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現在航空母艦持っててもただの大きい巡航ミサイルの的じゃないか？
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0168名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2018/01/11(木) 23:20:15.64ID:WtFYmxpA0
>>167
ではなくて
手段はほかにあるだろってこと
0171名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/11(木) 23:36:49.65ID:tA2wuLjA0
ドローンがでかいミサイル積めないだろ
もっと巨大なドローンだったらわからなくもないけど
巨大なドローンならすぐに見つかって撃墜されるだろうけど

無人魚雷ならうまく行くかもしれないけどソナーで引っかかって早期発見されちゃうと思う
0172名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/01/12(金) 00:03:24.90ID:H4FUgByu0
まあ、一番安くて効果最大なのは核ミサイルだけどな
0173名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/01/12(金) 00:58:40.08ID:KXe8urE00
>>166
そうなんだけど、戦車も削っちゃおうか？とか言うぐらい
経済的にひっ迫してるからなぁ

>>171
安価な水中ドローンを群体で動かすのが今の流行らしい
命中させなくても近距離で水中爆発させれば船体が簡単にゆがむから
アリっちゃアリなんだと思う
さすがに今更漁船チャーターだといいように撃たれちゃうし
0175名無しさん＠涙目です。(芋) [US]
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2018/01/12(金) 01:17:22.08ID:Y0zfaok20
イージス艦と対潜能力なきゃただのデカイ標的
0178名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/12(金) 01:33:26.09ID:542i0Lxs0
まさかの優先ドローン大活躍
0179名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
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2018/01/12(金) 01:36:11.69ID:uKFbD7V10
潜水艦は潜水艦で必要とは思うんだが潜水艦には致命的な欠陥が有るんだよな。

航空機に対する攻撃手段が無いって事。

将来開発されたとしても誘導の為の信号を送り続けられない(潜水艦の隠密性から来る優位性が無くなる)から
撃ちっぱなしの対空ミサイルしか搭載出来ない。つまり撃ち漏らす可能性の方が高い。

空母に重点を置きつつ補完する手段として潜水艦を保有するのが賢いんだよな。
0180名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/12(金) 01:40:31.90ID:1sKFDe4v0
普通の護衛艦からグローバルホーク的ドローンを射出

ドローンが良いレーダーとデータリンク出来ればF35で無くても十分


行けファンネル！
0182名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [IN]
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2018/01/12(金) 04:47:15.19ID:P4ujdTXI0
アメリカの正規空母ならハープーン一発くらいじゃ沈まんぞ
一発で仕留めるなら魚雷が必要
0183名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/12(金) 04:52:56.70ID:q9cjMvF60
イージス艦と軽空母の組み合わせは理に適っているが
やはりイージスの艦数が寂しいな、贅沢は言えないが

今は海自よりも、海保の方が大事だとも思う
0187名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/12(金) 07:17:20.69ID:fJU7lpW50
>>179
ドイツ辺りが潜航中の潜水艦から発射できる自衛用の対空ミサイルを開発してたけど
アレってどうなったんだろ
0188名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/12(金) 07:18:11.24ID:V4yJfYbX0
ハリネズミを引き連れて移動するんだよ
0189名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/01/12(金) 07:30:35.51ID:0UGgY4bk0
>>1
航空母艦は単独運用するユニットではありません
0193名無しさん＠涙目です。(庭) [NZ]
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2018/01/12(金) 09:09:41.59ID:E4K7CcgK0
>>81
アベンジャーズに出てくるようなやつか
0196名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/12(金) 09:35:09.67ID:aIuHlqxZ0
艦隊とか艦載機の運用含めての価値なんじゃん
なので中国の空母は単なる的な気はするよね
0197名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/12(金) 09:42:41.71ID:V4yJfYbX0
えっとハリネズミって
イージス艦の事ね
違ったらごめんｗ
0199名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2018/01/12(金) 12:46:14.16ID:jh4jWoVT0
赤城さん「慢心しては駄目」
加賀さん「さすが赤城さん」
0200名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/12(金) 13:56:15.27ID:svaph4s10
「日韓豪保有の可能性」
ヘリすら運用できないのに「姦」は無いｗ
0201名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/01/12(金) 14:13:31.22ID:n4zxavIs0
日本は島が多いからな
諸島防衛、奪還には制空権が必要
その為に空母が必要ってのはあるかと

各島に空自、陸自基地を置くわけにはいかないんだしな
0205名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/12(金) 14:26:23.74ID:k2vmbLaO0
>>201
空母は運用コストが高過ぎてきちんとローテーションを組んで運用出来ている国は米国と
ロシア、イギリス、フランスくらいしかない。（ロシア以下はかなり怪しいが）
発艦用のカタパルト、着艦用のアレスティングワイヤーを装備した正規空母＋CTOL通常型
固定翼機、という組み合わせで運用するのは至難の業だね。

だから今、日本で話題になっているのが揚陸艦＋VSTOL（F-35B）による運用。
これならば通常時は地上基地にF-35を配備しておいて有事の時だけ揚陸艦に搭載する、と
いった運用が可能になる。
相手が共産党のSu-27とかSu-30程度ならばこれでも十分だ。
0206名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/12(金) 14:29:04.43ID:SbjP9zQS0
尖閣用の滑走路だろ
0211名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]
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2018/01/12(金) 14:49:07.75ID:6kdYjPLo0
>>207
ラムジェット系の超音速巡航ミサイルってあんま実用レベルになってないっしょ
射程も亜音速に比べて数分の一に落ちるし
0212名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2018/01/12(金) 14:50:14.16ID:LK4zvrMu0
>>1
朝鮮人が牛車に乗ってた頃、日本は世界初の航空母艦を建造していた。

しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
0213名無しさん＠涙目です。(庭) [NO]
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2018/01/12(金) 14:51:23.24ID:Ebdr23Fb0
>>207
自衛隊のASM3(マッハ3)の狙いがそれだね。
0215名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/12(金) 15:06:40.62ID:pl8vIRCK0
空母ってのは海上を動く軍事拠点
当然基地には戦闘機もあるし、迎撃用のミサイルも防空システムも設置されてる
そしてその基地を囲む要塞として駆逐艦や巡洋艦やイージス艦が居る
0216名無しさん＠涙目です。(禿) [JP]
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2018/01/12(金) 15:10:43.60ID:nFMV1VVi0
>>207
陸自の中SAMが超音速で超低空を飛ぶ標的落としてたから
イージス艦も普通にいけるでしょ
単艦じゃきつくても今はNIFC-CAがあるし
0224名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/01/12(金) 17:38:38.64ID:n4zxavIs0
>>205
来年からアメリカ級擬きの作るんじゃなかったっけ？
0225名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/12(金) 17:50:30.96ID:k2vmbLaO0
>>224
日本はお金を掛けられないので既存の「いずも級」に載せるだけでしょう。（やるとしたらだが）
新規で揚陸艦を建造するというのは考えていないと思うよ。
いずも級にF-35B用の専用武器庫を増設するだけならば大して費用が掛からないからね。
CIWSは邪魔だから撤去するか別の場所に移設しないとダメかも。
0226名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/01/12(金) 18:10:49.39ID:p2azOsK/0
そもそもどうやって巡航ミサイルを空母に当てるんだって話。母機が撃墜されて発射すらできなそう。出来たとしても空母打撃群の迎撃を潜り抜ける前に、艦載機の迎撃、長距離対空ミサイルの迎撃あり。
すべて掻い潜ってもジャミングなんかの各種妨害、その中で空母を選択的に命中できるミサイルはかなり限られるんでないか？しかも飽和攻撃必須。
0228名無しさん＠涙目です。(関西地方) [FR]
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2018/01/12(金) 18:51:34.98ID:KC2k8q0p0
>>4
いや、必要だよ
コスト安くていろいろ便利
0229名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2018/01/12(金) 18:54:50.92ID:1bDIls3h0
>>205
イギリスはローテーションなんてしてない
一隻しかないから
0231名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/01/12(金) 19:22:55.99ID:p2azOsK/0
日本は正規空母なんか要らんから強襲揚陸艦レベルを３隻位保有して、局地的な戦力投射能力を高めるべき。
艦載機は陸上基地と空母で併用出来るようにしとけばOK。
0234名無しさん＠涙目です。(空) [NL]
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2018/01/12(金) 19:59:40.70ID:nJIBtIKp0
離島防衛で一番困るんが
部隊の輸送能力が圧倒的に不足している事らしいな。
全長300ｍの強襲揚陸艦が3隻必要です。
0236名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/01/12(金) 20:13:53.89ID:K4ogE7370
>>233
こういうスレには当該国や俗世で有名な国家機関職員だけでなく、ドイツのBNDや
オージーのASIOとかその他諸々息のかかったやつもけっこう出入りしてんだぜ。
諜報&工作とは便所の落書きさえ見逃さず印象操作や時にはアジテートまで行う。
俺はニートだけどな。
0238名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/01/12(金) 21:20:44.27ID:6S0vTBgS0
>>231
いらねーっていうか今のところ正規空母作る能力ないだろ
段階を踏んできてるから近い将来作れそうな気はするが
0239名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2018/01/12(金) 21:25:29.32ID:wwYpsnDM0
>>234
強襲揚陸艦もそうだがCH-53Kを各強襲揚陸艦に１０機は必要だね。
そうすることで、機動戦闘車をヘリで輸送可能になるので
ウェルドック搭載した強襲揚陸艦よりも展開が非常に速く出来る。
せいぜい主力戦車の10式を離島に派遣する際にウェルドックとホバーボートの組み合わせだけで
それ以外の装甲車全種はCH-53Kでヘリ輸送可能なため
利便性が増す
0240名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/01/12(金) 21:59:54.60ID:K4ogE7370
大部隊や高威力の武器はもちろん必要だけど、ヘルファイアクラスの国産バージョンや
MMPMの派生とか、輸送機や輸送艇、小隊運用できる武器開発も日本ならでわだと
必要なのよね。
ブローニングM2しか積んでない輸送部隊に統合幕僚できたからって未だ縦割りの自衛隊で
他部署に直掩頼まなきゃならん状況になるとかいろいろまどろっこしい。
自分を守れる兵装積んでるだけで全然違うよ。
0241名無しさん＠涙目です。(三重県) [CA]
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2018/01/12(金) 22:12:19.79ID:+dIR07IM0
今の時代、これからの時代ではただの的だわな
その的を守る護衛艦隊はあるけど、的に違いはない
技術のない国相手で効率よく戦闘を進めるにはいいだろうけど、
潜水艦、超音速ミサイルの技術向上で、護衛艦付きでも前に出すのはリスク高すぎ。
今時空母なんて第二次大戦の大艦巨砲主義の日本海軍みたいなもんだ。
0242名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2018/01/12(金) 22:17:22.95ID:J0x4N4ht0
>>17
原口さんこんなとこでなにやってんすか
0244名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2018/01/12(金) 22:18:28.91ID:J0x4N4ht0
>>241
前に出るのは航空機なんですけどね
0246名無しさん＠涙目です。(風靡く断層) [NL]
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2018/01/12(金) 22:23:40.38ID:Q4gFJiPF0
ん？　韓？　なんだそのお笑いゴキブリ国はｗ
支那は今現在新造艦を建造中だし、普通に3席体制になると思うけど
空母を支える艦隊群も必要になるから、半端ない費用を突っ込んでる事になるな
人員が育ってまともに運用可能になるまで財政が持てば良いのにな
0247名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2018/01/12(金) 22:26:43.44ID:J0x4N4ht0
>>245
いくら偵察衛星っても発見した機動部隊を追尾出来るようなもんでもないような
その時の位置、その時何しようとしていたのかわかる程度で
0248名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/01/12(金) 22:30:16.21ID:K4ogE7370
まあ米の空母打撃群みたいに余所いってドンパチするわけじゃなきゃ
南のEEZにテラフロート浮かべて空自海自が共有できるように滑走路とドック造って
位置補正はタグボートがやるとしてCDC機能を持った護衛艦を空自所属で
フロートに隣接させるとかお安くできていいと思うのね。
ディエゴガルシア島の日本版人工島みたいなもんよ
0249名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2018/01/12(金) 22:36:22.95ID:J0x4N4ht0
>>248
隠密性の高いレベルで出来りゃ相当使えるだろうけどね
多分中国軍からしたら超優先破壊目標になって開戦と同時に飽和攻撃されておしまい
あくまで専守防衛を堅持しなあかん我が国は最初に一撃に対していかにリスクを分散させるかってのが大事よ
0250名無しさん＠涙目です。(宮城県) [KR]
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2018/01/13(土) 08:28:15.01ID:m12yfT6i0
>>176
前、米空母の後ろに中国の潜水艦が浮上して焦ってなかった？
0251名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/13(土) 08:51:23.64ID:l0/tDnOn0
原潜に核ミサイルが最強
0252名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/01/13(土) 09:19:44.74ID:zsRIogxI0
>>250
全部バレてたけど戦闘行動と取られても仕方ないくらい失礼な事なのでファック言ってた
0253名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]
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2018/01/13(土) 09:22:28.82ID:hvxR8PQZ0
>>148
実戦編成している艦隊の空母を狙い撃ちで一発で当てて
その一発で戦闘不能にできるのか
宇宙人からオーバーテクノロジーの技術供与でも受けてるんだな
0254名無しさん＠涙目です。(家) [DK]
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2018/01/13(土) 09:26:02.72ID:1nlnaAId0
第二次大戦の頃と違って人工衛星で居場所一発で分かるからな
軍事力が圧倒してないと使い道限られるだろうな
0255名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2018/01/13(土) 09:35:54.78ID:n44yHiYw0
砲艦外交用途だな
0256名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/13(土) 09:41:04.63ID:CWHH2ZDj0
そんな事は分かってるから、敢えて少数搭載のF-35B「偵察機」を運用するんだよ

どれだけ先に索敵を成功させるかなんだよね
0257名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/13(土) 09:42:54.46ID:CWHH2ZDj0
>>246
中国政府は無限に通貨を発行するので財政問題自体が存在しないんだよな
0258名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/13(土) 09:44:34.21ID:jaPiJ4zW0
確実に空母沈められる能力持ってる国なんか
直接対決しない大国だけだろ
0260名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2018/01/13(土) 09:59:19.20ID:qr6PqrAt0
韓国空母一番艦「慰安婦」二番艦「謝罪」三番艦「賠償」
0261名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/01/13(土) 10:01:42.01ID:CWHH2ZDj0
>>260
まあ、「独島」なんてやってるし、潜水艦は反日活動家シリーズだから、普通にありそう
0262名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/13(土) 10:41:58.89ID:228cXlru0
>>258
機雷と潜水艦を活用しましょう
特に機雷は重要です、米軍の艦艇で第二次大戦後大ダメージを受けた
ケースの大半は機雷によるものですから。
0263名無しさん＠涙目です。(宮城県) [KR]
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2018/01/13(土) 10:57:03.70ID:m12yfT6i0
>>252
本当にわかっていたなら何だったんだろうねあれはｗ
0264名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CA]
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2018/01/13(土) 13:57:29.43ID:KHXJt8z10
別に中国や北朝鮮に侵攻する意思はないし、本土と離れた拠点に大人数が居住する拠点を用意すると
兵站で金がかかるから必要性が薄いってのはあると思う

日本の領海とEEZを全てカバーできる巡航ミサイルと発射基地を用意する方がマシなんじゃないかね
専守防衛が日本の基本なんだから、

①　敵国が日本の離島を占拠
②　巡航ミサイルによる露払いを即時に実行
　　本土から制空戦闘機と対艦攻撃機がスクランブル発進して、侵攻部隊の後続部隊と兵站網を破壊
③　衛星とドローンで偵察して敵上陸戦力が壊滅している事を確認してから強襲揚陸艦を派遣して再占領

みたいなシナリオが妥当かと
0265名無しさん＠涙目です。(山梨県) [US]
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2018/01/13(土) 14:37:24.38ID:jh1tHn7o0
>>87
それに頼るのは最後の最後。そこまでミサイルを迎撃できてないならほぼ負け。
0266名無しさん＠涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/13(土) 14:52:29.57ID:DbBjxadC0
>>259
低高度を飛ぶ偵察衛星1機が艦隊上空にくるのは2日に1回位だな。

ちなみに、ロシアはレゲンダシステムとして知られる衛星による米艦隊リアルタイム監視をしていた時期があるが、多数の原子炉衛星を継続的に高度280キロにあげ、この寿命は3ヶ月だったそうな。(空気抵抗があるためソーラーを使えず原子炉を採用してる)
↑
寿命が来た衛星は高度900キロの安定軌道にあげるが、このうちコスモス954がカナダに落下して大規模汚染を起こし、コスモス1402が南太平洋に落下した。
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