クリスマスの食卓、関西はローストチキン、関東はフライドチキン、北海道は鳥せい
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パエリアのほかにも、ここ数年でクリスマスの食卓に上がる登場率が上昇しているのが、にぎり寿司です。
パエリアほどの伸びは見られないものの、登場回数では上回っており、2年連続で前年の1.4倍に増加しました。
特に関東では62.4回と多く、2016年のクリスマスイブ当日の食卓登場メニューランキングでは10位に
ランクインしています。一方、関西では30位にとどまりました。1,000食中の登場回数に至っては
4.77回しかありませんでした。
関西では、ハレの日に「ちらし寿司」「巻き寿司」を食べるのが一般的でした。一方、にぎり寿司の
発祥とされるのは江戸です。「古くからの食文化の習慣が、現在のクリスマスの食卓にも表れている
のではないでしょうか」と、久内さんは推察します。
https://moneyforward.com/media/wp-content/uploads/sites/2/2017/12/f84c93cbab981b5d5d0a35ec0c2ea0f0.jpg
https://moneyforward.com/media/life/47328/ 関東住みだけどフライドチキンは無いわ
普通七面鳥でしょ 七面鳥じゃないんだし
ローストだろうがフライドチキンだろうがどっちでもいいだろ
食っちゃ絶対フライドチキンのがうまいし パパとボクは炭火焼き〜
ママとワタシは唐揚げね〜
(´・ω・`)うまいけど肉が小さい ファミチキ食うならケンタッキーの方だな
ターキーとかあんま売ってないし欧米に合わせる必要はないわな ローストチキンもフライドチキンもあんまり好きじゃない
やっぱり鶏肉は炭火焼きだよ そもそもターキーも新大陸の話で
ヨーロッパはまた違うくね? どこに行ってもチキンチキンチキン
ウシガエルな地方はないのか? クリスマスに七面鳥なんて、アメリカキリスト教がアメリカが後付けで始めたことなので
ヨーロッパも意外と食ってない
そりゃあんな不味い肉わざわざ食うなんてアホだよな クリスマスに七面鳥なんて、アメリカキリスト教が後付けで始めたことなので
ヨーロッパも意外と食ってない
そりゃあんな不味い肉わざわざ食うなんてアホだよな 別にだいたい何でもいいんやけど、何故クリスマスに敢えて寿司なのか エバラの焼き鳥のたれで鶏もも肉の照り焼き作るとすげー美味しく作れるぞ キリスト教徒なんかじゃないから適当でいいんだよ
外国のお祭りっぽければ何でもいい
ピザとかパスタとかドリアとかなんとなくそれっぽいだろ 一人暮らししてからずっとハマケイのかぶと焼き?だわ >>30
鮪とシャリでクリスマスな感じだし
正月になるとやたら高いし
お寿司好きだし 実は恒例行事では無いだけあってボッタクりで高くて体に悪い揚げ物を食うぐらいなら他のを食うわ(´・ω・`) フライドチキンて貧乏黒人が食うからクリスマスのご馳走って言うと引かれる >>30
シャリの白
マグロの赤
バランの緑
クリスマスカラーじゃん なんで鶏肉をクリスマスに食うのか
キリスト教徒なら祝うのもわかるが安い鶏肉ってなんなの
フライドチキンは黒人差別が激しかった頃の典型的な食い物なんだけど、日本人にとっては差別記念日なのか >>39
逆にこういうイベントでもないと永遠に食わんやろ 七面鳥に何か詰め物してローストとか無理だろ一般家庭は 大草原に小さな家みたいなところで庭に下りてきた七面鳥撃つとかいうわけにもいかんし 40年以上生きてきて1度も七面鳥食べたことない(*_*) よく考えたら寿司以外、年寄りには微妙なメニューばっかだな
年寄りがいる家は鍋とかもやるのかね? クリスマスにフライドチキンとか恥ずかしいって言ったのに米国人彼女は
日本風のクリスマスはしたこと無いからフライドチキン食べたいと言ってたぞ ぶっちゃけターキーってうまくないけど、
ただうまいもの食うんじゃなくて珍しいものを食う方が記念日らしくていいね 確かに
オーブンで焼いた七面鳥と魚屋に買わされてた山崎のバターケーキだった 七面鳥ってうまくない
肉はデカイけどパサついて、なにより皮が紙みたいにペラペラ味気なくてでつまんない
(´・ω・`)ああいうのは皮だろ皮 え?ポテサラがクリスマスの特別メニューなの?
