NVIDIA、日本政府向けスーパーコンピューターを10倍の価格に水増しして販売
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https://wirelesswire.jp/wp-content/uploads/2017/12/0aee3220bd680d38251bbf566e5b2c3f.png
ご丁寧に直筆の署名入りです。
これは、ちょうど総務省管轄の情報通信研究機構、通称NICTがTITANXベースのGPUクラスタを
調達しようとした際に各ベンダーに向けてNVIDIAが送った文章だとのことです。
もし本当だとすれば、NVIDIAは、Twitterでは「GeForceはHPCや深層学習にも最適である」と
主張しておきながら、実際には政府調達を妨害し、10倍程度の価格であるTeslaを組み込んだ
システムしか提案しないようパートナーベンダーに働きかけていたことになります。
これは悪質な詐欺的行為です。
たとえば、1000基のクラスタを国が研究目的で構築しようとして、GeForceTITANXのシステムでは
一枚15万円ですからせいぜい、1億5000万円程度の出費(もちろん、それにプラスしてCPUなど諸々の機材費)で
済むところが、同じPascal世代のGPUだと100万円程度ですから、10億円、最新のVolta世代の
システムにしようとすると12億円かかることになります。
つまり本来は1億5千万円で調達できる計算資源を、NVIDIAはベンダーに圧力をかけることで、
10億〜12億円に水増しして販売していることになります。しかも、これは税金です。
果たしてこれは社会通念上、許される行為でしょうか。
https://wirelesswire.jp/2017/12/62667/ そもそもTeslaは倍精度演算が得意な、どちらかというと「スパコン(スーパーコンピュータ)」に強いGPUです。
しかし深層学習では倍精度どころが半精度演算といった比較的、軽い処理が要求されます。
要するに深層学習を目的にした場合、Teslaは明らかにオーバースペックなのです。
軽トラックでいいところを、国には4トントラックしか売るな、と圧力を掛けているようなものです。
当然、設備投資はもちろん、電力も無駄になります。そ
ういう観点からもかなり悪質であると筆者は感じます。
こういう文章が出回り、本来はTeslaの公式ベンダーではない筆者のもとに来るくらい、NVIDIAから
パートナーベンダーや商社に対する圧力は日常的に掛けられていて、今回、筆者が記事化した件で
日頃溜まっていた不満が噴出したのではないかと思います。 また、「保証」ということについて考えてみましょう。
たしかにデータセンターでGeForceを運用するといろいろと不都合が出てきます。
その意味ではTeslaが単なるボッタクリでないのは明らかです。ただし、壊れたら
買い換えればいいわけです。仮にTelsa1枚分の価格でGeForceが8枚買えるとすると、
部品交換を勘定に入れても成り立つユースケースは少なくありません。いくらなんでも
一年で8回も壊れないからです。
本件に関しては数年前からいくつも追加情報があり、筆者はいろいろな噂を耳にしながらも、
NVIDIAの友人に対してあまりに悪質な手段は控えるように再三に渡って警告を重ねてきました。
しかしそれらの警告は全て無視され、今回のEULA改訂に至ります。
しかし残念ながら我々にはNVIIDAのチップを使うしか選択肢が残されていないのです。 NECがお役所相手によくやってるぼったくりと同じだろ 富士通なら補助金で工場を建てて書類提出したら即現金化なのに 大問題っぽいけど
ちょっと難しいからかいつまんで説明してくれ GeForceの抵抗1個ショートさせたら変身するらしいからなw 訴えろ タカタ潰したみたいに天文学的な賠償請求しろや
株価上がってるから払えるやろ そんな業界トップ10入りすらしていない謎の半導体メーカーの製品使うから ぼったくってんじゃなくて差額がジャップ役人の懐に入ってるだけだからな 安くて欲しい製品があるけど店が高い製品オススメしてくるみたいなもんか? 東芝「ひどい話だな」
NEC「まったくだ」
富士通「ぼったくり乙」 http://blogos.com/article/265396/
↑ 国賊安倍・庶民にだけ増税し、不正リニア・スパコン・使えない武器に浪費
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880
↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。
安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。
自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ
http://blogos.com/article/255633/
↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。
https://togetter.com/li/997432
↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!
自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。
http://blogos.com/article/264574/
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/fc3b984b8fb12d68a2b1e92ee7e08617
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&feature=youtu.be
↑ 安倍晋三小学校・アベ友不正スパコン・リニアに30兆円血税無駄使い 国防を自力でできないというのはこういうことなんだよ 入札した奴が全員裏で繋がってるてことか、もっと入札参加数増やさない政府が悪いな こういう企業だってみんな嫌というほど知ってたはずなのにw
なんで囲い込みが始まるまで一強状態を放置してたんだろう この大崎とかいうのが家族諸共謎の自殺を遂げられるような国なら水増しを叩いても大丈夫だが、同じ国籍でそれすらできないならもう相手の言い値でやるしかないの 知識の無い日本政府に、必要ない製品を高値で売りつけてる
要は訪問販売でばあさんに使いもしないハイスペパソコンを売りつけてるのと一緒 買う側も望んでの水増し
不当に高い価格で購入するほどキックバックも増える 日本企業のやってる、談合よりは余程マシじゃあないか?
