすいかも
0488名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/01/14(日) 23:07:05.48ID:mDBtT9oq0
これ以上、ヨシエさんの夏休みの宿題にケチをつけたら許さない。
ヨシエさんの気持ちになってみろよ!
自ずと正答に導かれるよ。
何も間違っていない。むしろ良く昔のアニメーションを調査したと評価したい。
0490名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/14(日) 23:39:12.66ID:9IM9AFEfO
>>489
40年前に旅行したんじゃないかな
0491名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/14(日) 23:58:17.44ID:gVRGiHcE0
>>490
40年前にニルスのアニメはまだ作られてないよ!
0494名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/01/15(月) 00:45:27.76ID:j92PJuqt0
スカンジナビアコピペの下スウェーすればがいまだに何を意味してるのかわからん
下世話すればなのかゲスすればなのかカスすればなのか仮性すればなのか他なのか
0495名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/01/15(月) 01:32:31.02ID:udGTaoMT0
フィンランド語ってエイライルマルタルユーフィライネンしか知らないや。
それだとBの言語はちょっと選びにくいかなって感じ。
しかし、問題文のスウェーデン語と正解肢がまるで同じだから悩むわな。
0496名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/01/15(月) 01:56:06.82ID:udGTaoMT0
ガルパン映画を当時中学生だった子が見てネットでサッキヤルヴェンポルカを聞いてって全ての受験生には不平等だとは思う。
しかし、本来の大学生という意味なら家が裕福で調べ物をするのに簡単な環境があるのが大事というのなら大学らしい問題だな。地理は留学にも繋がるからますます裕福な家庭向けだ。
0497名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/15(月) 03:54:11.97ID:RmhzK3Bg0
バイキングはTBSお昼の番組
0498名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/15(月) 03:55:26.82ID:RmhzK3Bg0
違ったフジテレビだった
0499名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/15(月) 03:57:21.41ID:d/6LGSL90
その設問は全員正解か不正解にしとけよ
0500名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/15(月) 04:24:59.53ID:125fhNMU0
>>49
ビッケもドイツと日本の共作なんだよな
ズイヨーとドイツ公共テレビZDF
0502名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/15(月) 09:19:51.38ID:tlti+2VE0
+行って記事見てきたらフィンランド人のコピペがない
やっぱ+はツマンネーな思てν速戻ってきたら
こっちにもない。。
おまえらのやる気のなさには失望した(´・ω・`)
0503名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/15(月) 09:28:55.33ID:eBMBr28D0
丸暗記しかできないやつは本気で食って掛かるだろうなあ
0504名無しさん@涙目です。(catv?) [HK]
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2018/01/15(月) 09:43:07.61ID:CV5xWuga0
フランダースの犬も、舞台はベルギーやけど
作者はイギリス人で、日本でバカ受けしてるよな。
0505名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/15(月) 09:54:11.48ID:GOGZnS250
ビッケさえ知っていれば
0506名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/15(月) 10:13:00.93ID:rh0qXa2M0
>>504
あれはイギリス人が書いた「金の亡者フランドル人残酷物語」だからね
いわば、韓国人が日本を舞台にした「日本人残酷物語」を書いたようなもん。
イギリスVSオランダ・ベルギーの確執知ってると、素直に感動出来んわ
0509名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/15(月) 11:36:32.82ID:K6Re89gq0
もうめちゃくちゃだな
0510名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/15(月) 12:10:31.29ID:HHLZMPgH0
>>506  ほーそうなんだ 知らんかったわー
悪口合戦は有名だったな ダッチワイフとかな
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |  ムーミンが延髄斬りされるaaを 昔 見た記憶が・・・
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
0513名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/15(月) 13:13:29.54ID:Ja/2L/M70
ねぇムーミンあっち向いてホイ
0516名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/15(月) 13:37:08.68ID:2pNfHvz10
入試ってのは、すなわち老害の思考を読み取る試験であるから、問題が悪いなどと嘆いている低脳は淘汰されるべきなのである
0517名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/01/15(月) 13:39:56.84ID:CjeMd6f30
このニュースで思ったんだけどさ、これが架空のムーミン谷じゃなくてフィンランドってことになれば
苺ましまろの子とノーベル賞の天野教授はどっちも広沢小蜆塚中出身で同窓にならないか?
0518名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/15(月) 13:40:50.00ID:m6K96wRM0
色々とイマイチでしたね
0519名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/15(月) 13:41:40.03ID:upAgsFjn0
>>326
どっかのバカが垂れ込んだからな
フィンランド大使館には「おたくの国の英雄が日本で美少女にされて、パンツ丸見えで空飛んでるんですが」ってドヤ顔で垂れ込んだクズがいて、大使館側は「全て把握しております」と返信した
あまりにドライな反応に緊張が走ったが、アニメキャラの誕生日を祝ってみたり公式アカウントのアイコンをそのキャラにして浮かれてみたりと、どうも大使館側的にはお気に入りであるらしい
>>36
もっとどストレートに「アホ」という姓がある
もし目の前で自己紹介されたら、大変失礼だとわかっちゃいるが吹く自信あるわ
0520名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/15(月) 13:47:35.08ID:pxVYbSHC0
バイキングがフィヨルドに潜んでたこととフィンランドだけ語族が違うことが分かれば解ける問題なのね
0525名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/15(月) 14:43:13.40ID:fnwohHLr0
>>3
よく読めば解ける問題だって塾の講師が言ってたよ
まぁバイキングとフィンランド語とスウェーデン語を少し理解していればだけど
0526名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
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2018/01/15(月) 14:43:14.38ID:h29fLavo0
問題の一つ一つについて、学力を検査する為に相応しいかを検証せよ。
地理Bの得点分布と該当問題の正解者の分布の相関関係を見よ。
0528名無しさん@涙目です。(芋) [DE]
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2018/01/15(月) 14:50:03.51ID:03+XMJ+r0
架空のマンガを問題にする未熟さ
バカだろ
年収200万以下のきっつい工場で3年間働くの刑にしろ
0530名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/01/15(月) 14:56:00.20ID:iUi8/KbJ0
ペンギン村が名古屋周辺かどうかという問題に通じるな
0531名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2018/01/15(月) 16:48:08.87ID:tREuil3r0
544 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2006/02/27(月) 02:34:41 ID:/oDeFH0M0
ちんこ横から見て、
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする」とやや強引に覚えろ。

548 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2006/02/27(月) 03:38:53 ID:LUVkhJLp0
ほんまやwww
https://www.mytrip.net/share/kaigai_img/new_top/europe/img/north_europe.gif

こっちで出題しろや
0532名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/15(月) 17:19:46.42ID:HHLZMPgH0
ヤフートップにも出ちゃったね
センター試験 「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」 ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6268499

【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧ やっちったな もうアニメ問題出せないぜ これ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ アニメの地理問題 考えてやろうぜ
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )  ユニコは?
| U (  ´・) (・`  ) と ノ  うーん 幼女戦記の舞台で・・・
 u-u (l    ) (   ノu-u 素直にハイジにしとけよ
     `u-u'. `u-u'
0534名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]
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2018/01/15(月) 17:23:55.60ID:OA04Fr6s0
公式サイトでは、夏は海で遊んでたことが載ってる

ヤンソン一家は、フィンランド人家族の例に漏れず、毎年夏の数週間を自然豊かな郊外のサマーハウスで
過ごしました。はじめは母方の祖父が住むストックホルム近郊の多島海に浮かぶ島で、1920年以降は
フィンランドのペッリンゲ群島地域で。
0536名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/01/15(月) 18:08:49.82ID:m6N2NDAf0
>>535
小さなバイキングビッケの舞台として正しいものを選べ

A ノルウェー
B アメリカ

正解はAだぞ。
0537名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/01/15(月) 18:09:54.49ID:m6N2NDAf0
>>536

って間違えた、、、、

>>535
小さなバイキングビッケの舞台として正しいものを選べ

A ノルウェー
B アメリカ

正解はB
0538名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/01/15(月) 18:12:40.22ID:JghiA7aT0
これ間違えただけで左右される人生なんて知らんわ
0539名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]
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2018/01/15(月) 18:54:59.06ID:OA04Fr6s0
今から千年ほど昔、スウェーデンやノルウェーの海岸には“バイキング”とよばれる人たちが住んでいました。船で遠征しては町をおそい、
人々からおそれられていました。
そんな男たちにまじって、力ではなく、知恵でたたかった小さなバイキングがいました。世界じゅうで愛されるビッケの、はじめての冒険の物語。
ヨンソン,ルーネル
1916年〜2006年。スウェーデンのニーブロに生まれる。児童文学作家。1963年に、『小さなバイキングビッケ』を刊行
1965年のドイツ児童図書賞を受賞した

スウェーデン語でスウェーデンのバイキング描いてるからフィンランドではない
0540名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]
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2018/01/15(月) 19:40:21.15ID:OA04Fr6s0
スウェーデンはニルスの不思議な旅ですでに出たのでスウェーデンが選択肢から消える
フィンランドはムーミンかビッケか選ぶことになる
解答者としてはスウェーデンは選択肢から消えているのではという想像前提で解答することになる
0542名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]
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2018/01/15(月) 20:15:26.79ID:OA04Fr6s0
3点の問題だが、出題者が無知でビッケがノルウェーのバイキングだと思い込んでるんだろうな可哀そうにと
斟酌することが出来れば、スウェーデン語で元々書かれたムーミンがフィンランドだと答えさせたいだなと出題者に
忖度することが出来る
0544名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/01/15(月) 20:19:53.54ID:C5aBJq9V0
シベリウスもスウェーデン系だったりする
帰属意識はガチガチのフィンランドだけど
0545名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/15(月) 20:20:41.23ID:enTeELPA0
>>542
一応ヨシエさんが旅行して調べたレポートっていう設定だから
ヨシエさんが勘違いしたという言い訳はできる

一般常識ではムーミンはフィンランド
バイキングはノルウェーなんだから
ヨシエさんもこう思ったと推測することまで求められている
0547名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/15(月) 20:32:18.04ID:rYDfTt6R0
>>39
ggりもしねーんだもんな
フィンランドの公用語も知らないし

「ムーミンフィンランド」を知らなくても
「スウェーデンとノルウェーは同じバイキングで地理的にも言語的にも近い」ことから消去法で解けとおそらく思いながら
「ビッケはスウェーデンの可能性もある」ことに思い至らない頭の悪さ
0548名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/01/15(月) 20:35:36.39ID:rYDfTt6R0
>>541
完全同意
0549名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]
垢版 |
2018/01/15(月) 20:40:06.14ID:b/DKIlPa0
http://moomin.co.jp/books/2740
親愛なる日本の読者のみなさん、フィンランドにあるムーミン谷は、たぶんあなたが思っている
ほどあなたのところから遠くへだたってはいないのです。とくに、わたしたちのようにおたがい
の国のおとぎ話を読みあっていて、お話がほんとうのことだと信じる者どうしにとってはね。
――トーベ・ヤンソン

無責任アニメ版が問題なの?
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