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外国人「日本のIT業界は社会や世界に全く貢献できてない。ただの派遣業で存在する価値は無い。」
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0001名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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NGNG?PLT(12522)

あるITベンダーの経営者がこんな話を披露してくれた。日本のIT業界をよく知る外国人から「日本のIT業界は全くダメだ」と言われそうだ。

さすがにムカッとして「そんなことはない」と反論しようとしたら、相手は「世界に全く貢献しない日本の業界など産業としての存在価値は無い」と言い放ったそうだ。

「さすがに、ぐうの音も出なかった」とその経営者は話していた。

確かに、ソフトウエア開発を請け負う“純粋な”SIerや受託ソフトウエア開発会社はもとより、コンピュータメーカーも含め日本のITベンダーは、世界に対してほとんど価値を提供できていない。

「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが、それは単に世界で商売しようとしているだけの話である。

要は、ITの領域では日本発の技術や、それをベースにした製品・サービスがほとんどないのだ。画期的な技術を生み出すことで新たな価値を提供するのがIT産業である。その意味で日本のIT業界は世界に貢献していない。

というか、IT産業ですらない。「日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ」と大手ISPの経営者が話していたが、まさにそれが日本のIT業界の姿である
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/542472/121100009/
0003名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/01/08(月) 11:34:15.86ID:mDih/PSx0
>>2
とニートがぬかしております
0005名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 11:35:21.31ID:skR5dAxe0
日本にはLINEやRAKUTEN、MERCARIがありますよ…っと
0006名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/01/08(月) 11:35:46.23ID:1EoUIaSF0
だって手っ取り早く稼ぐことしか考えてないもの
0007芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:35:57.83ID:0jF7wO2F0
アメリカのネットサービスで継続するものがどれだけあるよ。
半分以上投資詐欺だろ。
0009名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CN]
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2018/01/08(月) 11:36:13.12ID:G7d3HqRxO
どうせ直に人間から人工知能AIに置換する
0012名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/01/08(月) 11:37:12.03ID:o4RRbhey0
目先に利益ばっか追求するのは旧日本軍とかさらにずっと前から日本人の習性みたいなもんだろうな。
都市計画ってのも弱いし。まあ平安京とかあったけどさ
0013名無しさん@涙目です。(埼玉県) [PH]
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2018/01/08(月) 11:37:51.05ID:jpHSKEya0
ITの企業は世界に貢献しないといけないのか。。大変だな。
0015芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:39:34.17ID:0jF7wO2F0
>>8
産業がダメなの?
0016名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/08(月) 11:39:55.00ID:uY0jGMym0
>>5
価値が無いことが丸わかりだな。
0017名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/08(月) 11:40:35.67ID:8iCKpsd00
雇用を生んでちゃんと稼げるならそれだけでも存在価値あるだろ。
0018名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/08(月) 11:40:36.94ID:j1xnjYN60
それくらいで丁度いい気がする
0019名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]
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2018/01/08(月) 11:41:01.91ID:oA+Hgqsm0
まさにその通りだわ
新卒一括採用終身雇用の社会主義会社社会じゃそうなるのも当然
労働生産性も最下位レベルなのも当然ですな
0020名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]
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2018/01/08(月) 11:42:07.90ID:rgEo2UBF0
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \
    /  o゚⌒   ⌒゚o  \   明日からまた、
    |     (__人__)    |  スパゲッティ作る仕事が始まるお…
    \     ` ⌒´     /
0021名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/01/08(月) 11:42:11.45ID:broCehJO0
>>17
それなら穴を掘って埋める仕事で十分やん
0022名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2018/01/08(月) 11:42:49.54ID:ykHqU5l80
そりゃOSがあって存在している人ばかりだからな
0025名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/08(月) 11:43:16.48ID:9OL49ICa0
>>12
まっっったくの真逆やんけ

目先の利重視してるのは欧米

そして移民散々利用しまくってきて今更被害者面始めてるように
ITも全く同じだよ
10年後にはまた被害者面始めてるよ
0026名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/01/08(月) 11:43:19.77ID:+NxJmTIc0
貢献している会社は?
0028名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/08(月) 11:43:44.10ID:8iCKpsd00
>>21
少なくとも日本国内では客がいるんだから。
穴なんか掘って埋めるなんして何すんの?
0030名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 11:43:50.25ID:KFg5+m9W0
仮にあっても自分らの儲けしか頭にないし予算もないから展開出来やしない。
0034名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/08(月) 11:45:23.69ID:afdmrkpn0
>>15
市場規模に対して世界的にベースとなるような物を発信出来てないってことだろ
市場規模がアホみたいにでかく見えるのは人売り派遣ばかりで、
そんな市場が何か発信出来るわけもないんだがな
0036名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/01/08(月) 11:45:38.04ID:W1JBosf50
日本の電子工業製品がハードだけで動いてると(w

ハードとソフトが信頼できるレベルで結びついているから、
あそこまで高品質な商品を出せるんだろうに。

ソフト単体では確かに大したこと無いけどな。
0038名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/08(月) 11:46:45.39ID:rJn9b0GV0
ガチャという世界に誇れる技術がある
0039名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/01/08(月) 11:46:45.45ID:Uvq5ls9y0
>>13
オープンソースソフトウェアってそういう物だしね
0043名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 11:48:55.17ID:StLMys4u0
>>14
世界的に展開して成功してるのは極一部なのに、価値がないと言い放つ馬鹿と、
それを真に受ける馬鹿がいるという間抜けな話だね
0045名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2018/01/08(月) 11:51:08.26ID:5bLPX3wy0
よってたかってつぶしにかかった癖によく言うな
0046名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/01/08(月) 11:51:12.07ID:5GmWiK/r0
まぁ、IT技術のフリーライダーと言われても仕方ないのは確かだな
ウチの会社もフリーのライブラリ使いまくって開発してるのに成果のごく一部すら社会に還元してないし

経営者は開発費を安く抑えて儲けることしか考えてない
は?社会貢献?私企業がんなこと考える必要ないだろ、てな感じ
0047名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/01/08(月) 11:51:12.48ID:KOi4ia/g0
派遣されてきたSEはめっちゃモチベーション低いからな
いいシステムを作ろうかというよりはいかに単価上げることしか考えてない
そんな労働者ばっかだからろくなもん作られんよ
0049名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:51:52.93ID:sDMIyJn90
日本にIT産業なんてあったっけ?
IT商社ばかりだろ
0051名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/01/08(月) 11:52:36.04ID:rLuUxztB0
今まで散々日本の先行してたものを嫌がらせで潰そうとしておいて何を
NFCで日本規格を意地でも採用しないとかデジタル放送の規格もそうだし
0052名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/08(月) 11:52:40.49ID:fG7/l99H0
>>47
職人の技術をカネで買うものと軽んじた結果だよな
0053芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:53:13.85ID:0jF7wO2F0
>>35
産業にはサービスも含まれるよ。
製造業のことを言いたいの?上で他にレスしてる?

