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【訃報】ロータリーエンジンの実用化に世界で初めて成功した山本健一元マツダ社長が死去
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0001名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2017/12/25(月) 18:35:20.02ID:T7eJpZ6r0?2BP(1501)

ロータリーエンジン開発 山本健一・元マツダ社長死去
 ロータリーエンジン(RE)の開発を指揮し、世界に先駆けて量産を成功させた元マツダ社長の
山本健一(やまもと・けんいち)さんが20日、老衰で死去していたことが分かった。95歳だった。
通夜、葬儀は近親者で済ませた。後日、お別れの会を開く予定。
 1922年、熊本県生まれ。旧海軍を経て46年、東洋工業(現マツダ)に入社した。63年、REの
実用化を担う研究部長に就いた。ドイツで開発されたが、実用化されていなかったREの欠点を
克服して実用化し、「REの父」と呼ばれる。搭載した車を日本や米国でヒットさせた。84年に社長に
就任。87年に会長になり、92年に相談役最高顧問になった。
https://www.asahi.com/%61rticles/ASKDT5GJXKDTPLFA00J.html

山本健一 (マツダ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%81%A5%E4%B8%80_(%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80)
0002名無しさん@涙目です。(秋) [AT]
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2017/12/25(月) 18:35:55.37ID:Z08NfmQs0
↓ロリータとか言うアホ
0005名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/25(月) 18:40:35.02ID:yx4jXQIq0
貴重な山健が…
0006名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2017/12/25(月) 18:40:41.10ID:KDH8iUJX0
いつまでも どこまでも
走れ走れ マツダのトラック
0008名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 18:47:18.57ID:6Wb3Av850
先月までRX8乗ってましたご愁傷様
0012名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2017/12/25(月) 19:05:35.99ID:GSm5ALbe0
>>7
潤滑が絶望的だと証明したのはよかったんじゃないかな?
リピーターはほとんどいなかった。
0013名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/25(月) 19:07:54.98ID:BZflhUU60
ロリータエンジンって書きにきたのに禁止されてた!不思議!
0015名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2017/12/25(月) 19:10:23.05ID:eVl5Zj8A0
ロリータエンジン?
0016名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/25(月) 19:13:13.95ID:Qh65yl+m0
>>7
登場排ガス対策やってた人がロータリーはクソって言ってた。
しかし一連の改良の過程で品質管理の手法が確立できたそうな。
0017名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2017/12/25(月) 19:13:17.89ID:eZD/GDr80
ロータリースレでロリータ禁止されるこの八方塞がり感
0019名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/12/25(月) 19:17:30.01ID:D/CkbUiF0
忙しい時に死にやがって迷惑w
0021名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 19:18:21.36ID:H82aBvns0
>>18
結局は直4の2000tが1番だなと思うよね。
0022名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2017/12/25(月) 19:20:25.25ID:AOoan63d0
↓ロリータ解禁
0023名無しさん@涙目です。(禿) [KR]
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2017/12/25(月) 19:22:00.13ID:2e0CMH0v0
>>7
ルマンで優勝しただけでも価値あるだろ
0024名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]
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2017/12/25(月) 19:22:15.14ID:7BK7+oJa0
ええええ…これは本当にショック。

本田宗一郎くらいに悲しい
0028名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/25(月) 19:27:26.19ID:Qh65yl+m0
>>23
結果残せたのは良かったよな。
0029名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 19:28:58.32ID:6Wb3Av850
どうしても納得がいかないのが税金だった
0031名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/12/25(月) 19:32:50.17ID:xpYJdKJe0
スズキじゃねーの?
0032名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 19:34:13.33ID:sA9k615z0
RX-7はどうでもいいけどスズキのRE-5は欲しいわ
0034名無しさん@涙目です。(庭) [NP]
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2017/12/25(月) 19:36:01.27ID:RIv6q0Wu0
マツダしか量産してないとかいうけど、
ロシアでいっぱい作ってるよね
0035名無しさん@涙目です。(禿) [KR]
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2017/12/25(月) 19:39:02.05ID:2e0CMH0v0
清水一行『世襲企業』おもろいで
0037名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/25(月) 19:44:04.72ID:OHzdK+sK0
<山|健>
0041名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2017/12/25(月) 20:03:54.35ID:0HW8wkkD0
日本の戦後の技術発展を語る上で避けられないほどの人

