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曹操は土方の親方みたいに道で「働いてみないか?」と人材を探していた
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0002名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/01/05(金) 20:36:00.80ID:HQgDwkKe0
昔の土方やろ。
0003名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/01/05(金) 20:36:37.37ID:Ce75iYMF0
ひ、土方…
0004名無しさん@涙目です。(鳥取県) [TR]
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2018/01/05(金) 20:37:03.73ID:2AuvNREc0
曹操「や ら な い か」
0006名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/05(金) 20:38:53.22ID:G0XBmV/n0
ならばよし!
0007名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/01/05(金) 20:38:56.87ID:f9D7kCUw0
蒼天航路のお蔭で人気者になった曹操さんか
0010名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/05(金) 20:39:45.82ID:m3pB0eNA0
在野武将の勧誘ってキャッチみたいにやってたんか
0011名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/01/05(金) 20:40:22.68ID:zl2ntQvT0
たまにはこういうのもええな
オフラインでまったりできるなら…

ガチャかよ
0013名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/01/05(金) 20:44:23.75ID:7MI+o1er0
お前らは何時になったら誘われるんだ?
0014名無しさん@涙目です。(秋) [US]
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2018/01/05(金) 20:44:58.15ID:VYQhXO5I0
案外そういう連中に付いて行った方が幸せになれそう
企業のネームバリューで人が入るようになったら、次から次へと新卒が入ってくるのを約束されてるんだから
いくらでも人を使い捨て出来る
0016名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/05(金) 20:50:23.26ID:Hn3jWYj+0
俺も誘われたけど土方の親方かとおもって無視したわ。曹操って知ってれば就職したのに。
0018名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/01/05(金) 20:52:45.16ID:e0wlXrgi0
童顔だから30歳まで自衛隊に勧誘されまくった
25歳までの制限あるのに

今はああいう道で勧誘とかやってないの?
ほんとうざい
0020名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/01/05(金) 20:54:25.41ID:UQ45ezIR0
曹操を始皇帝や劉邦劉秀李世民に並べて語る奴増えたよなあ
蒼天のせいで信者増えた
劉備とかいうカスや地方豪族の孫権すら倒せなかった奴を持ち上げんなよ
0021名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/05(金) 20:56:46.63ID:KU/Crk5P0
ハロワ前にいる人らか
0022名無しさん@涙目です。(島根県) [US]
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2018/01/05(金) 20:57:23.21ID:Y/mpRQvs0
げえっ!曹操!
0023名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2018/01/05(金) 20:58:39.64ID:bETM3J890
195年の就職偏差値

70 朝廷
66 袁照 曹操
64 孫策
62 劉表
60 劉焉 張魯 
57 劉備 
53 呂布 
50 袁術 
48 劉ヨウ 馬騰
47 黒山賊
46 士燮 王朗 公孫度
43 張楊
42 厳白虎
35 黄巾族残党
0024名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/01/05(金) 21:07:01.05ID:e9ELhOZk0
>>23
裏口とはいえ何進とその妹が入れちゃうんだからそこまで高くないだろ。呂布はもうちょっと高いかもな。
0025名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/01/05(金) 21:10:07.36ID:FGhE9oz50
>>17
松平
「せやな」
0029名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/01/05(金) 21:14:12.57ID:4hEr+drp0
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_,  や 公 帰 そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゙_,、-'゙.   っ 園. り ん
 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙  __,  て の 道 な
 }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_|  来  ト に わ
 ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_   た イ  あ け
 ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴  ''"_|_|  の. レ る で
  └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴  ''"_|_   だ に
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴  __.|_|_
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
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   ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__
0030名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]
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2018/01/05(金) 21:15:06.90ID:5uWP1jjd0
曹操の方が先にやってるんだから土方の親方の方が曹操みたいな事やってるんだ
0032名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/01/05(金) 21:17:57.67ID:aDBq4KiT0
小説の三国志まともに読んだことないクソザコだけどみんなの意見を聞かせて欲しい
曹操が官渡の戦いのあと袁紹(冀州だっけ?)に攻めんかったのはなんでなんだ?

