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【レコチャ】F35では中国軍の監視に使えないうえJ20にかなわないと気づいた日本が悲鳴を上げている
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0001名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU]
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NGNG?PLT(12100)

2017年12月21日、新浪は、中国空軍が遠海訓練の規模や範囲を拡大し続ける状況に、日本が「対応しきれない」と
悲鳴を上げているとするコラムを掲載した。

記事は「資料によれば、日本は中国軍機への対応を主にF15J戦闘機に頼っている。航続距離の長さ、速度の高さに
より真っ先に現場に駆けつけられることが長所だが、その製造期間は1981年から1998年であり、古いものは既に35年
新しいものでも19年と延命措置が必要な時期に差し掛かっている。近年の中国による遠海訓練強化によって『老体』は
ますます疲弊しているのだが、悲惨なことに米軍は既にF15戦闘機の延命計画を取りやめつつあり、F35戦闘機に世代
交代させようとしている。日本が抱いていたF15Jの改良計画は水泡に帰してしまった」と伝えている。

そして「日本は性能でF15Jを大幅に上回るF35A戦闘機を購入したが、F35Aには中国軍機の監視任務を担う上で重大
な問題がある。F35Aは高いステルス性能を持っているが、中国軍機の周辺で堂々と飛んでしまっては、中国側に電磁
信号を収集される可能性が大きくなり、今後の戦闘能力に極めて重大な影響を及ぼすことになるのだ」という専門家の
見解を紹介した。

また、日本メディアからは「F15Jが老朽化し、新世代のF35は派遣できない。今後中国軍機が堂々と日本周辺に姿を見
せても、航空自衛隊はどうすることもできない。おまけに将来中国がJ20を遠海訓練に出動させるようになれば、日本は
発見することさえできなくなる」との嘆きが、日本のネットユーザーからは「日本の行動は米国のためのアルバイトなの
だから、軍機のメンテナンス代を米国に請求すべき」との声が出ていると紹介した。

http://www.recordchina.co.jp/b234515-s0-c10.html
0003名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/12/25(月) 09:57:50.73ID:6nWtsM9k0
導入効果ありと言ってる
0005名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2017/12/25(月) 09:59:27.76ID:4pzN5J2A0
黒煙は直ったんか?
0010名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 10:03:19.97ID:3Dx3DvmO0
>>1
チョンさん、おめでとうございます
良かったですね^^
0011名無しさん@涙目です。(庭) [HK]
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2017/12/25(月) 10:03:33.58ID:zF3KJFaE0
>>1
平和憲法の自衛隊の最初の一機はヤラレ役という重要な役割があるので
性能なんかどうでも良くてF15どころかF4でも十分なんですよ
0013名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/25(月) 10:04:32.47ID:13/t8vV50
つまりF35を正式採用されたら涙目ってことな
0016名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2017/12/25(月) 10:08:28.43ID:hvtcp0lK0
戦いは数だよ兄貴!
0021名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2017/12/25(月) 10:15:12.12ID:VboOQA4P0
やべえじゃん
もっと国防費上げて新機種新兵器の開発導入を進めないと

大丈夫大丈夫とか言ってるやつは日本に油断させて国防力を削ごうとしてる工作員だろ
0023名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2017/12/25(月) 10:20:11.00ID:mIn/iPpp0
撃墜しろ
そしたら飛んでこなくなる
0027名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2017/12/25(月) 10:24:33.21ID:6FFBwFr20
その通り、今のままでは中国にかなわない
もっともっと軍備増強を図らねば日本が死んでしまう
迎撃より敵地攻撃力の強化だ
中短距離ミサイルに巡航ミサイルを1万発用意しよう
0029名無しさん@涙目です。(魔女の百年祭) [US]
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2017/12/25(月) 10:25:40.00ID:VHtNyCRk0
とりあえず中国がF35にビビりまくってるってことが伝わってきた
0030名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/25(月) 10:28:40.63ID:sAj+E+wU0
F3はよ
0031名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
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2017/12/25(月) 10:29:13.42ID:xXtnzy/D0
中国だってJ20とやらを日本周辺で飛ばしたら情報収集されちゃうんじゃないの?
0032名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/12/25(月) 10:32:18.82ID:VYWmS1c50
何処のネットユーザーだよ
0035名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2017/12/25(月) 10:37:23.21ID:LwaCGsF/0
日本は少子化して
しかもブルーカラの仕事したがらないのに
最新兵器大量に揃えても自衛官が足らんやろwwwww
0036名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2017/12/25(月) 10:38:16.79ID:gS7Mm3VC0
久々にF15Eのプラモを組み立てたくなってきた
帰りに買ってこう
0042名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/25(月) 10:55:40.80ID:oiDCGYiA0
ステルスでコストが高すぎるならもう無人機を沢山飛ばして飽和攻撃したほうが良いんじゃないのかね
完璧なステルスにしないでソコソコのステルス機能で
何機落とされても関係ないとばかりに飛ばせばいい
0043名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2017/12/25(月) 10:56:56.04ID:cCiUL9uq0
>>1
※訳「日本のステルス機は使い物にならないアル。だから人民の皆さんは解放軍を信じて安心してイイアルよ(棒)というかしろ」
0045名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/25(月) 10:59:05.29ID:oiDCGYiA0
だから高コストな母機だけが有人でファンネルみたいな子機が追従して母機を守る
ときには子機が飽和攻撃を仕掛けみたりしてさ
空飛ぶ航空母艦みたいな戦闘機自体性能を上げるんじゃなくてむしろ安価にして下げる
0046名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2017/12/25(月) 10:59:59.04ID:ZXzVqnm50
確かに >>1の言うように、対象機に近づいて警告を発する従来のスクランブルの対処方式では、ステルス性の有利さは全くなくなる。

長距離のレーダー反射は減らせても、近距離では目視はもちろん赤外線の放出も限界があるしね。
0048名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/25(月) 11:04:57.05ID:oiDCGYiA0
スクランブルにしても有人機で行く必要もないよ
武装してない無人機を飛ばして接近して警告すりゃいい
どうせ撃たないんだし
ここは領空だぞ!と主張して追い返せばいいだろ
そこを突破したら撃ちゃいいだろ

有人ステルス機で飛んでいって警告なんて鐘の無駄だよ・・・
0051名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/12/25(月) 11:11:33.87ID:haFLll3q0
平時のスクランブルだとリフレクターつけるだろ
0052名無しさん@涙目です。(中部地方) [VN]
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2017/12/25(月) 11:12:26.20ID:R5DIWaGW0
>>31
これといった情報無さそう。
0056名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2017/12/25(月) 11:28:13.00ID:GdUE8bvn0
コピペ貼られないくらいにみんな興味持ってないという
0057名無しさん@涙目です。(千葉県) [GB]
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2017/12/25(月) 11:29:14.70ID:eXFYPndX0
てことは効果は有るんだな
どんどん配備しろ

>遠海訓練に出動させるようになれば
迷子にならなきゃ良いけどねw
0058名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR]
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2017/12/25(月) 11:31:36.74ID:f7toRver0
日本独自の戦闘機を開発させるように、アメ公に言えよ、腐れ中国
0059名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2017/12/25(月) 11:32:55.20ID:jCvxGrDm0
ロシア機が日中韓の防空識別圏を縫うように飛んだ時
スクランブル掛けたの自衛隊機だけだったんだが?
0060名無しさん@涙目です。(東京都) [PK]
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2017/12/25(月) 11:35:11.11ID:NjFxOhkC0
なるほど
スクランブルであえて旧式のF-4飛ばすのはそういうことか
0061名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2017/12/25(月) 11:35:23.57ID:T/zA8hNP0
ぎゃーーーーーーーっ
0062名無しさん@涙目です。(庭) [SA]
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2017/12/25(月) 11:36:13.18ID:OGIGNEi10
>>39
少子化でそのクラスの人間が自衛官になる割合と
医者や旧帝出て民間企業や公務員に志望する人間の割合を考えたら