>>34
世界的ベースって?
国際金融?世界的ソフトウェア産業?
そりゃ日本にないけどね。なんか具体的なイメージあるの?
この記事のガイジンの話に符号するような。
0056芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:54:03.26ID:0jF7wO2F0
>>54
いまの世界のインターネット網は、NTT/NECのデジタル交換器製品なきゃありえなかったからな
0057名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/01/08(月) 11:54:08.06ID:KPabMf1EO
日本が本格的に兵器の開発を始めるまで待ってろよ
0059芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:54:38.38ID:0jF7wO2F0
>>49
どういう意味?
0060名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/01/08(月) 11:55:28.11ID:hF2kiZ7k0
派遣だと任された仕事をしっかりやろうではなく
派遣先に行って仕事しとけば給料が貰えるって意識の人が多いからね
若い時に派遣で働いてた時はそう感じた
0061芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 11:56:33.60ID:0jF7wO2F0
ここの人、仕事でも自分の趣味でも学んで知らない分野をできるだけ実感持って修めるってことしてない人多そう。
空想と決めつけでなんでここまでかけるんだろう。
0062名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2018/01/08(月) 11:56:49.07ID:QWcCx44Y0
古くはNEC、近年はdocomo。
当初は技術的に世界的に優れてたのに
井の中の蛙で後塵を拝し消えていく。
まあ言われても仕方ない。
0065名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]
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2018/01/08(月) 11:59:15.56ID:oA+Hgqsm0
そりゃ新卒一括採用終身雇用じゃ成果ださなくても首にならないんだから
そうなるわなw
少子化で更にアホを大量に新卒一括採用するらしいけどw
0071名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/01/08(月) 12:02:53.69ID:Dti7wCXD0
ホンマ

楽天って最低だよな
0074名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2018/01/08(月) 12:03:34.37ID:QWcCx44Y0
>>47
派遣がより良くあれと提案しても仕事増やして自分の首絞めるだけ。
評価もノウハウも派遣先に取られちまう。

モチベが上がる訳がない。
要求仕様の最低限を黙々とこなすだけになる。
0075名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/01/08(月) 12:05:35.86ID:81tkhnTV0
独自ドキュメント作成に時間をかけるのは世界共通なのかな
0076名無しさん@涙目です。(富山県) [AR]
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2018/01/08(月) 12:06:05.15ID:bj0y5rEJ0
でもおまえらの売ったシステムやサービスを運用する人間は必要だろ?
コケにするようなこと言うなや
0077名無しさん@涙目です。(茨城県) [ヌコ]
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2018/01/08(月) 12:06:50.27ID:qH1zHN3k0
同じシステムの建設は世界一なのに、ITは世界最低
なぜなのか
0078名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/01/08(月) 12:07:06.53ID:08KpPCT80
      ./ ̄Y ̄ ̄\
      /  /\   . ヘ
      | /   \_ |
      | 丿 =-  -=ヽ.|
      Y .ノ ・ ) ・ヽ V
      |   (_  ._)   | ホジホジ
       ヽ mj !人_)  ./ ⌒ヽ /⌒\
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  くく     くく     くく     くく
0082名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]
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2018/01/08(月) 12:09:19.11ID:z3sU3nLz0
設計からコーティングまでやるのがプログラマーの醍醐味。
SEなんてイラネ
0084名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/01/08(月) 12:10:23.13ID:Jc6lLSPR0
>>76
アメリカではそれはユーザー企業自身の仕事
パッケージやSaaSのベンダーからすると、日本型のSIerって間に入って余計なマージン取るだけの邪魔者でしかないのよ
0085名無しさん@涙目です。(dion軍) [ヌコ]
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2018/01/08(月) 12:11:16.08ID:ergzpwte0
>>33
契約上、受託で受けちゃうと際限無く仕様変更機能追加の要望と戦うことになっていつまで経っても完成しないしお金もらえないから、派遣みたいな時間精算の契約で受けたほうがリスク少ないんだよなw
お客側の問題でもある
0086名無しさん@涙目です。(茸) [CM]
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2018/01/08(月) 12:13:19.67ID:4gYl8T+30
何処の国の方が言ってるの?
0087名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/01/08(月) 12:16:58.03ID:Fr06rZv/0
トロン潰しておいてよく言うよ


でも、日本の派遣プログラマは確かにゴミ
0088芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 12:17:15.05ID:0jF7wO2F0
>>82
営業もやるよ!
0092名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/08(月) 12:19:34.93ID:4QohMHPA0
>>12
こいつ最高にアホ
(dion軍)か仕方ないよね
0093名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]
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2018/01/08(月) 12:20:08.49ID:KRc9UBX40
>>77
>同じシステムの建設は世界一なのに、ITは世界最低
>なぜなのか

建設のための部材メーカーが優秀なんだよ。
ITで言えばハードのアーキテクチャ、OS、言語や開発環境だろうが、日本発はない。
Rubyがまあいいかの感じ
0094名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/08(月) 12:20:59.73ID:RJpaZ8Eq0
嘘松
0095芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 12:21:00.19ID:0jF7wO2F0
>>87
TRONは絵に描いたモチ。
使えるものじゃなかった。
逆に製造系で需要が高エンベデッド分野では盛んに採用された。
iTRONが来るまでは、ROMつきマイコンチップ用に提供されて
いたのはOSとすら言えないモニターという製品だった。でも
日立がiTRONのコンセプトを元にモニターにAPIにファイルシス
テムやプロセス制御、I/Oまで備えたiTRONを発表したあとは、
国内のマイコン実装はiTRON一色になった。
0099名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
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2018/01/08(月) 12:23:31.75ID:9EEtQHCV0
耳が痛いがその通りだよな。人材の育成もない業種だからな。
なんか怪しげな人間がやり始めて儲かる方法ばっか考えるから
小ぢんまりしたことしかできない。
グーグルなんて最初は無料検索サービスだけだったけど
それが商売に発展した。たいしたもんだね。
0101名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/01/08(月) 12:25:44.73ID:FEjnapET0
>>89
>インターネットを利用したソフト ゲームやサービス提供などは強いと思うがな

俺も日本人の創造性が低いとは思わない。
任天堂もプレイステーションネットワークも
世界標準だから。
つまり大量のIT人材の活用方法が悪いだけで
方向性を変えれば、世界で評価される仕組みは出来る
0102名無しさん@涙目です。(茸) [ES]
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2018/01/08(月) 12:26:21.66ID:wpMycNPU0
ハード組み込み系のIT技術なら日本は世界最高峰なんだけど

これが指してるのはネットサービス限定なの?
0103名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/01/08(月) 12:26:57.12ID:XR/aFbt80
江戸時代の封建的な社会が抜け切れなかった日本は単にITに向いてなかっただけ
アメリカは実力主義に傾きすぎてるからITが向いてた

年功序列が良いとは言わんが年上が権力を持つ社会のお陰で戦争終わって高度経済成長遂げた
システムの違いだろ
0105名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/01/08(月) 12:28:34.54ID:K1UQmml00
日本の変化は遅い
0106名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 12:29:21.77ID:GZHunANS0
こんなもんアメリカ人がいちいち言わなくても俺でも前からわかってたわ
中国のほうが遥かに優秀(中国はすでにソフトウェアでも世界的中心地)
0107名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/08(月) 12:29:30.63ID:zsfkFfIx0
だって、大学卒業までまったくプロから学ぶ機会がないんだもん。
0111名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/08(月) 12:32:47.59ID:zsfkFfIx0
若い人材の能力が低すぎるんだよ。だから新しい産業がうまれない。それは若い学生さんのせいではないけどね。
0112名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/01/08(月) 12:33:42.84ID:qpnqs8IU0
日本人は0→1ができないのは今に始まったことじゃない。
オリジナルを輸入してアレンジする文化。モノには地理的、物理的に制限があるから日本という島国の中だけで成り立っていたし、これまではそれでも良かった。
地理的、物理的な制限がないITの分野では0→1の企業が全てを享受するようになっただけ。
0113名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/01/08(月) 12:33:45.32ID:eor6CXE60
世界に提供できるようなIT基盤技術がないだと?
IDE全否定してEXCELからソースコード自動生成するのがあんだろ?
0114名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:34:49.98ID:m2EbsEBE0
クラシルの社長とかITベンチャーの社長でビルゲイツになるとか言うてるの多いけど
おまえらイノベーターじゃなくて、スキマ産業で当たっただけやんけってのばっかり
0115名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/01/08(月) 12:35:16.84ID:Jc6lLSPR0
日本企業ってパッケージに合わせてトップダウンで業務を変えるのが苦手なんだよ
だからSIerがオーダーメイドで似たようなシステムを生産し続け、技術が一向に集積しない
みんな競ってパッケージ作るようになれば技術は伸びるよ
0119名無しさん@涙目です。(北海道) [GB]
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2018/01/08(月) 12:38:21.72ID:BIvIs0gh0
まぁアジア人は劣等種族だしな。飛行機みたいな便利な発明品生み出したのは全部外人
それにタダ乗りしてるだけの便乗民族。だから北とかミサイルで粋がってるの本当に嫌い
0120名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:38:50.91ID:pBbc2Nph0
プログラマーの最終到達点が営業だからな
0122名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:41:35.01ID:Je9iS5rr0
>>102
そんなのここ10年で逆転されてるぞ
特にメーカー系が、ハード系の技術者を「アウトソーシング」してコスト削りまくってからはみんないなくなるか引退するか、
外国のメーカーに連れて行かれてしまった(中国、韓国の企業だけじゃ無いぞ)
0123名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:41:41.85ID:mDih/PSx0
>>121
日本製だろ
0125名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:42:56.41ID:XZpTD7n60
元請けの人件費としては貢献できている
0127名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:43:45.97ID:zsfkFfIx0
日本って10人以上のプロジェクトが管理出来る人がほとんどいないんだよね。なんでなんだろうね。リーダーが育たない土壌なんだよな。
0128名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:44:08.58ID:eor6CXE60
海外みたくジョブ定義でロールのやる仕事がはっきりしていれば分業やパッケージ化もしやすいけど、日本は総合職ばっかりだからそんな文化はない。
0130名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:45:06.54ID:2oeWsbyc0
SE
システムエンジニアって和製英語なんですね。
英語人には通じない。そんな職種は無いと。