貧乏臭すぎワロタwwwwww 欧米のクリスマスケーキって、一見、質素なの多いよな
ドライフルーツとナッツの入ったパウンドケーキみたいのとか
人型のクッキーとか >>75
バーレル2個ってチキン何本入ってんだよw
食いすぎだろwww ニワトリ食って雰囲気だけ味わうからどっちでもいいわな
むしろ七面鳥を一度は食べてみたい 関東でもローストチキンのイメージだけど、今はケンタッキー買って済ませてるって感じか 外人が正月におせちを真似てSUSHI食うようなもんだろ(´・ω・`) ローストにこだわる意味が分からない・・・
七面鳥にこだわる意味が分からない・・・・ >>74
あくまで用意するメニューの中の一品だろうし、貧乏は関係ないと思うけど
なんでポテトサラダなのかは不思議だな 方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人(笑) 七面鳥の丸焼きを焼けるオーブンが設置できる一軒家に住みたい >>74
おかんが作ってくれるポテサラ定番やろ
あとは出来合だけどポテサラは手作り 七面鳥も感謝祭由来で
クリスマスと直結してる訳じゃないのよね >>12
ターキーは肉がパサパサで美味しくない。(>_<) >>97
子供がプレゼントもらってケーキを楽しむ日
20代の若者がクリスマスデートを楽しむ日
30過ぎたらどうでもいい日 KFC!
しかしセブンの揚げどりもちょっと捨てがたいな今年は (´;ω;`)誰やっ!お前がチキンだからいいなwとか言うたん! ケンタッキーで買えればフライドチキン
買えなかったらケーキだけでいいわ >>28
感謝祭の定番メニューだな
彼らも美味しいから食べている訳じゃない
開拓者が食べられた肉を、今でも同じように食べて
同じように感謝しようとの考えから
日本人が七面鳥とか笑える クリスマスに奮発して青首獲ってきたら娘が泣いて嫁に蹴られた。
次の日鴨南蛮にしたら何事もなかったかのように美味しいと食っていたよ。
女は信用ならねーわ。 鶏肉屋で買うローストチキンが美味いけど、今住んでる町の商店街に鶏肉屋が無いんだよな >>109
生クリームが付いたケーキ
他にはバターケーキ
冷凍ケーキ
ベイクドケーキ(ガトーショコラとか) 大体本場だと24日は肉は控えて、魚料理食うんだろ
もうそこから違うんだし、日本人は好きなように何食ったっていいよ >>1
何でクリスマスにチキン食うの?
うちは七面鳥食うんだけど 今日地元のスーパー行ったら丸鶏をそのまま焼いたやつが売ってたんだけど
680円はちょっと安過ぎる気がしたんだが 中華かブラジル産か ホテイの焼き鳥にワンカップ大関でキリストに成りきるのが楽しい >>125
テロマエの作者がイタリア人旦那の実家のクリスマスメニュー紹介してたけど、七面鳥なんか食ってなかったわ
クリスマスに七面鳥なんて一部の奴が後から言い始めただけだしね ローストチキンと名乗りながら、骨つきモモ肉に粉つけて揚げたあとにタレを絡ませたものが良くある >>123
札幌にもあるよ
昔鳥せいで生の鶏肉を食べた記憶があるけれども
いつの間にかメニューから消えていた(´・ω・`) 随分前からこの時期のケンタッキーのCMは決まって竹内まりやのあの曲なんだけど、なんか癒着めいたものを感じるね 娘がKFCでバイトしてて、クリスマスイブに前を通りかかったら、店が空いてたんで
声かけに入ろうとしたら、予約した人しか入店できませんって断られたわ。
あとで娘に聞いたら、すげー暇だったらしいんだが、どんだけ殿様商売なんだと。 鳥せいのつくね旨いよな、最後に食べたの10年前だけど >>112
せっかくの青首なのに熟成させないの?