自衛官志望の若者は少なくなるやろ!?
0063名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/12/25(月) 11:36:16.15ID:z0vMeXds0
効き過ぎだろ
0064名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/25(月) 11:36:23.97ID:YrsvuhRZ0
>>1
>中国軍機の周辺で堂々と飛んでしまっては、中国側に電磁
>信号を収集される可能性が大きくなり、今後の戦闘能力に極めて重大な影響を及ぼすことになる

イミフ
0065名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2017/12/25(月) 11:37:54.81ID:IA+ImSXQ0
ドッグファイトするのか?
0067名無しさん@涙目です。(庭) [AR]
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2017/12/25(月) 11:39:38.70ID:rnnBhBoH0
>>35
F4は複座、F4の代替えのF35は単座
等乗員は半分で済むんだ
0068名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2017/12/25(月) 11:40:14.07ID:P0Tbfwef0
じゃあ正解じゃん
0070名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/25(月) 11:42:26.02ID:sAj+E+wU0
見せてもらおうか、そのJ20とやらの
0071名無しさん@涙目です。(沖縄県) [BR]
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2017/12/25(月) 11:42:28.78ID:XY61gAvi0
>>60
ファントムは年数回しかスクランブルしてないよ
0072名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2017/12/25(月) 11:44:19.74ID:9bYE+44L0
>>67
自衛官の待遇を倍にしないと少子化で集まらんって言いたいのよww
兵器より先に人間やろって事。
今のところままならパイロットになれる能力ある子供がいたら
自衛官より民間航空会社押すわ!
0073名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2017/12/25(月) 11:46:26.62ID:+ERZfXhf0
F-18買えばいいんじゃないっすかねー
心神を製造すればいいんじゃないっすかねー
0077名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2017/12/25(月) 11:58:35.02ID:Mw22wdtI0
たな。
0078名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]
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2017/12/25(月) 11:59:52.88ID:irQldqOl0
F35は今のところ三沢基地だけですよね?沖縄じゃないから、F15Jで対応するしかないですね。
0079名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2017/12/25(月) 12:01:29.48ID:73mN2Pjn0
北朝鮮ですら、核武装さえしとけは
アメリカと互角に渡り合えるんだから
日本も戦闘機とか買うの辞めて、核武装してICBMを配備すれば良い
0080名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]
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2017/12/25(月) 12:03:35.78ID:8eRL6AFW0
>>75
それしかもらえないのか?
せめて基本給と手当で一本は出してやれよ。
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2017/12/25(月) 12:21:16.04ID:fSOL5cek0
中国を馬鹿にする意見も散見されるけど、技術の優位性は実戦を経てすぐに縮まる
日本も真剣に国防を議論しないと。
技術の優位性が失われたら、物量で勝る中国に対抗できないよ。
今が、ラストチャンス。
0086名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2017/12/25(月) 12:22:10.67ID:hrr55Qrs0
>>69
F22はもう古い、F35の方が使える
0091名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/25(月) 12:44:40.54ID:akpTkZqe0
J20とか日本の戦闘機かと思った
0092名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 12:47:17.90ID:BULHA+aF0
言ってること滅茶苦茶で草
スクランブルなら別にF-15で構わないし
リフレクター着ければF-35でもいいしおそらく増槽つけるからRCSも大幅に変わるでしょ
0093名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2017/12/25(月) 12:50:41.07ID:C6sL18TQ0
>1
そうとう効いてるみたいだな。
0097名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2017/12/25(月) 13:19:21.50ID:6Elx7NYA0
>>1
正直、中国のアナリストは変なバイアスかかってていつも的外れなことを言っている
0098名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/12/25(月) 13:20:17.29ID:EwDJQHLy0
>>1
日本に攻め入る気マンマンって書いてあるのな。
どちらが侵略者なのか分かってるのかよ。
0100名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 13:24:41.11ID:cdaAMe8W0
中国「F35飛ばしても見えちゃってるんだから飛ばすなよ!!絶対に飛ばすなよ!」
0101名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2017/12/25(月) 13:27:08.60ID:q/R6bS9G0
中国はグアム爆撃訓練してるとかびっくりです
0102名無しさん@涙目です。(関西地方) [FR]
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2017/12/25(月) 13:29:07.44ID:HAB2tKwN0
なんかよほど都合が悪いみたいで笑えるな
中共悲鳴だね!
0106名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2017/12/25(月) 13:54:05.58ID:QspxP15L0
正直ドッグファイトに強い機体も欲しいのう

こっちが先制しないのわかってるから、領空侵犯しても自分らがロック出来る距離までダンマリ戦法とるぞ
0113名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/25(月) 14:40:03.06ID:/edxkClA0
俺が知ってる日本では聞いたことない話だな
0114名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/25(月) 14:41:24.10ID:oXB0qx7K0
トランプが来日したときにF-35がひそかに36機帯同していたらしいが空自は全く気が付かなかったと
トランプが自慢していたな。
空自は知っていたけど黙っていたのか、どっちなんだろ?
0115名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2017/12/25(月) 14:47:41.75ID:jZE0vFdf0
支那はF35とTHAADが相当嫌いみたいだからもっと増やしてやれ。
0119名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2017/12/25(月) 15:59:11.67ID:Rhi071+F0
>>114
F-35の存在丸わかりでしたなんて言ったら空自のF-35の予算削られちゃうだろ?
0120名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
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2017/12/25(月) 16:00:50.63ID:sM6OwajG0
中国のカーナド翼付きのお笑いステレス戦闘機開発終わったのか
0121名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2017/12/25(月) 16:10:13.18ID:Vn4Gb+Fs0
シナの妄想記事じゃねーか。

あとそう言うことはまともな空母拵えてから言え。
0122名無しさん@涙目です。(pc?) [US]
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2017/12/25(月) 16:11:11.19ID:gxy0Q76e0
新型ゼロ戦開発でOKです
0123名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2017/12/25(月) 16:12:48.17ID:Vn4Gb+Fs0
>>25
タコとかイカとかと一緒で黒煙吹かして機体を隠すんだよ
0124名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2017/12/25(月) 16:14:45.21ID:kVSkfn5l0
>>28
細かいことはしらんのだが、これを開発/運用は、中国じゃできんのかね。いや今はできなくても、
スパイ天国の日本だと、近しい将来に実用されちゃったらタマランのではないか。
まあ、先んじて米国がもっとすげーのを開発してそうな気はするけど
0125名無しさん@涙目です。(熊本県) [TW]
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2017/12/25(月) 16:15:20.04ID:+VjKiA2l0
心神があるから大丈夫
0126名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2017/12/25(月) 16:23:00.17ID:FXD0e1YI0
こないだちょっとググったんだけど判らなかったんで誰か教えて
友軍のステルス機同士はどうやって相手の位置を知るんだ
0127名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/12/25(月) 16:35:42.81ID:UDZryRAH0
>>4
ガチの初耳で草生える
0128名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/25(月) 16:46:31.13ID:QmoXA6sx0
つまりF35は効くってことか
0129名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/25(月) 16:55:24.40ID:YXYzjsUe0
>>124
中国に限らず、電車を定刻運転できないような国には、開発しても運用できない。
このシステムだって、開発元のアメリカより日本の方が上手く運用できそう。
0130名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [RO]
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2017/12/25(月) 16:58:23.32ID:pap6ZxLV0
J20ってエンジンがだめだめでパクリ元のロシアに泣き付いたアレか?
エンジン寿命がオリジナルの1/5ぐらいしかなくて
もったいない上に換装エンジンの宛ても無いからデモンストレーション以外には
飛ばしてないんだっけ
しかも制御プログラムのバグが取れて無くてすぐ落ちるし
0131名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2017/12/25(月) 17:01:10.05ID:kVSkfn5l0
>>129
なるほど
まあ、ちょっとは安心するけど、かといって過信も禁物だからなあ。
予算がっつりかけてやってほしい
0132名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/25(月) 17:18:34.54ID:YXYzjsUe0
>>131
日本の兵器稼働率は90%ぐらいと言われています。
すぐに使える状態の兵器の割合です。
これは米軍からしても驚異的な数字みたいですよ。

中国はかなり低く、空軍なんか20%程度みたい。
そんな国がイージスシステムをまともに運用できるとは思えない。

まあ、先の戦争でアメリカに敗北しているのだから、
物量は侮れないでしょうが・・・。
0135名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/25(月) 17:51:44.44ID:6JGK/Kef0
>>28
はえーすっごい
F35も値上がりも納得できるわ
0138名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/25(月) 19:16:48.07ID:YXYzjsUe0
>>137
関わっている人間の数も比例していると考えた方がいい。
むしろ日本の場合、整備士1人当りの担当範囲は多いと思う(←ここは推測だけどね)
だから当たり前ではなく、評価した方がいい。
0141名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
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2017/12/25(月) 20:11:49.42ID:GVakuniK0
>>140
中国の戦闘機がスクランブル発進をしないのは、防空体制が出来てないのも有るが、
そもそも数回や十数回も飛べば、エンジンが使い物にならなくなるかららしいよ
0142名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2017/12/25(月) 20:22:48.41ID:bO9rrvJD0
>>141
うんまぁただでさえ使い捨て感覚のロシア系エンジンの劣化版だから、稼働率が低いってのは知ってるんだけど
20%ってそもそも部隊として成り立っているのか、本当は40%くらいあるんだろ、油断させるための偽情報か何かじゃないか?って思ったんだぜ。
しかも戦時となれば稼働率を上げてくるだろうし、たとえ平時20%でも20%しか動かないことを前提に語るのは危険じゃないか。
0144名無しさん@涙目です。(庭) [UA]
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2017/12/25(月) 20:23:07.06ID:jru6OInv0
>>141
中国は相手にスクランブルかけさせる飛行はするけど、相手からスクランブルかけるような飛行をされていないだけじゃないの?
0145名無しさん@涙目です。(茸) [AE]
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2017/12/25(月) 20:25:30.34ID:sywOX0zc0
空飛ぶ烏賊か鷲獅子を導入すればいい
0146名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/25(月) 20:28:00.35ID:aZuWIQhk0
そもそも格闘戦ではF-14とかF-15がいまだに最強だろ
もうジェット戦闘機で格闘戦するなんて戦術は3周りくらい時代遅れなだけで
0147名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ]
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2017/12/25(月) 20:30:26.20ID:NcQ+fGXl0
>>9
本当に分かりやすい国だよな
0148名無しさん@涙目です。(catv?) [NG]
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2017/12/25(月) 20:37:32.52ID:5o89q0Dl0
>>146
最強はすー30やろ
0149名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2017/12/25(月) 20:40:07.81ID:z2yx4zbJ0
>>1
>中国軍機の周辺で堂々と飛んでしまっては、中国側に電磁 信号を収集される可能性が大きくなり、
>今後の戦闘能力に極めて重大な影響を及ぼすことになるのだ」

>将来中国がJ20を遠海訓練に出動させるようになれば、日本は発見することさえできなくなる」
矛盾してね?
0150名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
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2017/12/25(月) 20:40:14.41ID:GVakuniK0
>>144
各国の飛行機が中国が定めた防空圏を飛んでるよ
0153名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2017/12/25(月) 20:52:06.20ID:NYmjJEFr0
J-20は総合的にはSU35Sと互角ぐらいの性能だろう
第五世代戦闘機を目指したが、落第
第4++世代としては優秀
ぐらいな感じ

これでもF-35やF-3がもしなければ、空自相手に余裕で無双できる
F35やF3に出くわしたら、気づかないうちに落とされて愁傷様だけど
0158名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/25(月) 21:03:01.86ID:c8Eby/8A0
なにこれ?
中川翔子の胴伸ばしたコラみたいな腹してんな
0162名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FI]
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2017/12/25(月) 21:37:31.05ID:FE96ZEVA0
>>157
そのMig-21のベトナム時代のライバルがF-4
0165名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2017/12/25(月) 21:54:24.36ID:vbriG1VE0
>>163
神田「あ?まだ日本じゃファントム現役やぞ」
栗原「表出ろや!」
0166名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/25(月) 22:07:19.78ID:EjQNzsJ+0
>>165
間もなくF-35Aに置き換わるので、もうしばらくお待ち下さい
0167名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2017/12/25(月) 22:21:11.03ID:Ws8SWyGX0
未だにドッグファイトするつもりでいるのかwww

何世代遅れてんだよwシナチクw
0168名無しさん@涙目です。(大阪府) [NO]
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2017/12/25(月) 22:38:01.64ID:EWGNDgf+0
監視?
0170名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CO]
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2017/12/25(月) 23:18:13.51ID:/GMjnSwK0
デカさ故の運動性能の低さをカバーする為のカナードとベントラルフィンかステルス性能を下げる
搭載していると噂されるSu-27のエンジンの燃費の悪さ
増槽吊るさないと行動半径は随分狭いだろう
飛び抜けたアドバンテージのない機体では、F-22にもF-35にも勝てんだろ
PAC-FAだったら、ラプターといい勝負出来たんだろうか
0171名無しさん@涙目です。(家) [NL]
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2017/12/25(月) 23:35:52.11ID:PeZ0PPAm0
>>41
20世紀最強の戦闘機だが今は21世紀だからね。
それでも、中国のなんちゃってステルス機よりは強いんじゃないかなあ?
0172名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/25(月) 23:38:44.36ID:6JGK/Kef0
超強力レーダーと超ロングレンジAAMが積めたら
ステルスとか不要になるんじゃね?
0174名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2017/12/25(月) 23:44:57.68ID:00e1N16T0
そもそも人殺しの道具なんだけど軍事関連の物の造形美は異常
0177名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
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2017/12/26(火) 00:09:41.13ID:KR/6YgpKO
結局、アメリカ頼みなの?
日本単独では対処できない?
0178名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2017/12/26(火) 00:17:42.82ID:pobPigMt0
今どきの戦闘機作るのにどれだけノウハウと金がいることやら
アメリカに次いでロシアやEUあたりまでは自力ですべてできるけど
中国はあれだけ金つぎ込んでパクりまくってもまだまだだし
残念ながら日本もノウハウも金もないよ
0180名無しさん@涙目です。(愛媛県) [GB]
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2017/12/26(火) 03:49:29.33ID:6bymOexd0
レコチャの記事はシナの本音がよくわかる

老体F-15=まだまだ脅威、速度が速く航続距離も長い、搭載ミサイルの高度近代化改修されると、とても厄介

F-35の無線データ収集されるから遠海演習で中国沿岸に飛べない=演習中にステルス機で環視偵察されると探知出来ないから困る

記事に出てこないF-2とF-35Bとオスプレイといずも型輸送艦=全く歯が立たないから、触れたくもない

そもそもJ-20の空母発艦した後の航続距離問題はどうなった?
0181名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/26(火) 03:53:18.03ID:B2aTtPNF0
「○○ユーザーからは」
「○○の声」
って最後に付け加える記事嫌い
こういう記事書く記者はカス
元ネタなんかそもそも無く、都合のいいキャラ作って自分の主張代弁させてるだけだからな
0182名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/26(火) 03:56:11.48ID:B2aTtPNF0
>>176
これ、イージス艦じゃなくて
超巨大ミサイル母機を後方に飛ばしてそこから(も)撃てばもっといいと思う
艦船より速いから事態により柔軟に対処出来る
0184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2017/12/26(火) 05:23:51.73ID:XsucFVLL0
中国、兵器の世代交代させまっくってるけど
日本はちょうどドンパチやる頃に最新世代が揃うように工夫しよう。連中が大金はたいて第五世代揃え終える頃、一方
日本は第六世代導入し始めてて、て感じな。きな臭くなってきたら工場フル稼働でパイロット養成も大幅増員。
各方面隊に揃うまでの間アメリカに頼るけど
0188名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2017/12/26(火) 08:25:57.05ID:b9shtREx0
まじかよ
もっと増やそう
中国の脅威では無いって事はいくらでも増やしても問題無いって事じゃん
0189名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/12/26(火) 08:30:19.26ID:/VFUnqlr0
>>1
中国はだから馬鹿なんだ。
F35相手に悲鳴を上げるだ

そして中国相手にある程度ステルス特性が知られても問題ないってのも織り込み済みの部分
だめならアメリカがブレーキかけるが、ブレーキはかけられていない
0190名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/12/26(火) 08:31:57.49ID:/VFUnqlr0
あとは中国は確かにF35aを発見できなくても、電磁特性情報は得られる

しかしそれは中国の空域に行ったときのみで、日本の防空圏で中国の偵察機は堂々と活動できないから
堂々と情報収集できない

SU35、SU27では情報収集できるほどの能力ない
0193名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/26(火) 09:36:53.73ID:n6RI31lh0
そもそもスクールランブル出動では、デムパ反射しまくる様になってるやろ、
相手に気づかせるのが目的なんやで?
おいこらハゲ
0196名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/26(火) 10:35:53.32ID:7CJAceCm0
ステルスを中国軍の傍で飛ばしたらデータ収集サレルー!理論から行けば、中国ご自慢のナンチャッテ第6世代機もおんなじでねーのww?

アホなの?知恵遅れなの?
0197名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/26(火) 10:37:07.26ID:7CJAceCm0
>>28

もはやチートな召喚魔法ですやんw
0198名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2017/12/26(火) 10:37:37.30ID:RmiQWKXG0
>>39
試験科目滅茶苦茶多いんだわ。文系理系どっちも必須だし
科目絞って大学受験しようって奴がもし受けたとしても無理なレベル
その上適正試験もあるし
一次試験であっさり落ちました
0200名無しさん@涙目です。(中部地方) [VN]
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2017/12/26(火) 12:48:07.92ID:/PGVTKyI0
>>194
かっこ良いよね。多分恰好から作って中身は前々世代じゃないかな?
デカい重いで役に立たなさそう。
0201名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2017/12/26(火) 13:20:56.32ID:RdZGwDy60
>>4
米国に請求しろって
その発想からして隣の国だろ
0202名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2017/12/26(火) 14:10:27.27ID:zVW/Rt4d0
効いてる効いてる
0203名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2017/12/26(火) 14:18:59.75ID:0Z/4eZMC0
「か、かか、艦載機能や、ス、ステス、ステルスなんて、きょきょっ脅威なんかならないから!や…やめとけ!」
0205名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/26(火) 16:16:30.36ID:qPWg6eRy0
ステルス機はステルスを無効にする為の装備も積んである
でないと敵に調査されたり、自国のレーダーサイトから消えてしまってニアミス起こるだろ
ステルス状態にするのは実験時と実戦時だけだ
0206名無しさん@涙目です。(芋) [US]
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2017/12/26(火) 16:28:12.75ID:hJnrxVpl0
>>205
>>192がそれだな。
スイッチで有効無効にできるそうな。
0208名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2017/12/26(火) 18:24:27.35ID:97I4PCSW0
データリンクと足の長いミサイルでおk
0214名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]
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2017/12/26(火) 23:33:08.94ID:wzwmA0Z70
やってみないとわからないよ
後方支援が強力だったらとか
イージスからの援助があるとか
アビオリニクスの能力とか
ミサイルの性能だって色々あるよ
がっちりシミュレーションしての結果だろうが
腕の差もあるし
性能に頼るだけでは勝てやしない部分もキッとあるよ
0218名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2017/12/27(水) 01:13:27.69ID:5lmcIUwb0
中国もジェットエンジンだけはダメらしい。
ロシアの技術者はパクリを恐れて、ジェットエンジンの
作り方だけは教えなかった。
0219名無しさん@涙目です。(愛媛県) [GB]
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2017/12/27(水) 01:46:16.35ID:7wk9fzkp0
結局次世代兵器は、ミサイルと誘導データリンク技術がメインになるのだから、ミサイル運搬の支援戦闘機としては古いF-15でもいいのかもな、データリンクとナビゲーション改修は必要だろうが
0222名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
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2017/12/27(水) 07:57:48.46ID:ggaXEF160
>>153
マジレスすると航空自衛隊は3日で全滅する。

中国を想定した米軍の新軍事ドクトリン(→エアシーバトル・コンセプト)は第二列島線内の
米戦力の前方配置を事実上放棄している。
中国軍のパワープロジェクションが向上し、A2ADのリスクが過大で、展開戦力の生存性を担保できないため。

これを受け米戦略予算評価センター (CSBA) は第6世代戦闘機の必須条件として、従来の小型で機動性の優れた戦闘機よりも大きく、
より爆撃機に似た、長大航続距離を飛行できる大型機でなければならないと結論している。

F-22とF-35は古い時代のオペレーションコンセプトに従って設計された、最新鋭であると同時に、
時代に取り残された役立たすの戦闘機だから。

エアランドバトルコンセプトは、策元地が縦深の深い攻撃のリスクに晒されないことが前提(1980年代にそのような能力を
保有していたのはソ連のみで、ソ連との開戦は全面核戦争を意味していた)だったので、F-22とF-35が想定するオペレーションプランは既に現代戦で通用しなくなっている。
0223名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
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2017/12/27(水) 08:01:07.06ID:ggaXEF160
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

さて、中国軍のA2ADによって、F-22やF-35はその前提になったオペレーションプラン(→エアランドバトルコンセプト)が破綻してしまっている訳だが、
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで?
0226名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/27(水) 08:40:43.29ID:QHyQOe7d0
>>222>>223
戦闘可能半径5キロってやつ?
0229名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/27(水) 09:29:37.62ID:1F5s8xhG0
>>1
反対に解釈すれば効いてるなw
0230名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2017/12/27(水) 12:31:08.27ID:5r39MA4g0
いやだからデカクて重くてパワーないJ20を発艦させるのに、どれだけ燃料減らさないといけなくて、ミサイルどれほど搭載出来て、作戦行動半径がどれだけ取れるんだよ?って話
0231名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2017/12/27(水) 12:36:36.52ID:ZiIRKwpB0
中国って未完成品を平気で実戦配備するね。エンジンが未完成で別の出力不足のエンジンで飛ばしているJ20とか一度も実験した事のない(地上目標に対しては実験した)対艦弾道弾とか。
0232名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2017/12/27(水) 12:47:17.07ID:jBckgAVF0
>>28
F35すげーな。
日米同盟を崩したくて必死なんだな。

しかし中国は、衛星無効化する攻撃手段があるそうだし、イージスシステムどうなるんだろう?
0233名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]
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2017/12/27(水) 18:07:32.44ID:miTaGhRt0
>>231
そこいらは共産国の強みだろな。
どんな無駄でももみ消せるw
0234名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]
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2017/12/27(水) 18:15:24.80ID:miTaGhRt0
>>232
衛星無効化はアメリカも随分前からやってるんで、それをやり始めると双方に莫大な損害が出る。

紳士協定でやらないか、あるいは壊しまくってデブリの軌道にするか、前者で落ち着いてくれるとありがたいけどね。

ASM135(F15から発射する対衛星ミサイル)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/ASAT_missile_launch.jpg
最大高度563km。
1985年に衛星破壊実験成功、大量のデブリを出しデブリ問題の発端となる。
0238名無しさん@涙目です。(愛媛県) [GB]
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2017/12/27(水) 20:24:56.02ID:7wk9fzkp0
>>234
563kmで衛星破壊したら低軌道はデブリだらけになる
宇宙ステーションの飛んでる300km辺りもかなり危ない
確か船外活動中の飛行士の宇宙服がデブリで切れた事があったな
0239名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2017/12/27(水) 20:51:43.48ID:TsarF4FR0
中国が衛星破壊実験やった時も大顰蹙だったもんなあ
結構な叩かれ方だったから流石にもうやらないだろうし
暫くは平和が続くと思いたい
0241名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/28(木) 02:08:34.71ID:8uZ6nQRv0
いずも見学した時に驚いたのがSH-60Kヘリだった
従来のSH-60Jの改でSH-60Kだそうだが、見た目変わらないが中身別物
発艦したらすぐに合成開口レーダーをデータリンク共有
対艦ミサイル搭載
0242名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]
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2017/12/28(木) 02:10:50.08ID:zrHqdKzl0
いずも型を航空駆逐艦に改修してF-35Bを10機艦載する案がかなり効いてるみただなwww
0245名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2017/12/28(木) 04:38:42.74ID:uaJrVBkJ0
F-3ってどうなったの?
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