官渡の辛勝の傷跡が結構深刻で南部の孫策も警戒する必要があったから攻めれなかった?
保護した天子&朝廷周りの権力固めが最優先だった?
旧知のよしみで手を下さなかった?
官渡後の冀州の内乱は曹操の工作で被害を出さず自滅を待った?
0033名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]
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2018/01/05(金) 21:22:49.61ID:Plq7CrE00
>>32
まあ、よしみだろうな
0034名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/05(金) 21:23:12.47ID:VGWOHWpz0
意外と曹操って反逆したやつでも許したりしてるんだよな。
許す許さないの基準が意外と研究者を悩ませてるらしい
0035名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/01/05(金) 21:25:12.06ID:aDBq4KiT0
>>34
張邈の反乱は本当にショックだったんだろうなーと思う
陳宮の家族は陳宮処刑後手厚くしてあげて
張邈の親族は探しまくって皆殺しにしたんだっけ?
0037名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/01/05(金) 21:29:45.02ID:FGhE9oz50
キングダムを熟読している
わいに言わせれば、王騎の声は小山さんと
お見受けした。
0039名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/05(金) 21:42:53.50ID:QUfLBb9U0
本物はパチ屋でスカウトする
0040名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ]
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2018/01/05(金) 21:43:51.83ID:TMur+cTf0
>>35
陳宮は曹操なら誘いを断っても家族には手を出さないと確信していたという話だが、陳宮のそういう目も評価していたのかもな。
0042名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN]
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2018/01/05(金) 21:44:35.44ID:mUU+Fyt60
クソクソ言われてた三國志13pk買ってみたけど面白いじゃんか
0043名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/05(金) 21:47:25.62ID:clbz0WXE0
土方の親方って近藤?
0044名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2018/01/05(金) 21:47:50.96ID:oQgAdZuC0
またお前か
0045名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/01/05(金) 21:52:18.36ID:Twu6KPGK0
>>20
始皇帝とか劉邦とか純粋に能力で曹操に負けてるだろ
宦官に専横を許し死後すぐに国が滅んだ始皇帝
ただ少し器が大きいだけのゴロツキ劉邦
とかw
0046名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/05(金) 22:00:56.75ID:nHjkRHXo0
>>34
織田さんみたいなもんかね
0047名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]
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2018/01/05(金) 22:03:50.84ID:gzgb3H+v0
昔のイギリス海軍は、酒場に徴兵隊がやってきて
その辺にいる酔っぱらいを捕まえて船に拉致、
そのまま出港して無理やり新兵にしたらしいな
0048名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/05(金) 22:09:22.45ID:VGWOHWpz0
俺がある意味曹操も人間だなあと思うのは徐州の虐殺だな。
自分の父親が殺されたからってその根拠地の家畜まで
残さず殺すってのは少なくとも父は敬愛してたんだと思う
0049名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/05(金) 22:11:06.65ID:qYx1ZldG0
you一緒に天下獲っちゃわない?
0051名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/05(金) 22:36:51.95ID:VGWOHWpz0
>>50
この逸話も諸説あって史料も後世のものになるほど
尾ひれ背びれいっぱいくっついてくるんだってね。
0055名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/05(金) 22:43:12.75ID:EDlhhT0C0
曹操のドラマあったよな、赤壁前で終わったけど 
いろいろ雑だったがキャストもいい感じで年食ってきたし続編やってもいいんじゃね
蒼天はアニメだけ見たが最後ひどいなアレ打ちきりだったんか
0056名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/05(金) 22:46:06.11ID:MdwM9Hwk0
結局丞相のままで皇帝にならなかったのはなんでだろうな
0057名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN]
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2018/01/05(金) 22:46:45.58ID:mUU+Fyt60
三国志おもしろゼミナールで得た知識で、四半世紀の間戦ってきた
原作とか読んだことない
0058名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/05(金) 22:50:18.81ID:+EJXYiKI0
つうか昭和は結構あっただろ。
地元の草野球や祭りなどの繋がりでウチで働かないかみたいな話は
よくあった話。人間性を見てるので案外有能な奴が釣れたりする。

今みたいにエントリーシート書いて何度も面接するのは
まどろっこしい上に大した奴は集まらない。
0059名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2018/01/05(金) 22:52:00.70ID:wQgugRQy0
才能さえあれば不仁不孝でも登用するって当時はどんだけ衝撃だったんだろうか
儒の思想が徹底的に染み付いて人材登用でも人格や家柄が評価の根底にあった時代に
0061名無しさん@涙目です。(dion軍) [HR]
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2018/01/05(金) 22:54:22.46ID:6vjzvlK60
忖度って三国志の武将みたいだよな
0062名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/05(金) 22:58:43.66ID:MdwM9Hwk0
横山のせいずっと曹仁と曹洪は曹操の弟だと思っていたでござるよ
でも横山最高
0063名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/05(金) 23:00:00.20ID:VGWOHWpz0
曹操は武帝から毛沢東までの覇者の中で随一の詩人。
毛沢東が過去の覇者を表した詩を作ったが、さすがに
曹操だけは批判していなかった。
0067名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/01/05(金) 23:06:03.50ID:JUHYHExH0
>>32
官途の戦いは 信長で言う長篠合戦みたいなもの
結果論だけど強大な敵をこちらのデッドラインまで誘い込み、
補給基地を襲撃し敵軍撤退時に大打撃を与えたもの
ゲームみたいに敵将捕縛・完全勝利 という訳ではないでしょ
官途の戦いに勝っただけで 即 敵地即占領とはいかない
袁紹の領土いずれ手に入れるとは思っていたけど なにしろ敵地へ攻め込む食料がない
当時荀ケが軍師担ってたけど 彼は兵糧在庫から算出して戦略を立てる(屯田制も彼の案)
とにかく簡単に言うと兵糧不足で行けなかった
0068名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/05(金) 23:08:52.18ID:Xtjyy8dk0
>>59
激しい戦乱で5600万人の人口が800万人弱にまで
減ってたくらいだから儒の思想とか言ってる場合じゃない
0072名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/01/05(金) 23:27:11.48ID:I/FexJg/0
蒼天はみんな魅力的で素晴らしいわ。
あんなカッコいい陳宮初めて見たw
0073名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/05(金) 23:33:46.30ID:yFzmuZHG0
>>61
俺もそれ思ったw
0076名無しさん@涙目です。(大阪府) [CH]
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2018/01/06(土) 00:04:50.75ID:iAXdJQGD0
君、良い身体してるね。
0078名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/01/06(土) 00:48:03.78ID:4Hy+9gJK0
>>61
忖度と孫策がちょっとにてるね
0079名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/01/06(土) 00:49:20.74ID:4Hy+9gJK0
>>62
えっちがうの!?
0080名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/06(土) 00:54:12.89ID:Uv5FfzwX0
>>78
頭骨を抉れい
0081名無しさん@涙目です。(福岡県【緊急地震:千葉県北西部M4.9最大震度3】) [US]
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2018/01/06(土) 00:56:43.61ID:txI169Oj0
君いい身体してるね
0082名無しさん@涙目です。(東京都【00:54 東京都震度4】) [IT]
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2018/01/06(土) 01:10:42.95ID:WPaYXdpK0
>>59
陳平無しじゃ劉邦さんも大したことなかったろうからな
0083名無しさん@涙目です。(西日本) [RU]
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2018/01/06(土) 01:12:35.38ID:EfCD/8r60
>>71
吉川の元ネタは演義
0084名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/01/06(土) 01:15:48.51ID:F+LIpl9R0
泣いて馬超を斬るくだりは泣ける
0085名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/01/06(土) 01:20:50.46ID:iz5QnYCy0
>>84
斬ろうとしたら返り討ちされるまでがセット
0086名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2018/01/06(土) 01:27:56.05ID:9ho6uZE10
泣いて馬風を斬るやろ
0088名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/01/06(土) 02:17:35.71ID:liu6aeSh0
>>20
劉秀なんて完璧超人は嘘臭い
0089名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/01/06(土) 02:34:21.47ID:4fHurBfB0
こんな武将と天下取りしないか?
至急文くれや
0094名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/01/06(土) 07:27:22.11ID:4Hy+9gJK0
>>50
陳宮「な なんという男だ…(あきれ顔
0095名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/06(土) 07:33:19.20ID:npeknR7c0
手配師かよ
0096名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 07:36:37.99ID:l4PMNccS0
おやめください。とても成功するとは思えません。
0101名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/01/06(土) 09:40:09.91ID:GyRCe2Ys0
18歳の予備校生の時、深夜ゲーセンでボスコニアンに興じてたら
しらないおじさんに自衛隊に勧誘されたことがある
0102名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/01/06(土) 09:43:42.74ID:GyRCe2Ys0
>>92
小男だったみたいね
異民族の使者が拝謁に来た時なんか屈強な男を代役に立たせて、自分は従者のように傍にいたらしい
0104名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 10:16:34.86ID:ElEGKqkU0
吉川英治はそれまで悪役としか描かれなかった曹操を初めて魅力的に描いたんだけどな。
0105名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 10:22:50.30ID:anTBT+mT0
自衛隊の勧誘やな
0107名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/06(土) 10:25:22.02ID:r2JWL3xY0
蜀や呉よりも人材豊富だったのに、なんで赤壁で完敗したんだろうなぁ
陸上は強かったけど水上戦の経験なかったからかもしれんが・・・
0108名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/01/06(土) 10:29:17.79ID:GyRCe2Ys0
>>107
寄生虫病をはじめ、河北にはない風土病にかかる兵士が多く、戦力をそがれたかららしい
水軍戦は荊州を併合した後だから、特に弱いはずはない
0113名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/06(土) 10:41:07.91ID:RdU6TDkd0
袁術ってバカだのサルだのハチミツおじさんだの評価低いけど
董卓死亡直後あたりは支配圏広かったんじゃなかったっけ?
戦国生き残れなかったから低評価されてる強豪尼子氏みたいな感じがするんだけど
0117名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 14:08:22.55ID:dFHGKYLT0
>>98
曹丕は同じ条件で帝位についたじゃねーか
お前はアホ丸出しだな
0118名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/01/06(土) 14:39:53.46ID:HQaEsFDP0
鶏肋鶏肋
0119名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/01/06(土) 15:07:12.82ID:RdU6TDkd0
蒼天航路は
(゚∀゚)o彡゜<さー歌おー!ドンジャン!ドンジャン♪
って袁紹軍の進軍の歌が好きだった
0120名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/06(土) 21:15:43.75ID:Ts/2NOyI0
治乱興亡3000年!、の結果が今の中国共産党の跋扈なんだぜ?
劉邦も曹操も孔明も、あれだけの歴史がある中国も、所詮はいまの姿なんだぜ?
0124名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/01/07(日) 19:54:54.84ID:NpUBK97z0
昔は自衛官募集するのに
そうやって話しかけられたと聞く
0125名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]
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2018/01/07(日) 20:01:11.75ID:CzMMuDr+0
>>113
玉璽のおかげ
0126名無しさん@涙目です。(岩手県) [TW]
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2018/01/07(日) 20:03:08.36ID:WgMEt5MO0
>>50
急成長する会社の社長ってこのくらいのワンマン多いよ
0127名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/07(日) 20:05:40.86ID:9NZmNIfV0
劉備は持ち上げすぎ、民主党鳩山みたいなやつだぞ
0128名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/07(日) 20:16:21.49ID:IqWDiAW30
蒼天航路の曹操の袁紹の評価が好きだったな
あいつは目に闇がないからダメだみたいな表現だったかな
変に目がキラキラして俺が正義だみたいなヤツほど胡散臭いし
あてにならないってことなんだろうか
0129名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/01/07(日) 20:17:54.16ID:pEVraxO10
>>20
三国時代の次の次の時代『五胡十六国時代』の最初の英雄・劉淵を例える言葉に「漢高魏武」ってのがある。
「漢の高祖・劉邦、魏の武帝・曹操に匹敵する人物。惜しむらくは中国人ではなかった事」
って内容で、
比較的早い段階で曹操は劉邦に匹敵する人物だったという評価は中国国内にもあったんだよ。
但し、この劉淵の部下でその後を継いだ(奪った?)石勒という人物は
「前漢の劉邦に合ったらその部下になろう、後漢の劉秀に合ったら天下を争おう。だが、孤児や未亡人を騙した奴らは、笑わせんな!」
とバッサリ見下されている。
孤児は後漢の献帝の事でソレを騙した曹操を批判している。
未亡人を騙したってのは司馬懿仲達の事。
(コレには異説があり、自分の使えた劉淵を漢の高祖・劉邦に例え、自分とその後継者を争った劉曜を光武帝・劉秀に例えているという説もある)
ま、曹操の評価はその死後直後からマチマチだったって事で、近年の日本が漫画で急に評価が上がったってワケじゃないんだよ。
0131名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/07(日) 21:40:26.70ID:nb2bndiD0
>>113
袁術については詳しく調べてみると面白いよ、本当にクソだから。
董卓だって呂布だって、それなりに自分なりの正義感やら理想やらを持って行動していた。
逆に曹操はもちろん劉備だって見かたを変えれば悪人としか見えない部分がある。
結果的にトータルで見て、一貫性があって、その上一貫性が当時や後生の一般人の感覚とのズレが少ない奴が正義っぽく見えるってだけの話。
だが、袁術様は違う!一貫してクソ!三国志以外にも当時の歴史を記録した書物はいっぱいあるが、
その全てにおいてクソ野郎な行動をとっているのが袁術様。
董卓に負け、曹操に負け、逃げ回った袁術がなぜ一時的にでも大勢力を持てたか、調べれば簡単に出てくる。
他人を騙してその軍や食糧を奪ったからだ。
0132名無しさん@涙目です。(東日本) [KR]
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2018/01/07(日) 22:23:50.69ID:ylzeroQj0
企業が本当に優秀な人材を取りたいなら
人事を大学に潜り込ませてスカウトするってのもアリなんじゃないの
0133名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/07(日) 22:25:22.54ID:75pU4QnM0
>>99
ごめんちょっと中で出ちゃったかも
0134名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/07(日) 22:26:31.24ID:75pU4QnM0
>>132
防衛大学
0135名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/01/07(日) 22:28:12.34ID:75pU4QnM0
>>43
松平容保だばか
0141名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/07(日) 22:58:04.16ID:wqjHD+F70
>>139
大企業って優秀な人はあまり必要としてないしな
優秀さより家柄(今なら新卒採用かどうか)が重要
そういう組織では優秀な人なんて目障りなだけ、嫉妬の対象で和を乱すから評価も低くなる

昔も現在も優秀な人はベンチャーに行くのが一番いい
ベンチャーなら高い評価を受けられる可能性が高い
旧態依然の大企業じゃいくら頑張っても口先だけ褒められて実際の評価(年収)は低いまま

本当に優秀な人なら迷わずベンチャーに行く
荀ケは本当に優秀だからその辺よく分かっていた
0142名無しさん@涙目です。(西日本) [DE]
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2018/01/07(日) 23:02:04.10ID:kE9VfxlYO
俺が5ちゃんに背こうとも5ちゃんが俺に背くことは許さん
0149名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
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2018/01/07(日) 23:22:50.45ID:ZUp+z3La0
むかし地下鉄なんばの改札で壁にもたれてぼーっとしてたら
日雇い労働者と間違われて手配師に声かけられたコトあったわw
0150名無しさん@涙目です。(禿) [IR]
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2018/01/07(日) 23:23:30.39ID:F9qy0iIT0
意味わかんねえ
大企業よりベンチャー企業のがいいって話じゃなかったのかよ
結局は社長の性格の問題かよ
0151名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/01/07(日) 23:30:16.83ID:P150dJrE0
結果的に助かったのは運が良かった
ベンチャーの方がいいなんて自分は一言も言ってないしな
あの時代の優秀なやつはベンチャー志向が強かったと言ってるだけで
魯粛や諸葛亮もベンチャー志向だった
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