本来価格を競い合うべき企業ではなく、取引企業に対する働きかけなんだし、社会通念上なんて言いだしたら、売ってくれなくなるんじゃないか
日本製CPUやGPUを作り出せてない時点でしょうがないわな 高速道路の緊急用電話が一台で¥250万したアレを思い出したわ
アホス >>5
日立SHシリーズ()
sony Cell() どこが問題なの?
コンシューマー向けをエンタープライズのサーバに組み込むなって言ってるだけ
DeepLearningの性能でTeslaが圧倒的なのは常識でしょ 防衛庁関連はやたら書類が多くて工数はふだんの仕事の5倍はかかる。防衛庁納入品が高すぎるのは、防衛庁側にも問題はある ビデオカードも代理店がガメてるだけだから同じことが起こってるだけ。
NVIDIAのせいではないよ。 民生用とは要求される信頼性や保守性も違うんだから10倍が悪質かどうかは一概に言えない
値段だけ考えりゃ一番コスパいいボードで自分らで組んで保守点検しなよ
多分そっちの方が金かかるから テスラは潤沢に出しているけど、ふんどしはエンスーぼったくり向けであんまり買う奴がいないから少ししか出していないんだろう
それを買い占められると困るからこういう通知を出しているんだよ アメリカ企業の詐欺だと
あからさまな用語レスが大量にでるな
5chはアメリカ運営だからしょうもない工作だらけだ 大手ならともかく、無名の半導体メーカーのやることなんか放っておけよ おまこく
ゲーミングPC用では古くなって売れなくなったGPUを
名前だけ変えて鯖用に高額で売り出すという
いわゆるリネーム商法ってやつだろ 入札制度したら一番安い中華しかなくなるぞ
トライアル方式したらプレゼンとカタログスペックしかなくなるぞ 官庁向けと称して、Celeron積んだポンコツを20万で売ってる会社もあるんだっけ? 謎の半導体メーカーめ…
おい日経、何か言ってやれよ 役人のバックマージンとかあるんだから高くなるのは当たり前だろ
大人なんだからそれくらいわかれよ 5chは損正義みたいなもんだよ
日本潰しアメリカマンセーのアメリカの工作員の巣
ついでにイスラムヘイトやりまくり
日本ヘイトやりまくり
パヨク天国 普通じゃね?何がダメなのかわからん。
一般向けのGPU使いたいなら間に業者入れずに自分で調達したらええやん。 個人向けGPUをサーバーに使ったら違反なの?
そういやgeforce experienceってテレメトリ入ってるんだよね >>67
NVIDIAが業者に「日本政府をカモれ」ってお達しを送ってたんだぞ
倫理的に問題だろ 取れる所から取れるのは当然だろ
市場原理の働かない官公庁や国家プロジェクトなんてぼったくってなんぼだろ >>20
>ぼったくってんじゃなくて差額がジャップ役人の懐に入ってるだけだからな
バーカ バックマージンや節税関係で高い法人価格
それに文句付けるのはモンスター原価厨みたいなもんかw >>1
記事書いてるやつがバカなのは間違いないな
Teslaで1000機のクラスタが1.5億で調達できると思ってるのか
なによりゲーム用のTITANXをーバーに搭載してシステム販売するのはライセンス違反だろう まさかとは思うが、情強5chねらーの中に守銭奴NVIDIAの製品使ってるやつなんていないよな こんなもんに無駄金使っても責任取らない公務員も悪いわな
核兵器でも開発しろ >>72
そういう狭い範囲の問題じゃねーから
昨日話題になったばかりなのに何も知らねーの?
【IT】NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513679497/ >>43
推論だとINT8で十分なので、TitanXが使えるし
学習も結局はFP32のワークロードが過半なので(あのTensorCoreの混合精度乗算はそこまでワークロードに占めてない)
TitanXがやはり有用だったりする 他に選択肢がなければ値段釣りあげるのが資本主義
需要供給釣り合うところまで価格が上がる
くやしいけどね >>82
だからこいつがバカなんだろう
大学の研究室の実験レベルでゲーム用のGPU使ってたのがライセンスで禁止されたとことと防衛庁ののGPUクラスタとは何一つ関係ない話
TITANXとか初めからクラスタ制限されてるんだから大規模システム導入なんてできないかし
導入ベンダーもそんなメーカーのサポート受けられないことするわけがない
東大のTSUBAMEとか数十億の予算使って構築してるわ >>84
東芝が得意なのはメモリ
今回はGPUの話 家庭用パソコンってCPUの代わりにGeForceだけで動かすことでけんの? >>86
Titan何百ノードも繋げてスパコンにした人は過去にいたし
国がやろうとしたのもそれなんだけど禁止されたってことなんだけど
てかさくらとかみるに不可能じゃないと思うけど? >>82
時系列見ろや
このスレの記事のは6月
ライセンス改定は最近だろ >>87
そこをなんとか
プレステ2のCPUはトーシバも作ってたらしいし 正確にはボッタクリは山田洋行等の商社。仕入れ値の3〜4倍で政府に売り付けるのは得意技。天下りを受け入れているから問題にならない。 別に金が足りなくなれば増税すれば良いだけだし
国民もそれで納得してるんだから問題ないよ アメリカ様が何時もやってることだろ
驚くことではない
今もミサイル迎撃システム売るために朝鮮に協力して貰ってまで熱心に売ってるじゃないか 他が選択肢にならないようにCUDAで囲い込んで排除してるだけなんだが
OpenCLならラデもゲフォ以上の性能を出せる こいつら日本ばかにしてナメてるだろ?
日本なら100倍でも買うっつーの ベンチマークで優秀な国産のスパコンがあるから、日本はだいじょうぶ。 CUDAに依存しすぎるからこうなる
ちなみにディープラーニングだとモデル学習にぶん回してる間は大半がFP32の処理だからTeslaはコスパ悪い
今ならTitanV買えば1/3の価格でほぼ変わらない速度のはず
うちの会社も実験用にTitanXを4枚かそこら積んだマシン導入したけど200万くらいだと思う
これがTeslaのP100だったら最低500万コースだな 10倍の値段にしても競合機材がないって
それだけNVIDIAは凄いのか >>115
東京地検なんてCIAの出先機関だぜ
わざと潰したに決まってんだろ
陰謀論と言われてるのは事実だから 流石ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwホルホルしてる奴らは目覚した方がいいよ Quadroもコンシューマー向けGPUの何倍も値段がするけど、ハード的な違いは殆ど無くて、ドライバーをイジるとおなじスコアを出すようになるとか何かで読んだような これ日本向けだけの話じゃないよ
データセンターでのディープラーニングに
ドライバ叩いてGeforce使ってるとこ多いんだけど
ドライバのバージョン上がってできなくなったらしいじゃん
NVIDIAとしてはそれ用のteslaを買えってことらしい 何も問題はない
古代人に最新式cpu売るのと、情報時代の人間に最新式cpuを売るので価格を買えるようなもんだろ
古代人相手のほうが高くても売れるってこった
IT軽視して技術者の育成や積み重ねをサボった日本には妥当
ITに於いてもIT後進国には型落ちのモンキーモデルが相応しいってことだな 深層学習ってCUDAとかNVIDIA固有ので実装してるの?
囲い込まれるのはダメって話だな >>125
普及帯WSだとNVIDIAが強い。
元シリコンで、いまはHPが支援してることもあって、いろんな業務システムの
ややこしい計算ロジックがQuadroで実装されている。 NEC富士通「「元から高くしとけば、何も問題ない」」 スパコン必要か?投資するなら今は量子コンピュータだろ。 その10倍のシステムにさらに10倍の金出すのが日本の役人 OpenGL系の処理させる予定だったんだろ
政府がDirectX使うゲームをするわけじゃないし、GeForceはないわ 専用エフェクトてんこ盛りでドヤ顔ベンチのゲフォさんか これはアレだろ?
NVIDIA「俺の言うこと聞かないなら、今度からお前のとこにGPU売ってやらねーよ」って
日本のサーバー等のメーカーに圧力掛けてるってことだろ?
独禁法違反になるんじゃね?