まさにひとつの時代の終わりを感じる…
お疲れ様ですありがとうございました
0042名無しさん@涙目です。(香川県) [JP]
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2017/12/25(月) 20:30:30.60ID:4nOhlwjv0
ロータリーエンジンや水平対抗エンジン…

独特でいいなとは思うが、自分が乗る車に搭載されるのは嫌だ。
枯れきった構造のSOH直列四気筒とかが好き。
俺は安定して動く機械の方が良い。
0043名無しさん@涙目です。(禿) [KR]
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2017/12/25(月) 20:48:06.20ID:2e0CMH0v0
>>42
OHVのほうが信頼できるわ
0044名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 20:48:55.12ID:GUVOGobF0
わかってねーなぁ、FC3Sが最高にカッコいいだろ?
あんな渋い車両は、もう2度と販売されないだろうよ…
0046名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 20:51:29.79ID:H82aBvns0
>>29
むしろ納得行かないのは燃費だろ
0047名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 20:52:03.32ID:H82aBvns0
>>43
むしろサイドバルブで
0048名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 20:52:09.01ID:6Wb3Av850
>>42
ロータリーはね独特な音が良いんだよ
ただ最後のRX8は酷かった
リコールにしないとヤバイ案件多数あったのに
0049名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 20:52:42.35ID:6Wb3Av850
>>46
燃費はそれほどじゃないなぁ
0051名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 20:55:10.91ID:6zvC9dYp0
また国内では大して話題にならず
ってかできる知識持ってるマスコミがおらず
外国でリスペクトされるパターンかね
0054名無しさん@涙目です。(禿) [KR]
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2017/12/25(月) 21:00:41.08ID:2e0CMH0v0
>>52
SOHCもたいして高回転強くないだろ
てか効率良い回転レンジが狭い
0055名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]
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2017/12/25(月) 21:00:56.66ID:7BK7+oJa0
>>50
ナイス楽器
0056名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/25(月) 21:04:40.14ID:l7C2ol400
ロータリーは今でこそデメリットの目立つエンジンになってしまったけど昔はロマンに溢れてたよな
0057名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 21:11:24.46ID:6Wb3Av850
>>53
>でも日常的に俺が使う機械には実装したくないな…
ごもっともな意見で
0058名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/12/25(月) 21:12:56.88ID:3WRwzfee0
>>6
タイタンかー。
0059名無しさん@涙目です。(香川県) [JP]
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2017/12/25(月) 21:17:25.43ID:4nOhlwjv0
>>54
日常的に使う機械に搭載するにはバランス取れてるだろ?
一回切りのレースとかならダメダメエンジンだろうけどもさ。
と言いつつ過去に短期間だがRX-7乗ってたり。
友達はRX-3乗ってたw
確かに魅力あるのは認めるさ。BMWの水平対抗バイクや空冷のPorscheやマツダのロータリーシリーズな。
>>57
金持ちならセカンド、サードで持っておきたい気持ちはあるよ?w
0060名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2017/12/25(月) 21:36:35.66ID:4KOpLSqk0
山本健一っていうヤクザもいるのか
0061名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/25(月) 21:46:30.78ID:9pB0tyYH0
田岡の親分を支えたええ若頭やった
肝臓いわしてなかったらこの人が四代目やったわ
0062名無しさん@涙目です。(東京都) [AE]
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2017/12/25(月) 21:47:13.50ID:e9Fze/350
マジかよロリータエンジンオワタ/(^o^)\
0066名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 22:04:08.29ID:6Wb3Av850
>>60
ヤマケンは今では山口組から分裂→分裂後→分裂
過去は菱は山健と言われた時代の面影無く絶賛衰退中
ロータリーやな
0067名無しさん@涙目です。(群馬県) [JP]
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2017/12/25(月) 22:05:35.09ID:bB4RdoMV0
東ハトホワイトロリータ
0070名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2017/12/25(月) 23:53:34.51ID:tHuelHPE0
なぜチューンドロータリーが速いのかわかるか?
パワーはもちろんとにかくエンジンが小さく軽い
エンジンが軽いからボディも徹底的に軽量化できる
軽量化されたボディはロータリー特有のトルクの無さをカバーし加速にも優れる
コーナーでの動きはシャープになりブレーキも良く効く
・・がそんなコトはどうでもいい・・
いちばん大事なコトはただひとつ
命をのせて走るマシンにチューンドロータリーを選ぶという その気持ちだ
0072名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2017/12/26(火) 00:15:12.84ID:mTV/Hk3/0
プロジェクトXで知りました
池井戸潤で映画化や!
0077名無しさん@涙目です。(家) [DE]
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2017/12/26(火) 02:47:21.97ID:GoDm/hHZ0
どうせ知らねえんだろ?
 「誰?」って書き込んじまえよ
        ____
      /    \          ちゃんと調べてご冥福をお祈りするんだお!
    |\/  ノ' ヾ  \/|
   |/ ≪@>  <@≫ \|           ⊂ニニ⊃
   |     (__人__)     |            ____ノ L
    \、  ` ^^^^ ´  ,/           /\ /  ⌒
.   / ヾ  `ー‐" " ⌒ヽ         /(○) (○) \
   /       ヾ ,"      \      /   (__人__)    \
   |   r         r\,"⌒ヽ   |      |::::::|      |
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              /  <○>  <○>  \
              |    (__人__)    |
              \     `⌒J´   /
              /              \
0078名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/12/26(火) 08:39:43.46ID:YweAgyP40
結構な高齢でそろそろと思ってたけど
ご冥福をお祈りします。
0079名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/26(火) 09:30:58.03ID:3cJTI/Mf0
ご冥福
0080名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2017/12/26(火) 09:34:37.11ID:O6QJoCrX0
価値を疑う必要はない
ル・マンで勝った
0081名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
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2017/12/26(火) 10:22:43.13ID:vFdgAtA70
スズキがロータリーエンジンのバイク出してたし、ヤンマーもロータリエンジンのチェーンソー売ってたし
マツダ厨は無知馬鹿が多い
0082名無しさん@涙目です。(愛知県) [RS]
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2017/12/26(火) 10:40:46.70ID:t/RXHHpv0
>>70 なんでロータリーか?って。 そりゃぁおめー安いからに決まっているだろ。
乗ってるやつもむつかしーこといわねーあほーばっかりで。

かっこいい、独創的、音が独特、唯一無二、広島の魂、、、いろいろあっていまだに乗っている。 気持ちいいんだよ。
0083名無しさん@涙目です。(千葉県) [FI]
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2017/12/26(火) 10:47:12.95ID:RQ5bgR5H0
>>75
那智さん乙
0085名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2017/12/26(火) 10:53:45.88ID:EL48etY70
プロジェクトXのロータリー開発とルマン優勝は泣いた
0087名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/26(火) 11:45:43.04ID:pbHwvZe60
>>82
どうしてもロータリーなのか・・?
RB26や2Jとか・・もっと簡単でドカンとパワー出るヤツあるゾ
オレは昔からロータリーしかやれないワケじゃないんだぜ
0088名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/12/26(火) 11:46:28.61ID:izjhPuTl0
超絶燃費の悪いエンジンか
0091名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2017/12/26(火) 13:34:37.35ID:GJ2G4Cl70
>>89

OK エンジンを組もう
0092名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2017/12/26(火) 13:42:54.47ID:pX6adwJE0
ロリータ猿人
0093名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2017/12/26(火) 13:45:41.58ID:pX6adwJE0
幼少の頃近所に同姓同名の友達が居た
0094名無しさん@涙目です。(庭) [IT]
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2017/12/26(火) 15:24:51.71ID:W87lnGBl0
ロリータ
0097名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/12/26(火) 18:02:36.92ID:n2lVg/pv0
787Bの優勝に感動し、FDに自動車の楽しさを教わった。
長い間お疲れ様でした。ご冥福をお祈りします。
0099名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/26(火) 18:12:25.44ID:JSJmMcmA0
>>96
それ自体を思い付いたのはドイツ人のヴァンケル博士であり
初めて製品にしたNSU社だけどね。

小さくて大出力だがあっというまにぶっ壊れるそのエンジンを改良して
耐久性や燃費をよくすることに尽力した
0100名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2017/12/26(火) 18:50:53.73ID:wZrSOQpW0
亡くなったんか
お会いしたってか、話してて怒らせちゃったことあるは
失礼なバカ者だったとお許しあれ
0101名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2017/12/26(火) 19:02:02.54ID:TAsj1Vpz0
>>90
酸化剤として窒素と酸素の混合物である空気を使う限り、NOxの発生は避けられない。
微々たる量とはいえ、潤滑油も燃える(それもレシプロ4ストロークから見たら恥ずかしくなるほど大量)
から、当然CO2も出る。
0104名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/26(火) 20:25:08.76ID:VR7grqHq0
>>1 >世界に先駆けて量産

世界初のロータリー NSU WANKEL SPIDER 総生産台数 - 2,375台
マツダ初のロータリー コスモスポーツ   総生産台数 - 1,176台

つまり、世界初めてロータリーを量産したのはNSUだよ。
0105名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/26(火) 20:28:22.14ID:hSwZOLwn0
1000台、2000台でも量産なのかな
ファミリアロータリークーペってどれくらい売れたんだろう
片山従野兄弟と寺田陽二郎
0106名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2017/12/26(火) 20:34:40.78ID:pIaLyu4m0
心臓もロータリー化しとけばあと100年は生きられたのに
0109名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/26(火) 20:53:08.11ID:VR7grqHq0
>>105
NSUは量産したと言うに充分な数を作ったよ。

NSU Ro80 だけで、約3万7000台(by カーグラフィック)も作っている。
そしてRo80には他にも、Ro80 E. HURELEYや、Ro80ストレッチボディの派生車種もある。
0112名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/26(火) 22:38:27.53ID:N/VQELTx0
>>104
NSUのなんて問題だらけで実用化なんてとても言えんよ
0113名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2017/12/26(火) 23:17:42.47ID:EgLTjPVV0
>>43
そしてV8
0114名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2017/12/26(火) 23:20:47.23ID:GJ2G4Cl70
>>112
ドイツ製の棍棒を持った何でもかんでも起源主張する国人
0115名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/12/27(水) 02:24:05.70ID:Lfz3+eDA0
ロータリーの車売ったってアウディに金入るだけなのになんで円を流出させるような事するの?マツダは日本の敵なの?
0117名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/27(水) 06:07:45.83ID:egKSBXfO0
量産の定義は難しいな
トヨタ2000GTは300台、トヨタスポーツ800で3000台、ホンダのエスは2万台、117クーペのハンドメイドは2500台くらい

まあマツダが世界初じゃない事は周知の事実だがそれはマツダの偉業にケチつける材料にはならんだろ
0118名無しさん@涙目です。(庭) [MA]
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2017/12/27(水) 06:42:07.87ID:mQHoLwAD0
レシプロエンジンより有能なのに、結局普及しなかったね。
0119名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/27(水) 11:31:03.53ID:ULBq8Og70
>>117
嘘は虚しいだけだよ。 例 >>1 >世界に先駆けて量産

世界初めてロータリーを「量産」したとか、嘘を付いても故人が悲しむだけだ
0120名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/12/27(水) 12:00:29.06ID:L8120JGm0
また糞食い朝鮮企業のステマツダがロータリーエンジンを
自分とこの専売特許であるかのように起源主張してるのか
0121名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/12/27(水) 12:16:51.14ID:sgLQPPvB0
実用に耐えられるREなら初でもいいんじゃね
0124名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/27(水) 12:36:23.47ID:wQvYTZL30
本家のNSUはREに固執しすぎ、そこがあだとなりアウディと合併
モノに出来たのは日本のマツダ ただ1社のみ

誇れるのは、その技術の高さじゃなく
最後まで投げなかった技術への、そしてREへの意地だ
0125名無しさん@涙目です。(山口県) [JP]
垢版 |
2017/12/27(水) 12:48:08.60ID:OMgWs7fe0
高評価・チャンネル登録よろしくお願いします
ガンプラです
※荒らしさんはそもそも見ないでいただいて結構です
http://www.youtube.com/watch?v=SLLLPIubGuA
0126名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2017/12/27(水) 12:54:50.99ID:T7KrxYgL0
ロータリーぶっちゃけ欠陥エンジンだろ
0130名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2017/12/27(水) 19:26:47.17ID:Y+GtUxKN0
>>117
量産の定義は、プリンススカイラインGTの当時は100台、最近は500台かな?
0131名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2017/12/27(水) 19:33:37.97ID:/65LQntt0
仁義なき戦いで梅宮辰夫がやったモデルの人だな
0132名無しさん@涙目です。(catv?) [SE]
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2017/12/27(水) 19:48:42.78ID:YeCq5W1p0
>>118
自動車業界ではいじめられるように活躍の場を無くされたからね。
レシプロエンジン、ロータリーエンジンとガソリンを燃料とする内燃機関と言うのが共通するだけな訳だし各々適材適所の配置ができればそれぞれもっと技術を発展させれたろうにな(2stエンジン含む)
0133名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VN]
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2017/12/27(水) 19:55:10.16ID:Pr6WKFDw0
実用化した技術は凄いけど
エンジンがやってることは2st的な乱暴さがあってどうも・・・

2stのスポーツカーだれか作らんのかな
0134名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/27(水) 19:59:03.70ID:egKSBXfO0
レシプロエンジン換算で排気量の1.5倍とか税制面でもいじめられてるし
モータースポーツの世界じゃ勝てそうになるとレギュレーション変えられた
じゃあ2サイクルやターボはどうなんだよと
構造の違うものを封じ込める
圧力だよなあ
むしろ優遇してやれば未来はひらけてたんじゃないのか
0135名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/27(水) 19:59:52.32ID:q5Oeg4xB0
ロリータエ…なんでもない
0136名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2017/12/27(水) 20:03:13.23ID:o4PiP7FL0
乗用車のエンジンは直6 3000ccがちょうどええわ
0137名無しさん@涙目です。(山口県) [JP]
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2017/12/27(水) 21:37:56.43ID:OMgWs7fe0
高評価・チャンネル登録よろしくお願いします
ガンプラです
※荒らしさんはそもそも見ないでいただいて結構です
https://www.youtube.com/watch?v=Oo1a8yuNJY8
0138名無しさん@涙目です。(埼玉県【22:05 埼玉県震度3】) [FR]
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2017/12/27(水) 22:16:33.53ID:ULBq8Og70
エンジンは、(1)燃焼によって産まれた力で、(2)機械を動かす装置。

ロータリーは(2)の機械損失が少ないメリットがあるが、
そもそも機械で損失する以前に(1)の力が低い=燃焼効率が悪い=燃費が悪い。

つまり、
ロータリーは熱力学的に劣ってる=本質的に劣ったエンジンなんだよね。
0139名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]
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2017/12/27(水) 22:21:18.26ID:7jyyVHzq0
そんなに凄いエンジンなのになんで今無いの?
0140名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2017/12/27(水) 22:22:25.92ID:OXxw+jL80
棺にオムスビ形で納められるのか
0142名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2017/12/27(水) 22:39:30.96ID:Y+GtUxKN0
>>139
潤滑が理解できない電気系の人間が飛びついただけな。
そしてオイルバカ食いでリピータなし。
0144名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/28(木) 00:31:05.52ID:K/ZpWgES0
>>143
まぁ、おまえが(>>119と、>>138に)具体的な反論が出来ないのは理解したよ。
0145名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/28(木) 01:10:32.21ID:Z+8F9k+f0
>>144
他人を装わなくていいからね

反論は置いといてなんで君は勝手に記事にも書いてない「世界で初めて」って言葉書き出した?突っ込み入れれてる俺って博識〜ってやりたいだけだよね。治療はお早めに
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/28(木) 07:34:06.24ID:dxuK5NpG0
自分じゃなにもできないお手本もしめせない
ダメすぎる思いつき発言しかできないマツダ経営者を
軍隊精神で支え続けた見上げた根性の人だった。
0147名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/28(木) 07:49:06.93ID:OFmRiA550
リーマンショックとか原油高が無けりゃ8に乗り換えてた
燃費以外は最高のFRセダンだったと思ってる
0148名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/28(木) 07:51:22.47ID:dxuK5NpG0
三菱か、ホンダにいるべきだった方
0150名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/28(木) 13:48:07.95ID:K/ZpWgES0
>>145 世界初めてロータリーを「量産」したのはNSUである。

それゆえ 「 >>1 の、>世界に先駆けて量産 というのは明らかな嘘だよな?」
0151名無しさん@涙目です。(宮城県) [JP]
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2017/12/28(木) 14:18:48.90ID:1o0EPuRl0
>>150
先駆けは他より先だけど一番最初とは言ってない
0152名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/28(木) 14:27:22.32ID:K/ZpWgES0
>>15 ? >他より先
マツダより他のメーカー(NSU)の方が「先」なんよね
0153名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/28(木) 14:28:37.61ID:K/ZpWgES0
152の訂正
>>151 ? >他より先
マツダより他のメーカー(NSU)の方が「先」なんよね
0154名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/28(木) 17:56:58.41ID:DtvQtb2O0
くだらねえ
どう言おうが100万台の単位で売ってサポート出来たメーカーは他にない
実用に耐えるアペクスシールを採用したのはマヅダだけたろ

何が不満なんだよ
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