せめて正月まで待てばいいのに。 スーパーのローストチキンとシャンメリー(´・ω・`) クリスマスぐらいしかローストチキンなんか食べないし売ってない ポテトサラダ
コーンスープ
フランスパン
なんか関西のクリスマスって謎だな お前らって本当に地域対立煽りネタが好きだよな
知的水準の低さを物語ってる >>154
ポテトサラダw
フランスパンw
コーンポタージュw
シャンパンもワインも低いじゃねえかよお前らw >>153
クリスマス用という気分で獲ってきたのもあるけど、泣かれるし蹴られるしでどうでもいい気分になった
元日にオス鹿獲れて、肉の他に頭をもって帰ったときも娘が号泣して、嫁に叱られたよ >>1
ポテトサラダってなんだよ
普段から食べてねーの? フライドチキンて、やっぱり関東の連中は頭おかしいわ
家で作るカレーに豚肉使うアホしかおらんし 関東だけど、ローストチキンの関節の軟骨をボリボリ食ってしゃぶりつくすよ 首都圏ってのは何でも簡略化するんだよな
まあそう言えば聞こえはいいが手抜き
そこを指摘すると選択肢がどうのとか一部の金持ち用のサービスを持ち出して自尊心を保とうとするが
地域文化として見た場合は浅ましい貧民の文化だよな いつもなら鍋だけど今年は野菜が高いから普通の食事になると思う 七面鳥の油漬けの缶詰を食ったことがある
まんまシーチキンの味だった
シーチキンが何故シーチキンって名前なのか良く分かった うちは何故か伊勢海老でガキの頃に友達に言うと不思議がられた
大人になってもそうしているけど嫁は理解してるが子供に聞かれると困る >>100
違うぞ
東西が入り交じってる
うちはケーキ、寿司、ローストチキン、フライドチキンは鉄板で出る 俺は普段と変わらんわ
スーパーで売れ残りのローストチキン半値でゲットした時は食べるが >>42
毛唐の野蛮な風習やら愚かな歴史なんか知るか
こちとら400年以上前に野蛮な毛唐に売られた黒人を取り立てて士分にしてた国だぞ クリスマスにkfcに並ぶ日本人の画像をfbで紹介したら
外国人のフレがみんな笑ってたわ
クリスマスにチキンとか馬鹿じゃね?って反応 うちは昔から七面鳥4キロちょい焼く
正月くらいまではそれをそのまま食ったりサンドイッチにしたりパスタにしたりでちょいちょい食う
そして正月から御節なので年明けろには無性にラーメン食いたい禁断症状になる 一人暮らしだし普段と変わらん
猫にはチンしたささみをほぐして出すが そもそもクリスマスケーキとか誰かの誕生日じゃあるまいし 子供のころはケンタすは無くてなるとの和風の照り焼きが出てきたな。
旨いけどコレジャナイ感は拭えなかった。旨いんだけどね。 >>205
貧乏くさい変なホイルとキッチンペーパーみたいなんで飾ったヤツこの時期よく見るな フライドチキンのイメージはないがケンタッキーの歌が頭から離れないからつい買っちゃう層が関西より関東に多いんだろうな >>154
いや、関西も二位フライドチキンだしほとんど変わらんないだろ
嬉々として地域叩き始めてるお前が滑稽だぞ ちゃんとしたバターケーキ食べてみたい
でもホールで買う気にはならないんだよなぁ
普通に一切れサイズで売ってないかな
>>182
不味くはないけど、唐揚げみたいに肉自体に味が染み込んでないから白米と食べるのはイマイチ 都民だが、クリスマスにフライドチキンなんか食ったことないわ 富良野の鳥せい好きだな。
富良野の実家に行くといつも買ってくれる。 鳥せいは昔は美味かったけど今は普通の店になってしまって残念 七面鳥よりも日本の新鮮な地鶏の方が美味しい
ケンタッキー? ふざけるな 北米地域に住んでいた時はターキーのベーグルとか普通に食ってたから
ターキーを馴染ませることから始めたらどうでしょう 都民だけどフライドチキンは無い
いやマジでナイ
ちゃんと調査しろ >>213
たいして美味くないし、チキンでいいだろ
大体本格的にやりたいならイブは肉は食べないで魚料理を食べるとかちゃんとやれ
中途半端に七面鳥食って喜んでる方がアホだろ >>2
黒人を家に招いてフライドチキンを振る舞ってみたいな >>212
ユーハイムのフランクフルタークランツの一番小さい奴でも食っとけ 手巻き寿司じゃねえの
毎年あった気がするしスーパーでも売るじゃん ずーっと東京だけどフライドチキン食ってるなんて聞いたことないな
せめてローストチキンだろ クリスマスは丸鶏のローストチキンにバターライス詰めたやつでしょ 愛知もローストチキンだな
ケンタッキーとかおかしいだろ 我が家ではケンタのローストチキン派だけど、さっさと切り分けてサラダの具にしてしまう。メインは大降りの鶏肉がゴロゴロ入ったクリームシチュー。@武蔵浦和
( ・ω・)ノ
、_ノっ,w、
三 ( し'= ・`e
゙vv-vv" この時間に鳥せいスレ開いてしまうとか
退院したら炭火焼きとから揚げのダブル食いしてやる 鳥せいってなんだ?
北海道は七面鳥が一般的なんだが 関東人
クリスマスはフライドチキン食べるべ
ドヤァ 子供のリクエストで特大ローストチキンを焼くわ、毎年自分が
それと手巻き寿司 北海道から出向してきた同僚に鳥せい本店に連れて行ったら札幌の鳥せいに通ってましたと言われた。全国展開してるの知らなかったし同僚も京都の店とは思ってなかった。手羽先の唐揚はマジで旨い。 骨付き鶏モモにコックさんの帽子みたいなのがついたやつ 生じゃないケーキってどういうケーキ?クリーム塗ってないとか? >>76
>ドライフルーツとナッツの入った
蒸してるやつだろ
本物食ったらもんのすげーうまかった
ボリュームすごいし腹いっぱい 札幌の鳥せいめちゃくちゃボロくてもう潰れるなと思ってたら
いつのまにか可愛くリニューアルしてた 高校時代鳥せいでバイトしてたなぁ。
毎日賄いで唐揚げか精肉串とライス喰ってたけど飽きなかった。
50歳になった今も月一はあの唐揚げが欲しくなる。 鳥せいはガチで旨いからな
唐揚げも炭火焼きも好きだわ
ただチキンペッかーだけは客舐めてるな唐揚げちっさいのに高い 北海道でも道東の人しか知らんだろw
札幌にも何店舗かあるけど 七面鳥って言ってるやつもバカのうち
まずいからといって残される料理をフライドチキン厨をバカにするためだけに有り難がる 年末の押し迫った感が好きだな
年が明けると空白感で心がカラッポになるのは何故だろう ローストチキンと鶏の照焼きって違う料理だと思ってたんだけど、
いつ頃から同じような味付けになってしもうたん?(´・ω・`) うどんだけじゃないうどん県には骨付き鶏があるよ
有名店のは勿論美味いが、こっちじゃ一番メジャーなスーパー、マルナカで売ってる生の骨付き鶏もスパイシーで美味しいよ
一本600円弱で焼くのはちょっと面倒くさいけど、これとビールがあれば超幸せになれる
みののケンミンショーでも絶賛されてたよ
うどん県盤石すぎ >>265
美味かったけど、まあ予想の範囲内の味だったよ
そんな自慢されても困ってしまう >>252
両方普通盛りサイズのラーメンチャーハンセット出す中華屋にかなり良心的価格のとんかつ屋、油はね注意な鉄板スパゲティ屋のならびにあるフードコートのアレかな? それでクリスマスにケンタッキーとかモスチキンとかが推してたんか
初めて聞いたときは違和感あったん思い出したわ、なんでクリスマスにフライドチキンやねんて 手作りの寿司はおいしいけど、2月の巻き寿司3月のちらし寿司と
寒いときに食べることが多いから、冷たいというか寒いイメージ
けどなんとも贅沢だったなあ今おもうと手作りなんて >>74
ポテサラって添え物にちょこっと盛るだけにしては、手作りするのに案外手間がかかる
たかが添え物にポテサラつくってくれるおかんはいいおかんだよ >>189
伊勢湾の人らは伊勢海老食うんかよクリスマス
豪勢だな 昔、ケンミンショーで誰かが沖縄ではクリスマスに
KFC食うって紹介したら、スタジオ中が「えーー!?」
って反応だったの憶えてるわ >>275
生クリーム使ったケーキだろ
昔は2週間くらい日持ちするバターケーキしかなかったんだよ
食いすぎると頭痛くなってくるんだよ 俺んちはクリスマスにはフルーツケーキ
生の果物を盛りつけたやつじゃなくて、バターケーキ生地に
洋酒漬けのドライフルーツとかナッツとかぶち込んで焼く奴 >>283
おまえんち、イタリア人のクリスマスみたいだな >>283
本格的だけど、あんま美味しくなくね
そもそもそれ系って美味さより、日持ちさせるための食い物だし クリスチャンじゃない日本人がなぜクリスマスを祝うのか?
これに答えられないやつは一生洗脳される側 >>287
家庭では子供の喜ぶ顔が見たくて
カップルではお互いを確かめ合える公式行事 >>287
なんか楽しそうだから
イベント好きだから
皆こんなもん
バレンタインもそうだし正月だってそう
ハロウィンもな >>262
道南では豚が焼き鳥というのが常識で函館のハセガワストアの焼き鳥ももちろん豚肉だぞ 足に巻いた銀紙はがして中の皮を食べるのが好きだった >>284
ミーはおフランスかぶれザンス
>>286
俺が焼くのは美味いよ?
ちゃんと作ったら原価高くつくけど、安くあげようと思ったら
ものすごく品質の悪い材料になってしまってそりゃ不味かろう
スーパーとかで売れる値段ではマトモなの作れないと思う 由緒正しい日本のクリスマス
骨付きローストチキン+フライドチキン
高めの白いハムとか
寿司屋の寿司
クリスマスケーキ
こたつ ワイ四国住みだけど去年は手作り鳥ハムパーティーだったわ 鳥せい知らない人に言っとくと鳥せいのはケンタのフライドチキンの唐揚げバージョンの事な。スパイスとかで味付けしてなくて塩胡椒となんかの衣付けたやつ。まぁ素揚げしたやつを美味しくした様な感じの味 >>287
神道じゃなくても初詣行くだろ。おんなじよ。 いまだに北海道の焼き鳥は豚肉があたりまえでーとか言ってるやついるけど
串焼き全般をヤキトリって言ってるだけで実際には豚も鶏もちゃんと住み分け出来てるんだよね
>>287
祝ってはないだろ、バカ騒ぎはするけど、お祈りはしね〜モン バタークリームのケーキを大喜びで食べてたなぁ・・・ パーパとぼーくは炭火焼き〜
マーマーとわたしは唐揚げね〜
お待ち〜して〜ます〜〜鳥せ〜い〜チェーェェン〜〜 >>287
日頃食うことのないホールのケーキを食うためだよ クリスマスにフライドチキン?
東京にそんな文化はねぇよボンクラ バタークリームのケーキなんか、いまや贅沢品だよな。
久しぶりにあのケーキを食いたい。
舌の上でバターが体温で溶け甘みが広がるあのケーキを食いたい。
昭和43年生まれ。 から揚げてw クリスマスにかwらww揚wwwwげwwwwwwww
とんさんw 屯田兵入門!
北海道方言辞書
とりせい
とりせい△【鶏精】[名] 鶏肉の精肉(の焼き鳥)。〈全〉 ~北海道の焼き鳥は鶏肉が基本でないため鶏肉の焼き鳥を注文するときに鳥精と言う。 >>320
お前何度も同じ事書いてキャッキャしてるけど七面鳥じゃなくていいの?
211 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] sage 2017/12/21(木) 20:48:50.01 ID:AfNMH+kU0
トンさんw
聖夜にから揚げ(笑) 馬鹿だよな
ローストすれば鶏が七面鳥になると思ってんだろ >>313
でもってこの漫画
今じゃめでたい日に鯛を食べることなんてないし
別にめでたいからとアジのフライ食ったって日本人は気にしないよ
アジフライうまいじゃん
赤飯が豆ご飯の喩えにすりゃ良かったのに これでコンプレックス爆発させて今度は七面鳥食いだすのが劣等ジャップなんだけど
その七面鳥自体がパサパサでまずいから毎年アメリカの食卓で残り物になってる現実を知らない ケンタッキーのチキンはたまに食べたくなる
皮が上手いんだ クリスマスとか・・・正月のほうが楽しみだわ
昼間から酒飲めるし
つか、クリスマスに鳥を食う習慣なんてまったくないわ
お前ら養鶏業者のまわしもんか?ブチまわすぞ クリスマスに寿司食って大晦日に寿司食って正月はガチで何もしないのが北海道 クリスマスに鍋や焼き肉がフィーチャーされないのはなんで?? おおお待ちいいいいしてええますううう
鳥せええいいチェェーンンンン >>337
焼き肉は煙モクモクになって家ではやりにくいから仕方ないが、鍋はクリスマスにわりとやってるんじゃいかね
パーティで鍋は手軽にやりやすいし、こういうランキングだとオサレ()気取りたい奴が欧米っぽいもの上げるけど
(そしてコーンポタージュやポテトサラダ言ってるのが笑いどころだが) 俺はローストチキン派
フライドチキンって普段でも食わないぞ >>342
そもそもチキン食ってる時点でローストだのフライドだのドヤってる方がアホっていう
無知馬鹿ほどローストチキンホルホルしてるっていう ローストチキン
フライドチキン
好きなの食えばいいじゃん あーわかる。
寿司で腹一杯になるから、年越しそばは食べないよね。 本店はレベルが違うっていうが本当に違う
ただ田舎のくそ狭い店だからもう今からじゃ年内は無理だけど 昔はケンタッキーなんて無かったからローストチキンだったよ。
ハリウッド映画に出てくるような七面鳥のローストに最も見た目が近いような
部位はももで足先に飾りがついたもの。
ケンタッキーがやってきて「日本人はXmasにローストチキン食うのか?」
「だったらフライドチキンでもいいじゃない」ってことでXmasはケンタキャンペーンをうった。
これで元々外国文化だからフライドチキンでもいっかと流れ着いたのが今。
「フライドチキンならマックナゲットでもいいじゃん」とのキャンペーンは未だ浸透していないようだ。 今年こそクリスマスのラブホを★破したいもんだなぁ・・・w べつにフライドチキンを食べることは恥じゃないんだから見栄張らなくていいんだぞ ニワトリ「キリスト生誕のお祝いになぜ殺されて焼かれなければいけないのか」 七面鳥って美味しくないんだよな・・・、不味いって思われて命を粗末にされるとかクリスマスっぽくないんだよ \_WW从WWW从WW从WWW从从WW从从WWW/
≫ ≪
≫ サンタクロース、反対━━━━━━ッ!! ≪
≫ ≪
/MMMMMM从从MMMM从MMMMM从MMMM、\
‖
‖;;从;从;
______o!(从!!从)! ボォォォッ
/ ィ(;从;人;从)
/ニニニ) ;从;从;从/
(`Д´ ) 川川/ U
V L川川○ >>182
大阪のことについての記事じゃないじゃん
それに、その記事書いてるの新宿の人だよ?
なんでそんなすぐバレる嘘つくの? ケンタッキーフライドチキンはたまに食べるとうまい
毎日だと辛い 普段の食事でも、肉といえば鶏肉で他は滅多に食べないから、
クリスマスの日にそこで敢えて鶏肉食べようとは思わないなあ 関東の調査対象、京浜だけじゃん。さいたま、千葉、川崎も入れたら、もっと泥くさいメニューがランクインするよ。 ケンタ買いに行ったら当日販売はしていないって門前払いされちゃったよ
いつからこうなったの? こ .鳥 効 こ. 食 鳥 鳥 ___ i
の 類 率 の べ 類 類 | ___ / | ヽ す
砂 は よ 器. た に の. ノ.| ! ┘/
肝 砂. く 官 エ は 胃 ´ |__! _/ な
に や す で サ 歯 に
た 小 り. す .は が あ ┌┐‐┬‐ ぎ
め 石 つ り 無 る. ├┤__.|__
て を. ぶ つ .い 器 ├┤ .! も
お .食 .す ぶ の 官 ' .┘ .!
く べ た. さ で
て め れ
る ー。<
,'´ ,,.ヽ
....,,,,___i''´ ・ >
! 、ー‐- !
゙、ヽ ノ
゛'' 'ェ-ェ"´ クリスマスにマックナゲットやからあげクンや焼き鳥は
日本人でも同じ鳥でも、ちょっと許せないんだろ。
同じ鳥でも、毛唐的には丸焼きローストならいいけど
ぶつ切りフライドチキンはダメってことだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています