今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、
現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。
アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。
リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php 日本が他の国と同じようにできない理由ってなんだろう？ 竹中や小泉は少子化になっても移民で補えばいいという
考えだと思うが、安倍は実際のところどう考えてるのかね。
移民推進なのか？今の政策のままでは子供は絶対に増えんぞ。 俺は１０年以上前から恋愛・結婚・子育ては
金持ちの道楽になると言っていたが、ついに現実になったな 自民党に投票した全ての人達は格差社会を喜ばなければいけない 日本衰退の原因だよねこれ
高齢者福祉なんて、65以上だけで比較すると
日本って北欧より高福祉なのな
かたや子育て世代は.... 生まれてくる子供が可哀想ってのがあるよな
自分でももう一度人生やり直したいと思わないもの 自分みたいな底辺が子供を持っても結局底辺の再生産だと思うと踏み切れない >>175
日本人は賢いんだろうね。
外国なら底辺が底辺を産んで階層化しても気にしないが
日本人は自分の代で底辺家系ををストップしようとする。 >>160
何もわかってないな
そういう観念に囚われてるのは男の方だよ
長身イケメンなら貧乏将来なしでも女が寄ってくる >>177
外国人は最初から階級がはっきり分かれてるからだよ
没落した貴族とかはやはり子供作らない 結婚がぜいたくな物になりだしたのは、失われた10年のあたりからだしな
『三高』とか言い出したバブル期には、その要求に応えられる男もそれなりにいたが
バブル崩壊後の不景気には稼ぎが低いどころか仕事も見つからない若い男が増えた
にも関わらず、結婚相手となる男に三高を求める女の意識は中々変化しない
まぁ当の若い女は、不景気のため同世代の男で三高を満たせる奴が少ないという
感覚は早めに感じていた、結婚相手を探していればまともな感性なら判ることだろうし
ただ、親の方はそうは行かない。自分達の娘だったらもっと良い相手が見つかると根拠無く思って
男の稼ぎが低いと、他の人を探した方が良いと言ってやんわりと断って、娘の結婚の邪魔をしたり >>171
民主だと中韓が潤い国力も幸福度も弱り格差の少ない一億総底辺化しか見えない
というかどこの誰が政権取ってもこの少子化は回避できなかったと思う
氷河期の貧困を放置すれば人口のボリュームゾーン的にこうなるのは必然だった
自民が良いとは言わないけど民主だと少子化回避できてたみたいな理屈はさっぱりわからん >>175
思いやりのある人間ならそう考えるよね
全ては日本社会そのものが悪いわけだ >>159
失礼だけど衰退してるのはお前の人生だけだ
今の日経平均株価知らないのか？
史上最高の好景気に街中湧き上がっててみんな高級品買い漁って楽しくデートしてるよ
ちょっとは外にでろ 昔は、ものすごい貧乏でも結婚してたよな
それは、みんなが貧乏だったから、恥ずかしいことじゃなかったから
現代は、貧乏人=負け組として認識されて、結婚市場から弾き出されるんだよ 金持ちが子作りすればよい
子供の数で減税してやれば良いかと イギリスでも社会の変革期で没落した貴族はそのまま子供作らず消えて行った
日本も格差社会が始まったばかりだから没落した方が子供作らないからといってこれが永続するわけではない
上級国民は上級国民、下級国民は下級国民で増えて行くからなんの心配もない
今は過渡期なんだよ 金持ちはガキ増やせよ
高い教養習得させてやれるくらい金銭的な余裕あるから将来DQNになるリスクも低いだろうし 下級国民も努力しないから悪い
努力して上級になればいい
って言われそう…
下級国民から上級国民になるのって結構大変？
上級国民になろうと努力している段階で99パーは下級国民より酷くなってしまうのかな？
元々上級国民じゃないとダメなのかな… まーはっきり言って3人目産む人は旦那に恵まれてるよな金銭的に
普通に給料50万近くないと一定レベル以下の生活になるもの
DQNナマポ一家なら偽装離婚して育ててるぐらいだからな >>187
いやこれからは国家が出産育児を担う。そういう意味では変革期だが