このへんに日本のIT産業がダメな理由があるのかも。
0131名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN]
垢版 |
2018/01/08(月) 12:45:59.97ID:fmwymoe70
ITは難しい
有望なサービスは会社ごと買収されて技術だけ取られて社員はクビ
小ヒット程度だとUIだのデザインだのビックリするくらい小さなことで
特許侵害で訴えられて金むしり取られて潰される
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/01/08(月) 12:50:58.94ID:gixma9rb0
ぐう

出ません
0136名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 12:52:00.26ID:u+vaXDXD0
完全に上が下を搾取する形態が出来上がっちゃったから先もないんだよな
上流でヌクヌクやれるコース以外は明らかに避けられてる業界
0138名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/08(月) 12:54:32.51ID:oatQRVlC0
バブルに匹敵するぐらい金が動いてたはずなのに
クズどもが搾取しすぎて完全に破綻しちゃったもんね
0142名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/08(月) 12:59:48.93ID:qY5tOjyS0
日本は実力よりも年功序列
飛び抜けた天才よりも、平均レベルを引き上げるような
教育システム
その結果として、組織のコマとして製造業の労働者としては
優秀だが、ソフトウェア作りには向いてない
ソフトウェア作りは幾人かの天才がいれば事足りる世界で
平均レベル高い労働者がいくらいてもあまり意味がない
0143名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]
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2018/01/08(月) 13:01:38.78ID:ZioFURPx0
>>120
>プログラマーの最終到達点が営業だからな

IBMの実務者の到達点はコンサルタント。
これは客の問題解決策を提供すれば良い役割で
IBMの製品使わなくても良い。
ただ唯一の解決策はIBMにしか無いから
結局IBMを使う。逆に言えば他社で出来る事はIBMはしない
0145名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/08(月) 13:05:02.32ID:qY5tOjyS0
>>119
脳のスペック自体はあまり変わらないと思うんだよね
ただ、性格的に欧米人の方が失敗に対する恐れが少なく、革新的で
変化を好む分、新しい物ができやすい
アメリカ企業はトライアンドエラーの考え方が徹底していて
失敗を重ねれば、その先にいつかは成功できると考えてる
失敗は経験値稼ぎで次に生かせるとポジティブに捉えてる
一方で日本企業は減点主義
失敗したら、評価に響き、何度も失敗していると左遷や首切りにあう
これではなにもしない方がマシだとなって、何もせず
いつの間にか世界の潮流から取り残される
0146名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IT]
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2018/01/08(月) 13:05:51.22ID:E7DudQEq0
現場の技術者は出世しないでアホでモラルの無い中抜き営業が出世してるんだからそのとおりだよな
0147名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/08(月) 13:07:54.80ID:zsfkFfIx0
>>145
日本は失敗したら切腹だからね
0149名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2018/01/08(月) 13:09:09.03ID:ab4PakCK0
ベンチャーより、ソニーとかのメーカーに優秀な人材が集まってるだけやろ。

日本は一攫千金でプログラミングも出来ない連中のベンチャーばかりだったわけだし。
0150名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/08(月) 13:10:43.68ID:SlqoIPvO0
>>109
それだ。依頼主は総じて頭悪い奴しか相手をしないから、何を求めるか、何を求めないかを口頭できちんと説明できない。
0153名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 13:19:27.26ID:g/gA8GHr0
日本のSE(SIer)はもともとユーザ企業のお助けマンでしかないし、そういう職種
出世して出世して最終的に行き着く先は経営者かビジネスコンサルであって、スーパーウルトラ発明家ではない

新規サービスの開発とか斬新なアイディア創出とかやろうにも
そもそも自社内に研究開発機関なんてないし、それどころか検証環境すらないし
というか自社に自分の席なんてないぞ
0155名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/08(月) 13:22:54.52ID:iiWFCVcp0
>>143
IBMはハードも捨てたし
オワコンだよ
0156名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/08(月) 13:24:30.32ID:OuoCmgHG0
東京一極集中させて知識集約型産業を活性化させた成れの果てがこれですよw
0157名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/01/08(月) 13:25:42.84ID:FAVu1pBb0
もう日本はオワコン
0160芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 13:27:52.08ID:0jF7wO2F0
>>151
その道路は何の例えなの?
0161名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 13:28:51.07ID:gqqmdts10
>>1
みずほのシステムいじってた連中なんて
いきつくところ着座利権だもんな
国が補助しなくなったとたんに終わりに向かい始めたw
0162名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/01/08(月) 13:29:01.84ID:vPGTrQX60
>>131
そうか
特許の問題があるわね

まずは研究者が特許を取りまくらないと無理かもね
0164名無しさん@涙目です。(家) [NL]
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2018/01/08(月) 13:29:57.59ID:eLBq5ob60
独自の技術を発明しないってことかな?

とりあえず、情報弱者の素人を「文系・未経験でも大丈夫、研修充実してます」っておびきよせて
ちょろっと研修して客先にぶち込むビジネスモデルやめろや。
0166名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 13:30:04.50ID:gqqmdts10
これから一番つぶしの利かない職歴になっていくんだろうな
0167名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]
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2018/01/08(月) 13:30:50.52ID:sbRtZ8AC0
社会的に無駄な仕組みを支えるための業界だから
そんなのばっかだしおまけに人不足なんだぜ。笑えるだろ?
0168名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/01/08(月) 13:31:00.01ID:vwNSHDgS0
基本、他所の後追いしかできないからね。
しかも今はその後追いのスタートとスピードが遅いもんだから
追いつくどころかどんどん引き離される。
0169名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2018/01/08(月) 13:31:04.09ID:cwL3ALsG0
色んな国が集まっての仕事は日本人が足引っ張ってるんだろw
長時間勤務しても仕事出来てない
0170名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/08(月) 13:31:22.40ID:s33/70ZD0
>>28
ケインズ経済学くらい知っておこうぜ
0171名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 13:32:34.89ID:g/gA8GHr0
IBMはもうAIX持ってるだけの会社だな
AIXもオワコンまっしぐらだしそのうちどっかに売るだろう
クラウドにシフトしようと頑張ってるけどAWSどころかMSにもGoogleにも遠く及ばず

頼みの綱のワトソンもぶっちゃけたいしたことないし
昔クイズ番組で優勝したことをいつまでアピールしてるんだか
0173名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/01/08(月) 13:33:53.60ID:WyWXg7vQ0
>>171
AIXとかwww5年ぶりくらいに聞いたわwwwwwwwww
0174名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
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2018/01/08(月) 13:33:59.76ID:yN18aeiM0
プログラマだけど会社だとドキュメント作成だの会議だの後輩の教育だので
全然プログラム組めない
プライベートの方がオープンソースに参加したりしてプログラム組んでる
何だか会社は時間潰しの場でプライベートの方が仕事みたいな感覚になってる
0179名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 13:39:15.02ID:NVcDvQzD0
>>138
実際にプログラミングをするプログラマーじゃなくて
プログラマーを手配する手配師が儲かる世界だしな

しかもプログラマーを使い捨てれば使い捨てるほど儲かるという
もう若者が夢見てプログラミングを勉強するなんてこともなくなりつつあるようだし

ITを語る者は多けれど実際にプログラミングをするものは少なし

2300年前の中国も農業を語る者は多いが実際に農作業をするものは少なし
戦術を語る者は多けれど実際に戦うものは少なし、これでは国家が破綻してしまうと
政治書に書かれて警告されてたけど、問題を克服した秦以外は潰れたしな

極端な話このままなんの対策も立てないと日本も潰れて他の国に吸収されるだろう
まあ、IT以外を頑張ればなんとかなりそうだがITがダメなのは致命的だろう
よくても三流国に転落しそうだ
0183名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/01/08(月) 13:46:40.20ID:WyWXg7vQ0
>>176
いや、仕事したんじゃなくて「耳にした」のが5年くらい前
Solaris、AIX、HP-UX
0185名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/01/08(月) 13:48:19.26ID:FAVu1pBb0
>>184
そんな有利な状態なのに半導体は韓国が世界首位なのは日本人が無能だからだろ
0186名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/01/08(月) 13:49:29.10ID:Cu8a3osN0
信越半導体とSUMCOがシリコンウエハーの供給を停止するだけで世界のIT業界は死ぬだろ
0187名無しさん@涙目です。(福岡県) [RO]
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2018/01/08(月) 13:49:38.39ID:n4WVX7mm0
オフコン時代からの業務用ソフト会社に居たけど過去の経験が無いことはやらせてもらえない会社だったなぁ
開発とサポートが同じ人がやるから新しい事ができずにジリ貧でそろそろ経営難のようです…
0188名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
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2018/01/08(月) 13:51:09.02ID:yN18aeiM0
日本は何だかんだ言って技術力はある
ただそれをどう活用するかというトップダウン的な視点が致命的に弱い
これは経営者のみならず技術者自身についても言えることだし
管理職の管理能力がないこともそれに帰因している
0189名無しさん@涙目です。(芋) [EU]
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2018/01/08(月) 13:52:21.31ID:tI97515y0
「自国にしか貢献しない産業に存在価値がない」
これに反論出来ないって頭が悪すぎて寒気する
どうせ作り話なのは分かってるけど
0192名無しさん@涙目です。(家) [IT]
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2018/01/08(月) 13:55:05.40ID:znTS3/CB0
>>1は2014年の記事だけど、いくらでもスレ立てられるな

木村岳史 (2014/12/15) 日本にも世界にも全く貢献できないIT業界
木村岳史 (2014/12/16)日本企業のイノベーションを20年遅れにした罪
木村岳史 (2014/12/18)日本の成長に向けITベンダーの9割は要らない
木村岳史 (2015/03/11)[2]改めて日本の「SIガラパゴス」を糾弾する
木村岳史 (2015/03/23)核を失った日本のIT産業は「馬糞の川流れ」、雲散霧消の予感
木村岳史 (2015/06/01)(第1回)ここがヘンだよ! 日本のIT業界
木村岳史 (2015/04/13)ものづくりへの技術者の劣等感が招いた、日本のソフトウエアの悲惨
木村岳史 (2015/06/05)ゼネコンとガラパゴスの日本IT
木村岳史 (2015/06/15)中国にも抜かれるIT後進国ニッポン、人月商売が引きずり込む奈落
木村岳史 (2015/06/22)「学生がグーグル、アップルに流出」を嘆く日本、「なぜ退屈な企業に」と驚く米国
木村岳史 (2015/07/21)日本企業はポンコツの基幹系システムを抱えて破滅する
木村岳史 (2015/08/24)日本限定の不思議な職種、SEは技術者なのか労働者なのか
木村岳史 (2015/09/07)米ネット企業は日本流、お株を奪われた日本企業の断崖絶壁
0193名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/01/08(月) 13:56:07.72ID:VmIKO3800
This is IT .(これで終わり)
0196名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 14:04:23.03ID:gqqmdts10
>>179
派遣会社じゃんw
0197名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 14:05:02.71ID:gqqmdts10
この業種は間違いなく中国に乗っ取られるな
0198名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/08(月) 14:05:53.93ID:IUAH1rxi0
日本の名門国立大学は学科新設が抑制されて
1960年代の工学部編成のままである。(1960年代の産業に合わせた学科編成)

東大の情報科学科は定員30名、農学部定員300名(理系総定員1700名)
京大の情報工学専攻定員45名、農学部定員300名(理系総定員1700名)

中国では同じような規模の大学では、情報工学科定員300名〜600名で農学部なし
パソコンさえあれば教育・研究ができる情報工学科に力を入れて、後発国メリットをもろに受けている。

アメリカの名門大学では、ハーバードなどIVYでは学科定員が無いので、
待遇の良い情報工学を専攻する学生が近年激増している。

トップスクールの情報学生数で日本は、中国・アメリカに負けている
(太平洋戦争の戦力(火力)と同じ位の数量で負けている)
0199名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 14:08:54.91ID:WE10J+J00
ITって人身売買の拠点やん
時間契約6000円だけど人身売買業者が5000円詐取して労働者に入るのが時給1000円くらいだわな。
すなわち最低賃金
0200名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/01/08(月) 14:11:26.67ID:xL9GYEQd0
人売り土方業界
0203名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 14:17:02.11ID:NVcDvQzD0
>>196
中抜き会社や丸投げ会社もな
0204芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 14:17:15.16ID:0jF7wO2F0
>>177
できることは提供する側から判断が基本だよ。
毎日営業回りしながら要件仕様書いてる人が保守運用しちゃいけない。
それとあなたも社会が悪いからやっちゃいけないことやってるんだSEはって発狂する人?
0205芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 14:17:39.94ID:0jF7wO2F0
>>180
なんではてなマークなの?あてずっぽうなの?
0207名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 14:19:00.04ID:NVcDvQzD0
>>202
手遅れじゃないぞ
人工知能系の天才プログラマーに仕立て上げられればいけるぞ
0208名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/01/08(月) 14:19:03.40ID:Pe5SkQFP0
開けたら→閉める
つけたら→消す
出したら→片づける
借りたら→返す

これができない奴はプログラミングもできない


開けたら→あけっぱなし
つけたら→つけっぱなし
出したら→ちらかしっぱなし

金借りたら→返さないwwww
0210名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 14:24:15.58ID:gQA+rI030
ゆとり文系にITは無理だろ
朝鮮人と変わらん
0213名無しさん@涙目です。(愛知県) [ID]
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2018/01/08(月) 14:26:57.30ID:F3AOVO0/0
プログラマーって文系なんでしょ
0215名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
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2018/01/08(月) 14:32:58.96ID:yN18aeiM0
>>208
できるけどめんどくさいからやらない、機械やコンピュータにやらせとけ
って奴がIT技術者に向いてたりするけどねw

単調なこと興味がないことは極力したくない
そういった面倒から楽になるためには如何なる苦労も惜しまないみたいなw
0218名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/01/08(月) 14:38:52.83ID:+a+bL+Zq0
求人は特定派遣ばかり
0219名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 14:40:00.34ID:seUabGLv0
特定派遣ってそろそろ経過措置終わって廃止になるんだっけ?
0224名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
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2018/01/08(月) 14:47:13.44ID:yN18aeiM0
>>206
小泉は労働者の流動性を高めようとしたんだろ
でも企業側がそれに乗らずに、リストラして非正規で再雇用という手段で
自分たちを変えないまま自身や企業の保全を図ったから今の格差社会になったんだろ
何でも小泉のせいにするのは企業経営者の責任を隠そうとしてるようなもんだ
0226名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 14:58:06.41ID:fMVFr7500
>>202
そもそもアレ機能しないと思うぞ
英語のセンター試験のようになるのが目に見えてる
本質的な事をいうなら数学に充てるべきだし
0227名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/01/08(月) 15:01:00.94ID:pF38S1Js0
もうアメリカと中国に圧倒的な差をつけられたからな日本
落ちぶれて観光立国やw
0228名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2018/01/08(月) 15:05:00.11ID:DHJi9PxQ0
>>206
小泉って言えば知ってる感じがでるよね!
0229名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/08(月) 15:05:20.82ID:3q6EeBmE0
オタクが集まって糞みたいな世界を作っててキモいんだよ
アスペだから使う側の気持ちが理解できない障害者ばっか
そのトップがホリエモンみたいな奴
だから中高年にIT拒否されるんだわ
0230名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/01/08(月) 15:05:23.15ID:OB0huPOe0
>「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが

そんな人はいてないと思うよ。
0233名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/01/08(月) 15:10:30.55ID:QyYFzj120
まず技術者が主導する会社でないとな
日本企業は無能だけど喧嘩に強いやつばかり出世してしまう傾向がある
東芝やシャープがその典型
0234名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]
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2018/01/08(月) 15:12:33.77ID:Jf+dbpRl0
文系がSEやってるような国だからな
0236名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 15:16:45.04ID:DfXANzn60
当時国内で最先端とマスコミで評価されてた禿バンクの経営戦略が米国の
ITサービスをパクって日本に移植するタイムマシン経営だったからな
0237名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/08(月) 15:16:57.52ID:GOXhZfXp0
まあ口八丁タカリ乞食な田舎零細の中卒エテ公社長がIT企業を詐称して
ドヤ顔でイキってる位ですからね。さもありなん
0239名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/01/08(月) 15:18:49.42ID:hvV6hZYU0
日本のIT、チンピラ課金ゲームとチンピラSNS
どうしてこうなったのか?
0241名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/01/08(月) 15:20:32.82ID:5FO1YtE50
>>1
じゃあ、日本以上の経済大国になってみてね。口でならなんとでも言えるけど、自力で倒してみなよ。必要だから存在するんだよ。
そんなことすらわからないから、おまえらは永久に二流国家なんだよ。
0243名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 15:21:02.53ID:5wuEb8//0
>>205

反論だけでなんの価値も生み出してない奴
0244名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 15:21:39.20ID:gQA+rI030
ゆとり文系みたいな連中でもITワーカーとして食い繋げるって意味では評価してる
まあ、それはそれとして別途ITエンジニアが必要で不足ぎみっていう問題はあるわけだが
基本的に別問題なんだよなあ
ゆとりITワーカーは何年経験つんでもエンジニアにはなり得ないし
0245名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 15:24:41.19ID:5wuEb8//0
>>7

twitter は赤字続きだったがそれを投資詐欺と言いたいんか?
0246名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
垢版 |
2018/01/08(月) 15:24:43.27ID:b96xQMYN0
アメリカみたいにオタクの成り上がりじゃなくて堀江や藤田みたいな口八丁の詐欺師が女侍らす為に必死で頑張ってる感じ
金女ドラッグ目当ての前時代的な経営者ばっか
0247名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/01/08(月) 15:25:00.80ID:X9x8toC30
IT産業ってみんなIT利用産業じゃないの。
世間に利便を提供するためにITがあるんだから,IT利用産業になるのは当然でしょ。
IT技術自体を研究するにしても,結局利用して金儲けするのが目的だから,
利益を出そうとする時点でIT利用産業にならざるを得ないし,そうでなければ無駄技術になる。
0248名無しさん@涙目です。(富山県) [NL]
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2018/01/08(月) 15:26:32.00ID:jr+XeTlA0
基本情報技術者試験に合格すらしない
DQN高卒がやってる業界
0249名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/01/08(月) 15:27:33.57ID:zm1zPIX60
プログラムの言語って英語というかみんなアルファベット?
あの辺りのハンデもあるんじゃね。
0250名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/01/08(月) 15:27:36.19ID:/2uqkJt10
PUBGの大会をバイトに仕切らせたりシャドバの大会もろくに運営できないのに
ITサービスなんてできるわけないだろ
つか日本は長期的なサービスの提供とかマネジメントみたいなのは不得手だと思う
プラントの海外売り込みも技術は高いのにマネジメント込みで売り込む海外競合でに苦戦してるし
0252名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/08(月) 15:29:51.14ID:yIPfWSlU0
ちっちゃい新しいところは頑張ってるよ
さすがに世界に貢献とかはないけど、日本初や日本独自はある
ほぼ、オタ関係だけどな(笑)
0253名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 15:29:58.75ID:5wuEb8//0
>>232

ここで言われてるのは、NTT dataとかは、寿司を作る会社じゃなくて、寿司職人を集めてくる会社だと言われてるんだろな

或いは、寿司製造を請け負う会社

要は自立したモデルがない
誰かのモデルに依存しているやたらでかい下請け
0254名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 15:32:58.42ID:DfXANzn60
>>249
それは多少はある
ただtwitterとかfacebookのようなアプリを創造できなかったのも事実
ゲーム業界のnintendoとかプレステは世界に通用してるのにね
0255名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]
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2018/01/08(月) 15:33:12.10ID:+SCtx1tf0
土建屋と同じ下請け構造で、元請けが技術開発やってないからな
経験数ヶ月の素人をかき集めて技術は各人の努力に依存してる
0258名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/01/08(月) 15:37:34.04ID:BPojCn3Z0
>>199
人身売買業者がしたり顔で商流とか言っててワロタ
ピンハネ業者がなにビジネスマン気取っとんねん

派遣末端労働者は明日の保証も退職金もない、つまりリスク代として割高な報酬に設定されてるのに
派遣労働者にもともとの報酬金額を内緒にして
それをいいことにそこから血をほとんど吸い尽くすピンハネ業者はたんなる詐欺師でしかないわ
0261名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 15:42:24.03ID:0hwoMFdH0
>>47
常識的にそうなるだろ。
派遣がすごいの作っても客先のものだしな。自社の実績になるわけでもない
0264名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
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2018/01/08(月) 15:44:52.12ID:WKc4Rmrr0
LINEや楽天なんか全然革新的じゃないしな
0265名無しさん@涙目です。(香川県) [FR]
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2018/01/08(月) 15:46:52.79ID:+Lj3R2TA0
嘘くさい

海賊方式攻撃で尻から、玄関から攻めてきてる
玄関は共産党の工作だろ、しかし電通が嘯いて記事流してる
自衛隊の様子もおかしい

田中眞紀子さん、福田康夫さんとなに話してる?
0266名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/01/08(月) 15:47:57.02ID:B0Vp4aLh0
>>235
Amazonもだろ
その企業だけで世界を支配してんだよ…
日本企業なんて見る影もない
0271名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/01/08(月) 16:06:45.57ID:1mhpBcXK0
日本人は能力的に劣ってるってことだろ。
メモリーなど微細化だけを突き進むことは出来ても
天才的な回路設計を要求されるアナログ半導体はからっきしダメ。
 
0272名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE]
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2018/01/08(月) 16:11:33.98ID:VN+KasLc0
ソフトバンクを放置したからだな。ありゃ妨害部隊だ。
0274名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/01/08(月) 16:19:59.68ID:/ZBq3k0b0
パクって保護された市場の10億人相手にサービスを展開するのが一番儲かる
0275名無しさん@涙目です。(香川県) [FR]
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2018/01/08(月) 16:21:13.46ID:+Lj3R2TA0
>>273
横河ヒューレットパッカードなんて無くなったし
高井戸も港区に確かうつっただろ

けっきょくさ、IBMなんかプリンターやっても中国製造ばっかで
便所の紙にもならないレックスマークでほかに販売
IBMでも面倒見切れないやっ下位ごとをHewlett-Packardが
便所の紙でやってるだけだろ

しかし、Hewlett-Packardなくなると後も無いというな

どうしようもない
0276名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 16:22:10.76ID:gqqmdts10
電機とITは就職しちゃいかんよ
0277名無しさん@涙目です。(香川県) [FR]
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2018/01/08(月) 16:23:48.68ID:+Lj3R2TA0
>>276
いまの会社で利益を上げてるのは、派遣で人間を売るよりも
会社そのもの転売ばっかだろ