あと外資のHPとかsgiもGPUサーバ出してるけど、そっちにはこの警告文は行ってるのか? >>119
性能はほぼ同じだけど信頼性が違う。
CPUと同じで、良品がQUADROで、欠陥品がGeFORCEで売られている。
長時間稼動での安定性も違う。 そんな事言っても、なんでWindowsServerでしかSQLServerは動かないんだとか
そんなのと同じ話で、原価厨の言ってる事と同じでしか無いんだが 画像で初めてしった
エヌヴィディアって言うのか
ノディバって読んでたわ >>44
しょうが無いだろ
共産党がいちいちケチつけてくるんだから PBを撤回して
国債を発行しまくって
円を刷りまくって
財政出動しまくれ
PBこそが日本の経済成長をストップさせた元凶
「日本の未来を考える勉強会」第2ステージ・第2回ー日本経済の嘘と真実ー 平成29年12月5日 講師:経済評論家・株式会社経世論研究所代表取締役社長 三橋 貴明氏
https://www.youtube.com/watch?v=aWh8iXGgQ4c 日本の好景気、不景気や低成長が政府の財布事情で
決定されていると考えるバカが後をたたないのはなぜだ。 windowsのライセンスはきちんと守るくせに
gpuのライセンスは守らないとかダブスタだろ >>119
企業向けは利益率高く設定してるのもあるが他の製品やソフトとの検証作業にものすごい時間と費用掛けてるから
コンシュマーなんてバグあっても修正ドライバーでも配布してればいいが企業向けはそうはいかんし
特にサーバーやスパコンではエラーで計算結果が狂ってましたとか損害賠償ものだからな 同じモノを業界別に違う価格設定でできるのはメーカーだから。
まぁ、でもQuadroとGeForceは、完全互換回路だったのは一時期の話で、いまは明らかに違う実装してるところがあるけどね。 Radeonに乗り換えろ
911 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:45:06.20 ID:gdjzJJsM
>>.909
CUDAコードをHIPに変換、ROCm環境でHCCに食わす という話。
実際やってみたわけではないけど、RX〜VEGA辺りでTensorflowが普通に動いたという話が上がってた。 Radeonに乗り換えろ
908 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:35:52.16 ID:UMkthNVv
>>.906
ttps://rocm.github.io/install.html
一応AMDも後手後手だが一応やってる
しかしこのホスト側がryzen/Naples(おそらくスリッパ含)のみ対応
FM2+もcarrizoも非対応というのはどうなのよと
GPUもFiji(R9 Fury系) Polaris Vegaのみ対応だし…
後藤の言う通り今のところヌビは敵失に助けられてる面も割とある
糞淫もソフト関係は超不得意科目だから
グラボモドキ腐れカス産廃Phi方面からの挽回も当面期待薄 Radeonに乗り換えろ
蓮コラ = Haswell
913 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:48:52.86 ID:UMkthNVv
>>.908
一応書いとくとHCC対応ラデと糞淫CPUを組み合わせる場合
ホスト側が蓮コラ以降対応
ttps://github.com/RadeonOpenCompute/hcc/wiki
ttp://proc-cpuinfo.fixstars.com/2016/08/cudaradeon-html/ >>155-157
Radeonに乗り換えろじゃなくAMDでは 途切れた
>>155-157
Radeonに乗り換えろじゃなくAMDではと思ったが、とりあえずメモ代わりに転記 何とか使わない方法はないのか?
費用10倍にするくらいなら他に魅力的な選択肢もありそうだけど NVIDIAにやり方は日本だけじゃなく海外でも評判悪くなってるからな。吸えるうちに日本から吸い取っておこうって感じだろう NVIDIAは元々Geforceはデーターセンターでの使用は保証していないと言っているみたいよ。
Teslaとは微妙に設計違うし。 AMD「データセンターならEPYCとRadeonPro使ってね、Radeonなんか使わせねーよ」 ラデやゲフォはゲーム向けのオモチャで、選別落ちチップとクソドライバで動いてるからな、商用利用とか最初から無理だから Voltaはタイタン止まりだし最近はアーキレベルで明確に差別化を図ろうとしてるね 情報、薬、遺伝子、金融、社会学、軍事
アメリカの覇権に挑戦しうる分野は徹底的に潰しに来るからな 設計は一緒、イネーブルにしてる機能が違う、あと耐久試験に合格してるのがTeslaで、選別落ちがゲフォ >>165
Radeonに乗り換えろ
蓮コラ = Haswell
908 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:35:52.16 ID:UMkthNVv
>>.906
ttps://rocm.github.io/install.html
一応AMDも後手後手だが一応やってる
しかしこのホスト側がryzen/Naples(おそらくスリッパ含)のみ対応
FM2+もcarrizoも非対応というのはどうなのよと
GPUもFiji(R9 Fury系) Polaris Vegaのみ対応だし…
後藤の言う通り今のところヌビは敵失に助けられてる面も割とある
糞淫もソフト関係は超不得意科目だから
グラボモドキ腐れカス産廃Phi方面からの挽回も当面期待薄
911 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:45:06.20 ID:gdjzJJsM
>>.909
CUDAコードをHIPに変換、ROCm環境でHCCに食わす という話。
実際やってみたわけではないけど、RX〜VEGA辺りでTensorflowが普通に動いたという話が上がってた。
913 Socket774 sage 2017/12/22(金) 09:48:52.86 ID:UMkthNVv
>>.908
一応書いとくとHCC対応ラデと糞淫CPUを組み合わせる場合
ホスト側が蓮コラ以降対応
ttps://github.com/RadeonOpenCompute/hcc/wiki
ttp://proc-cpuinfo.fixstars.com/2016/08/cudaradeon-html/ >>168
潰された結果、技術や特許が中韓に奪われてアメリカの更なる脅威になってるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています