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「日本人は中世の奴隷か?」 日本の就活マナーの厳しさに外国人困惑
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0001名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/01/05(金) 11:23:35.24ID:vRZLL/8U0?2BP(1500)

部屋に入るときは3回ノックする、お辞儀は30度の角度で――米ブルームバーグが12月28日にツイッターに投稿した、日本における就職活動のマナー動画が話題だ。
外国のユーザーからは「こんな意味のない規則に従わないといけないなんてかわいそう」といった声が寄せられている。

ブルームバークでは昨年4月、動画と同じ内容の「日本で面接に成功する方法」という記事を掲載している。そこでは日本で就職活動をするときに気を付けるべきマナーについてまとめている。

「どのくらい合わせようとしているかのテストなのです」
服装については「画一性こそが最も重要」だ。
いわゆるリクルートスーツに白いシャツ、黒い靴を身に付け、ひげや染髪、濃い化粧は避けるべきだ。コートを着ている場合には建物に入る前に脱がなければならない。

面接室に入るときにも特殊な「儀式(ritual)」がある。3回ノックしてからドアを開け、「失礼します」と言ってお辞儀をしてから部屋に入る。
座るように指示があるまでは椅子の左側に立って待っていなければならない。

お辞儀は、背中を伸ばしたまま腰から体を折り曲げるのが正しいやり方だ。体を傾ける角度は、部屋に入るときは30度で、面接を終えて退室するときは45度が良い。
また面接中は、男性は手を膝の上に乗せ、女性はどちらかの手をもう一方の手の上に重ねて腿の上に乗せておいたほうがいい。

他にも、日本では5〜10分前に着くことが「時間通り」であることや、面接が終わったら、椅子を元の位置に戻さなければならないことを指南していた。

海外企業の日本展開を文化・習慣面で支援している、ジャパン・インターカルチュラル・コンサルティングのロッシェル・カップ社長は記事中で、こうしたマナーについて「どのくらい(企業に)合わせようとしているかのテストなのです」と語っている。
マナーそのものに意味があるというよりも、マナーを守ろうとすることが大切だということだろうか。

https://www.youtube.com/watch?v=8KKtCaShBTU
0336名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 00:31:29.55ID:M/0z6qJG0
面接なんてどれだけ面接官を騙せるかだけの勝負だもんな
イケメンや美女はこの時点で頭一つ抜けて有利になる
あとはどれだけ自分を偽ってイメージ良く見せられるかだけだ
0337名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 00:38:24.82ID:bhcHswET0
>>335
シューカツなんてもう10年前だけど、リクルート業界への貢献アホらしいくて、スーツは大学入学式に作った濃紺。履歴書はサイン以外はワープロ。面接の日程も実験の都合でずらしてもらった。
普通に就職できたけどな。
学生騙して飯食ってるシューカツ産業がクソなんだと思うわ。
0338名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/01/06(土) 00:44:20.72ID:Q06PlGw30
オブラートに包んで言えばそうだな
怒るのが美徳 厳しくするのが美徳
礼儀作法と序列関係を刷り込むのが美徳
だと思って行きすぎた勘違いしてる奴らばっかだからな
自分のストレス発散するための体のいい道具くらいにしか思っていないやつらばかり
0339名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 01:04:20.08ID:ExIDeu6H0
一方孔明は三顧の礼でやっと働いてやることにした。

俺も孔明みたいに大企業からお願いがないと働くことはないだろう。
0340猫王 ◆JvoKObe9Tk (東京都【00:54 東京都震度4】) [ニダ]
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2018/01/06(土) 01:05:54.07ID:8ZsXriLK0
>>1
糞無駄な老害の汚物なんで、こんなゴミみたいな制度を
継続しちゃ駄目なんすよ、てか団塊ほんと肥溜め以下のウィルスすわ;
0341名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 01:07:34.80ID:ikIq0eSx0
金持ってる老人がくだらないことでヘソを曲げるから奴隷が必要なんだろうね。
0342名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MZ]
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2018/01/06(土) 01:09:34.00ID:Wztx7Wx40
ホントだよ
老害のゴミ共聞いてるか?
エントリーシート手書きじゃないといけないとか無駄すぎるわ
0346名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/01/06(土) 02:12:54.46ID:ddtZfMnw0
>>89
> 軍隊は組織の理想形のひとつだよ
> 日本企業はそれに倣ってると考えれば妥当なわけ
それ以外の組織の形態を思いつかないやつにいわれてもなあ
やつというか日本人全体か
違うところあったら教えて欲しいわ
0347名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/01/06(土) 03:12:47.46ID:FrLQ67q30
奴隷とか畜生とかそんなんではない。

部品だよ。
0348名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 03:12:58.94ID:D1reaxBU0
外人は頭を下げる事は屈辱なんだろ?
0349名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 03:38:43.86ID:J0YP5etf0
面接は企業のエゴ
書類だけで判断しろ。
0350名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/01/06(土) 03:45:09.41ID:aI1vYMzN0
面接官はいろいろ応募者のこと聞いてくるのに、応募者が面接官のこといろいろ
聞くの許されないのはなぜなんだ?一緒に働く相手として、応募者だっていろいろ聞いてもいいだろうに
0351名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/01/06(土) 04:15:39.50ID:4/8vdzYs0
雇われてリーマンやる奴はまあ頑張れやwww
0352名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/01/06(土) 04:51:19.35ID:llqnf0sb0
映画でしか見た事無いが、海外は無能だとすぐにクビになるイメージがあるが
0353名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/01/06(土) 05:15:19.42ID:IynR2zph0
もっと世界に広まれ
企業の奴らはくだらないマナーなんかやめるべき
0354名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/01/06(土) 05:32:14.48ID:W5scq6Uc0
臣下の礼でしょ
しかし、忠義を尽くしても50歳代くらいでリストラされるというのが習わし
0356名無しさん@涙目です。(東日本) [SE]
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2018/01/06(土) 06:04:17.46ID:9mRAP3/r0
こういう手合いの連中が浜田雅功のエディマーフィを批判しているのだよ
0359名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/06(土) 07:28:54.65ID:OT6ZANr20
終身雇用は奴隷そのもの それが美化され転職した者は悪人扱い
0360名無しさん@涙目です。(福井県) [CH]
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2018/01/06(土) 07:35:12.05ID:djYUq20M0
終身雇用でも年功序列でもないのに奴隷気質だけは残ってるよなw
0361瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [US]
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2018/01/06(土) 07:38:19.31ID:J3Bo+8So0
>>16
もはや「マニュアル人間」という批判は無くなったんだな
いまや求められるのはマニュアル人間ばかりか
0362名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/01/06(土) 07:40:20.80ID:tqGm7unI0
日本の会社なんて仕事できるできないは二の次じゃん実際
0363名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]
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2018/01/06(土) 07:49:58.25ID:RelpOxbe0
真の奴隷はホームパーティーに強制参加させられるアメリカ人。
0364名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 07:52:01.71ID:6POiz9AV0
肝心の面接も面接じゃないしな
0365名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/01/06(土) 08:02:42.88ID:iLNqOasG0
ガテン系なら無駄だが、
一般職や営業なら
これぐらいのマナーや常識が無いヤツは、危なくて使えない。
0366名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/01/06(土) 08:10:58.61ID:KHrb1qlI0
工事現場なら毎日の朝礼と場内の一斉清掃と喫煙場所さえ守ればあとはどーとでもなるw
0367名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 08:43:14.65ID:WFUD61810
>>347
だよな、部品だから規格外は困る
なので、面接で規格通りかを見極めて規格外をはじく

欲しいのは規格通りの部品
0368名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/01/06(土) 08:44:10.35ID:EW70KuD40
まあチョソ顔してる時点でNGだけどなw
0369名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 08:52:24.52ID:WFUD61810
>>352
アメリカでは大企業ならホワイトカラーは結果が出せないと普通に首になる
上司から「〇日までに私物を片付けて出て行ってくれ。紹介状は書くから他の企業で頑張り給え」と
言われてあっけなく首。でも紹介状や推薦状をもらってれば再就職は難しくない

中小企業のホワイトカラーはコネ採用がほとんどで下っ端を単純に管理するだけだからまず首にはならないそうだ

アメリカで働いていた小林至氏によると勤めてた会社の管理職は白人のコネ入社で
毎日上司へのゴマすりと仕様電話に忙しくて使えない上司だったそうだ
その無能上司の上司に訴えても儀礼違反とのことで取り上げてもらえなかったそう(直属の上司を飛び越えての訴えはご法度が常識)
0371名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 08:54:39.81ID:WFUD61810
>>354
鎌倉時代は「御恩と奉公」だったのに今は「奉公と使い捨て」だもんな
0372名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/06(土) 08:55:41.09ID:HU0kAooV0
毎日履歴書書いていると、まるでお坊さんの写経をやっている気分になる。
日本人ってやはりおかしい。
0373名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/01/06(土) 08:57:41.33ID:KhG0Lp/v0
中世中世って
「暗黒の中世」なんてのはヨーロッパの話じゃねえか
中世暗黒時代なんてのは日本の歴史にゃ無ぇーんだよ
0374名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/01/06(土) 09:00:23.31ID:gjZY3zLg0
日本はこれでいいんだよ。
武士は死んでも高楊枝、無意味な欧米化より、日本は名誉ある死を選ぶ。
0375名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 09:02:28.90ID:WFUD61810
>>362
日本の大企業はチームワーク最優先志向だしな

スーパーマンはチームワークを乱す存在として煙たがられがち
みんなと足並みを合わせられる人やカルトクイズ的試験の高得点者や資格取得が高評価となる
実務はみんなで頑張れば最低限なんとかなるもんだし

そこで>>1の面接が重要になる
そして新卒ならなお良しとなる
0376名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/01/06(土) 09:08:00.26ID:vN4ohp4O0
社畜の選考会だから
0377名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/01/06(土) 09:22:10.08ID:z/QYzamX0
バブル以前はリクルートスーツももうちょっと自由だったような
女は黒以外の小綺麗な色や形のスーツ着てたり、男もタイとかシャツとかはフリーな感じだったし
就職氷河期の超買い手市場の時代を経て、本当に学生が企業の奴隷化しちゃって今に至っている感じ
0378名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 09:43:35.92ID:63sj+I010
就活は本当に気持ち悪くて気持ち悪くて
俺はダメだった。なんなんだアレは。
異常な状況を異常と言えないのめっちゃ辛かった。

まぁおかげでちょっと苦労したのだけども、
すんなり受け入れられる奴が羨ましかった。
0381名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/06(土) 11:13:36.90ID:z0Pq+sX00
そもそも優秀なやつはこの程度の事は難なくこなすしな。
言われてる事はやる、その上で自分出す程度の事はな。
0382名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 11:29:47.82ID:6POiz9AV0
社員=道具
壊れないように使うという意識が皆無、使い捨て
0383名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 11:31:16.66ID:6POiz9AV0
この就活が正常だと思ってるのは間違いなく老害、本当に気持ち悪い
0387名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
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2018/01/06(土) 12:01:07.66ID:6PaCBbHm0
人事課だけど。ぶっちゃけ学生の属性が高ければ対して問題ない。スーツだってまあ、ネイビーまたはチャコールグレーならなお良い。黒は最近の流行り?なのかなって人事部長や常務あたりも言うぐらい。
むしろ、良い人財ほど他に抜けるから本当にシューカツやめてくれるのかマジで見抜けない。
0389名無しさん@涙目です。(空) [KR]
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2018/01/06(土) 12:40:44.58ID:8Tie7X0K0
従わなければいいだけじゃん
0390名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IT]
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2018/01/06(土) 12:45:31.08ID:6gbWUav70
旧帝理系だがマナーなんて守らなくても内定出まくるぞ
どうせ低学歴が焦りからリクルートの就活マナー()に飛びついて意味ないことやってるだけだろ
0392名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 12:51:03.53ID:nJlBmgrY0
日本は人材に投資して育てることをするが
欧米は全くそれが無いらしいじゃん
即戦力にならない若者は雇われない
だから若者の失業者が多いとか

別に無理して日本に就職しなくてもいいんじゃない?
だいたいそこまでマナーに厳しい会社なんて大抵ホワイトカラーというか
応募者の多い企業だろうし
0393名無しさん@涙目です。(空) [KR]
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2018/01/06(土) 12:56:06.12ID:8Tie7X0K0
>>392
むこうじゃ新卒で文系を採用なんてほとんどないからな
ノースキルの文系新卒にチャンスがあるのなんて日本くらい
0394名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/01/06(土) 13:13:23.12ID:OmXY5wl70
>>54
誰かやってくれないかな
自分、英語苦手なので
0395名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 14:31:14.28ID:k+7Y+h9z0
低レベルな大学ほどこういうの熱心に仕込んでるんだよな
キチヨハナカンシヤの前にやる事あるだろうと
0396名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 14:32:29.75ID:k+7Y+h9z0
>>393
じゃあどうやって最初のスキルを得ろっていうんだ?
MJFがゆってた
0397名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 14:35:33.28ID:k+7Y+h9z0
>>378
おまえは正常だ
お互い膨大なコストを掛けた壮大なママゴトよな
まともにやれてんのは超上位の一部だけ
0399名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 14:37:45.85ID:k+7Y+h9z0
>>377
当時は新卒が宝
奪い合いだったからね
まあそれも各社人事のノルマによるもので
本当に必要だったのか今となれば疑問だが
0401名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/06(土) 15:22:14.28ID:HU0kAooV0
履歴書もPC編集・印刷で問題なければどれだけ楽かなぁ。
どうせ不採用なんだから・・・。 
0403名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/06(土) 15:38:25.79ID:Mt6VqSbw0
奴隷じゃなくて畜生だよ
0404名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/01/06(土) 15:45:41.23ID:s9iNQPP30
はい
0406名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/06(土) 15:54:05.83ID:Mt6VqSbw0
色々あるが、日本はもっと転職しやすくすればいいと思う。
辞めやすく、就職しやすく、取りやすく、解雇しやすい。
みんなもっと楽に生きれるかも。
0408名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 15:59:00.66ID:WFUD61810
>>388
日本の会社、特に大企業では社内の同意(コンセンサス)が重視されるから
会議に次ぐ会議で膨大なコストをかけてみんなの同意を得ないといけないからね

責任回避の風潮もあってこれはやめられない
こうやって責任を分散させて責任問題をうやむやにして会社という村社会を守るんだよ

国内でみんなで仲良く暮らすにはいいが
世界と戦うとなると不利になる
0409名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 16:32:02.78ID:WcNBBPS/0
>>406
俺も雇用の流動性を高めた方がいいと思う
ボーナスのある仕事につくにはほぼ新卒で決まってしまうからな
だいたい同じ会社でよく何十年も働けるな
飽きないのか
0410名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 16:37:21.78ID:k+7Y+h9z0
>>405
採用も研修も丸投げ可能だからな…
とある会社の人事なんてグループの社員数も把握してねーんだぜ
スゲーだろw
0412名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 16:45:25.90ID:k+7Y+h9z0
>>391
三流大学生の就活で見られるような上っ面は礼儀作法とは言わんよ
0413名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 16:48:06.45ID:k+7Y+h9z0
試しに文章でも書かせてみりゃいい
彼らには猿真似以外の教養も知能もねーのが良く分かるよ
0414名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/01/06(土) 16:49:16.76ID:xmwCeigH0
日本人相手ならまだしも外人にこれやったらいずれ国連問題になる
慰安婦と並び歴史問題となり莫大な損害賠償食らう
0416名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 16:55:25.66ID:k+7Y+h9z0
>>411
さらに社会保険料で死ぬ
0417名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/06(土) 16:56:49.91ID:VPSjHi9J0
様はロボットが必要って事だろ?
0419名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/01/06(土) 17:04:03.43ID:ebzFiMEr0
俺は面接でどれだけ酒好きかを話していたら内定もらえた
面接の最後に言われたのが「うちに来たら飲み方教えてやっから」だもん
よゆうで内定蹴った
0420名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 17:04:32.84ID:WFUD61810
>>415
戦前は終身雇用なんてあまりなかったしな、戦前に戻るだけ

右肩上がりの高度経済成長期だからこそなりたった制度
アメリカの真似して車や家電などそれまでより人手のかかる物を作って
売りまくり雇用と市場を拡大させてきたからこそ出来た芸当

それがなくなった今は終身雇用を維持するのは大変
そろそろ本格的な雇用流動化政策が必要かもしれない
0422名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 17:08:06.93ID:WFUD61810
>>418
半分は1年で破綻、5年以上もつのは1割程度だそうだ
0424名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/01/06(土) 17:11:03.35ID:WFUD61810
>>421
大量に首を切るためだけでなく
終身雇用を維持する場合でも内部留保を貯めまくる必要がある

抜本的改革が必要だろう
0425名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/01/06(土) 17:21:03.82ID:Yeuc4qkb0
中世ジャップランド
0426名無しさん@涙目です。(東京都) [NP]
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2018/01/06(土) 18:30:56.13ID:Epmkp6jB0
>>422
一般企業でまともに働けないクズが逃げで起業するパターンが多すぎるからな。
このスレでも単純なルールマナーを守るののを苦痛だ苦行だ喚いてるアホがいるだろ、
そいつらが会社が悪い俺は天才だとこじらせて起業するのが8割ぐらいいるんだよ
で、ただの無能だから倒産してしまう
普通の会社で成功してた人が遊びで起業したような会社は大抵成功して長く続くし
0427名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IT]
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2018/01/06(土) 19:15:10.33ID:6gbWUav70
>>396
職業訓練校に行くかインターンに行くとか色々あるだろ
だからアメリカだと一流大でも人文系は二流大情報系より人気なかったりする
0428名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/01/06(土) 19:21:04.63ID:59E/9z450
>>1
奴隷にする為のマナーだから
意志のない奴隷にしてやがては過労死だよ
0431名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/01/06(土) 20:34:03.13ID:1yZegbs80
>>1
地震の度に話題になるトンボ鉛筆とかその最たる例だよな。
国際社会に痛い目に遭わされて一日も早く淘汰されてほしい。
0435名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/01/06(土) 22:14:45.74ID:UwMf1/As0
こんなガラパゴス就活マナー誰考えたの?リクルート?
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