ほんとどうしようもないな
0278名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 16:25:41.30ID:gqqmdts10
>>277
握手券やガチャで池沼から金を巻き上げる商売ばっか
0280名無しさん@涙目です。(島根県) [CA]
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2018/01/08(月) 16:30:36.27ID:kuf+zK1D0
>>196
派遣の旨味を味わったら、抜けれんよ
特に零細は

営業が駆けずり回って50万の利益を得るPrj探すよりは、技術者1人押し込んで10万の中抜きするほうがよほど楽
0282名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2018/01/08(月) 16:44:29.30ID:03hyG+1l0
これはマジでそう思う
大手だろうが何かを産み出そうという気概が全くない
まだ趣味でやってる奴の方がまし
0283名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 16:49:57.36ID:5wuEb8//0
>>270

それにたかってるだけでしょ
あれは公共事業だから、DataとかFとかNECは補助金で補填受けてるだけだよ
0284名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 16:51:37.55ID:5wuEb8//0
>>272

あんたITの業界の人じゃないでしょ
ITの仕事でどっかと組むならソフトバンクだよ
SIerと組んでも意味ないだろ
0285名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2018/01/08(月) 16:54:17.41ID:IimRs8BU0
>>2
スレの奴らにも言うけど日本を再生したかったら50以上になったら自死しろよと
生きてる価値ないわと
お前は30年間も衰退しきりの国を作ってきて恥ずかしくないのかと

それがわからないのはオッサンだからね、はっきり言って不要
町中でオッサンオバサンと出会うと気分悪くなって塩まきたくなるw
0286名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 16:54:41.13ID:5wuEb8//0
>>281

本来は専門技術を持ってる人と会社が一番強くなれないとおかしいんだよ
それだけこの業界は歪んでるの
0287名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/01/08(月) 16:56:45.45ID:gqqmdts10
派遣って早急に法規制をしないと
この国を滅ぼしかねないよな
0289名無しさん@涙目です。(香川県) [FR]
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2018/01/08(月) 16:59:12.05ID:+Lj3R2TA0
>>286
山なんとかは、成り上がりじゃないぜ
親父も警官か公務員の、公務員利権のスパイだよ
0291名無しさん@涙目です。(長野県) [IN]
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2018/01/08(月) 17:02:45.98ID:LwhZRbZo0
確かにグーの音の出ません。
IT土方派遣産業だからな。
0292名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/01/08(月) 17:04:43.18ID:eoIO4yUG0
IT技術即ちソフトウエア技術とは限らないが、ソフトウエアを設計できるというのは重要な基礎
技術と思える。しかしソフト設計をどれだけの人がやっているのか。ほとんどはCoderの域を
出ていない人じゃないのかな。多分、教育がおかしい。それに投資環境というか、社会の資本
インフラも出来ていない。
0294名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
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2018/01/08(月) 17:09:48.89ID:oBDgEjEX0
どちらかと言うと独自仕様満載で外国企業では対応できない(しない)ものを求めるユーザー企業側のせいだわな
そのお陰で日本のITはガラパゴス化して海外企業と競争する必要が無くなってダメ企業も潰れない

ユーザー側の意識が変わると淘汰も進んでその中から光る会社もでてくるんじゃない
0295名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/01/08(月) 17:10:04.88ID:2sWQMMZm0
ゲイツやジョブズが日本にいたら全力で潰されて埋葬されてるよ
0296名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2018/01/08(月) 17:11:13.77ID:SLtpWVMP0
勝手に生えてくる労働力を収穫して市場に流してるだけだからな
グーグルやアップルとは根本的に事業形態が違う
そういう意味で>>1の批判は当たらない
0297芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 17:16:39.93ID:0jF7wO2F0
>>245
Twitterはまだまだ事業継続してるでしょ。
なんでも一例だけで断じないでくださいね。

アメリカじゃ、たとえばいままで人がやってた窓口受け付けの
サービスをWebに移すサービスサイトが流行っててひとつできる
たびに数億の投資が集まる。それで投資額が黒で全部戻るのは
いつになるのかって話。投資なんだからいいじゃんというなら
別に俺に意見しなくていいよ。

アメリカのいまの盲目的なネット投資の状況はもう15年前から
続いてていまもゆっくり加速してる。
0299芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 17:18:40.68ID:0jF7wO2F0
>>243
君の方が反論ばかりだよw

>>283-284
IT屋の人ってわかってるようで人によって業界像違うからさ、
あなたのいまの国内の業界観ちゃんと書いてくれないかな。

反論ばっかで頭のなかのもの出さないでいると疲れるでしょ?
0300名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/08(月) 17:19:29.63ID:ofvrtovD0
まぁモノ次第だが PCゲームで人気作あってPS4に降りてくるのと
スマホでガチャ使ってすらせる商売が流行ってるという
この結果の差ではあるな
0302名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 17:20:58.35ID:A13qTxhE0
今はWebをベースにした技術サービスが主体の中、英語ができない日本人が世界的なサービスを生み出すには無理がある
機械にちっぽけなOS乗っけてなんとかなってた時代はとっくに終わってるから
ソフトの分野で世界的に活躍するのは日本には土台無理な話だよ
0303名無しさん@涙目です。(宮城県) [NL]
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2018/01/08(月) 17:21:58.13ID:DikT0EXM0
ゲームの政策を安いからと海外に丸投げしていたら日本が空洞になってた現実
中国制作のアズレンなんてクソスペックのスマホでも動くのに日本の新作はクソ重いのばかり作って世界戦略で立ち遅れてる
0304芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 17:24:17.89ID:0jF7wO2F0
>>292
ソフトの設計はそう難しいもんじゃない。
正しく規模を決められるエンジニアがトップを握ってるかどうかだけ。

いまは営業レベル、業務フローレベルの才能が必要だよ。異業種に食い
込んで、業務系バブルの頃に実装できなかったところをつないで行く。
IoTというながれも、一割がたは過去に電子化できなかったことの落ち穂
拾い。残りのうち七割は製造業の業務レベルデータ化。要するに異業種
の世界を判断し、プロを選定しディレクションしつつ、機械の上で整合
できるデータフローを考える人が大事になっている。
0306芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 17:30:04.31ID:0jF7wO2F0
>>286
バカじゃねーの。それこそが一番よくないこと。
専門の技術をちゃんと選べる人間・会社じゃないとダメ。
既にITの世界で技術的アドバンスにはほぼ意味がない。

クラウド屋はどんどん技術を自社サーバーで解放する
方向に動いてるし、ゼロベースの専門技術への投資から
回収まで10年以上かかるようであればもう狂ったような
投資は受けられなくなってる。投資バブルが続いてるのは
実業に直結するものだけだ(ただし大半が回収不能)。

現在、Googleやアマゾンや、せめてNEC以上の何らかの
技術を持ってるのでなきゃできる最大のことは異業種の
専門知識をつないで行くことだ。これは業務システムでも
ティザーサイトでも同じ。

他人に的はずれな突っ込みしてる暇あったらいまを学べ。
0307芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 17:30:53.29ID:0jF7wO2F0
>>305
AIはプログラマーになれない。
AIをなんだと思ってるんだバカ。
0308名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/01/08(月) 17:35:13.37ID:FXG8jftz0
>派遣業で存在する価値は無い

朝鮮帰化人の竹中の仕業だろう。
派遣など推進して、朝鮮人ばかりをIT業界に送り込んでるのは
0309名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/01/08(月) 17:39:51.07ID:bEwl79BZ0
>>130
有るよ、但し日本の職能分類がいい加減なのでSEと呼べない連中までSEを自称してるから
海外の人と仕事する時は混乱する

日本のSE:
中小企業相手に帳票システムとかを作る時の工程管理や窓口業務をする人、ソフト屋と兼務が多い

海外のSE:
国家プロジェクト級の案件で総合管理を行い国の要人と交渉したりするレベルの人

日本のSEが海外の技術者と打ち合わせすると最初は尊敬や羨望の眼差しで見られるんだけど
日本のSEがどういのかを知られるとガッカリされる事が多い
0314名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/01/08(月) 18:09:02.95ID:fky44/bU0
>>5
なんか涙出てきた…
0316名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/01/08(月) 18:12:06.41ID:m4v3mLkQ0
日本でIT業界に就職するのは底辺人材だろ
外食、小売、介護らへんの人材と同レベル
0317名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/08(月) 18:12:45.24ID:iPD+TthF0
朝鮮にも劣る状況
0319名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/08(月) 18:13:38.91ID:iPD+TthF0
LINEは朝鮮な
0320名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2018/01/08(月) 18:14:38.03ID:eASzy2zT0
日本と言えば規格を作り出してそれを世界基準にして丸儲けと言うビジネスモデルもあったんだが
今じゃその「新技術」の開発が芳しくないからな
0321名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/08(月) 18:15:49.06ID:jPagGz910
>>121
ほんとそれ
朝鮮アプリ
0322名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/01/08(月) 18:16:16.07ID:A/k1koUk0
>>75
それはない。

usのベンチャーと開発やったことあるけど、日本が望むような documenting は、code かけないような、最低ランクにやらせて、書く内容を伝える労力で死にそうになったことあるわ。
0325名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/08(月) 18:24:40.03ID:GIr0vsqi0
AIってのもすでにマーケティング用語だよな?
単なる固定のアルゴリズムでやってるやつをAI連呼しすぎてる感

AIって自律的に進化するイメージなんだけど
0326名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 18:30:45.96ID:vBPmSfnR0
ドイツ人が発明して

アメリカ人が製品化して

イギリス人が投資して

フランス人がデザインして

イタリア人が宣伝して

韓国人が小型化して

中国人が低価格化して

日本人が起源を主張する
0327名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/01/08(月) 18:31:30.82ID:3ZnZWxD70
ITスレの長文率は相変わらずだなw
0329名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/01/08(月) 18:32:10.73ID:96La2QW90
>>5
それ全部海外品のパクりサービスですよ?
0330名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 18:35:46.85ID:giKzzen80
事務処理を情報処理出来立てたら社会の役には立ってるんじゃね?
手間、時間、費用を少なくできてるんじゃね?

新たな価値を生み出すのはAIとかで新たな需要やマッチングを見つけたりできてるんじゃね?
0331名無しさん@涙目です。(家) [NL]
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2018/01/08(月) 18:48:56.50ID:eLBq5ob60
利益率上げるために、労働条件の悪いところや分不相応なレベルの職場に派遣する。
最初から長続きしなくていいと思ってるし、辞めても代わりの人間を入れとけば金が入ってくる。

辞めた人が次の職につくまで時間が開くし、失業保険も支払われる。
しばらく休養が必要になる場合もある。
日本の生産力を下げてるんだから、大問題じゃん。
0333名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 19:24:37.50ID:fMVFr7500
>>230
オフショア丸投げの事言ってんだろうね
バカの極みだが
0334名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/01/08(月) 20:13:12.12ID:A/k1koUk0
>>325
マーケティング用語で何でもいいから、とにかくAIにまつわるスキル、言語に出来るだけ早く手を付けといたほうがいいよ。

データベース使えます、javaかけます、とは次元が違うスキルなんで、あと数年したら、末端プログラマ要らなくなってしまうと思う。

AI育てられます、AIと仲良く仕事できます、みたいなスキルが重要。
0335名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/01/08(月) 21:22:53.23ID:cGsNCg/b0
正直ITで遅れをとったのは痛かったわな
0336芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 21:26:04.19ID:0jF7wO2F0
>>334
AIと付き合うには自分が知らない分野の数字を
コンピュータの分析フローに落とし込む努力が
大事。それは必要な専門家を選り分けることも。
要するにコミュニケーションスキルが必要だよ。

いまのAIはAIだけで仕事が完結しない。
データ評価を正しく行うにはコミュニケーションスキルが大事。
0337名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/08(月) 21:47:22.20ID:IdTom6NN0
その通り。よく見てるわ。
技術とか関係ないから。w
0339名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/08(月) 21:51:22.24ID:jPagGz910
>>335
遅れってレベルじゃないだろもう…
0340名無しさん@涙目です。(家) [DE]
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2018/01/08(月) 21:51:39.49ID:wHB1jaBW0
客の言う通りに動きすぎるんだよ
ITに限った話じゃないけどな
0342名無しさん@涙目です。(家) [NL]
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2018/01/08(月) 21:55:14.02ID:eLBq5ob60
絶対に本人に月の単金言わないしな。
実際に働いてる人間に対して失礼しぎるわw
問い詰めても、部門全体の売り上げ発表して逃げようとするし。
0344名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/01/08(月) 22:04:43.89ID:5TlkPUga0
cpuを発明して今の業界の基礎を築いたんだから大貢献したんじゃないの?
0346名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/01/08(月) 22:13:06.68ID:7lB2m/J80
このおっちゃんの記事はよく読んでる
今後はユーザー企業でシステムの内製化が進むから
上流工程()のプログラミング 出来ない中抜き連中は淘汰されてくって話だ
まあそもそもシステム実装する人が要件定義したほうがいいに決まってるからな
プログラミングから設計、テストできる人が高速で開発してくスタイルが今後主流になるんやろうね
0348名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/01/08(月) 22:23:13.10ID:96La2QW90
>>346
いわゆるLAMP環境使ってひとりでも造れますみたいなフルスタックエンジニア以外は淘汰されるってのは前から言われてる
でも日本が予想以上に遅れてるおかげでそうなってない
0349名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/01/08(月) 22:25:33.86ID:CEz7Zcy90
ホリエモンときにIT系総叩きしたじゃん
あれで優秀な人材はIT系には行かずに銀行とか通信とか固いとこ行っちゃったんだよな
自業自得としか言えない
0350名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ID]
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2018/01/08(月) 22:28:43.29ID:Ix1IzlsR0
>>349
そりゃ株分割して株価吊り上げて粉飾しただけだったからなライブドア、そして日本のIT系経営者の見事なチンピラ具合
0351名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/01/08(月) 22:35:50.22ID:nnrYB5V20
>>77
建設はITではSEとかいうボジションの
監督、設計が専門ごとに別れる直雇用のスペシャリストで、国家資格をもった昇進が約束されたポジション
PGにあたる建設作業員は人権あんまりない
0352名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ヌコ]
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2018/01/08(月) 22:40:51.52ID:XN/RAz3q0
>>346
その辺の精密機器系のものづくりは得意な国だったが、技術と人材が海外に流れてそれも腐っちまった
今後はインドあたりと仲良くしといた方がいい時代になるな
中国は落ちて行くだろうし
0353名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/08(月) 22:42:31.85ID:5wuEb8//0
>>297

投資はゲームじゃないんだよね
twitter にしろその他のIT系ベンチャーにしろ投資家を納得させるモデルがあるから投資される
0355名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 22:47:05.87ID:74YmwyOv0
中小IT屋のほとんどが元大手電機屋のOBがやってる中間搾取屋でしょ
よく募集出してるよな、大手勤務を売りにして
0356名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/08(月) 22:48:16.11ID:jO6OK80q0
中韓でもペラペラの英語でワールドワイド対応しているのにこの国は内需のパイを取り合ってるだけ。
テレビチャンネルが7つも8つもある内需崩壊しまくりの小さいパイ取り合いの残業土方でそれで儲けも少ない。


なにやってんの
0357芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/08(月) 23:00:23.11ID:0jF7wO2F0
>>353
モデルがあれば金が集まるってのはゲームだろ。
何抽象的な言葉振り回してんだバカ。
0358名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/01/08(月) 23:03:58.76ID:7lB2m/J80
>>348
最近の求人みると

プログラミング経験(最近はpython,java,ruby,c#あたりが多い)
データベースに習熟(hadoopなんかも含む)
機械学習の知識
gitの経験
linuxの知識、経験
ビジネスレベルの英語力あれば尚可

とか全部入ってるの多くてそんなの転職市場にごろごろいるわけねえだろってのばっかりだな
それで年収600万とかだからなあ

逆に年収300万の派遣だと未経験可になったりもするが
0359名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/01/08(月) 23:07:24.44ID:PGPu0Tbc0
IT黎明期に金が無かったんだよ。
今のIT巨人はスマートなように見えて無尽蔵な資本投下と
ゴリゴリの力技の人海戦術だよ。
世界中の道路をくまなく走って撮影しようとか
世界中に巨大倉庫作って物販独占とか、
そんな事できる企業は無かったね。
考えもせんかった。
0360名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 23:09:41.69ID:74YmwyOv0
>>358
働いたら負けだな
できるけどできないって言って500万くらいで楽したほうがいい
0364名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/08(月) 23:30:15.75ID:4YJvj9at0
外国人による日本のIT企業の就業レビューが面白い 
3.5点ぐらいが平均なのに日本の有名どころでこんな評価なんだから
レビューもされない中小はさらに深刻な労働環境かもしれんな
CGアニメの会社に至っては2.0ととんでもない点数が出てる会社もあった
ちなみに韓国資本のLINEは3.6点と平均的な評価をされてるね

楽天 2.5点
https://www.glassdoor.com/Overview/Working-at-Rakuten-EI_IE40197.11,18.htm

グリー 2.7点
https://www.glassdoor.com/Overview/Working-at-GREE-International-Entertainment-EI_IE477773.11,43.htm

サイバーエージェント 2.8点
https://www.glassdoor.com/Overview/Working-at-CyberAgent-EI_IE632379.11,21.htm
0365名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/08(月) 23:36:35.63ID:G0cb+fi00
今朝外国人が日本の鉄道やバスの英語の案内は
でたらめ英語って言ってたぞ
どうなってんだ日本
0366名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/01/08(月) 23:39:22.31ID:Q8p1vZur0
日本企業に創造性が全く無いのはもう分かりきってるだろ
0369名無しさん@涙目です。(dion軍) [RU]
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2018/01/08(月) 23:44:53.25ID:Gp9wcuLh0
IT産業のビジネスモデルはドカタ産業のそれと同じだからな。
年取ってドカタは体力が追いつかない、ITは考え方が追いつかないだけの違い。
0370名無しさん@涙目です。(東京都) [BE]
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2018/01/08(月) 23:45:38.74ID:DPHOKOkP0
たまに良いベースアイデアがあっても
囲い込みに走って消費者に負担かける事しかしない
docomoとか莫迦だよな
0371名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/01/08(月) 23:50:33.43ID:qvkDFmK90
とりあえず富士ソフトは死ね
0372名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/01/08(月) 23:51:02.65ID:nJ8hfZkE0
>>365
英語の授業ちゃんと受けたか?
高校生レベルでもわかる文法的にヤバいのも結構ある
タクシーの運転席の後ろ側にぶら下がってる古い奴とか
日本人でも「え?」って思うから

あと、不自然な表現はそれこそ山のようにある
ぜひとも翻訳サイトも和英辞書も直接使わないことを薦める
英語のみでネット検索して近そうな表現を探せ
0373名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]
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2018/01/08(月) 23:57:23.99ID:jpQ7JETa0
正直
情報工作下手すぎ

良い物作れば売れるわけじゃないのは理解できたのに
良い物だと伝聞すれば売れるってPR活動が全然できてない

この辺は中華企業の見習う所
まったく良いものでもなんでもないゴミを
まるで金塊かのように売り出すPR活動が全然できてない

まぁ日本製品はダメ日本企業はダメってFUDにまで手を出し始めた
企業としてオワリだと思うが
世界中で蔓延してる以上やらないとドンドン遅れるよ
0375名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/01/09(火) 00:22:32.74ID:e1u9Fxz10
外注先のシステムちょこちょこいじるか保守するだけだもんな
用務員みたいなもんだ
0376名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/01/09(火) 00:28:27.16ID:Bb3fQkai0
日本はハードでものつくりとかオナニーしてるからな
今になってクールジャパンとか上澄みで寄声あげてるけど手遅れ
0378名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/09(火) 01:30:12.63ID:uFLBe/vH0
もう日本でITは無理だろうね。
航空機産業みたいなもん。
コンピュータと航空機に日本が色気見せると
アメリカが鬼気迫る形相で睨み付けるから、
日本の産業界は手がつけられない。
0379名無しさん@涙目です。(家) [DE]
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2018/01/09(火) 01:34:52.68ID:DWv46XTl0
使いづらい仕様にして少し改善してもらおうとすると数百万
0380名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2018/01/09(火) 01:39:15.20ID:Pg09BLiO0
英語が出来ないと分権読めなくて時代についていけないから。
0381名無しさん@涙目です。(香川県) [FR]
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2018/01/09(火) 01:40:35.94ID:FLu3yJwN0
日本も酷いが、アメリカの技術低下も酷くなってるんだが

創価学会で俺の成果とかみんな中国共産党の中国人に売ってるようだし
国家公安委員会の公安もそうだろう
0382名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN]
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2018/01/09(火) 01:42:05.37ID:oyfo7zQG0
その通りやな
日本の教育が間違っているってことだよな
0383名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/09(火) 01:50:09.75ID:tKmiEeX90
相変わらず日本は技術者蔑視で年功序列の儒教社会だ
そして他人に勝つ事をタブーとし、要らぬ苦労を努力だ継続だでありがたがる
この気質は競争という面で著しく不利で、同じく儒教社会の韓国にすら劣る
あっちは国策サムスンがあらゆるド汚い手段で勝つために動いている
儒教社会であるが、韓国は苦労を嫌う点で有利だ
0384名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/01/09(火) 01:54:40.99ID:BxE7pjrh0
>>33
うちの会社、派遣だらけになってきた
どんどん業務内容が派遣社員の管理とか関係各所との調整ばっかになってきた
ほんと非生産的だわ
0385名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/01/09(火) 01:57:55.78ID:1s1Es2vN0
これには反論できんな・・
理由はわからんが、ソフトウェアに弱いんだよな
ハードより簡単な気がするのに
0387名無しさん@涙目です。(三重県) [ZA]
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2018/01/09(火) 02:23:03.52ID:LXy1Ddi90
>>378
それ本当なのかね???航空機はまぁ判るけどさ
もしそれで日本のITが壊滅したのなら政府ってマジで屑だろ
屑なんてもんじゃない、アメリカの工作員だよ

>>1 って全部当たってるじゃんか
0388名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/09(火) 02:33:44.02ID:kbgOVrK00
日本人はゼロから新しい物・・・というか
新しい概念を生み出すのが苦手なんだよ。
日本製の自動車にしろ電化製品にしろその
ほとんどは欧米が生み出した物のアレンジ。
つまり日本人は既存の物を改良したり
ローカライズするのが得意なの。
ただ問題なのはITサービスの世界は圧倒的な
一番手しか生き残れず、国境も地理的距離も
関係ないわけだからローカライズも意味がない。
正直ITビジネスに関しては日本人の得意とする
部分を生かすのはかなり厳しいと思う。
0391名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/01/09(火) 03:38:44.46ID:lthoWM2H0
日本はゼネコンしか国が協力してくれないからね。
安部ちゃんは鉄道やらダムやら橋やら受注するためなら世界中に税金バラまくのにね。
0394芥子菜ウエスト(家) [US]
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2018/01/09(火) 07:47:23.64ID:DdwDJdte0
メディアで聞いてきた言葉並べて妄想の辻褄合わせをして上から目線で批評する書き込みが多いのはなぜだろう。
日本のコンピュータ産業がよくない状況にあるのはそうだけど、嘘で塗り固めた言葉で自分なりに批評するっていうのはそれを見えづらくするだけの結果になるぞ。

それともあれか?「ネットの識者(笑)」に添削してもらいたかったり誉めて貰いたかったりなのか?
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