トヨタ社員「IT企業って全然ダメwテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万かかるとかアホかよ」
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リク @fabrec_jp 2017-12-29 14:28:45
ワイの妹ト○タの本社やめて転職するらしいんだけど、
「古い会社は社内の体制も古くてダメ。癒着してるシステム会社も全然ダメで、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、
バグ（仕様）だらけで仕事にならない」って言ってたの印象深い。
http://leia.2ch.net/news/ >>200
大企業で内製してる日系なんてあるの？
外資系日本法人含めても現職とGoogleくらいしか知らない フェーズ変わるごとに内部レビューと外部レビューやってたら小改修でもそこそこかかるけどな よくわからないけど
同じ作業というのを徹底的に突き詰めてるイメージ
ならちょっとした変更にもコストかかるんだなぁ >>92
エンドとしてはそのぐらい払うけどそれなりの前提条件つけるのが普通。
ただ孫以降は条件に見合っていないゴミカスをメンバーに入れているから、元請けの営業に対して指摘ばっかするわ。
検査で現場に行くと環境見れば現場のレベルがわかるけど、こっちは現場の人には何も言えない。
検査終わって後、現場では上手く騙せたーとでも言ってるんだろうなw >>197
じゃあトヨタいきたい？
おれは嫌だなぁ。金があっても使う場所がないし 俺IT系だったけど、スバルの水平対向エンジンをトヨタに載せ替えるだけなのに、何が難しいの？ただエンジン変えるだけじゃん。と思うのと一緒か。 パソコンは外注に持って来させるから。そのくせ登録だのセキュリティだのやたらうるさい。
外注のパソコン代ケチって「生産性上げたぜイェーイ！」とかやってる世界のトヨタ様には笑える。 古い会社だから体質も古いというけど、中小零細も悲惨なものだけどな。
そんなに嫌ならベンチャーでも行けばいい。
法令順守なんて糞くらえな会社で、トヨタがマシに思えるよ。
大企業の全てとは思わないけど、中小零細に比べたら法令順守の点においても、
福利厚生においてもすべてマシだと思う。 それが適正価格だよ
だからこそ高給が維持できる
安売りする企業はバカ 妥当でしょ
テストもドキュメント改定もあるだろうし
今の時期だと外注探すのも大変 社員5人の零細ITにいたときに
日立製のレジ兼受注システムからその日の受注のCSVはき出させて
アクセス出来るディレクトリに入れるバッチ作ってもらうだけで300万取られてﾜﾛﾀわ
当時の俺の年収と変わらん >>60
一時間遅らせる時はまだ良いけど、一時間早める時は大変だよ。
夜間処理を一時間早く終わる様に調整しないといけないから。
分かりやすい例なら、夜に東京から朝の大阪に部品を運ぶ定期便を一時間早く到着させるには？っていう事。 妹みたいな考えの奴が重用されてるからSEの給料もあがらんのやろうなぁ
エクセル使えるだけでシステム内のテキスト表示の右を左に変えれるって勘違いしてそう プログラムでのレイアウト変更って結構手間だろ
バグチェックやテストの工程も膨大になる
ワードやエクセルしか知らないなら簡単だと勘違いしても仕方ないけどな >>71
ソフトはまぁまぁ、システムが弱い
発注者が理解出来てないんだから当然
現場が弱すぎる、っていうか実力より政治力が幅を利かせすぎている >>1に書いてあることとスレタイはだいぶ違うと思うんだ 一番最初に「もしかしたら後から右揃えにすることがあるかも」と言っておくだけで保守費の内で変えてもらえたかもしれないのにね うちシステム屋だけどこういうユーザーは一定数いるね
ITはなんでも魔法の箱で、要望は全部ノンカスタマイズでできる要件であり、追加費用無しで実装できると思ってるし、下請けなんて無給で働けばいいと思ってる
自分は上流か業務改革で100万/人月以上取ってるけどね プリントした取説を左→右揃えに300万 … 確かにぼったくり
既存のデータベースシステムの出力を全て左→右に統一し300万 … じゃあお前が探してこいや出来るなら 元国営のうちも球切れの蛍光灯替えるだけで子会社出動だわ
ホムセンでも買える蛍光灯をメーカーから直接取寄せ、それを下請けの人間が2人で交換
あれ幾らの金が動いてるんだろうな
自分でやれば蛍光灯代800円作業時間2分で終わる話だけど トヨタ程の規模の会社のシステム改修で300万は良心的だな エースクラスだと出向1日5万とかそういうクラスだからねｗ
舐めちゃいけないよ？ >>229
そこも要因ではあるんだが、発注する側のレベルが低すぎるのも一因ではあるんだよ。
何故なら、駄目な発注元は外資に発注しても駄目なモン作らせるか、契約解除されるから。 >>109
2016での機能使いたいから.xlsmにして よくわからないけどお前らに言わせると結局300万かかるってことね >>117
Excelの最初の標準フォントが変更されました
印刷のときに文字がはみ出ます
とか >>233
COBOLソースもいまいちなのが多かったが、仕様書なしで
勝手気ままに作られていく大量のEXcel VBAを見ると大丈夫なのかと
めまいを起こす
作った人たちは、一時期は楽になるだろうが、いずれ・・・・ >>206
そこでトヨタはエンブレムだけ載せ替えた どう考えてももやりたくない口実だわ
トヨタ（か発注元）が昔なんかしたんだろ >>1
まあ実際、なんでそういう仕様にすんだよってのは確かにある。
そういう要件でしたって平気で言うからな
受託土方ITやってる奴は一生それやってろと思うわ もうマジで西暦に統一してくれ
行政関連の書類は全部西暦でお願い >>240