個人は子供を産まなくなるだろう。
人工子宮と人工知能による育児が一般的になるから
人々が子供を産み育てるってことはなくなっていくと思う。 言い訳はいらんし
現状直視しろよ
少子化と高齢化は「問題」だって
万人が認める事実だろ
責任押し付けあったり
代替案や将来の妄想騙る前に
やることあんじゃないの？ >>194
いや、問題なのは高齢化であって別に少子化は問題ではない。
今の出生数でも十分6000万人程度は維持できる。
上記数字は当然老人抜きでの数ね。 なんかあれだ
動画でアーロン・ルッソが言ってた通りになってきたな
女性社会進出をけしかけて云々てやつ 日本の人口が6000万の時代にはDGP世界20位くらいまで没落してそうだな >>197
老人がごそっと減って80歳以上が現在の10分の1ぐらいになっていれば
65歳以上が現在の5分の1ぐらいになっていれば、
円高、株高が強烈に進行して、とてつもない経済効果を生み出すのだが？
特に円高は抑制するために、ドル買い、ユーロ買いで間に合わなくなって
新札発行となれば、ＧＤＰを現在の水準で維持することは容易。
そして1人当たりのＧＤＰはとてつもなく増加。人口が減っているんだからね。
ただ知識階級とそうでない階級の差がどうなるかは分からんけどな。 >>184
どこの田舎に住んでるか知らないけどお前が外に出ろよアホw銀座とかもはや円安で恩恵を受けまくった中国人だらけだぞ。
お前あれか田舎土人の売国奴か。 正月から結婚スレが増えたな
実家に帰って愚痴言われた腹いせか？w
結婚は今の時代贅沢だから結婚しなかった俺は正しいとか言い訳しとるんけ？w 結局移民政策しかないわけで
在日シナチョンの思惑通りのシナリオの日本
勝手に乗っ取られて、どうぞ 今贅沢続けたいから子供生まないだけだろ
核家族化のせいで将来自分がジジババになる事への想像力が欠如してるんだよ >201
結婚はいいだろうさ
目的があってのことだからな
子供は 今の時代に生まれたら気の毒だという話をしてるんだ
スレの趣旨も理解できないならすっこんでろ >>206
食い物も娯楽も俺らの時代より良くなってんだろ
何が気の毒なのか、お前が言い訳にしたいだけだろがボケ 子育てなんて、義務教育受けさせるだけでその後は自己責任で社会に投げ出していいならめちゃくちゃ安く済むよ >>204
遺伝子操作による高知能の子供達を
大量生産すればいい 日本視点で物事を考えるから少子高齢化が問題なだけ。
世界的に見たら黒人の人口が虫のように増えている。
食料難になり粗野な黒人が暴動起こして戦争になるのは目にみえている。
日本人の人口を増やすのではなく黒人インド人の人口を減らさないといけない。
どれだけの動物が涙していると思っているんだ。 まあ地球規模でみたら人口増えすぎだわな
日本も少子化ばかり焦点当てられてるけどそれより問題なのは高齢化だし >>4
一億総中流時代のその価値観のまま貧富の差が拡大してるからますます中流以下は結婚も子を持つ事もためらう人が増えるわな >>212
なんだかんだで毎年100万人近く生まれてるし十分だ
多すぎる人口は国にとってリスクになる リスクだと気付いてるなら
年取ったら迷惑かける前になるべく早く自殺しような 勿論。
リア充どもの愛の結晶(笑)に精いっぱいタカってやるからな、覚悟しろよ。
今の年金暮らしの老人と同等の生活レベルを平然と要求してやる。 小泉進次郎が殺されれば良い未来も見えるだろうが無理だからな。 コスパ悪いのは確か。ＪＡＰではな。
俺は絶対子供産んで子孫残すけど
一切ＪＡＰと関わりなく育てるわ。 >>89 バカじゃねえの？その本能に忠実に生きて滅びろよＪＡＰｗｗｗ これだけ中産階級が減少し
余裕あるのは公務員だけ
当然そうなるよ かといって子持ち貧乏を、独身中年のお前らがバカにしてもいいってことはない >>184 外出たら年寄りだらけなんですが？
更にＪＡＰから出たら活気ばかりなんですが？？ ん？？？ >>219
それをわざわざ日本の電子掲示板に日本語で書き込んでいるあたりに未練を感じる。 少子化って急になったわけじゃないからな
わかってて何もしなかった
後の日本人から馬鹿呼ばわりされる
歴史に刻まれるぞ
今の官僚どもは 寿命はこれから先どんどん伸びていく
研究が進めばヒトの寿命の限界だとされていた120年を超える事もあり得る
先進国でそういう事が当たり前になれば少子化はむしろ歓迎できる状態になる
だから慌てる必要はない 自衛隊や警察の数が半減してもAIやらなんやらのおかげで安泰ならいいですね（） 義務でも脅しでもない限り生まれてくるような世の中ではないだろう >>143
所得税住民税は軽くすればOK
独身や小梨は割に合わないというマインドを持たせることが大事 暮らしにくい育てにくいのになんで産むの？という意見が当たり前のように存在するからね 福島から来た放射能 「税金でオレが全国に流通してるから真面な子供の出産が困難になってるお」 大家族とか見てるとぜいたくもクソもない気がするが。 もともと団塊という超イージーモード世代が増えただけ
あいつら氷河期世代に産まれてたら就職も結婚もできてないだろ
無能遺伝子が淘汰されているだけだ
ただのリバウンドだな 子供税
結婚税
遺伝子残すなんて贅沢行為は生活に余裕が無きゃできない
これ創設しようぜ 子供を持つのが贅沢だとは思わないが
年収が低いならやめとけ
低年収の親は子供が迷惑 安楽死法案成立で老害抹殺して未来に投資すれば再び日出ずる国に転ずる可能性は出てくるな もう一人ほしいけど二人は無理だな
ちゃんと大学まで行かせようと思ったら大変だからな
日本の会社は一番金が欲しい20代30代の若手が給料低いし
ジジイになってから年収1000万とか貰っても意味ねーんだよ 年金は破綻するとか言ってる一方で子どもを持つのは贅沢とかさぁ
今後は高齢者福祉も先細るだけだから老後のことを考えたら子どもいた方がいいよマジで
最後に頼れるのは結局家族だよ。 俺の周りでは
こんな世の中に子供を作るのは子供が可哀想だから作らない
と言う夫婦が多いな >>246
結局、政治家もマスコミもステマもポジショントークで脊椎反応的に言ってるだけだから
このスレ見てもわかる通り現実がどうなろうと知ったこっちゃないってスタンスw
相手にするだけ時間の無駄だし
無視して個々でやれることやるだけだわな もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 仕事しなあかんねん！と、怒るバカが誰も結婚してなくて笑えないわ。 既婚子持ちから聞いたけど
子供手当て
病気怪我での補助500円にまで割引(要申請)
母子家庭なら収入状況により生活保護の優遇
などがあって贅沢は出来ないがそれほど困るほどでも無いとか 自分の人生において子は必要なのかってことだよね
子供を持つと生活が苦しくなるのは事実だし、自分がやりたいこともできなくなる
そう考えれば金と時間が有り余ってる人で、かつ子供がほしいと思う人しか子を残さない
さらに結婚や親戚関係というハードルもある
仕事しなければ人生が崩壊するが、子供がいなくても人生は崩壊しない、むしろいるから崩壊する可能性がある コネも既得権も無いのに家族なんか持ったら不幸になるだけ。 子育てだけは貧乏でも何とかなると思ってはいけない
今の子はほんとに色々金かかる >>257
かけないでいようと思えばかけなくていいがDQNでもない限り
自分が耐えられないんだよな むしろ金持ちよりビンボー人ほど早く結婚して家族を増やした方がいいのにな
金っていうものはコネについてくるもので核家族や単身世帯は不利だぞ >>256
コネや既得権は作るものだ、同じ土地に三代以上跨いで同じ家業を
営なむことで地元との結びつきを強くする
ロスチャイルドだって家族でそれぞれ役割を持ってコネを作ってるだろ エリート正社員様と公務員様になられた方々の特権でしょ
非正規雇用や自営業の不安定な人たちが子供作ったって負の連鎖でその子も
まともな教育受けられずに貧乏になるだけ 結婚しなかった人間が年金払えなくなったら医療費がかさむ前に処分するようにすれば解決
けっこう希望者多いと思うよ >>261
今のご時世じゃちょっと悪い噂が立つだけで簡単に潰されるから
三代目まで生き残るなんて難しいだろ。 自分のことは自分で責任取れるけど子供がやったことまで親の責任になる
どんなにいい環境でも子供が犯罪やったら終わり
子が成人して法的責任はなくても社会的に追い込まれる
それこそDQN親の方が気楽だろうな はい、贅沢です。
経済的にダメならやめましょう。
それと、結婚して子を持って一人前の人間なので何の支援も要らないので、児童手当やその他諸々の支援もやめましょう。 産まれても今の日本のお先は真っ暗。
産むなら海外。
将来子供の人生考えるなら産まないほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
