F35ってSu-35に勝てるの?
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F35数十機、追加購入へ 米に購入促され 防衛省は、航空自衛隊のF15戦闘機の後継機として、米国などが共同開発したステルス機能を持つF35戦闘機を数十機、追加調達する検討に入った。政府関係者が明らかにした。 防衛省は既に空自のF4戦闘機の後継として42機のF35導入を決めている。 米国のトランプ大統領が今年11月に来日した際、F35の購入を促した経緯があり、追加調達には貿易赤字解消を求める米国の圧力をかわす側面もある。 F15は主に対戦闘機戦を担う第4世代戦闘機で、1980年度に取得を開始し、約200機が配備されている。 約半数を対象に近代化改修が進行中だが、80年代前半に導入された旧式の機体は改修が割高となり、1機数十億円以上かかるとされる。 旧式は2020年代後半に退役時期を迎えることから改修せず、後継機を導入する検討を進めていた。 F35はレーダーに探知されにくい最新鋭のステルス機能を持つ第5世代機。 戦闘機だけでなく対艦船や対地上部隊への攻撃も可能な多目的用途機だ。 トランプ大統領は来日時の記者会見でF35を「世界最高の戦闘機」と称し、「多くの雇用が(米国で)生まれ、日本がもっと安全になる」と購入を求めていた。 防衛省は既にF4戦闘機の後継機に決め、12年度から取得費の計上を始め、今年度内に配備が始まる。18年度予算ベースでは1機あたり約130億円。 20年度に予算計上が終わる見通しで、21年度以降にF15後継分の取得を始めることを検討している。 同一機種を導入することで、パイロットの養成や機体整備の効率性が高まる。 空自が導入するのは空軍仕様のF35Aだが、追加調達分の一部を短距離離陸・垂直着陸が可能で、米海兵隊が運用するF35Bにする案が浮上している。 海上自衛隊が島しょ防衛用に部隊・物資の輸送を担う強襲揚陸艦の導入を計画しており、F35Bをこの新艦に搭載する構想だ。 一方、F35は日本企業によるライセンス生産が認められておらず、技術移転ができない点を問題視する声もある。 米政府が価格を決定する有償軍事援助(FMS)での調達となるため、防衛費増加に拍車をかけるとの懸念もある。 https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c 37だっけ?羽根が逆向きなの。 あれ好きだわ。 性能知らんけどw あとsu27〜35は見た目の違い全く判らんww 普通に勝てるんじゃないの? 遠距離から長射程の空対空ミサイルで一方的にタコ殴りにすれば 機体の機動性なんて関係ないし 完成品のSu-35に対して 永久に完成しないゴミ兵器のF-35 Su35なんてJ20でも勝てるわ 格好良さならSu35が世界一だけどね 空自のF35Aが戦闘に参加できるのは2020年以降 何十機買ってもまだ数年間はF15Jで耐えるしかない 余裕のよっちゃんで勝てる ロシア機過大評価してるキモオタ以外なら常識だよ 今や中国は年間100機以上戦闘機を生産してる 日本がF35Aをいくら揃えても勝ち目はないけどね ロシア空軍なら大編隊をシリアに送り込んだけど トルコのモンキーモデルのF-16に 一方的にボコられて制空権奪われて逃げ惑ってたやん su35なんてf35に比べたら一世代前じゃん フルボッコしょ 57とか言う奴がめっちゃつおそう あんなのそこらじゅうに売りまくったらF35とか即雑魚になるんじゃ… 実戦ではF35が強い スペック厨がSu-35を過大評価してるだけ コストの低い方が勝つ 大編隊で飛ばして数機撃墜されても逃げられる 情報を元に護衛艦を見つけて飽和攻撃で撃沈したら航空戦力も終わり 映画トップガンとかの時代はケツについてロックオンして発射って感じだから分かりやすいけど 今って何十キロ先とかの見えない敵に攻撃しちゃうんでしょ? どうしても勝ちたきゃ核ミサイルを搭載して自爆しろF35 >>1 F4「F15リストラかよ。俺より若いのに」 ロシアの戦闘機は性能低いし、部品の寿命短いからメンテナンスも大変だし ミサイルも当たらないから常に爆装して複数発射して数打ちゃあたる戦法 ロシア空軍を1とするとアメリカ空軍は1万ぐらいの差 1回飛んだらいちいち塗装塗りなおす、メンテナンス時間が膨大で実戦向きじゃない とオタが言ってました 米軍の空対空ミサイルが実戦経験からの改善が続けられ最強のミサイルであり続けると思われ、 それを運用できるステルス機が最強 >>16 Su-57は高性能だけど高すぎて殆ど量産されんのじゃよ レーダーとミサイルの性能で決まる より遠距離で発見し、より遠距離から撃ち落とせる方が勝てる 戦国時代から何も変わっていない より長い槍だったり、一方的な飛び道具だったりリーチの長い方が勝つ もう、戦闘機じゃなくてミサイルキャリアだよな。友人である必要性も薄れてる。 ミノフスキー粒子待ったなし >>28 F-22:ガンダム F-35:ジム Su-27:ザクU Su-35:グフ 今現在の最善はすー57のライセンス生産なんじゃないかと思うのです すー57は多分F-22よりも強い ロシア軍のスホーイ鹵獲しない限りスペックわからんだろう。 >>32 ミサイルキャリア論は、ベトナム戦争でも言われてたのだが、結局またドッグファイトの原点に戻るんだよな 有人の意味は人が乗ってる事による命の重さ 無人だと簡単に攻撃出来るけど、人が乗ってるとそうもいかない 領空侵犯とかに有人戦闘機は必要 50キロくらいの距離だとSu35のスーパークルーズで一気に詰められて撃墜される 100キロくらい離れたところからミサイル撃てば勝てる >>6 完成の定義は? ぶっちゃけ革新的な付加価値が開発され続ける限り、 母機である機体は生涯開発が終わる事などない Su-35が完成品だというなら、その多くが既存技術でできてる程度のモノだからだ F35って実質無限にミサイル撃てるんやろ? 強いやん Su-35? ありゃ見た目だけじゃ!(ビリッビリッ スホーイってえらい神格化されてるけど F-15のミグ100個落として被撃墜なしとか そのF-15 12機に1機で勝ったF-22とかそういう感じのエピソードないの? >>1 頭悪すぎ 勝負の前提条件でまったく違う結果になる 例えば棍棒 F35のパイロットを棍棒で殴打すれば棍棒はF35に勝てる ざまあwwwwww >>42 F-35もスーパークルーズ出来るし最高速度もF-15のM1.8に匹敵するみたいだけど 加速性能は知らんけど 1vs1ならF-35の互角か負け?4vs4ならF-35が圧勝じゃない? >>41 それはF22までだな。 東西ドイツ併合時に統一ドイツ空軍が模擬戦闘を行い、F15やF16がフルボッコになった。 その理由がロシアのR73というミサイル(R73ショックとして知られる)。 サイドワインダーが前方しか撃てない(そのためドッグファイトが存在する)のに対し、R73は真横近くまで撃てるためドッグファイトが成立しない。(旋回中に命中判定が出る) 慌てて開発したのがAIM9X。 https://youtu.be/4b-BwMi19JE 特に30秒あたり。 これだとドッグファイトそのものが成立しない。 これをベースに全周監視ロックオン機能(EODAS)を備えたのがF35。 ベトナム時代のサイドワインダーは前方のみで4G機動。 フォークランドの頃は前方のみで12G機動。 最新は真後ろまで狙えて60G機動。 相手に見えて無い状態で一方的に長射程のミサイル撃ちまくれば 負ける要素なんてないだろ。 Su-35でステルス機に勝てるならわざわざSu-57開発しないだろ >>2 BVRならラプターが圧勝する 接近戦ならSu-35が圧勝する こんな感じだと思う >>59 F22は前方ステルスに優位で、F35は全周ステルスと(格闘しない)格闘戦に優位と言われてるね。 そのため米空軍はF22を先鋒として敵要撃機の露払いを行い、その隙に後方のF35が侵入して爆撃離脱、必要なら近距離戦闘って構想だそうな。 旧型の改修できないF15は 基地内で操縦するラジコン無人機として再利用できないのかな つかF-35ってリンクシステムが売りなんだから、Su-35と単体勝負する意味がないんじゃね? 普通に見つけたら全力で逃げれば後は戦艦が大量のミサイルでSu-35を綺麗に落とすだろ お互いスーパークルーズ出来るしアフターバーナー吹かせばもっと出るし ロシアのは空力性能が良くて、ちょっとステルス風味な機体なだけだからな。 曲芸飛行なら圧勝だろうけど、実際にやり合ったら気付かない内にミサイル撃たれて死ぬ。 俺ならF15でも勝てるよ 所詮はパイロットの腕次第 >>13 兵器ってのは作っただけでは終わらなくて、整備して稼動状態を維持しないといけない。 一気に作ったらその分のメンテナンスコストもかかる。 中国は昔からその辺考えてないから弱い。 短距離走者がマラソンで勝とうとしてるようなもんだ。 ロシア機とアメリカ機なんて整備の共通性がないんだから、工具から方法から部品からねじから全部1から揃え直しとかどう見たって整備性悪すぎて買う必要性が考えられない 同じ理由で欧州機も導入できないだろ 湾岸ショックでの東西戦力差が、あれからどれ程埋まったのか または埋まってないのか、正直興味ある >>1 F15で警告して、F35で背中から打てば確実に勝てる >>72 例えばT72だが ロシア正規軍:前面複合装甲、タングステンAPFSDS、多重反応装甲 イラク軍モンキーモデル:圧延鋼板、鉄心徹甲弾、反応装甲なし これが現在はフルスペック(近代化版=T90)で輸出されてる。 35A 対空 購入予定なし 35B 空母搭載 購入予定 35C 対地対艦 購入済み こんな感じですか? 空自のF−35は中国が導入するSu−35に対抗できるか(中)――日本が不利な理由 http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013071000011.html これらの点を考慮すれば、日本が導入するF−35Aが絶対的に有利だとは言えない。F−35Aはステルスモードでは中距離ミサイル、AIM−120 C AMRAAMを2発、短距離ミサイルを2発しか搭載できない(その他機関砲を搭載)。 F-35はロシアのSu-35Sとドッグファイトになったら勝てませんよね? ベストアンサーに選ばれた回答 プロフィール画像 nandn1242さん 全く勝てないという訳ではありませんが非常に不利であることは確かです。 https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1398793083 >>69 俺ならF4ファントムでなんとかなる 厳しいけどね ギリギリかな イランのF-14Aは未だに「重大脅威」らしいね。 とっくの昔に陳腐化してると思うのだが。。。 シリアの空爆の時米軍機は結構誤爆してて口ほどでも無いなと思った 対するロシアも誤爆はあったけど目視操作での誤爆だからそれにしては誤爆がかなり少ないと思ったな BVRでもAMRAAMのシーカーだけじゃスタンドオフレンジから撃てないだろ 僚機なりAWACSなりが中間誘導するって設定じゃないと >>84 「地獄の黙示録」カーツ大佐の陥ったジレンマが無い国は強いよなあ。 F35はSU-35Sに太刀打ちできない 豪シミュレーション結果 ロシア「ブズグリャド」紙は8日、豪州の外事・武器・貿易合同委員会がシミュレーションによる空中戦を行ったところ、ロシアのSU-35Sに太刀打ちできないことが判明、豪空軍は米ステルス戦闘機F35を調達するべきではないという結論を出したと伝えた。 240機のF35が同数のSU-35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。 http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/13/content_24621782.htm 基本的にF35は一機だけ数十メートルの範囲なら撃墜出来る能力があるだけだから勝てない レーダーとしてはいち早く400キロレーダーでsu-35にキャッチされるから対策されてしまう 事前対策が1番大きな戦闘能力 第5世代のステルス機と第4世代の非ステルス機 比べる土俵が違うと思う。 今の時代、レーダー索敵でミサイル戦でしょ? なら、F-35の圧勝。 イージスアショアといいF-35といい、トランプの言いなりかよ。 トランプ:買え シンゾー:買います レーダー使うと逆探知されて、 探知するより先にミサイルが飛んでくる。 結局は目視で闘うことになる。 ていうかF-35は相手の領域に攻め込む機体じゃなくて、領空防衛が任務。 だから新しいデータリンクが充実してる。 単身で戦う機体じゃないから機体性能だけ見ても無意味。 自国領域なら>>95 こんな話関係ないからな 英語ではスー35って呼ぶんだね なんかかっこわるい >>99 シンゾー「売れ」 トランプ「はい」 こうだろ ステルスって真っ直ぐ飛行してる時は相手のレーダーも真っ直ぐ向いてれば引っかかりにくいけど 機体を旋回したり水平じゃない飛行すると途端にレーダーに引っかかりやすくなるものだろ 要はジェットエンジンの熱が引っかかる 速度もトロく飛ばないとならないし レーダーに引っかかったかどうかもわからない 乗組員は恐怖でしかないよ >>96 ステルスは対象のレーダー波を反射しない構造と、微妙に揺らす飛ばし方(自動)で相手のレーダーからは映らない映っても一瞬でノイズ扱いされる だから対抗策として ・ステルス機が想定してない波長のレーダーを使う ・複数の異なる波長のレーダーを使って総合的に見つける ・逆転の発想で、自然界の電波すら無い場所=ステルス機が居る ・熱は隠せない >>51 Su35 → マッハ2.2 F22 → マッハ1.8 F35 → マッハ1.6 海なら地平線に隠れる 山なら山陰に隠れる この程度でステルスになるんだからF35はそれほど必要のあるものじゃないだろ ステルスって売る方の売り文句で買わされるだけ むしろステルスをそれほど重視してないけど戦闘能力があるロシア機の方が強いな 選挙の愛でいぁだしたところに 調子こいて関テレと朝日 たかじんのむねいっぱいだったけ 土曜12時代2時代 アンドラ と 2chと朝日と たけしら とりつけやるな。 まずロシア機は破棄される古い方のF-15を 1機でも落としてからだな 今時は戦闘機単体でドッグファイトするわけじゃないしね なんかつまんねーな F-22の弱点、シリア上空でロシア最新鋭機と対峙して露呈 Dec. 28, 2017, 03:00 PM 12月13日(現地時間)、シリア上空でアメリカ空軍のステルス戦闘機 F-22ラプター2機が米軍の作戦空域に侵入したロシアのスホイ25(Su-25)およびスホイ35(Su-35)に対して緊急発進を行った。その際、F-22の弱点が露呈した。 https://www.businessinsider.jp/post-108736 >>108 Su35搭載のイルビスレーダーではF-35の探知は出来ない 米軍はステルス機であっても探知できるUHFレーダー搭載のAEW、E-2Dを実戦配備したから 勝負にはならんだろう。 ロシアや共産党はAEW、AWACSと戦闘機の連携という部分で大きく遅れているから機種別の 能力が上か下か、という論議にはなるかもしれないが実際の戦闘では全く歯が立たない。 今の戦闘機は全方位レーダーで全方位にミサイル撃つのを目指してるからな 偶発的な遭遇からの近接戦闘でももうドッグファイトにはならない すれ違いざまにケツ方向にロックオンして勝手にミサイルが追いかけてくれる >>1 逆に聞きたいんだが、どうして勝てると思った? >>114 ドッグファイトに有利な機動性の高い機体はステルス性が低い。 米軍の戦闘機が機動性を捨ててステルス性を優先してきているのはそちらがより重要だと いうことでしょうね。 >>119 マッハ1.6でレーダーに引っかからないとでも思ってんのか? 飛行機雲出来るぞ 一方的にスホーイが狩られる ドックファイトにすらならない なにが何だか分からない内に落とされてる それくらい性能が違う 位相が違う兵器が戦う時の残酷な結果だ 単体でドックファイトならSu-35のほうが強いけど、 近代戦闘はイージスシステム等とリンクしてネットワークでの集団戦になるからF35には勝てない。 と思ってるんだけど間違ってる? それを言ったらロシアはS-300やS-400で撃墜しまくるぞ 世界一の迎撃システムと言われてる 露新型地対空ミサイル「S−500」、極超音速ミサイルも破壊可能 ロシア航空宇宙軍が、最新鋭の地対空ミサイルシステム「S−500」の配備を2020年までに開始すると、同軍のグメンヌイ副総司令官が23日記者団に語った。 また公開されている情報では、S−500は半径600キロ以内を超音速で飛行する目標を最大で10発見、同時に破壊でき、極超音速で飛行するミサイルも破壊できる性能を持つとされる。 S−500は、現在ロシア軍が配備している「S−400」をはるかに凌ぐ性能を備えるともみられている。 https://jp.sputniknews.com/russia/201710254220202/ しかもロシアはシリアで実践配備してデータ収集と改良してるだろうからつよいわな もはや戦闘機は単機でどうのという世界から次の次元に入ったからな だから、総合的に運用できない貧乏国では、頑張って数機を導入しても意味がない エイジスシステム、泡ックス、人工衛星、友軍他戦闘機等の情報を総合的に活用して 撃たれた事にも気が付かない、何処に居るのかも分からないというレベル、非対称戦では 相手が同等の物を持っていると仮定しても、実際にかち合う事は少なくて、遠方からの撃ち合い騙し合いになるんじゃないかな 似たようなので、まず戦車がそうなってたよね、だからパパラッチロングボウみたいなの作ってた 日本はバカみたいに高いって、ニンジャーになったけど そしてその根底は昔から何も変わらず、見つかる前に見つけて、撃たれる前に撃つ シリア内戦の時にミリオタがロシアを相当馬鹿にして舐めてたけど いざ実践に入ったら戦果がものすごくてだんまりになった ロシアのはボロいだの古いだのかなり馬鹿にしてたからな ミリオタの意見は全く参考にならない なんでF22から一気にF35に数字一気に上がったの? もともと40機で足りるわけないだろ。マスコミの反安倍刷り込みもここに極まれり。 >>118 F35のロックオンでイージスからミサイル撃てるんだから殆ど無限じゃね? ウェポンベイの大きさと、ソフトウエアアップデートに改修の余地が大きいから30年くらい使えば良いんじゃないの。 >>117 情報が古すぎ、それは初期型の話 今のSu-35はSu-57用に開発されたコンフォーマルレーダーを装備してて、複数の異なる波長のレーダーを連携させて探知する だから米国内でもシリアにF-22派遣するのを止めろって声がデカい 以前のロシアは苦労して情報収集してたのに、いまはシリア上空を飛べばF-22の方から寄って来るからシグネチャー情報を取りまくり、これは地上のS-400でも同じ ロシアはSu-57の情報を一切出さずに対ステルス戦闘のデータを収集できて美味すぎ もうステルスってヤツは有って当然みたいな流れだから その先の事、データーリーンクとか、電子戦機とか 支那機だって低RCS化された機体の運用始めようっていうんだし >>133 ロシア軍はSNSで情報ダダ漏れとかやらかす事も多いけど、チェチェンとかの経験から非対称戦では米軍よりノウハウ有ったりするからなぁ 何というか、トータルで軍事・民間の被害が減るなら容赦ない作戦をマジで実行する意志が凄い ぶっちゃけロシア軍を一番評価してるのは米軍だったり 海兵隊の制服トップが「我々は非対称戦に特化し過ぎ、正規軍同士のガチ勝負だとロシア軍のほうが上」なんてオフィシャルに発言するくらい これこの前トランプが来た時に売りつけられたんだろうな 自前でのF3開発とか完全に潰された訳か F117が撃墜された事があるそうですがどうやって撃墜したんでしょうか? ステルスなのに撃墜できるって凄いですね〜‥‥‥ 戦闘機でF117を撃墜したのか、SAMが撃墜したのかは分かりませんが確かに撃墜されました 結論から言うと、SAMで撃墜です。私は詳しくは無いのですが、このミサイル、意外や意外、旧式だったはず。 https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1454561909 結局はパイロットの腕って エリア88見てそう思った。酒の飲みすぎでサインはダメだよたえちゃん。 ゴールデンイーグルでもAMRAAM装備ならSU-35に勝てるんじゃない? >>135 各メーカーへ先に番号を割り当ててそのまま使われてなかったり、実験機や試験機、トライアウト敗北などで日の目を見てない。 ちなみにF-22の前にもいくつかの欠番があって、F-13は13を嫌って飛ばされ F-19はF-5Gの改良型に割り当てられる予定だったけど 当時のソ連機が奇数ばかりなのとメーカーがF-10番台のティーン世代機とは違う新しさを名前に求めた結果19を飛ばして20になった経緯で飛ばされた。 F-17はF-16との空軍のトライアウトに負けた後、海軍に採用されるんだけど 空海のセクショナリズムの為か18に更新されてF/A-18として採用されたり結構適当だよ。 >>20 無人偵察機でロックオンしたら船からリンクして山盛りミサイル飛んでくる そういや米軍がシリアの空港を巡航ミサイルで爆撃したときほとんど当たってなかったの思い出した 先制能力があるという事と先制できることは別の話。 日本側はミサイル攻撃がタップリ無ければ反撃出来ない。 F35のメリットは法律の制限で消え去る。 >>156 地帯空ミサイルで撃墜だから別次元の話 迎撃したのはユーゴスラビア防空軍第250地対空ミサイル旅団第三中隊で、 同部隊は開戦と同時に従来のミサイル基地から秘密基地に移動しており、 開戦後数日で従来のミサイル基地にやってきた3発の巡航ミサイルからの被爆を回避していた 撃墜に利用された兵器は1960年代初期に登場した中低高度用対空ミサイルS-125N ネヴァー(西側名称SA-3ゴア)である。 当時のS-125の射撃管制システムは目標捕捉レーダー、追跡管制レーダー、高角レーダー、TV追跡システムからなり、 この第三中隊では西側の新鋭軍用機に対応する為に射撃管制システムを改良しており、 レーダーの送受信機を改造して長波長、低周波数の電波を利用してF-117の探知を可能にしていたとされる。 F-117に対して発射された2発の対空ミサイルの内、一発がF-117の左翼を直撃し、F-117は墜落した。 https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/08__04_02_52/main%20preview.jpg4fb98b1f-a8d8-47ae-a847-d4fb324f9ae5Large.jpg F-35と違ってロシア機はロシア配備の機体と海外販売分の機体の性能差がメチャクチャあるからな 少なくとも、本物のす-35や、最新鋭す-57はかなり強いし手強い相手だと思うよ >>140 ロシアがいくら頑張っても大した力はないよww 接近してから戦闘機の搭載レーダーで識別が出来るようになっても実際の戦闘ではほとんど 役に立たない。 AEWやAWACSが俯瞰的に戦闘指揮する「チームプレー」が現代の空戦の常識になっている。 >>155 相手の攻撃がこちらに着弾しないと反撃できないという「専守防衛」では現代の戦闘には そぐわない。 だから相手の攻撃意図が明確になった段階で攻撃出来る「専守防衛」に法律を変更した。 これが安保法制の改正の意義だ。 >>166 ドックファイトならば第二次大戦中のプロペラ機の方が上だよ。意味ないけどな。 現代ではドッグファイトはほとんど考慮していないからイギリスの戦闘機は機関銃の装備がないし F-35Bだって後付けしなければ装備無しだ。 勝つ必要はない。 全ての空港を破壊すれば 墜落するだけさ F35はミサイル召還がえげつないだろ。 物量マシマシならF35超有利やんけ。 >>168 旋回半径の小ささがドッグファイトの強みだと勘違いしてそう 先にレーダーで捉えた方が勝つね アメリカ空軍のお偉いさんが言ってたから間違いない レーダーで丸見えのと実質見えないのとじゃ全く勝負にならんでしょ? 丸見えなら、レーダーではるか遠方から補足されて、レーダー利用の兵器で落とされる レーダーでは見えないなら、レーダー利用の兵器も効かないわけだから、進路等を正確に予測して、ステルスではない要素をとらえて弾幕を張って当たるのを期待するしかない。 実際に絶妙のコンビネーションで撃墜された例があったとかいうけど、レーダー利用で撃墜されるのが当然で撃墜されないようにするのが困難なのとは比較にならないわけで。 >>175 F35やF22じゃ最高速でも飼ってないでしょ >>168 単葉機より複葉機のほうがクルクル小回りが効いて有利だったとか。 意味が違うけど、F104なんかもより低速で小回りが効く機種に翻弄されて駄目確定したとかいうね。 >>179 レーダーではるか遠方で補足されて、レーダー利用の兵器で狙われたらどうもなるわけないという理屈ね。 レーダーに写らない≒何もないとしか見えないところからいきなり爆弾とかが降ってくる。 電磁気学的にレーダーにうつらないものなんてないのだから(電磁波吸収可能な遠距離のぞく) 圧倒的に強いレーダー波とその瞬間だけのノイズ除去じゃなくて、ノイズ源の移動ベクトル含めた推測をAIで組むとなんとかなりおうな予感 >>183 ステルス機はステルス機能を向上させることが優先されているから純粋な機動性は 第四世代戦闘機の方が高い。 今時、戦闘機の機動性で性能判断の基準にしても仕方がないよね。 >>185 レーダーの波長の問題だね。 波長の長いレーダー波だとステルス機でも発見できる。 だから米軍はUHFレーダーを装備したAEW(E-2D)を実戦配備した。 一般的な戦闘機に搭載されているレーダーはXバンドが多い(8〜12Ghz) F35みたいなボテボテの機体がスホイに勝てる訳ないだろ 完勝だよスホイの >>189 S-400のシステムも色んな波長のレーダー組み合わせてるけど Lバンドではミサイルの誘導に使える精度はないらしいね スホイ ttps://youtu.be/TTOhsetnt6g Su35がそのような古いタイプの正面追尾タイプのドッグファイトしか出来ないのだとしたら その状況になる前にバカスカ撃ち落されそうな悪寒 露のす-57はそのスペックがまだ裸にされてないからどうにも分からんけどな 更に言えば35だって公にされてない隠れスペックを普通の人は知らないんだけどw ただ、急造に近いとはいえ、す-57は割りと気合入ってそうだから、侮ることは出来ないんじゃないかな >>146 ああそれね あんまり余裕こきすぎて、毎日おんなじコースで爆弾配達に行ってら、ミサイル部隊に頭いいのがいて、少しずつ断片的なデータを積み重ねてこのコースをこの高度で毎日同じ時間に通ってくらしいのを突き止めたわけ それでめくらうちで撃ってみたら、なんとまあ当たってしまった 比較用 Paris Air Show 2013 - Su-35 vertical take-off + Air Show (HD) https://youtube.com/watch?v=P-M9jA1INk8 間違えた 比較用 Paris Air Show 2013 - Su-35 vertical take-off + Air Show (HD) https://youtube.com/watch?v=yVlmoNtcyhY 航空ショーを何度も見比べたけどあっという間にF35は撃墜されるな F35どころかF15にすら勝てんだろ 最低限AESAレーダーを積んでから出直してこい 動画見る限りだと運動性能はスホーイだなw F35鈍重な感じでキレがない でも見つからないでより遠くから攻撃できる方が強いわな >>208 Su-35はPESAだしレーダーの距離も400kmだし 射程も100kmだからF35は勝ち目無いね >>208 フルスペックのF-35だと、機動性でも4.5世代より上なんだよ しかも、動画のSu-35よりポストストール性能が高いってのが試験映像で判明してる >>109 F22 最大速度: M2.42, 2,575km/h (1,390kt) (高々度) 巡航速度: M1.82, 1,960km/h (1,060kt) (高々度) SU35 最大速度:マッハ2.25(高空) >>217 その動画で比較するとそうかもしれないけど こっちの動画だとひらりと回転してる https://www.youtube.com/watch?v=ZQxEtu1fg3c 完全にSu-35の方が軽い >>218 まぁ条件が一緒じゃないからね 曲芸用超軽装のSu-35と、機動性制限無しのF-35が最終的にどうなるかだろうね >>3 32と35は見た目はわからんだろうけど27とはカナードの有無でわかる ちなみに前進翼のは47です >>222 カナードは旧重量級レーダー付けたSu-35とかSu-30が有るからさらにややこしいぞw ロシアはあの、犬を溺れさせた実験してたヤツ 液体で呼吸できる、密閉して流体満たしたGスーツが実用化されてからが本気出すんじゃないかと思う 急激な加速度にも運転手が耐えられる様になると、鬼の機動性がより活きてきそうだな >>224 クルビットとかの回転系は、エネルギー損失が多すぎるって意見が多いからね F-35に関しても、失速時からの回復速度はF-35が有利というのが米軍の見解みたい ていうかその辺の機動は実戦でまったく使い物にならんよ ポストストール性能のデモ用 Su-27系の空中でひっくり返る曲芸は、あれやってミサイルを回避できるようなもので無いし、 不安定な飛行特性ってことじゃね 逆じゃね。ポストストール、つまり失速するほど低速でも制御を失わず粘れるのが強み その速度域に入ってる時点でミサイルからみたらカモだけどね 27←初代 35←アビオニクス発展型、ガワは基本変わらず 37←更に発展させてカナード取り付け って認識でいい? >>185 写らないんじゃなくて、非ステルスならレーダー波が来たほうに素直に反射しちゃうから受信できて露見するところ、極力吸収させている上に、反射しても関係ないほうに行ってしまって素直に受信できにくいのがミソでしょ? 受信機を無数に配置すれば、どこかで反射をとらえられる可能性はあるだろうけど、レーダーの受信機を搭載した飛行機等を無数に飛ばすのも、地上にビッシリ設置しまくるのも非現実的。 >>229 その後の回復性がミソなんじゃないの? 風が強い日にカワサキの遊覧船に乗ったら、カワサキの大型バイクみたいに安定が良かったぞ。 飛燕なんかは安定が良かったとかいうから似たようなもんじゃないかね。 この話によるとF22がロシア機に接近してその後Su-35に追尾されて逃げ出したって話だから 全然ステルス性発揮してねえじゃん https://youtube.com/watch?v=gmPR2AYLxfA 接近された戦闘機はSu-25で緊急発進したSu-35なのか近くにいたのかどうかはわからないけど追尾余裕って話だな >>233 僕の股間の操縦桿も握って欲しいです(><) >>235 それって、Su-25に追随して警告してたF-22に接近したって奴だから、ステルス性の問題ではないと思う Su-35側は無線でF-22が居るのは知ってただろうから、後はゆっくり接近して目視で捕らえれるだろうし >>238 そんなに目視で見えないよ 結局逃げるときジェットエンジンの熱が後ろから出てるからレーダーに反応しちゃうもの ステルスってのは真っ直ぐ前からだと見えにくいけど後ろからは余裕で見えちゃうってやつだよ >>239 報道だと、Su-25を妨害する為にかなり接近してフレア発射したりしてたみたいだけどね。 40分くらい近距離を飛行して、結局ロシア側があきらめて帰ってったって感じみたいだけど 逆に、F-22が飛行中にSu-35が気づいてくれなくて、毎回無線で退かせてるって話も出てる >>240 古い話だが、艦載機型のSu33がスクランブル発進してきたF16に横に並ばれるまで気づかなかったというものあるな ロシア機はレーダーが弱い >>241 そもそも後ろ向きのレーダーが大した事ないか付いてないのかもしれない 戦闘機はそもそも前方にしかレーダーついてません RWRは全周ついてるけど >>241 ロシアの言い訳としては、改装時にレーダー警戒装置の設置位置をミスって、F-16のレーダーを探知できなかったという事みたい 噂の後方警戒レーダーはそもそも装備されてないってのが言われてる これが事実としても結構重大なミスだけどw 格闘戦どころか、有視界距離ならF-22でも勝てないよ。 Su35は最強に近い。但し、レーダーで捕捉されない場合。 F-35の凄いところは、リンク先をウィングマンとして使える 点なので、相手が見えちゃうようなら逃げるのが正解。 >>64 どんな飛行機も基地から無人操作可能なエヴァのダミープラグみたいなの開発してそうだな ユニコーンガンダム実は本物なんだろ、日本の秘密兵器 SU-35強いと言うのはなにを根拠に言ってるのか全くわからん 載せてる記事も微妙なのばかりだし 急旋回ってミサイルも凄い勢いでエネルギー失うんで 全方位発射は「相手にドッグファイトに入らせない」ための技術に近い 発射して急旋回してまた加速しなおして敵に向かうのでは10秒以下の燃焼時間は厳しい 現状はアムラームを燃料に余裕ある距離から放つのが一番撃墜率高いそうな でもガチの異機種銭湯演習した事無いからなんとも言えないだろ 単機でやるはずも無いしパイロットにもよるし 空自にガンキルされたラプターもいるし ましてや実戦だと戦闘機だけじゃなく早期警戒機や衛生や艦船とか色々関わってくるからなんとも言えないだろ F35は単発のバカ強いエンジンだからノズルから出るパワーのベクトルを同時に1方向にしかだせない 翼のラダーで抵抗を作り空力で別のベクトルを作って機体を動かすだけ 任意の方向に推力を偏向できるエンジンを双発で別々に動かせる機体には機動力ではかなわない でもそんな機動性がレーダーとミサイルキャリアーの性能で決まってしまう実戦に役に立つわけでもない ソ連のときはMIGだったのになぜロシアはSUなの? 戦闘機分野では冷戦時代からずっと国営のミコヤン設計局とスホーイ設計局てのがあって競い合っていた 西側から見ればソ連機は「ミグの野郎!」っていう蔑称で呼ばれる事が多かった それがペレストロイカ後の混乱と自由化のドタバタでミグ系列が半分潰れてスホーイ系列が何とか生き残ったらしい ミグ系列も完全に潰れたわけでもない >>123 その場合は見つかった後で逃げてるんだろ。 スホーイは物理的に出せないって話してるんだろ。 >>255 物理的には重心のど真ん中に単発の推力がある方が理想的じゃろ >>255 機動力なんてものはもう古いの だってF-35は後方の敵機を熱画像でステルスロックオンして後方にミサイル発射できるんだから F-35の後ろを取るなんて何の意味もない自殺行為でしかない F-35は格闘戦というものを不要にした >>246 >格闘戦どころか、有視界距離ならF-22でも勝てないよ。 >Su35は最強に近い。但し、レーダーで捕捉されない場合。 >F-35の凄いところは、リンク先をウィングマンとして使える >点なので、相手が見えちゃうようなら逃げるのが正解。 レーダーで捕捉wwwwww そんなもんは要らねえんだよ 熱画像で捕捉するからwwwwwww https://youtu.be/BMqVkeyGnD8 >>255 偏向は一瞬だけだったらAOA的に効果があるけど 機体の角度増加による抵抗増大がついてまわるから そのあとの速度エネルギー回復が遅くて米軍でもF22以降採用してないだろ >>256 ミヤコン設計局とスホーイ設計局で別物だから 今でもミグ29とか運用してんじゃなかったっけ? >>262 後ろ向きのレーダーより前を飛んでるジェットエンジンの熱がミサイルロックするには最高だろ アホか あと前から飛んでくるミサイルは避けるの余裕だろ 後ろからは軌道が同じだしミサイルの方が速いから避けにくい ミグはmig-15以降、17、19、大ベストセラーの傑作機mig-21と連綿と続いてきたものの すほほーいがマルチロール傑作機、す27系を出してから、グレヴィッチの衰退が止まらないな 軽戦を欲する途上国は29レベルでも高度化し過ぎて扱えないってんだし、いっそFBW化した新造21でも生産すれば良いんじゃないかと思う >>269 ATGMが飛んできたときにそれに気づいた兵士は逃げてるから機動力があれば後方ミサイルは避けれるよ ミサイル打てない迎撃F35対領空侵犯のSu-35が近接飛行したら、F35撃墜されて泣き寝入りして遺憾砲打つだけだし。ミサイル打つ前提で運用する気が無ければ領空侵犯され放題になる。 なんていうか撃墜されるまでもなくSu-35に追い掛け回されて燃料切れで墜落する可能性もある 航続距離は長いし燃費いいし値段も安い Su-35は18000メートルで飛べて F35は15000メートルだから最悪Su-35は高高度ににげればミサイルの脅威からも逃れられる 3000メートルの違いはでかい しかもミサイルは高高度飛ばないだろ >>274 AIM120(アムラーム)はマッハ4、最大高度2万メートルだな。 Su-35の素晴らしい旋回能力も全方位ロックオン可能なF-35を前にして太刀打ちできるのか? >>275 羽がほとんど無いからその高さまでは行くけど落っこちて来るだろ ググって調べた限りだとロシア戦闘機って禄に撃墜実績ないんだね Mig-29の被撃墜実績だけが際立ってるようだ >>277 今の戦闘機が超高空を飛ばなくなったのは例え3万メートルでもミサイルに落とされちゃうからだよ。 F4EJ(実用上昇限度19,000m)1989年 http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-4/images/gallery/photo05.jpg 余談だけど、ここの記事(某有名trueMach)おもろいよ http://www2m.biglobe.ne.jp/ ~ynabe/mach/highalt.htm >>279 地上からのミサイルって書いてあるじゃん 戦闘機に載せるような軽くて燃料の少ないミサイルじゃ飛ばないよ 戦闘機の速度とミサイルの速度で合わせてようやく長距離になるだけで上空の空気の少ないところじゃ角度も付けられないし落ちてくばっかりだよ 逆に地上からなら角度がつけられるから高く飛ぶ それでも高高度から落ちてくるだけだと思うけど 大気圏外なら空気がなくても重力も弱いから長距離になると思うけどそんなの地上からじゃないと撃てないと思うし >>280 相対距離の差。 例えばF35ならM1.2のスーバークルーズとステルスを利用してターゲットの100キロ以内に近寄ってから撃てばいい。 この距離で高度は2万メートルまで狙える。 あとシリア戦で反体制派の一部がSAM使ってたけど全然撃ち落とせなかったっぽいんだよな まあほとんど使われなかったからどんなもんなのかよくわからないけど >>282 ドッグファイトしてるしSu-35はマッハ2だしそんなにうまく当てられるかもわからない しかも確かF35の射程距離は60メートルぐらいじゃなかった? 格納ミサイルの場合だと思うけど ミサイルが小さかったら飛ばないから長距離は全く無理だよ 相手もマッハだし >>284 仮にアフターバーナーオンのマッハ2で飛んでるなら10分も待てば燃料切れで落ちるから迎撃の必要そのものがないw 燃料をあまり消費せずに超音速で飛ぶ能力をスーパークルーズと呼ぶんだけど、F22はM1.6、F35はM1.2が可能。 su35もスーパークルーズできるんだけど、外装してるとできないため、逃げてる時じゃなきゃ亜音速で飛んでると考えていい。 後、戦闘機なんだから互いに接近しようと頑張ってる。 なので嫌でも出会う事になる。 >>286 こんな感じになる。 ↓ 両者互いに接近。(戦闘機ですもの) 相対速度マッハ2.2(su35が1、F35が1.2) F35はsu35確認、su35は(ステルスのため)F35未確認。 F35使用ミサイルはAIM120C、射程距離105キロ、迎撃高度2万メートル、マッハ4 >>288 ステルス性能過信してるとようだけど後方取られたら全くステルスになってないよ ステルス機ってのは出来る限り前方からジェットエンジンの熱が見えないような設計になってる なので吸気口から何から隠れてる そのおかげでステルス性能発揮するんだから後方取られたら丸見えだし誘導ミサイルの標的だよ あと誘導ミサイルもシリア戦のATGM見てると動いてる標的には当たらない感じがした ゲームの世界の誘導ミサイルのようには多分飛ばない もちろん巡航ミサイルのような立派なものならあらゆる動きするんだと思うけど >>290 上で書いた最新ミサイル(AIM9 X)の動き https://youtu.be/4b-BwMi19JE 特に30秒周辺見てごらん。 ちなみに60G機動 >>293 めちゃくちゃだと思うならかんたんにSu-35が撃ち落とせるという事でいいんだよな? お前が乗組員になって撃ち落とせるぐらいなんだろ? >>293 お前の方がめちゃくちゃだろ ずぶの素人でもSu-35を落とせるような発言に過ぎない そんなに簡単には落ちない これは間違いない シリア戦の時ロシア軍のヘリでさえほぼ落ちなかった あのノロいヘリでさえだよ めくらめっぽう撃ちまくってやっと落とせたのが数機 あんなに低空飛行してたのに落ちなかった あれを見たときは衝撃だった >>163 F-35側が1mmも動かない上に長大なレーダー範囲を持つ支援機が真後ろに居て笑った >>298 ロシアは禄にAWACS持って無くてF-35は全方位ロックオンできるからじゃないの F35の対空戦て たしか偵察衛星同時に飛ばさんと ならんのやろ? >>301 結局ステルス性高めるためにF35自身も電波出せないからSu-35も見つけられない なので援護偵察機が無いと戦えないんだろうね スホーイが凄いというより、TsAGIに優秀な設計者が居たということやね。 >>302 偵察役の電波垂れ流し機と攻撃役の電波封鎖機の二種類で戦うのはステルス以前からある戦術だぜ >>300 そういう話じゃなくて何故かSu側がステルスとAWACSの位置を確実に発見している上にサイドアタックをかけつつ1000km後方のAWACSに肉薄するまでバレない&4機で6機を相手にできるというご都合設定 Su-35八機とF-35A八機が会敵したらSu-35が一方的にタコ殴りされる 実行可能な戦術のレベルが違いすぎる >>305 チャーリー!アルファー! 誰が誰だか分かりません! 地上でうまく行かない事が空の上でうまく行くわけ無いんだよ ATGMを搭載した車同士で戦う事が起きないのは戦いにならないから そんなにうまくミサイルは飛ばない 要するにお互いハッタリかましてる F35にスホーイ社の人にデザインしてもらったガワをつけるとかは? エアロパーツみたいに あと10式戦車のガワを74式風にすればいいのにと常々思ってる >>237 ちびた赤鉛筆振り回してんじゃねーよ! , -‐- 、__ ──┐.``  ̄ ̄フ | / \ │ /. | / / ,イ / ,、 ヽ ──┘ /\. ツ. ・ / r'/ /l/ !-/レ' ヽ ', | | | .! {/ / C' ゙ー‐l | l l l__ ! / / _ C' l /'"ノ ノノ ` ‐ 、 .! ! lヽ、 /、/ // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、 l | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o レ、_!l !l | ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ / ノ、 _。ル'j | V /'´ jノ `ー‐|′ ノ-‐i、r┐/ヽ/ / | /\______| /,-ムrl='`ヽ/__,/ | / / / / l l | /  ̄「} \ | という感じだったりして。 >>267 高空でも高速で飛行してるなら摩擦で発熱するんじゃない。 要するにマイナス何十度の周囲より高いのが飛行物体ということで、それなら、肝心なのはセンサの能力ということになる。 エンジンの熱しか検知できないなら似たような発熱をする者を撒けば良い。 >>289 > 後方取られたら全くステルスになってないよ それができる余地があるかどうかの問題、ということだな。 >>307 何もないところからいきなり撃たれてアウトの連続ということね。 >>305 ドローンかなんかを見つけてほくそ笑みながら近寄ったら何もいないと思ったあたりからいきなり撃たれてあぼーんというパターンだね。 「レーダー目」には既存機種そっくりのドローン各種とか、どうせ取りそろえてるだろうし。 これまた当然ながら、ステルス機そっくりのドローンで迎撃法の研究なんてのもとっくにやってるだろう。 >>267 そんなもん要らねえよアホ 指摘されてるようにマイナス数十度の空に浮かぶ常温の物体はメチャクチャ目立つから超遠距離まで検出可能 >>55 >>>41 >それはF22までだな。 > >東西ドイツ併合時に統一ドイツ空軍が模擬戦闘を行い、F15やF16がフルボッコになった。 >その理由がロシアのR73というミサイル(R73ショックとして知られる)。 >サイドワインダーが前方しか撃てない(そのためドッグファイトが存在する)のに対し、R73は真横近くまで撃てるためドッグファイトが成立しない。(旋回中に命中判定が出る) > >慌てて開発したのがAIM9X。 >https://youtu.be/4b-BwMi19JE >特に30秒あたり。 >これだとドッグファイトそのものが成立しない。 >これをベースに全周監視ロックオン機能(EODAS)を備えたのがF35。 > >ベトナム時代のサイドワインダーは前方のみで4G機動。 >フォークランドの頃は前方のみで12G機動。 >最新は真後ろまで狙えて60G機動。 60G機動のミサイルが熱画像全周ロックオンで後方にも発射されるんだから格闘戦とか起動性能なんて全く意味が無いな スホイのパイロットが60G機動を超えられるなら話は別だが >>320 でも実際ミサイル撃ち合いしないでしょう その前の問題なんだから >>322 よほどのバカで無い限りF-35の方が「俺様はミサイル満載のF-35だ」と知らせてやるだけで降伏するわ >>322 https://youtu.be/BMqVkeyGnD8 こいつが60Gで旋回するミサイルを撃ってくるわけだ 機関砲に日本刀で斬りかかるようなものだぞ 威嚇するだけで降伏するわ 降伏しなければそのまま殺せばいいだけだ >>325 スクランブルなんてものは要らん 不明機に「こちらはF-35」と無線で話しかけるだけで終わる ケツを取らずに必殺出来るんだから不明機のケツを取る必要もない 「こちらはお前をいつでも殺せる」と教えてやれば良いだけだ >>323 で、シリアで、格納タイプなんで威圧出来なかったと >>328 敵機のレーダー警報はF-35のAESAレーダー波の特徴を知ってる レーダー照射するだけの話だよ もうあんま最高速にはこだわらなくなったんだな 前マッハ3とかいた気がする そんな完璧な航空機があるならシリアで空袋地戦で圧勝するはずなのに使われなかった 使ったら本当は大した事ありませんでしたって事がバレるからだろ ここにいる奴ら頭わいるわ >>330 ベトナム空中戦の超音速戦闘総合計時間が10分程度で、それをやったF4が燃料切れで墜落してる。 それだけアフターバーナーによる超音速が燃料を食うって事で、それ以降は超音速どうでもいいやになった。 その後、アフターバーナーを使わない、いわゆるスーパークルーズに注目が集まったけど、ミサイルを外装してるとスーパークルーズがてきないため、実用はウェポンベイを持つ機体からになる。 ちなみにF22がM1.6、F35がM1.2 >>330 最高速度を出すと燃料ばか食いですぐに基地に帰らないといけなくなったり、圧縮断熱のせいでマッハ3とか出すと機体が熱でぶっ壊れてあんまり実用性が無いんだってさ。 最高速度は頭打ちでも、その代わり普段出せる巡航速度は速くなってる 普段の戦闘で出すスピードはF15より上なんじゃないか、たぶん そもそも、威圧云々は記者がアホなだけだからな 警告程度なら翼下に下げてもいいし、ウェポンベイから発射スタンバイにすれば良いだけ >>319 ということは、熱検知の感度精度次第ではステルスは無効ということ? 熱検知だとよほど感度が良いのでないと無理じゃないかね? どのくらいまで行けるんだろう? >>334 そういや、ドイツのロケット機だったか、攻撃が可能なのは秒単位とかいうのがなかったっけ。 当時の哨戒能力で捕捉してから離陸して迎撃だと、曲がりなりに迎撃可能な高度まで上がれるというだけで精一杯とかいうのね。 F4なんかも本来はそういう使い方想定かな? 大空の中で全ての空気がほぼ氷点下なのにジェットエンジンの熱が見えないわけがない >>341 当然そうなるよね。単に熱源があるというだけで飛行機の類い、味方でないなら敵と。 それがどの程度の距離まで正確に検知できるか? http://www.ha.shotoku.ac.jp/ ~kawa/KYO/KISYOH/kumotherm/top.jpg http://www.ha.shotoku.ac.jp/ ~kawa/KYO/KISYOH/kumotherm/05.jpg http://www.ha.shotoku.ac.jp/ ~kawa/KYO/KISYOH/kumotherm/06s.jpg 実際F35に向けて見てみたいな 恥ずかしいほど見えちゃったりしてw >>338 素朴な疑問 ・F35のステルス性はメンテナンスフリーなのか? ・ミサイル4機だけじゃチャフ、フレアで撹乱されて逃げられるんじゃないか? フレアなんて大した煙幕じゃない 多分ほぼ効果無いだろ それよりも機動性だよ 引き寄せて避けるみたいな 爆撃機としてならステルス性能は効くけど 戦闘機同士なら結局は目視がある程度効くからスホーイのほうが有利なんじゃないのかな? >>353-354 フレアなんて最早後進国のミサイルにしか効かないぞ >>354 みたいな熱映像撮れるカメラがスマホ用で2〜3万円で既に市販されてる これは冷却不要の半導体マイクロボロメーターイメージセンサだ 原価で1万円程度で熱映像が見えるんだからフレアに騙されないシーカーなんて簡単に作れる >>355 目視はほどほどだろうね 要するに雲とかで見えなくなる やはりレーダーだよ 俺は昔から疑問なんだけどステルスが透明人間のように全くセンサーに反応しないなんて事があるのかと思ってどうにも納得が行ってない 物理的にそこに物があるのならば必ず何がしかの反応があるはずだと考えてる アメリカの企業は売り込みがうまいだけで中身があまり伴ってないんじゃないのかって あんな高額なF35なんて買ったって意味無いって初期の頃から感じてた >>355 F-35からは可視光よりも先に後方・側方の熱映像がスホイを捉えるから スホイのパイロットがF-35を視認することは不可能 F-35が熱映像でスホイをターゲッティングして即座にハイオフボアサイトミサイルを発射 60G機動で電波を出さずに向かう スホイのパイロットはパッシブシーカーのミサイルが接近してることもわからないまま即死する もはや格闘戦なんてものは起こらない F-35に勝とうとする妄想は 「ゴルゴ13に後ろから接近すれば勝てる!」 というレベルの妄想に過ぎない >>358 半分ミサイルキャリアーみたいなとこあるよね >>358 俺は多分スホイの方が先にレーダーで捉えると思うよ レーダーの距離が格段に違うし レーダーに捉えられたと感じたF35がそそくさと撤退するのが目に見える >>339 根本的に何からステルスするかというと遠距離発見を妨害だからな 出来るだけ赤外線の発生方向も制御してあるが、赤外線が前方100kmとかで即時感知とかは難しいからレーダー波を出して拾う訳で >>361 100キロなら赤外線でみえんじゃない? 大空の中あんな高熱で飛んでる物体が100キロ程度で見えないわけがないと思う 青空なら目視で見える距離 >>353 領空侵犯だとステルス解除し近付くステルスで近付いたら警告にならんし相手パニクるしデータも取られる そして警告で撃退するだけの戦力を出すとは限らない本当の戦いはそのあと >>362 下からなら兎も角、高速で飛来してるし、横や後ろほどは拡散してないし、赤外線を前にだしにくい様にしてるからな いくらでも日本でもヘリが飛んでるの見るんだから容易に想像出来そうだけどな 空中戦なら数キロ先の物体を把握出来ればいいわけだし、 それならステルス性能の差はそこまで決定的な差にまではならないんじゃないの? >>365 ヘリはステルスとか諦めてる 民間機は飛行機内自体が暖められてるし旧式機も赤外線放出に無頓着 ステルス機は赤外線の放出方向を特定方向からは見えにくくなるようにしてある でなきゃ消えちゃうでしょ 絞ってある場合は100kmもあると最初からその場所が分かっててズームして注視でもしない限りなかなか発見できない 航空機が飛んでる高さとかたかだか10kmの高さでヘリなんかも数百mから4km程度の高さな上に下から寒い空を写してるので簡単に見えて当たり前だ 100km以上彼方はそんなに上には見えない >>367 100キロは見えるって 山に登って100キロぐらい離れた船が見えるもの やはり地平線超えて見えなくするしか無いよ >>366 ステルスが有利なのは射程100km超の視界外ミサイルを発見されない段階から同時多発で叩き込める所にあるので数キロとか航空機からしたら肉薄しすぎだぞ >>368 どこから接近してるかわからないステルス機が正面を向けて来てたらそう簡単には分からないのよドッグファイト実験でも >>369 そもそも戦闘機のミサイルが100キロも飛ぶような物を搭載出来ないって 高度からなら距離伸ばせるだけで 水平ならせいぜい数十キロじゃない? ステルスにならないようなの搭載するからステルスの意味無くなるけど >>371 富士山の頂上が100キロ離れたところから見えないってんだな? >>373 いやあんたそりゃおかしいだろ さっきから言ってること滅茶苦茶すぎるぞ >>378 100q離れたところから2〜30メーターの物体目視できるか? そりゃ富士山頂っていう漠然としたクソでかいものなら目視もできるが >>373 サイズ差と距離が広がった場合の走査範囲の劇的な広がりかたを考えなさいよ 相手の位置も接敵タイミングもわかってないんだぞ デカイ固定物と比べてどうする >>372 AIM120とかAAM4とかの性能考えようぜ 日米の戦闘機が強い理由でもある 打ちっ放しの視界外空対空ミサイルをぶちこんだ後に更に別方向から追撃行動を行えるので相手側は最初の段階で数を減らされるか回避行動中で対応不利になってしまうのな 青空なら見える なにせ他に何も物体が無いから太陽の影響で黒く見える 戦闘機なら見えるはず 見えるのはどこにいるかわかってる場合どこから飛んで来るかわからないのを探してたら見えにくい 当然だろ 見えるか見えないかの話をしてんじゃないのかよ 富士山の話して否定されたから見えるって言ったんだろ 特に上空数千メートルから1万メートルは空気が薄いから余計に見えやすいと思うけど これが視程100キロの山な http://www.charlies.co.jp/?p=2847 写真より実際の目視の方が遥かに見えるのはわかるだろうけど >>360 レーダー? そんなもん照射した瞬間にAMRAAM発射ですけど? 第22回:ミサイルの射程は飾り(命中率編) 飛翔しても速度エネルギーが無ければ…。 ミサイルは発射する時にロケットを点火して一気に加速し、燃料がきれたらあとは滑空します。命中までずっとロケットが火を吹いているわけではありません。 ですのでロケットが停止する寸前で最高速度が出ていることになり、あとは徐々に速度が下がっていくはずです。 例えば射程数キロのAIM-9サイドワインダーなんてほんの数秒間しか燃焼しません。AIM-120 AMRAAMのような射程の長いミサイルでも10秒がいいところです。 http://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml >>355 ステルス機は目視が効かない夜間、それも闇夜に行動するのが標準でしょ? 当然だけど、味方に有利/敵方に不利な条件を選ぶのが当たり前で、ステルス機なら、わざわざ目視されるリスクを冒して日中とか月夜とかに行動しなければいけない義理はないわけで。 迎撃なら時を選べないけど、地上や海上や空中のレーダーで位置が見え見えになってるのを勘案して誘導して、目視されにくい低空から近寄るとか、 いくら目が良くても目視できないくらいの距離で高度を取ってから、太陽を背にして突っ込めば見えようがないよね。 非ステルス機の搭乗員が最初で最後に見たのが「飛んでくる対空ミサイル」でしかないんじゃないかね。 それも、わざわざ搭乗員から見える方から発射したならで、実際には死角になるほうから攻撃するはず。 >>373 「富士山の頂上部分みたいな一辺何キロもあるでっかい物が飛んでる」ならかなり遠くからでも見えるんじゃない。 富士山の頂上部分に乗っている飛行機がどのくらいの距離から見えるか? それが明らかに飛行機と分かるのはどのくらいの距離になるか? 360度全周囲のどこからいつ出現するか分からないんだから、常に360度全周囲を監視し続けないといけなくて、見過ごしたらそれだけでアウト。 今、戦闘機の価格高騰が加速してるけど、今度はミサイルの高騰化がより加速するターン >>3 逆向きな翼はロシア空軍で練習機として採用されてるね あの逆進翼でわざと不安定な挙動を作ってのコントロールを教えるコンセプトらしい そもそも近接戦になる事自体がありえないのでSu-35が有利になることは100%ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる