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F35ってSu-35に勝てるの?
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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NGNG?PLT(12015)

F35数十機、追加購入へ 米に購入促され

防衛省は、航空自衛隊のF15戦闘機の後継機として、米国などが共同開発したステルス機能を持つF35戦闘機を数十機、追加調達する検討に入った。政府関係者が明らかにした。

防衛省は既に空自のF4戦闘機の後継として42機のF35導入を決めている。
米国のトランプ大統領が今年11月に来日した際、F35の購入を促した経緯があり、追加調達には貿易赤字解消を求める米国の圧力をかわす側面もある。

F15は主に対戦闘機戦を担う第4世代戦闘機で、1980年度に取得を開始し、約200機が配備されている。
約半数を対象に近代化改修が進行中だが、80年代前半に導入された旧式の機体は改修が割高となり、1機数十億円以上かかるとされる。
旧式は2020年代後半に退役時期を迎えることから改修せず、後継機を導入する検討を進めていた。

F35はレーダーに探知されにくい最新鋭のステルス機能を持つ第5世代機。
戦闘機だけでなく対艦船や対地上部隊への攻撃も可能な多目的用途機だ。
トランプ大統領は来日時の記者会見でF35を「世界最高の戦闘機」と称し、「多くの雇用が(米国で)生まれ、日本がもっと安全になる」と購入を求めていた。

防衛省は既にF4戦闘機の後継機に決め、12年度から取得費の計上を始め、今年度内に配備が始まる。18年度予算ベースでは1機あたり約130億円。
20年度に予算計上が終わる見通しで、21年度以降にF15後継分の取得を始めることを検討している。
同一機種を導入することで、パイロットの養成や機体整備の効率性が高まる。

空自が導入するのは空軍仕様のF35Aだが、追加調達分の一部を短距離離陸・垂直着陸が可能で、米海兵隊が運用するF35Bにする案が浮上している。
海上自衛隊が島しょ防衛用に部隊・物資の輸送を担う強襲揚陸艦の導入を計画しており、F35Bをこの新艦に搭載する構想だ。

一方、F35は日本企業によるライセンス生産が認められておらず、技術移転ができない点を問題視する声もある。
米政府が価格を決定する有償軍事援助(FMS)での調達となるため、防衛費増加に拍車をかけるとの懸念もある。

https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
0003名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [JP]
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2018/01/06(土) 03:30:20.54ID:Kc6+EWYS0
37だっけ?羽根が逆向きなの。
あれ好きだわ。
性能知らんけどw

あとsu27〜35は見た目の違い全く判らんww
0005名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2018/01/06(土) 03:44:52.71ID:ALActw+t0
普通に勝てるんじゃないの?
遠距離から長射程の空対空ミサイルで一方的にタコ殴りにすれば
機体の機動性なんて関係ないし
0006名無しさん@涙目です。(禿) [NZ]
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2018/01/06(土) 03:48:47.95ID:TiSZKKnk0
完成品のSu-35に対して
永久に完成しないゴミ兵器のF-35
0008名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/06(土) 04:17:16.59ID:FK7ufWBT0
>>1
F-22はF-35に絶対に勝てない
0009名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [VE]
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2018/01/06(土) 04:37:08.86ID:NjF+PN+r0
設計思想が違うから単純比較できないわな
0011名無しさん@涙目です。(茸【緊急地震:伊豆半島東方沖M4.1最大震度3】) [US]
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2018/01/06(土) 04:42:29.65ID:1ej0QBga0
余裕のよっちゃんで勝てる
ロシア機過大評価してるキモオタ以外なら常識だよ
0012名無しさん@涙目です。(空) [KR]
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2018/01/06(土) 04:46:52.54ID:VVtigMqy0
F-15の近代化改装機の後継は
F-3でいいの?
0014名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR]
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2018/01/06(土) 05:00:00.58ID:M0jQPMwA0
ロシア空軍なら大編隊をシリアに送り込んだけど
トルコのモンキーモデルのF-16に
一方的にボコられて制空権奪われて逃げ惑ってたやん
0015名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 05:02:19.63ID:NC3QImVC0
su35なんてf35に比べたら一世代前じゃん
フルボッコしょ
0019名無しさん@涙目です。(茸) [UA]
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2018/01/06(土) 06:15:07.02ID:mvJPBLNN0
コストの低い方が勝つ
大編隊で飛ばして数機撃墜されても逃げられる
情報を元に護衛艦を見つけて飽和攻撃で撃沈したら航空戦力も終わり
0020名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 06:21:32.88ID:Bz6Ljwof0
映画トップガンとかの時代はケツについてロックオンして発射って感じだから分かりやすいけど

今って何十キロ先とかの見えない敵に攻撃しちゃうんでしょ?
0021名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/01/06(土) 07:04:35.88ID:L0kqrvQq0
どうしても勝ちたきゃ核ミサイルを搭載して自爆しろF35
0023名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2018/01/06(土) 07:14:05.64ID:oPnM9Lxm0
ロシアの戦闘機は性能低いし、部品の寿命短いからメンテナンスも大変だし
ミサイルも当たらないから常に爆装して複数発射して数打ちゃあたる戦法
0024名無しさん@涙目です。(大阪府) [PL]
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2018/01/06(土) 07:17:16.78ID:8FOZbRjz0
ロシア空軍を1とするとアメリカ空軍は1万ぐらいの差
0025名無しさん@涙目です。(空) [CA]
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2018/01/06(土) 07:20:49.93ID:/ns+mMm90
1回飛んだらいちいち塗装塗りなおす、メンテナンス時間が膨大で実戦向きじゃない
とオタが言ってました
0026-(神奈川県) [RU]
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2018/01/06(土) 07:21:14.38ID:Yxux0AKI0
米軍の空対空ミサイルが実戦経験からの改善が続けられ最強のミサイルであり続けると思われ、
それを運用できるステルス機が最強
0027名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/01/06(土) 07:24:29.50ID:1SH+WFNz0
>>16
Su-57は高性能だけど高すぎて殆ど量産されんのじゃよ
0028名無しさん@涙目です。(長屋) [CN]
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2018/01/06(土) 07:29:21.32ID:XHdzLLdC0
ガンダムで例えて
0030名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/06(土) 07:38:22.02ID:djYUq20M0
レーダーとミサイルの性能で決まる
より遠距離で発見し、より遠距離から撃ち落とせる方が勝てる
戦国時代から何も変わっていない
より長い槍だったり、一方的な飛び道具だったりリーチの長い方が勝つ
0032名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
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2018/01/06(土) 07:59:52.84ID:CMVPjjL40
もう、戦闘機じゃなくてミサイルキャリアだよな。友人である必要性も薄れてる。
ミノフスキー粒子待ったなし
0034名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]
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2018/01/06(土) 08:16:30.40ID:xOsGbzmo0
白い方がカツ
0035名無しさん@涙目です。(家) [JP]
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2018/01/06(土) 09:00:23.72ID:GJxp+eNb0
>>28
F-22:ガンダム
F-35:ジム
Su-27:ザクU
Su-35:グフ
0036名無しさん@涙目です。(西日本) [BR]
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2018/01/06(土) 09:02:15.20ID:6tlSQryZ0
早く買え!!!!!!!!!!!!
0038名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2018/01/06(土) 09:26:25.71ID:o7sJpKj60
>>32
オマエイイヤツ
オレトモダチ
0039名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 09:28:45.36ID:maMayBA80
今現在の最善はすー57のライセンス生産なんじゃないかと思うのです
すー57は多分F-22よりも強い
0041名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2018/01/06(土) 09:34:23.81ID:al2Jt35n0
>>32
ミサイルキャリア論は、ベトナム戦争でも言われてたのだが、結局またドッグファイトの原点に戻るんだよな

有人の意味は人が乗ってる事による命の重さ
無人だと簡単に攻撃出来るけど、人が乗ってるとそうもいかない
領空侵犯とかに有人戦闘機は必要
0042名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/06(土) 10:15:22.16ID:jVxjt7nP0
50キロくらいの距離だとSu35のスーパークルーズで一気に詰められて撃墜される
100キロくらい離れたところからミサイル撃てば勝てる
0043名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/01/06(土) 10:17:26.72ID:NiNTjefm0
国産戦闘機ができるまでf16kでいいだろ
0044名無しさん@涙目です。(新潟県) [GB]
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2018/01/06(土) 10:25:28.77ID:sJz5bm+N0
>>6
いつの話してんだよ
0045名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/01/06(土) 10:35:56.01ID:QkCHHEWc0
>>6
完成の定義は?
ぶっちゃけ革新的な付加価値が開発され続ける限り、
母機である機体は生涯開発が終わる事などない
Su-35が完成品だというなら、その多くが既存技術でできてる程度のモノだからだ
0047名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 10:54:02.13ID:yYgZTMm30
Su-35?
ありゃ見た目だけじゃ!(ビリッビリッ
0048名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 10:57:14.61ID:6OwSryZa0
スホーイってえらい神格化されてるけど
F-15のミグ100個落として被撃墜なしとか
そのF-15 12機に1機で勝ったF-22とかそういう感じのエピソードないの?
0053名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/06(土) 11:02:31.16ID:NuvK5gIm0
余裕で
0055名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/06(土) 11:09:09.82ID:LMnrZlE90
>>41
それはF22までだな。

東西ドイツ併合時に統一ドイツ空軍が模擬戦闘を行い、F15やF16がフルボッコになった。
その理由がロシアのR73というミサイル(R73ショックとして知られる)。
サイドワインダーが前方しか撃てない(そのためドッグファイトが存在する)のに対し、R73は真横近くまで撃てるためドッグファイトが成立しない。(旋回中に命中判定が出る)

慌てて開発したのがAIM9X。
https://youtu.be/4b-BwMi19JE
特に30秒あたり。
これだとドッグファイトそのものが成立しない。
これをベースに全周監視ロックオン機能(EODAS)を備えたのがF35。

ベトナム時代のサイドワインダーは前方のみで4G機動。
フォークランドの頃は前方のみで12G機動。
最新は真後ろまで狙えて60G機動。
0056名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]
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2018/01/06(土) 11:10:05.04ID:crK4HV4h0
相手に見えて無い状態で一方的に長射程のミサイル撃ちまくれば
負ける要素なんてないだろ。
0057名無しさん@涙目です。(庭) [FI]
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2018/01/06(土) 11:11:52.93ID:j7zr1EQt0
>>6
成長期って事やで
更に性能アップどん
0058名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
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2018/01/06(土) 11:12:48.80ID:Xl/ewwUl0
Su-35でステルス機に勝てるならわざわざSu-57開発しないだろ
0059名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
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2018/01/06(土) 11:15:26.09ID:Xl/ewwUl0
>>2
BVRならラプターが圧勝する
接近戦ならSu-35が圧勝する

こんな感じだと思う
0060名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/06(土) 11:15:57.17ID:LMnrZlE90
>>54
「1vsミサイルの数」までならF35圧勝。

>>55のAIM9Xを上手に使うためには、全周を監視ロックし、見つからないように射程内に入る必要がある。

F35のEODASは全周30キロ以内を監視ロックでき、全周にAIM9Xを発射できる。(ドッグファイトは成立しない)

EODASセンサー位置
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140318/0019b91ecbef1491f7fc0b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140318/0019b91ecbef1491f7fc0b.jpg

距離がある場合はステルスを利用したアムラーム攻撃が有効。
0062名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NO]
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2018/01/06(土) 11:19:37.08ID:qBDzeh0h0
>>13
イージスの的
0063名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/06(土) 11:20:16.85ID:LMnrZlE90
>>59
F22は前方ステルスに優位で、F35は全周ステルスと(格闘しない)格闘戦に優位と言われてるね。

そのため米空軍はF22を先鋒として敵要撃機の露払いを行い、その隙に後方のF35が侵入して爆撃離脱、必要なら近距離戦闘って構想だそうな。
0065名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
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2018/01/06(土) 11:23:53.27ID:YqTC2Ype0
安倍「売れ」
プーチン「はい」
0066名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/06(土) 11:26:50.76ID:qgn5yET70
つかF-35ってリンクシステムが売りなんだから、Su-35と単体勝負する意味がないんじゃね?
普通に見つけたら全力で逃げれば後は戦艦が大量のミサイルでSu-35を綺麗に落とすだろ
お互いスーパークルーズ出来るしアフターバーナー吹かせばもっと出るし
0067名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/01/06(土) 11:26:55.62ID:tittlsEK0
ロシアのは空力性能が良くて、ちょっとステルス風味な機体なだけだからな。
曲芸飛行なら圧勝だろうけど、実際にやり合ったら気付かない内にミサイル撃たれて死ぬ。
0070名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/01/06(土) 11:28:56.76ID:tittlsEK0
>>13
兵器ってのは作っただけでは終わらなくて、整備して稼動状態を維持しないといけない。
一気に作ったらその分のメンテナンスコストもかかる。
中国は昔からその辺考えてないから弱い。

短距離走者がマラソンで勝とうとしてるようなもんだ。
0071名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/06(土) 11:29:24.11ID:qgn5yET70
ロシア機とアメリカ機なんて整備の共通性がないんだから、工具から方法から部品からねじから全部1から揃え直しとかどう見たって整備性悪すぎて買う必要性が考えられない
同じ理由で欧州機も導入できないだろ
0072名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/06(土) 11:34:50.95ID:TOfCC29E0
湾岸ショックでの東西戦力差が、あれからどれ程埋まったのか
または埋まってないのか、正直興味ある
0074名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/06(土) 11:39:20.47ID:LMnrZlE90
>>72
例えばT72だが

ロシア正規軍:前面複合装甲、タングステンAPFSDS、多重反応装甲
イラク軍モンキーモデル:圧延鋼板、鉄心徹甲弾、反応装甲なし

これが現在はフルスペック(近代化版=T90)で輸出されてる。
0075名無しさん@涙目です。(高知県) [CA]
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2018/01/06(土) 11:44:00.14ID:0tHhFbNB0
35A 対空 購入予定なし
35B 空母搭載 購入予定
35C 対地対艦 購入済み

こんな感じですか?
0076名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 11:46:01.70ID:aEk1v1sb0
射程外からフルボッコだろ
0077名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 11:46:21.10ID:ahq2WUDr0
空自のF−35は中国が導入するSu−35に対抗できるか(中)――日本が不利な理由
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013071000011.html

これらの点を考慮すれば、日本が導入するF−35Aが絶対的に有利だとは言えない。F−35Aはステルスモードでは中距離ミサイル、AIM−120 C AMRAAMを2発、短距離ミサイルを2発しか搭載できない(その他機関砲を搭載)。
0080名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/01/06(土) 11:55:34.66ID:+tAU8Vzl0
俺が乗れば勝てる
というか俺なら素手でも勝てる
0081名無しさん@涙目です。(空) [VN]
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2018/01/06(土) 11:56:09.72ID:WZiBlkvo0
>>69
俺ならF4ファントムでなんとかなる
厳しいけどね ギリギリかな
0082名無しさん@涙目です。(空) [IN]
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2018/01/06(土) 11:56:41.08ID:RkTuSF1Z0
やってみればわかる
0083名無しさん@涙目です。(静岡県) [KR]
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2018/01/06(土) 11:57:57.84ID:ucEydsmn0
イランのF-14Aは未だに「重大脅威」らしいね。
とっくの昔に陳腐化してると思うのだが。。。
0084名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 12:06:43.42ID:ahq2WUDr0
シリアの空爆の時米軍機は結構誤爆してて口ほどでも無いなと思った
対するロシアも誤爆はあったけど目視操作での誤爆だからそれにしては誤爆がかなり少ないと思ったな
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 12:12:23.88ID:FnIeT9Ql0
BVRでもAMRAAMのシーカーだけじゃスタンドオフレンジから撃てないだろ
僚機なりAWACSなりが中間誘導するって設定じゃないと
0088名無しさん@涙目です。(静岡県) [KR]
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2018/01/06(土) 12:34:44.24ID:ucEydsmn0
>>84

「地獄の黙示録」カーツ大佐の陥ったジレンマが無い国は強いよなあ。
0092名無しさん@涙目です。(空) [VN]
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2018/01/06(土) 13:19:16.26ID:WZiBlkvo0
ミラージュはどうなの?
ユーロファイターは?
0094名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 13:57:26.88ID:ahq2WUDr0
F35はSU-35Sに太刀打ちできない 豪シミュレーション結果

ロシア「ブズグリャド」紙は8日、豪州の外事・武器・貿易合同委員会がシミュレーションによる空中戦を行ったところ、ロシアのSU-35Sに太刀打ちできないことが判明、豪空軍は米ステルス戦闘機F35を調達するべきではないという結論を出したと伝えた。

240機のF35が同数のSU-35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/13/content_24621782.htm
0095名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 14:01:56.91ID:ahq2WUDr0
基本的にF35は一機だけ数十メートルの範囲なら撃墜出来る能力があるだけだから勝てない

レーダーとしてはいち早く400キロレーダーでsu-35にキャッチされるから対策されてしまう
事前対策が1番大きな戦闘能力
0096名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/01/06(土) 14:04:52.89ID:h8D6ZgDS0
>>95
ステルスなのに探知されちゃうの?
0097名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/01/06(土) 14:08:25.97ID:KBgGJ5tY0
第5世代のステルス機と第4世代の非ステルス機
比べる土俵が違うと思う。
今の時代、レーダー索敵でミサイル戦でしょ?
なら、F-35の圧勝。
0098名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2018/01/06(土) 14:10:07.70ID:7ARW8xiY0
エースコンバットでSu35ばっか使ってたからな
0099名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/01/06(土) 14:10:40.65ID:KBgGJ5tY0
イージスアショアといいF-35といい、トランプの言いなりかよ。

トランプ:買え
シンゾー:買います
0100名無しさん@涙目です。(空) [KR]
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2018/01/06(土) 14:12:59.02ID:VVtigMqy0
レーダー使うと逆探知されて、
探知するより先にミサイルが飛んでくる。
結局は目視で闘うことになる。
0101名無しさん@涙目です。(愛知県) [BR]
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2018/01/06(土) 14:13:13.66ID:Wztx7Wx40
ていうかF-35は相手の領域に攻め込む機体じゃなくて、領空防衛が任務。
だから新しいデータリンクが充実してる。
単身で戦う機体じゃないから機体性能だけ見ても無意味。
自国領域なら>>95こんな話関係ないからな
0103名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/01/06(土) 14:31:25.73ID:J4F6qUa90
>>1
ミサイル性能で勝てるよ
0104名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/01/06(土) 14:35:27.53ID:aPBuGJFk0
ロシアというか東側兵器過大評価すると通ぶれる風潮
0107名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 14:42:44.82ID:ahq2WUDr0
ステルスって真っ直ぐ飛行してる時は相手のレーダーも真っ直ぐ向いてれば引っかかりにくいけど
機体を旋回したり水平じゃない飛行すると途端にレーダーに引っかかりやすくなるものだろ
要はジェットエンジンの熱が引っかかる
速度もトロく飛ばないとならないし
レーダーに引っかかったかどうかもわからない
乗組員は恐怖でしかないよ
0108名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/06(土) 14:52:35.14ID:5DyD0Pl60
>>96
ステルスは対象のレーダー波を反射しない構造と、微妙に揺らす飛ばし方(自動)で相手のレーダーからは映らない映っても一瞬でノイズ扱いされる

だから対抗策として
・ステルス機が想定してない波長のレーダーを使う
・複数の異なる波長のレーダーを使って総合的に見つける
・逆転の発想で、自然界の電波すら無い場所=ステルス機が居る
・熱は隠せない
0109名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/06(土) 14:54:46.90ID:jVxjt7nP0
>>51
Su35 → マッハ2.2
F22 → マッハ1.8
F35 → マッハ1.6
0110名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 14:58:19.91ID:D11f7nv10
大丈夫?ロシアだよ??
0111名無しさん@涙目です。(catv?) [NO]
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2018/01/06(土) 14:58:25.43ID:OL+XoHUD0
海なら地平線に隠れる
山なら山陰に隠れる
この程度でステルスになるんだからF35はそれほど必要のあるものじゃないだろ
ステルスって売る方の売り文句で買わされるだけ
むしろステルスをそれほど重視してないけど戦闘能力があるロシア機の方が強いな
0112名無しさん@涙目です。(滋賀県) [FR]
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2018/01/06(土) 15:03:44.45ID:4qFHvlVK0
選挙の愛でいぁだしたところに 調子こいて関テレと朝日
たかじんのむねいっぱいだったけ 土曜12時代2時代 アンドラ と 2chと朝日と
たけしら とりつけやるな。
0113名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR]
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2018/01/06(土) 15:13:45.82ID:M0jQPMwA0
まずロシア機は破棄される古い方のF-15を
1機でも落としてからだな
0114名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/06(土) 15:14:08.49ID:QBWeu0Pg0
今時は戦闘機単体でドッグファイトするわけじゃないしね
なんかつまんねーな
0115名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/06(土) 15:17:57.96ID:f35ys2Cj0
>>109
武装してマッハ2.2出るの?
0116名無しさん@涙目です。(catv?) [NO]
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2018/01/06(土) 15:19:11.19ID:OL+XoHUD0
F-22の弱点、シリア上空でロシア最新鋭機と対峙して露呈
Dec. 28, 2017, 03:00 PM

12月13日(現地時間)、シリア上空でアメリカ空軍のステルス戦闘機 F-22ラプター2機が米軍の作戦空域に侵入したロシアのスホイ25(Su-25)およびスホイ35(Su-35)に対して緊急発進を行った。その際、F-22の弱点が露呈した。

https://www.businessinsider.jp/post-108736
0117名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 15:19:27.62ID:vjBait1/0
>>108
Su35搭載のイルビスレーダーではF-35の探知は出来ない

米軍はステルス機であっても探知できるUHFレーダー搭載のAEW、E-2Dを実戦配備したから
勝負にはならんだろう。
ロシアや共産党はAEW、AWACSと戦闘機の連携という部分で大きく遅れているから機種別の
能力が上か下か、という論議にはなるかもしれないが実際の戦闘では全く歯が立たない。
0118名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/01/06(土) 15:19:34.64ID:/aTxxHKq0
>>46
無限ミサイルとか、どこのイデオンだよ。
0119名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/06(土) 15:19:39.26ID:f35ys2Cj0
>>109
武装してマッハ2.2出るの?
0120名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/06(土) 15:22:15.57ID:djYUq20M0
今の戦闘機は全方位レーダーで全方位にミサイル撃つのを目指してるからな
偶発的な遭遇からの近接戦闘でももうドッグファイトにはならない
すれ違いざまにケツ方向にロックオンして勝手にミサイルが追いかけてくれる
0122名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 15:23:50.06ID:vjBait1/0
>>114
ドッグファイトに有利な機動性の高い機体はステルス性が低い。
米軍の戦闘機が機動性を捨ててステルス性を優先してきているのはそちらがより重要だと
いうことでしょうね。
0124名無しさん@涙目です。(関西地方) [FR]
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2018/01/06(土) 15:30:25.54ID:xGE48kT30
一方的にスホーイが狩られる
ドックファイトにすらならない
なにが何だか分からない内に落とされてる
それくらい性能が違う
位相が違う兵器が戦う時の残酷な結果だ
0125名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/06(土) 15:32:19.04ID:hf4C/dbB0
単体でドックファイトならSu-35のほうが強いけど、
近代戦闘はイージスシステム等とリンクしてネットワークでの集団戦になるからF35には勝てない。
と思ってるんだけど間違ってる?
0128名無しさん@涙目です。(catv?) [NO]
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2018/01/06(土) 15:43:24.36ID:OL+XoHUD0
露新型地対空ミサイル「S−500」、極超音速ミサイルも破壊可能

ロシア航空宇宙軍が、最新鋭の地対空ミサイルシステム「S−500」の配備を2020年までに開始すると、同軍のグメンヌイ副総司令官が23日記者団に語った。



また公開されている情報では、S−500は半径600キロ以内を超音速で飛行する目標を最大で10発見、同時に破壊でき、極超音速で飛行するミサイルも破壊できる性能を持つとされる。
S−500は、現在ロシア軍が配備している「S−400」をはるかに凌ぐ性能を備えるともみられている。
https://jp.sputniknews.com/russia/201710254220202/
0130名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 16:00:21.18ID:maMayBA80
もはや戦闘機は単機でどうのという世界から次の次元に入ったからな
だから、総合的に運用できない貧乏国では、頑張って数機を導入しても意味がない
エイジスシステム、泡ックス、人工衛星、友軍他戦闘機等の情報を総合的に活用して
撃たれた事にも気が付かない、何処に居るのかも分からないというレベル、非対称戦では
相手が同等の物を持っていると仮定しても、実際にかち合う事は少なくて、遠方からの撃ち合い騙し合いになるんじゃないかな

似たようなので、まず戦車がそうなってたよね、だからパパラッチロングボウみたいなの作ってた
日本はバカみたいに高いって、ニンジャーになったけど

そしてその根底は昔から何も変わらず、見つかる前に見つけて、撃たれる前に撃つ
0131名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/06(土) 16:02:58.84ID:nhiyjmrs0
格闘戦が弱いとなるとアラート任務のときに困るねえ
0132名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/01/06(土) 16:09:03.88ID:tmynB4dM0
余裕
0133名無しさん@涙目です。(catv?) [NO]
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2018/01/06(土) 16:10:55.12ID:OL+XoHUD0
シリア内戦の時にミリオタがロシアを相当馬鹿にして舐めてたけど
いざ実践に入ったら戦果がものすごくてだんまりになった
ロシアのはボロいだの古いだのかなり馬鹿にしてたからな
ミリオタの意見は全く参考にならない
0134名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT]
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2018/01/06(土) 16:12:35.83ID:k826Jz570
しょせんSu-27の改良型だろ
別なの持ってこい
0137名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/06(土) 16:21:43.50ID:X5OtSWq/0
もともと40機で足りるわけないだろ。マスコミの反安倍刷り込みもここに極まれり。
0139名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/06(土) 16:24:53.62ID:X5OtSWq/0
ウェポンベイの大きさと、ソフトウエアアップデートに改修の余地が大きいから30年くらい使えば良いんじゃないの。
0140名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/06(土) 16:30:27.10ID:5DyD0Pl60
>>117
情報が古すぎ、それは初期型の話
今のSu-35はSu-57用に開発されたコンフォーマルレーダーを装備してて、複数の異なる波長のレーダーを連携させて探知する

だから米国内でもシリアにF-22派遣するのを止めろって声がデカい
以前のロシアは苦労して情報収集してたのに、いまはシリア上空を飛べばF-22の方から寄って来るからシグネチャー情報を取りまくり、これは地上のS-400でも同じ
ロシアはSu-57の情報を一切出さずに対ステルス戦闘のデータを収集できて美味すぎ
0141名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 16:42:00.24ID:maMayBA80
もうステルスってヤツは有って当然みたいな流れだから
その先の事、データーリーンクとか、電子戦機とか
支那機だって低RCS化された機体の運用始めようっていうんだし
0143名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/06(土) 16:43:01.56ID:5DyD0Pl60
>>133
ロシア軍はSNSで情報ダダ漏れとかやらかす事も多いけど、チェチェンとかの経験から非対称戦では米軍よりノウハウ有ったりするからなぁ
何というか、トータルで軍事・民間の被害が減るなら容赦ない作戦をマジで実行する意志が凄い

ぶっちゃけロシア軍を一番評価してるのは米軍だったり
海兵隊の制服トップが「我々は非対称戦に特化し過ぎ、正規軍同士のガチ勝負だとロシア軍のほうが上」なんてオフィシャルに発言するくらい
0144名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/06(土) 16:45:47.54ID:djYUq20M0
これこの前トランプが来た時に売りつけられたんだろうな
自前でのF3開発とか完全に潰された訳か
0145名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 16:50:45.24ID:JCorgKXz0
>>1
「すゆ、とりーぴあっち」
0146名無しさん@涙目です。(catv?) [NO]
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2018/01/06(土) 16:51:10.53ID:OL+XoHUD0
F117が撃墜された事があるそうですがどうやって撃墜したんでしょうか?

ステルスなのに撃墜できるって凄いですね〜‥‥‥
戦闘機でF117を撃墜したのか、SAMが撃墜したのかは分かりませんが確かに撃墜されました





結論から言うと、SAMで撃墜です。私は詳しくは無いのですが、このミサイル、意外や意外、旧式だったはず。

https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1454561909
0149名無しさん@涙目です。(カナダ) [FR]
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2018/01/06(土) 16:53:59.25ID:tkBEJDY70
>>135
各メーカーへ先に番号を割り当ててそのまま使われてなかったり、実験機や試験機、トライアウト敗北などで日の目を見てない。

ちなみにF-22の前にもいくつかの欠番があって、F-13は13を嫌って飛ばされ
F-19はF-5Gの改良型に割り当てられる予定だったけど
当時のソ連機が奇数ばかりなのとメーカーがF-10番台のティーン世代機とは違う新しさを名前に求めた結果19を飛ばして20になった経緯で飛ばされた。
F-17はF-16との空軍のトライアウトに負けた後、海軍に採用されるんだけど
空海のセクショナリズムの為か18に更新されてF/A-18として採用されたり結構適当だよ。
0150名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 16:56:13.73ID:TivxmgHt0
>>149
弘法大師すげえ
0151名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/01/06(土) 17:03:10.32ID:WnnBey7n0
>>20
無人偵察機でロックオンしたら船からリンクして山盛りミサイル飛んでくる
0153名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 17:27:18.31ID:TivxmgHt0
なんか一人ロシア大スキーが頑張ってるな
0155名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 17:42:51.62ID:/aY/k0Mq0
先制能力があるという事と先制できることは別の話。
日本側はミサイル攻撃がタップリ無ければ反撃出来ない。
F35のメリットは法律の制限で消え去る。
0159名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IN]
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2018/01/06(土) 18:38:25.18ID:7mCJCbjq0
>>156
地帯空ミサイルで撃墜だから別次元の話

迎撃したのはユーゴスラビア防空軍第250地対空ミサイル旅団第三中隊で、
同部隊は開戦と同時に従来のミサイル基地から秘密基地に移動しており、
開戦後数日で従来のミサイル基地にやってきた3発の巡航ミサイルからの被爆を回避していた


撃墜に利用された兵器は1960年代初期に登場した中低高度用対空ミサイルS-125N ネヴァー(西側名称SA-3ゴア)である。
当時のS-125の射撃管制システムは目標捕捉レーダー、追跡管制レーダー、高角レーダー、TV追跡システムからなり、
この第三中隊では西側の新鋭軍用機に対応する為に射撃管制システムを改良しており、
レーダーの送受信機を改造して長波長、低周波数の電波を利用してF-117の探知を可能にしていたとされる。
F-117に対して発射された2発の対空ミサイルの内、一発がF-117の左翼を直撃し、F-117は墜落した。
https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/08__04_02_52/main%20preview.jpg4fb98b1f-a8d8-47ae-a847-d4fb324f9ae5Large.jpg
0161名無しさん@涙目です。(catv?) [IR]
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2018/01/06(土) 18:50:38.90ID:hxMqypBX0
少なくとも、本物のす-35や、最新鋭す-57はかなり強いし手強い相手だと思うよ
0163名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 20:28:00.03ID:ahq2WUDr0
Jet Tempur SU-35 vs F-35
https://jakartagreater.com/jet-tempur-su-35-vs-f-35/

http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2014/12/image0132-e1419005781139.jpg
http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2014/12/image0151-e1419005679118.jpg
http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2014/12/image0191-e1419005629295.jpg
http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2014/12/image0171-e1419005654437.jpg
0164名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 20:30:13.52ID:aZcdhRDx0
そもそもSu-35はステルスでは無いし。
0165名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 20:34:47.07ID:vjBait1/0
>>140
ロシアがいくら頑張っても大した力はないよww

接近してから戦闘機の搭載レーダーで識別が出来るようになっても実際の戦闘ではほとんど
役に立たない。
AEWやAWACSが俯瞰的に戦闘指揮する「チームプレー」が現代の空戦の常識になっている。
0166名無しさん@涙目です。(茨城県) [RU]
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2018/01/06(土) 20:36:27.07ID:QUW62UNx0
ドッグファイトなら勝てないだろう
F22ですらw
0167名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 20:38:10.83ID:vjBait1/0
>>155
相手の攻撃がこちらに着弾しないと反撃できないという「専守防衛」では現代の戦闘には
そぐわない。
だから相手の攻撃意図が明確になった段階で攻撃出来る「専守防衛」に法律を変更した。
これが安保法制の改正の意義だ。
0168名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 20:41:45.28ID:vjBait1/0
>>166
ドックファイトならば第二次大戦中のプロペラ機の方が上だよ。意味ないけどな。

現代ではドッグファイトはほとんど考慮していないからイギリスの戦闘機は機関銃の装備がないし
F-35Bだって後付けしなければ装備無しだ。
0169名無しさん@涙目です。(香川県) [JP]
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2018/01/06(土) 20:43:55.51ID:s2jIY/120
勝つ必要はない。
全ての空港を破壊すれば
墜落するだけさ
0170名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/01/06(土) 20:45:26.81ID:h8D6ZgDS0
両方買おうよ
Su57も!
0172名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/01/06(土) 20:49:19.45ID:5W2zhMPa0
F35はミサイル召還がえげつないだろ。
物量マシマシならF35超有利やんけ。
0173名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/01/06(土) 20:50:33.66ID:5W2zhMPa0
>>38
オレサマ、オマエ、マルカジリ!!
0174名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/01/06(土) 20:52:15.63ID:5W2zhMPa0
F35はちっちゃくてかわいい。
そしてつおい。
0176名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/01/06(土) 20:53:40.20ID:5W2zhMPa0
>>86
このイカれた時代へようこそ
0178名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 20:55:04.73ID:VPSjHi9J0
そーっと行って後ろから撃つ作戦だろ
0180名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 20:59:03.09ID:kozkwAXp0
レーダーで丸見えのと実質見えないのとじゃ全く勝負にならんでしょ?

丸見えなら、レーダーではるか遠方から補足されて、レーダー利用の兵器で落とされる
レーダーでは見えないなら、レーダー利用の兵器も効かないわけだから、進路等を正確に予測して、ステルスではない要素をとらえて弾幕を張って当たるのを期待するしかない。

実際に絶妙のコンビネーションで撃墜された例があったとかいうけど、レーダー利用で撃墜されるのが当然で撃墜されないようにするのが困難なのとは比較にならないわけで。
0181名無しさん@涙目です。(茨城県) [RU]
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2018/01/06(土) 20:59:06.92ID:QUW62UNx0
>>175
F35やF22じゃ最高速でも飼ってないでしょ
0183名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 21:02:08.44ID:kozkwAXp0
>>168
単葉機より複葉機のほうがクルクル小回りが効いて有利だったとか。

意味が違うけど、F104なんかもより低速で小回りが効く機種に翻弄されて駄目確定したとかいうね。
0184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 21:04:44.16ID:kozkwAXp0
>>179
レーダーではるか遠方で補足されて、レーダー利用の兵器で狙われたらどうもなるわけないという理屈ね。
レーダーに写らない≒何もないとしか見えないところからいきなり爆弾とかが降ってくる。
0185名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/01/06(土) 21:14:39.92ID:h8D6ZgDS0
電磁気学的にレーダーにうつらないものなんてないのだから(電磁波吸収可能な遠距離のぞく)
圧倒的に強いレーダー波とその瞬間だけのノイズ除去じゃなくて、ノイズ源の移動ベクトル含めた推測をAIで組むとなんとかなりおうな予感
0186名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 21:17:19.55ID:vjBait1/0
>>183
ステルス機はステルス機能を向上させることが優先されているから純粋な機動性は
第四世代戦闘機の方が高い。
今時、戦闘機の機動性で性能判断の基準にしても仕方がないよね。
0189名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 21:22:05.09ID:vjBait1/0
>>185
レーダーの波長の問題だね。
波長の長いレーダー波だとステルス機でも発見できる。
だから米軍はUHFレーダーを装備したAEW(E-2D)を実戦配備した。
一般的な戦闘機に搭載されているレーダーはXバンドが多い(8〜12Ghz)
0194名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 21:48:26.26ID:FnIeT9Ql0
>>189
S-400のシステムも色んな波長のレーダー組み合わせてるけど
Lバンドではミサイルの誘導に使える精度はないらしいね
0196名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/01/06(土) 21:52:36.90ID:h8D6ZgDS0
Su35がそのような古いタイプの正面追尾タイプのドッグファイトしか出来ないのだとしたら
その状況になる前にバカスカ撃ち落されそうな悪寒
0197名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 21:52:50.19ID:maMayBA80
露のす-57はそのスペックがまだ裸にされてないからどうにも分からんけどな
更に言えば35だって公にされてない隠れスペックを普通の人は知らないんだけどw

ただ、急造に近いとはいえ、す-57は割りと気合入ってそうだから、侮ることは出来ないんじゃないかな
0198名無しさん@涙目です。(関西地方) [FR]
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2018/01/06(土) 21:54:26.88ID:xGE48kT30
>>146
ああそれね
あんまり余裕こきすぎて、毎日おんなじコースで爆弾配達に行ってら、ミサイル部隊に頭いいのがいて、少しずつ断片的なデータを積み重ねてこのコースをこの高度で毎日同じ時間に通ってくらしいのを突き止めたわけ
それでめくらうちで撃ってみたら、なんとまあ当たってしまった
0199名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 21:55:44.77ID:9a8Ln/2G0
>>191
殲-20と・・・殲-31?
0207名無しさん@涙目です。(京都府【緊急地震:青森県東方沖M5.0最大震度3】) [JP]
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2018/01/06(土) 22:49:07.56ID:wW3Bvu4l0
F35どころかF15にすら勝てんだろ
最低限AESAレーダーを積んでから出直してこい
0208名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 22:56:02.62ID:Bz6Ljwof0
動画見る限りだと運動性能はスホーイだなw

F35鈍重な感じでキレがない

でも見つからないでより遠くから攻撃できる方が強いわな
0212名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/01/06(土) 23:19:58.04ID:2dX0XI380
>>107
それはロシアのステルス機
0213名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/01/06(土) 23:29:46.82ID:Nsx7TSC20
>>208
フルスペックのF-35だと、機動性でも4.5世代より上なんだよ
しかも、動画のSu-35よりポストストール性能が高いってのが試験映像で判明してる
0214名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/01/06(土) 23:30:39.20ID:2dX0XI380
>>109
F22
最大速度: M2.42, 2,575km/h (1,390kt) (高々度)
巡航速度: M1.82, 1,960km/h (1,060kt) (高々度)

SU35
最大速度:マッハ2.25(高空)
0225名無しさん@涙目です。(catv?) [IR]
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2018/01/07(日) 00:17:45.80ID:whgOLV/Y0
ロシアはあの、犬を溺れさせた実験してたヤツ
液体で呼吸できる、密閉して流体満たしたGスーツが実用化されてからが本気出すんじゃないかと思う
急激な加速度にも運転手が耐えられる様になると、鬼の機動性がより活きてきそうだな
0226名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/01/07(日) 00:19:31.92ID:QVZn/PaX0
>>224
クルビットとかの回転系は、エネルギー損失が多すぎるって意見が多いからね
F-35に関しても、失速時からの回復速度はF-35が有利というのが米軍の見解みたい
0229-(神奈川県) [RU]
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2018/01/07(日) 00:46:19.92ID:iGcgpcHY0
Su-27系の空中でひっくり返る曲芸は、あれやってミサイルを回避できるようなもので無いし、
不安定な飛行特性ってことじゃね
0230名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/01/07(日) 00:53:26.14ID:q0MyiVfV0
逆じゃね。ポストストール、つまり失速するほど低速でも制御を失わず粘れるのが強み
その速度域に入ってる時点でミサイルからみたらカモだけどね
0232名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/07(日) 01:07:26.17ID:duSBaLSx0
>>185
写らないんじゃなくて、非ステルスならレーダー波が来たほうに素直に反射しちゃうから受信できて露見するところ、極力吸収させている上に、反射しても関係ないほうに行ってしまって素直に受信できにくいのがミソでしょ?
受信機を無数に配置すれば、どこかで反射をとらえられる可能性はあるだろうけど、レーダーの受信機を搭載した飛行機等を無数に飛ばすのも、地上にビッシリ設置しまくるのも非現実的。
0234名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/07(日) 01:25:35.26ID:duSBaLSx0
>>229
その後の回復性がミソなんじゃないの?
風が強い日にカワサキの遊覧船に乗ったら、カワサキの大型バイクみたいに安定が良かったぞ。
飛燕なんかは安定が良かったとかいうから似たようなもんじゃないかね。
0237名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/01/07(日) 01:46:01.89ID:3Jz4grlF0
>>233
僕の股間の操縦桿も握って欲しいです(><)
0238名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/01/07(日) 01:50:19.06ID:QVZn/PaX0
>>235
それって、Su-25に追随して警告してたF-22に接近したって奴だから、ステルス性の問題ではないと思う
Su-35側は無線でF-22が居るのは知ってただろうから、後はゆっくり接近して目視で捕らえれるだろうし
0239名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/07(日) 01:54:58.96ID:19DOcX/+0
>>238
そんなに目視で見えないよ
結局逃げるときジェットエンジンの熱が後ろから出てるからレーダーに反応しちゃうもの
ステルスってのは真っ直ぐ前からだと見えにくいけど後ろからは余裕で見えちゃうってやつだよ
0240名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/01/07(日) 02:01:53.24ID:QVZn/PaX0
>>239
報道だと、Su-25を妨害する為にかなり接近してフレア発射したりしてたみたいだけどね。
40分くらい近距離を飛行して、結局ロシア側があきらめて帰ってったって感じみたいだけど

逆に、F-22が飛行中にSu-35が気づいてくれなくて、毎回無線で退かせてるって話も出てる
0241名無しさん@涙目です。(京都府) [JP]
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2018/01/07(日) 02:06:49.21ID:RWBJSOlN0
>>240
古い話だが、艦載機型のSu33がスクランブル発進してきたF16に横に並ばれるまで気づかなかったというものあるな
ロシア機はレーダーが弱い
0244名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/01/07(日) 02:14:02.11ID:QVZn/PaX0
>>241
ロシアの言い訳としては、改装時にレーダー警戒装置の設置位置をミスって、F-16のレーダーを探知できなかったという事みたい
噂の後方警戒レーダーはそもそも装備されてないってのが言われてる

これが事実としても結構重大なミスだけどw
0246名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/01/07(日) 02:32:37.71ID:0Thujs9U0
格闘戦どころか、有視界距離ならF-22でも勝てないよ。
Su35は最強に近い。但し、レーダーで捕捉されない場合。
F-35の凄いところは、リンク先をウィングマンとして使える
点なので、相手が見えちゃうようなら逃げるのが正解。
0247名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/07(日) 02:33:51.46ID:Ed8IHpg/0
>>64
どんな飛行機も基地から無人操作可能なエヴァのダミープラグみたいなの開発してそうだな
0249名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/01/07(日) 03:07:07.56ID:FcvFPYRs0
>>106
ネトウヨさん…w
0253名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/01/07(日) 04:29:28.25ID:mfVm/5cm0
急旋回ってミサイルも凄い勢いでエネルギー失うんで
全方位発射は「相手にドッグファイトに入らせない」ための技術に近い
発射して急旋回してまた加速しなおして敵に向かうのでは10秒以下の燃焼時間は厳しい

現状はアムラームを燃料に余裕ある距離から放つのが一番撃墜率高いそうな
0254名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/07(日) 04:42:33.67ID:cOkhYC5V0
でもガチの異機種銭湯演習した事無いからなんとも言えないだろ
単機でやるはずも無いしパイロットにもよるし
空自にガンキルされたラプターもいるし
ましてや実戦だと戦闘機だけじゃなく早期警戒機や衛生や艦船とか色々関わってくるからなんとも言えないだろ
0255名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/07(日) 09:23:10.61ID:2RXaGVLh0
F35は単発のバカ強いエンジンだからノズルから出るパワーのベクトルを同時に1方向にしかだせない
翼のラダーで抵抗を作り空力で別のベクトルを作って機体を動かすだけ
任意の方向に推力を偏向できるエンジンを双発で別々に動かせる機体には機動力ではかなわない
でもそんな機動性がレーダーとミサイルキャリアーの性能で決まってしまう実戦に役に立つわけでもない
0256名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2018/01/07(日) 09:26:02.13ID:6nXRbQa30
ソ連のときはMIGだったのになぜロシアはSUなの?
0258名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/07(日) 09:36:55.41ID:2RXaGVLh0
戦闘機分野では冷戦時代からずっと国営のミコヤン設計局とスホーイ設計局てのがあって競い合っていた
西側から見ればソ連機は「ミグの野郎!」っていう蔑称で呼ばれる事が多かった
それがペレストロイカ後の混乱と自由化のドタバタでミグ系列が半分潰れてスホーイ系列が何とか生き残ったらしい
ミグ系列も完全に潰れたわけでもない
0261-(神奈川県) [RU]
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2018/01/07(日) 11:15:44.75ID:iGcgpcHY0
>>255
物理的には重心のど真ん中に単発の推力がある方が理想的じゃろ
0262名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/07(日) 11:16:51.05ID:MCe91HJa0
>>255
機動力なんてものはもう古いの
だってF-35は後方の敵機を熱画像でステルスロックオンして後方にミサイル発射できるんだから
F-35の後ろを取るなんて何の意味もない自殺行為でしかない

F-35は格闘戦というものを不要にした
0263名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/07(日) 11:20:25.23ID:MCe91HJa0
>>246
>格闘戦どころか、有視界距離ならF-22でも勝てないよ。
>Su35は最強に近い。但し、レーダーで捕捉されない場合。
>F-35の凄いところは、リンク先をウィングマンとして使える
>点なので、相手が見えちゃうようなら逃げるのが正解。

レーダーで捕捉wwwwww


そんなもんは要らねえんだよ


熱画像で捕捉するからwwwwwww
https://youtu.be/BMqVkeyGnD8
0264名無しさん@涙目です。(愛媛県) [GB]
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2018/01/07(日) 11:22:34.22ID:A4MVXhHn0
ロシア機は実戦ではクッソ弱い印象
0265名無しさん@涙目です。(宮城県【11:23 宮城県震度2】) [US]
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2018/01/07(日) 11:31:40.79ID:GQGyG1QA0
>>255
偏向は一瞬だけだったらAOA的に効果があるけど
機体の角度増加による抵抗増大がついてまわるから
そのあとの速度エネルギー回復が遅くて米軍でもF22以降採用してないだろ
0270名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/07(日) 13:22:36.74ID:/0WR1i4d0
ミグはmig-15以降、17、19、大ベストセラーの傑作機mig-21と連綿と続いてきたものの
すほほーいがマルチロール傑作機、す27系を出してから、グレヴィッチの衰退が止まらないな
軽戦を欲する途上国は29レベルでも高度化し過ぎて扱えないってんだし、いっそFBW化した新造21でも生産すれば良いんじゃないかと思う
0272名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/01/07(日) 14:44:17.34ID:fGjRCurP0
ミサイル打てない迎撃F35対領空侵犯のSu-35が近接飛行したら、F35撃墜されて泣き寝入りして遺憾砲打つだけだし。ミサイル打つ前提で運用する気が無ければ領空侵犯され放題になる。
0273名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 15:05:34.50ID:mKLS85fH0
なんていうか撃墜されるまでもなくSu-35に追い掛け回されて燃料切れで墜落する可能性もある
航続距離は長いし燃費いいし値段も安い
0274名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 15:22:33.18ID:mKLS85fH0
Su-35は18000メートルで飛べて
F35は15000メートルだから最悪Su-35は高高度ににげればミサイルの脅威からも逃れられる
3000メートルの違いはでかい
しかもミサイルは高高度飛ばないだろ
0275名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/07(日) 16:16:02.66ID:7nUmmarC0
>>274
AIM120(アムラーム)はマッハ4、最大高度2万メートルだな。
0280名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 17:37:32.95ID:mKLS85fH0
>>279
地上からのミサイルって書いてあるじゃん
戦闘機に載せるような軽くて燃料の少ないミサイルじゃ飛ばないよ
戦闘機の速度とミサイルの速度で合わせてようやく長距離になるだけで上空の空気の少ないところじゃ角度も付けられないし落ちてくばっかりだよ

逆に地上からなら角度がつけられるから高く飛ぶ
それでも高高度から落ちてくるだけだと思うけど
0282名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/07(日) 17:45:20.00ID:7nUmmarC0
>>280
相対距離の差。
例えばF35ならM1.2のスーバークルーズとステルスを利用してターゲットの100キロ以内に近寄ってから撃てばいい。
この距離で高度は2万メートルまで狙える。
0283名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 17:50:04.42ID:mKLS85fH0
あとシリア戦で反体制派の一部がSAM使ってたけど全然撃ち落とせなかったっぽいんだよな
まあほとんど使われなかったからどんなもんなのかよくわからないけど
0284名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 17:52:23.30ID:mKLS85fH0
>>282
ドッグファイトしてるしSu-35はマッハ2だしそんなにうまく当てられるかもわからない
しかも確かF35の射程距離は60メートルぐらいじゃなかった?
格納ミサイルの場合だと思うけど
0287名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/07(日) 18:04:21.20ID:7nUmmarC0
>>284
仮にアフターバーナーオンのマッハ2で飛んでるなら10分も待てば燃料切れで落ちるから迎撃の必要そのものがないw
燃料をあまり消費せずに超音速で飛ぶ能力をスーパークルーズと呼ぶんだけど、F22はM1.6、F35はM1.2が可能。
su35もスーパークルーズできるんだけど、外装してるとできないため、逃げてる時じゃなきゃ亜音速で飛んでると考えていい。

後、戦闘機なんだから互いに接近しようと頑張ってる。
なので嫌でも出会う事になる。
0288名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/07(日) 18:08:40.93ID:7nUmmarC0
>>286
こんな感じになる。

両者互いに接近。(戦闘機ですもの)
相対速度マッハ2.2(su35が1、F35が1.2)
F35はsu35確認、su35は(ステルスのため)F35未確認。
F35使用ミサイルはAIM120C、射程距離105キロ、迎撃高度2万メートル、マッハ4
0289名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 18:16:30.18ID:mKLS85fH0
>>288
ステルス性能過信してるとようだけど後方取られたら全くステルスになってないよ
ステルス機ってのは出来る限り前方からジェットエンジンの熱が見えないような設計になってる
なので吸気口から何から隠れてる
そのおかげでステルス性能発揮するんだから後方取られたら丸見えだし誘導ミサイルの標的だよ
0291名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/07(日) 18:29:55.13ID:7nUmmarC0
>>289
相手に見つからずに後方を取るってジャンルこそF35が求めて具現化した能力だよ。(そのための全周ステルス)

F35のAN/APG81レーダーは地上から高空まで広範囲の索敵を行い、それをレーダー封鎖した先鋒機にリンクできる。
http://img.hnol.net/bbsimg/2006-05-8/13/20065813392401024.jpg

また機体全周に設置したセンサーで30キロ以内を赤外線監視ロック可能で、真後ろにすらミサイル(AIM9X)を撃つ事ができる。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140318/0019b91ecbef1491f7fc0b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/b/3/b377680e.jpg
センサー機と言われるゆえんだね。
0292名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/07(日) 18:30:56.54ID:7nUmmarC0
>>290
上で書いた最新ミサイル(AIM9 X)の動き
https://youtu.be/4b-BwMi19JE
特に30秒周辺見てごらん。

ちなみに60G機動
0297名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/07(日) 18:50:56.85ID:mKLS85fH0
シリア戦の時ロシア軍のヘリでさえほぼ落ちなかった
あのノロいヘリでさえだよ
めくらめっぽう撃ちまくってやっと落とせたのが数機
あんなに低空飛行してたのに落ちなかった
あれを見たときは衝撃だった
0306名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/07(日) 22:36:22.46ID:jI57xFef0
>>300
そういう話じゃなくて何故かSu側がステルスとAWACSの位置を確実に発見している上にサイドアタックをかけつつ1000km後方のAWACSに肉薄するまでバレない&4機で6機を相手にできるというご都合設定
0307名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/07(日) 23:19:01.61ID:yzGNv4sr0
Su-35八機とF-35A八機が会敵したらSu-35が一方的にタコ殴りされる
実行可能な戦術のレベルが違いすぎる
0310名無しさん@涙目です。(中部地方) [ZA]
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2018/01/07(日) 23:49:06.26ID:ktC1y/w70
格闘戦なんかおきんわ
トップガン観すぎ
0312名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/08(月) 00:11:26.36ID:Pe7YjH1v0
地上でうまく行かない事が空の上でうまく行くわけ無いんだよ
ATGMを搭載した車同士で戦う事が起きないのは戦いにならないから
そんなにうまくミサイルは飛ばない
要するにお互いハッタリかましてる
0313名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/01/08(月) 01:57:04.97ID:OrWOt2bZ0
F35にスホーイ社の人にデザインしてもらったガワをつけるとかは?
エアロパーツみたいに

あと10式戦車のガワを74式風にすればいいのにと常々思ってる
0314名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/08(月) 02:05:54.51ID:APZDXlog0
>>237
 ちびた赤鉛筆振り回してんじゃねーよ!
         ,  -‐- 、__          ──┐.``  ̄ ̄フ    |  
     /          \             │      /.     |  
     /  /  ,イ  / ,、 ヽ       ──┘    /\.  ツ.  ・ 
   /  r'/ /l/ !-/レ' ヽ ',  | | |
   .!  {/ /  C'    ゙ー‐l |  l l l__
   !  / /    _  C' l /'"ノ ノノ    ` ‐ 、
  .!   ! lヽ、  /、/  // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
  l  | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o  レ、_!l !l
  | ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ  /  ノ、 _。ル'j
  |  V /'´ jノ `ー‐|′  ノ-‐i、r┐/ヽ/  /
  |  /\______|   /,-ムrl='`ヽ/__,/ 
  | / / / / l l  |  /   ̄「} \ |

    という感じだったりして。
0315名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/08(月) 02:17:15.40ID:APZDXlog0
>>267
高空でも高速で飛行してるなら摩擦で発熱するんじゃない。
要するにマイナス何十度の周囲より高いのが飛行物体ということで、それなら、肝心なのはセンサの能力ということになる。
エンジンの熱しか検知できないなら似たような発熱をする者を撒けば良い。
0318名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/08(月) 02:29:53.28ID:APZDXlog0
>>305
ドローンかなんかを見つけてほくそ笑みながら近寄ったら何もいないと思ったあたりからいきなり撃たれてあぼーんというパターンだね。
「レーダー目」には既存機種そっくりのドローン各種とか、どうせ取りそろえてるだろうし。
これまた当然ながら、ステルス機そっくりのドローンで迎撃法の研究なんてのもとっくにやってるだろう。
0319名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 03:05:36.79ID:gSXX+YJv0
>>267
そんなもん要らねえよアホ
指摘されてるようにマイナス数十度の空に浮かぶ常温の物体はメチャクチャ目立つから超遠距離まで検出可能
0320名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 03:18:30.81ID:gSXX+YJv0
>>55
>>>41
>それはF22までだな。
>
>東西ドイツ併合時に統一ドイツ空軍が模擬戦闘を行い、F15やF16がフルボッコになった。
>その理由がロシアのR73というミサイル(R73ショックとして知られる)。
>サイドワインダーが前方しか撃てない(そのためドッグファイトが存在する)のに対し、R73は真横近くまで撃てるためドッグファイトが成立しない。(旋回中に命中判定が出る)
>
>慌てて開発したのがAIM9X。
>https://youtu.be/4b-BwMi19JE
>特に30秒あたり。
>これだとドッグファイトそのものが成立しない。
>これをベースに全周監視ロックオン機能(EODAS)を備えたのがF35。
>
>ベトナム時代のサイドワインダーは前方のみで4G機動。
>フォークランドの頃は前方のみで12G機動。
>最新は真後ろまで狙えて60G機動。


60G機動のミサイルが熱画像全周ロックオンで後方にも発射されるんだから格闘戦とか起動性能なんて全く意味が無いな
スホイのパイロットが60G機動を超えられるなら話は別だが
0323名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 04:42:23.89ID:gSXX+YJv0
>>322
よほどのバカで無い限りF-35の方が「俺様はミサイル満載のF-35だ」と知らせてやるだけで降伏するわ
0324名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 04:46:23.24ID:gSXX+YJv0
>>322
https://youtu.be/BMqVkeyGnD8
こいつが60Gで旋回するミサイルを撃ってくるわけだ
機関砲に日本刀で斬りかかるようなものだぞ
威嚇するだけで降伏するわ
降伏しなければそのまま殺せばいいだけだ
0326名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 04:53:50.17ID:gSXX+YJv0
>>325
スクランブルなんてものは要らん
不明機に「こちらはF-35」と無線で話しかけるだけで終わる
0327名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 04:54:54.76ID:gSXX+YJv0
ケツを取らずに必殺出来るんだから不明機のケツを取る必要もない
「こちらはお前をいつでも殺せる」と教えてやれば良いだけだ
0329名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 05:19:37.41ID:gSXX+YJv0
>>328
敵機のレーダー警報はF-35のAESAレーダー波の特徴を知ってる
レーダー照射するだけの話だよ
0330名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/01/08(月) 05:23:34.77ID:nAi/UP4o0
もうあんま最高速にはこだわらなくなったんだな

前マッハ3とかいた気がする
0331名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/08(月) 07:05:47.02ID:Pe7YjH1v0
そんな完璧な航空機があるならシリアで空袋地戦で圧勝するはずなのに使われなかった

使ったら本当は大した事ありませんでしたって事がバレるからだろ
ここにいる奴ら頭わいるわ
0334名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/08(月) 10:19:29.53ID:idNBDRdQ0
>>330
ベトナム空中戦の超音速戦闘総合計時間が10分程度で、それをやったF4が燃料切れで墜落してる。
それだけアフターバーナーによる超音速が燃料を食うって事で、それ以降は超音速どうでもいいやになった。
その後、アフターバーナーを使わない、いわゆるスーパークルーズに注目が集まったけど、ミサイルを外装してるとスーパークルーズがてきないため、実用はウェポンベイを持つ機体からになる。
ちなみにF22がM1.6、F35がM1.2
0335名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/01/08(月) 10:22:55.47ID:idNBDRdQ0
>>330
戦闘機じゃ無きゃ、コンコルドとかSR71とかB58なぞが実用化されてる。

個人的にはB58ハスラーが好き。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Convair_B-58A_Hustler%2C_USA_-_Air_Force_AN1619554.jpg/300px-Convair_B-58A_Hustler%2C_USA_-_Air_Force_AN1619554.jpg
燃料山盛り積んでアフターバーナー炊きまくりで超音速。
(下のは燃料タンクじゃなく爆弾倉)
0336名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2018/01/08(月) 10:32:54.38ID:m/6bSluj0
>>330
最高速度を出すと燃料ばか食いですぐに基地に帰らないといけなくなったり、圧縮断熱のせいでマッハ3とか出すと機体が熱でぶっ壊れてあんまり実用性が無いんだってさ。

最高速度は頭打ちでも、その代わり普段出せる巡航速度は速くなってる
普段の戦闘で出すスピードはF15より上なんじゃないか、たぶん
0337名無しさん@涙目です。(芋) [US]
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2018/01/08(月) 10:33:20.79ID:iRJgj1lR0
>>13
稼働率
0338名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 14:23:27.63ID:e5hL+5WQ0
そもそも、威圧云々は記者がアホなだけだからな
警告程度なら翼下に下げてもいいし、ウェポンベイから発射スタンバイにすれば良いだけ
0339名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/08(月) 19:22:54.02ID:APZDXlog0
>>319
ということは、熱検知の感度精度次第ではステルスは無効ということ?
熱検知だとよほど感度が良いのでないと無理じゃないかね?
どのくらいまで行けるんだろう?
0340名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/08(月) 19:30:50.30ID:APZDXlog0
>>334
そういや、ドイツのロケット機だったか、攻撃が可能なのは秒単位とかいうのがなかったっけ。
当時の哨戒能力で捕捉してから離陸して迎撃だと、曲がりなりに迎撃可能な高度まで上がれるというだけで精一杯とかいうのね。
F4なんかも本来はそういう使い方想定かな?
0353名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/01/08(月) 22:12:10.50ID:IJv44nu00
>>338
素朴な疑問
・F35のステルス性はメンテナンスフリーなのか?
・ミサイル4機だけじゃチャフ、フレアで撹乱されて逃げられるんじゃないか?
0356名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 22:44:04.39ID:gSXX+YJv0
>>353-354
フレアなんて最早後進国のミサイルにしか効かないぞ
>>354みたいな熱映像撮れるカメラがスマホ用で2〜3万円で既に市販されてる
これは冷却不要の半導体マイクロボロメーターイメージセンサだ
原価で1万円程度で熱映像が見えるんだからフレアに騙されないシーカーなんて簡単に作れる
0357名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/01/08(月) 22:44:11.42ID:Iaa5R8GJ0
>>355
目視はほどほどだろうね
要するに雲とかで見えなくなる
やはりレーダーだよ

俺は昔から疑問なんだけどステルスが透明人間のように全くセンサーに反応しないなんて事があるのかと思ってどうにも納得が行ってない
物理的にそこに物があるのならば必ず何がしかの反応があるはずだと考えてる

アメリカの企業は売り込みがうまいだけで中身があまり伴ってないんじゃないのかって
あんな高額なF35なんて買ったって意味無いって初期の頃から感じてた
0358名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/08(月) 22:48:30.25ID:gSXX+YJv0
>>355
F-35からは可視光よりも先に後方・側方の熱映像がスホイを捉えるから
スホイのパイロットがF-35を視認することは不可能
F-35が熱映像でスホイをターゲッティングして即座にハイオフボアサイトミサイルを発射
60G機動で電波を出さずに向かう
スホイのパイロットはパッシブシーカーのミサイルが接近してることもわからないまま即死する

もはや格闘戦なんてものは起こらない
F-35に勝とうとする妄想は
「ゴルゴ13に後ろから接近すれば勝てる!」
というレベルの妄想に過ぎない
0360名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/01/08(月) 22:52:36.53ID:Iaa5R8GJ0
>>358
俺は多分スホイの方が先にレーダーで捉えると思うよ
レーダーの距離が格段に違うし
レーダーに捉えられたと感じたF35がそそくさと撤退するのが目に見える
0361名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 22:57:20.96ID:e5hL+5WQ0
>>339
根本的に何からステルスするかというと遠距離発見を妨害だからな
出来るだけ赤外線の発生方向も制御してあるが、赤外線が前方100kmとかで即時感知とかは難しいからレーダー波を出して拾う訳で
0362名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/01/08(月) 22:59:49.87ID:Iaa5R8GJ0
>>361
100キロなら赤外線でみえんじゃない?
大空の中あんな高熱で飛んでる物体が100キロ程度で見えないわけがないと思う
青空なら目視で見える距離
0363名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 23:00:06.18ID:e5hL+5WQ0
>>353
領空侵犯だとステルス解除し近付くステルスで近付いたら警告にならんし相手パニクるしデータも取られる
そして警告で撃退するだけの戦力を出すとは限らない本当の戦いはそのあと
0367名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 23:13:36.90ID:e5hL+5WQ0
>>365
ヘリはステルスとか諦めてる
民間機は飛行機内自体が暖められてるし旧式機も赤外線放出に無頓着
ステルス機は赤外線の放出方向を特定方向からは見えにくくなるようにしてある
でなきゃ消えちゃうでしょ
絞ってある場合は100kmもあると最初からその場所が分かっててズームして注視でもしない限りなかなか発見できない
航空機が飛んでる高さとかたかだか10kmの高さでヘリなんかも数百mから4km程度の高さな上に下から寒い空を写してるので簡単に見えて当たり前だ
100km以上彼方はそんなに上には見えない
0369名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 23:19:45.84ID:e5hL+5WQ0
>>366
ステルスが有利なのは射程100km超の視界外ミサイルを発見されない段階から同時多発で叩き込める所にあるので数キロとか航空機からしたら肉薄しすぎだぞ
0372名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/01/08(月) 23:27:19.26ID:Iaa5R8GJ0
>>369
そもそも戦闘機のミサイルが100キロも飛ぶような物を搭載出来ないって
高度からなら距離伸ばせるだけで
水平ならせいぜい数十キロじゃない?
ステルスにならないようなの搭載するからステルスの意味無くなるけど
0381名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 23:52:50.70ID:e5hL+5WQ0
>>373
サイズ差と距離が広がった場合の走査範囲の劇的な広がりかたを考えなさいよ
相手の位置も接敵タイミングもわかってないんだぞ
デカイ固定物と比べてどうする
0382名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/08(月) 23:57:17.07ID:e5hL+5WQ0
>>372
AIM120とかAAM4とかの性能考えようぜ
日米の戦闘機が強い理由でもある
打ちっ放しの視界外空対空ミサイルをぶちこんだ後に更に別方向から追撃行動を行えるので相手側は最初の段階で数を減らされるか回避行動中で対応不利になってしまうのな
0386名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/01/09(火) 00:19:52.62ID:kgamviWC0
見えるのはどこにいるかわかってる場合どこから飛んで来るかわからないのを探してたら見えにくい
当然だろ
見えるか見えないかの話をしてんじゃないのかよ

富士山の話して否定されたから見えるって言ったんだろ
0390名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/01/09(火) 01:19:22.89ID:6a0SeBOu0
>>360
レーダー?
そんなもん照射した瞬間にAMRAAM発射ですけど?
0391名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/01/09(火) 01:53:32.89ID:kgamviWC0
第22回:ミサイルの射程は飾り(命中率編)

飛翔しても速度エネルギーが無ければ…。

ミサイルは発射する時にロケットを点火して一気に加速し、燃料がきれたらあとは滑空します。命中までずっとロケットが火を吹いているわけではありません。 ですのでロケットが停止する寸前で最高速度が出ていることになり、あとは徐々に速度が下がっていくはずです。
例えば射程数キロのAIM-9サイドワインダーなんてほんの数秒間しか燃焼しません。AIM-120 AMRAAMのような射程の長いミサイルでも10秒がいいところです。
http://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml
0392名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/09(火) 01:56:19.60ID:xA0PUfjt0
>>355
ステルス機は目視が効かない夜間、それも闇夜に行動するのが標準でしょ?
当然だけど、味方に有利/敵方に不利な条件を選ぶのが当たり前で、ステルス機なら、わざわざ目視されるリスクを冒して日中とか月夜とかに行動しなければいけない義理はないわけで。

迎撃なら時を選べないけど、地上や海上や空中のレーダーで位置が見え見えになってるのを勘案して誘導して、目視されにくい低空から近寄るとか、
いくら目が良くても目視できないくらいの距離で高度を取ってから、太陽を背にして突っ込めば見えようがないよね。

非ステルス機の搭乗員が最初で最後に見たのが「飛んでくる対空ミサイル」でしかないんじゃないかね。
それも、わざわざ搭乗員から見える方から発射したならで、実際には死角になるほうから攻撃するはず。
0393名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/09(火) 02:29:37.86ID:xA0PUfjt0
>>373
「富士山の頂上部分みたいな一辺何キロもあるでっかい物が飛んでる」ならかなり遠くからでも見えるんじゃない。
富士山の頂上部分に乗っている飛行機がどのくらいの距離から見えるか?
それが明らかに飛行機と分かるのはどのくらいの距離になるか?
360度全周囲のどこからいつ出現するか分からないんだから、常に360度全周囲を監視し続けないといけなくて、見過ごしたらそれだけでアウト。
0394名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/09(火) 02:32:55.64ID:pL5rJE4r0
今、戦闘機の価格高騰が加速してるけど、今度はミサイルの高騰化がより加速するターン
0396名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/09(火) 02:58:25.43ID:zqeVIwJx0
そもそも近接戦になる事自体がありえないのでSu-35が有利になることは100%ない
0397名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/01/09(火) 03:04:19.22ID:X2wpkHxy0
じゃあ、す-57では?
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