結局使える関数増えたり、Excelの初期状態が変わったりシートの上限変わったりするから一から作り直した法が安い
取説がちゃんと付いてたらその通りでいいからもう少し楽。 日本のマージンだけとって孫請けに下流行程の仕事丸投げするシステム上月300万かかるってだけじゃね？ >>234
馬鹿みたい
1日5万で月100万とかはっきり言うけど技術者としてカスだぞ
これが1日10万になってもたいして変わらん
100万で年間100本売れるソフト開発させた方がいいじゃん >>251
馬鹿はおまえだｗ それ
売る営業マンのコストは考えないのか >>246
まあどうせ次は30年後なんだ気にせず場当たり的な処置しとこうぜ >>1
本だと再印刷するようなもの
webだからって、なんでも簡単に出来ると思うなよ つかよく考えたらレイアウト変更で300万ってお断り見積りだな
そんな値段の割に面倒臭いだけの仕事持ってくんなって事だろ ボブの絵画教室でおなじみの「ね？簡単でしょう？」を思い出すな。
こんなセリフは、一握りの本当に超絶スキルが高いやつか
大多数の何も分かっていないアホしか吐けんだろ。 >>252
おもった
人日40万くらいじゃねエースって こんなんだから
自分でAccessやＥｘｃｅｌ帳票が流行るんだろな
誰もメンテナンスできないけど >>253
基本的にソフトウエアは無制限に複製できることが強みなんだから、本当にできる技術者は受託開発になんかやらんで製品開発したほうが効率的だろ >>261
Excelファイルが仕様です
プロなんでしょ？その解析まで含めて開発なんですから
って言われることが多いのが恐ろしい 有償ソフト開発とかやってみたいけどなあ
受託は工数減らすしかないから辛い 仕様書書いてあとは業者に丸投げとかざらだもんな
優秀な大学出た頭いい奴がぬるい仕事で高給取り
実務はバカどもがする構図ってやばすぎじゃね？ ただのワードやらテキストならともかく、過去のつぎはぎで作ったシステムだとまあそれなりに工数かかる。
そこらへんをすっ飛ばして、ワードで300万とかおかしいわ！って脊髄反射してるやついそう。 スクリプト系なら言語に組み込まれてるだろ3万でフリーの奴に頼め p {text-align :right}
300万円下さい。 背景知らんから何とも言えん。関連ドキュメントが多くて調査料かかるのかもしれん。
バグだらけ？この右揃えの処理でバグったという事でいいのか？ほかの処理を総じてバグだらけって言ってるの？
情報が断片的すぎるわ。
糞クライアントかよ。 >>271
テスト仕様書とテスト結果のエビデンス残しておいて下さい
後でレビューしますんで 如何なる環境、ハードウェアでも同じように出力するように、とオーダーされたものを急に仕様変えられたらいくらかかるか未知数だけどな >>18
工員なら底辺だよ
自覚が無いだけのアホ
同類に、日本電通と愛人性器の奴らもいる トヨタは品質管理厳し過ぎて付き合っていられないけど、それを知ってるから車を買うならトヨタになるw >>205
ベンダとして豊田に3年居たけど得られたのは嫁だけだった >>280
美人だから娘が生まれて嫁に似てくれることだけが希望 一切検証しなくて良くて何か問題出ても文句言われないなら
もっと安いよきっと >>5
こいつのおかげで急遽依頼に修正入って大変やったわ(´；ω；｀) 2ch見てると自称スーパープログラマーばかりだけど、なぜかリアルワールドではヘボプログラマーしかいない不思議。 システムの規模にもよるがちゃんと見ないといけないから300万って普通に妥当な気がするが >>285
情報が少なすぎて答えられない
が正解だよ
こんな情報でどれだけの工数が掛かるか分かる人間なんざ存在しないわ 根幹に関わるような仕様変更って凄い大変やないか。
300万って時給5000円の請負に出しても月4人くらいしか雇えないでしょ。
その程度じゃローカルな変更しかできないっての。 多分だけど「左揃えを右揃えに変えるだけ」という認識が間違ってる気がする >>1
もうこういう企業はPC使わなきゃいいだけだろ IT土方は、まじでアホだから仕様書や設計書の記載ミスしまくるからな どういう契約にするか詳細は案件ごとに個々別々だが、
納品後の保証は一般的でこの案件なら当然込みだと思うが、
それだと以後左揃え右揃え的な不具合が出る度に
この受注者の仕事とは無関係な原因であったとしても
それが特定できるまで呼び出されたり、
他の受注業者と原因特定に付き合わされたりするんだぞ
それだけで300万超えるわ >>281
かわいい娘だと下手するとAV落ちあるから やっぱ女ってバカ多いのかな。無理して社会出なくていいんじゃない？ >>38
もしかしてexcel方眼紙による帳票作成入門って本書いたら印税で暮らせるかなあ？ 担当の上への報告書だの問合せ対応だのに付き合わされるから全部リスク工数として積む以外にない ぶっちゃけトヨタレベルになるとIT土方より社内情シスの方がスキルあるからな ワードならワードで作成された（ワードのマークアップテキスト）なのか、
それともそれ以外のエクセルなりpdfなりのまた別のマークアップテキストも含むのか
それともマークアップを含まないプレーンテキストのみも含むのか
そういう前提情報もないけど、それがたとえばワードのみであっても、
全ファイルのチェックとその保証込みで2人月とか普通の企業は受けないだろ バイト先の勤怠記録するウェブアプリのUIが2000年代初頭かよってくらいダッセーな
プロパー社員が作ってんのかな >>251
超高効率でちょっぱやなエースプログラマー雇って製品作っても企画と経営がウンコなら超高性能なウンコ出来上がるだけだぞ
年間10本しか売れんかったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
