自民党右翼「氷河期でも職に就いた人は存在する。 40代の貧困層は全て努力不足の自己責任」
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アラフォー世代の給料が下がる3つの理由とは？
12/16(土) 23:31配信
12月14日に放送された『クローズアップ現代+』(NHK系)では、アラフォー世代の苦悩を特集した。
まず、番組はアラフォー世代の5年前と現在の給与額の変化を紹介。他の世代は軒並みプラスだが、「35~39歳はマイナス4,300円」「40~44歳ではマイナス23,300円」と、アラフォー世代の給与額だけがマイナスを記録しているようだ。
この理由について、番組では3つの理由を挙げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000004-reallive-ent 民主主義国家では主権者たる国民自身による自助こそが公助だろ
㎜ ブーメランブーメランネトウヨネトウヨで話にならないから それ言ったら政治の意味ね～じゃん
国もいらねーじゃん 当然だろ
義務教育レベルもクリア出来ない大学生の面倒まで見れるかよ ま～たすぐ天狗になる。調子こいてると次の選挙で負けるぞw >>1
ほんとこれ
生活ができないなんて本人の努力不足なんだから今すぐナマポも年金も止めてしまえ https://pbs.twimg.com/media/DMlnCXTU8AAWFGz.jpg
世界最低の経済政策(デフレ期に消費税増税+トロい日銀)のせいで、
世界最低の成長ってだけの話だ。
20年のうちまともなのは2013年だけ。
つまり16年ボケたのが自民公明
3年間は民主 氷河期世代の正規社員は能力に対して低レベルの企業に就いてる可能性が高いわけで
ある意味、低レベルな企業の底上げをしてる縁の下の力持ちかもしれないな
これからは協調性より個性を重んじる時代だと教えられてきた世代でもあるから
自信つけたら独立して起業する危険もある油断ならないやつかもしれない >>1
自民党議員が発言したソースは？
まさか嘘？ >>19
そもそも
どこで言ってるわけ？＞スレタイ プロスポーツ選手になれた人はいる
なれなかったのは努力不足の所為みたいな事言ってるな 個人の生活は自己責任で放置なのに
政治家の結果責任は誰も追及しないし、むしろ擁護してんだから
自浄作用ゼロね 単なる責任放棄だな
それ言いたいなら勤労の義務をうたうの止めれ
あと所得税取るのもな 小泉内閣で劇的に雇用が改善して
そのあとの民主党時代にまた底に戻った
これを間近で見ているから20代～30代に自民党支持が多い 氷河期で職についたやつはいるし、貧困層が努力が足りないのもそうかもしれない。
でも、氷河期起こしたやつが言う言葉じゃないよね。 >>25
結果責任を追及されてるから
旧民主党が選挙でボロボロになったのよ >>29
それに20代30代はネット黎明期世代
これ以上の年代は情報源がテレビ新聞という残念さ >>31
そう言う事だわな
努力うんぬん以前に絶対数の枠が少ないからあぶれた奴も多い訳だし
その一因を引き起こした側の台詞じゃない >>32
民主は分かりやすい無能の集まりだから支持率が下がったけど
自民は分かりにくい（B層には）無能のあつまりだから支持率が下がらないだけだろ
無能じゃなかったら失われた20年なんてありえない インパール作戦で死んだのは自己責任なのか？
政府のめちゃくちゃな政策の犠牲者だろ この世代はまさに「代わりはいくらでもいる」だったからなｗ
好きなだけ使い潰せた 自己責任で片付けてるとあと10年後にえらいことになるぞ。
団塊のための介護離職で元々少ない氷河期世代がすっぽり抜ける。
生活保護費と介護費がとんでもないことになる。
馬鹿でも予想できるのに手を打たないとか池沼ものだぞ >>39
そして居なくなって焦ってる企業多数
俺のところなんて50後半で役員だったのに、
ごっそり居ないから氷河期が役員候補になってるｗ
もう無茶苦茶だ 新聞社、雑誌社、マスコミは就職氷河期をつくりだした戦犯を探して糾弾すべきだ 氷河期でも上場企業4社、中小5社を渡り歩きましたが、なにか？ >>37
お前みたいな奴が学習しろよ
それで自民党を叩き続けて何か変わったか？
夢見て民主党政権になって現実を知っただけだろ
現状、問題は野党にあるって理解しろ せめて株価指数だけは右肩上がりして欲しいわ
日本だけやで、26年ヨコヨコなの >>13
氷河期は団塊ジュニアと重なって人口が多く大学進学率も３割程度だった。
今Fランとか言われている大学ですらそれなりに受験勉強していないと入れなかった。 知り合いの片親のじいさんは戦没者年金で暮らしていて奨学金で大学院まで通って大手に入社
生活保護で叩かれてる今の世の中じゃ考えられんよ スレタイが悪意に満ちてる
ソースにも載ってねえし
デマがー言いながら自分らはやりたい放題 >>29
小泉と竹中が国民総奴隷化計画を遂行し
竹中がセーフティネット何それ美味しいのって
思い切り手のひら返しをした事実を
よくそこまで美化出来るもんだな
呆れるわ 今の現役世代の４０代から上がポンコツだから日本はこうなった
ゆとりから下はほんと優秀な世代。日本の未来はここの世代からやね。 なんでもかんでも黙ってりゃやってくれるとでも思ってそうだな
恵まれた国に住んでるから麻痺してんだろ 国民がアホな事をいいことに
その上にあぐらをかいて全く反省しない自民とか
最悪じゃん 長期デフレは左翼や韓国が悪いんじゃなく、自民党が悪いんじゃないか？ >>49
それなりどころか、74年生まれのオレが受験した年は浪人含めたら
受験者数はとんでもない人数だったから、地方Ｆランでも5倍とか普通だったぞ。 生まれた時点で負けの世代
まともな職に就いた人でも他の世代より苦労してる
生んだ親を恨め バブルを作ってバブルを弾けさせた当時の政権がゴミ屑で戦犯だってだけだよね
あれ？当時の政党って何処でしたっけ？ 銃殺ものだな！
雇用ミスマッチは認める。
なら
即、国会議員、官僚解雇しろよ。
多すぎる！
地方も同じ。 >>58
つまり国民が政治に関心が無いから
野党みたいな話にならない勢力が蔓延るって事だろうが
だから国民がやるべきは野党の刷新だろ
国民がーアベガージミンガーなんて言ってる場合か まぁ確かに本人の努力不足はあるよ
俺なんかすげえ勉強して超高学歴だから
かなり遅れて二社面接行っただけだけど
日本人なら誰でも知ってる上場企業の内定出だし 高齢者にお金だいぶ吸い取られた世代。
で来年から今度は若者、子供にお金を吸い取られる元年が始まる
凄いな氷河期世代 つうか、ブラック企業の次は氷河期問題なんだろうな
はよ、朝生でよろしく
つうか、NHKは国民の見方だよ まあ同世代間での比較ではその意見は正しいが
世代間格差は明らかに世相に左右されるから中間層は大被害を受けてるだろうな
出来の良いやつと死ぬほど出来ない奴はあまり影響受けないと思う
もちろん間接的には影響受けるだろうけど ホワイト企業にいればライバルが少なく一気に上り詰めるチャンスがあるな
そうじゃなきゃ正社員でも人員不足→過重労働→過労死確定や そもそも就職って面接までたどり着けばあとは人間力じゃん？
人間関係円滑なリア充がフリーターだったのか？ 氷河期がいたことで、誰も得してはいないんだよ
正社員だって過労死寸前だし これ、アベシンゾーのせいだよ
ネトウヨはどうやって責任を取るの？ ･ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
「411万円」が平均となりました。
日本の平均年収は下がりつづけています。
1997年の時代から比べますと、平均年収が1997年のピーク467万円だったのに対して相当さがっています。
90年代の年収を調べてみると
1993（平成5年） 452万円
1994（平成6年） 456万円
1995（平成7年） 457万円
1996（平成8年） 461万円
1997（平成9年） 467万円
1998（平成10年）465万円
1999（平成11年）461万円
と軒並み450万円以上の年収でした。
年収が下がった理由は、ゼロ成長、労働派遣法改憲による非正規雇用増大(世界一の派遣会社天国)、若者の減少など色々な要素があげられます。
これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。 バカか
世代によってチャンスが極端に異なるんだからその層が薄くなって当然
それを是正するのが政治の役割だろうが 人数の多い団塊ジュニアは狭義のゆとり教育が始まる前に激烈な競争の中で学生時代を送った
こいつらが就職氷河期にもろにぶち当たって多くが大企業の正規雇用から漏れ、その後も救われなかった
我が国の大企業が衰退した原因のひとつはこれ
中間管理職がスカスカ
逆に採用された連中は強い勝ち組意識を持ち、死ぬほどの苦労は当たり前と思っているので、今後
彼らが経営の中核を担うようになると部下たちは地獄
かもね！ >>79
そうだよ
リア充もパチンコ屋や消費者金融とかしかなかったんだよ まぁ俺の場合底辺高校から底辺大学行って
4年間みっちり遊んで成績もビリの方でギリギリで卒業できるレベルだったし
仮に景気が良くても就職先は無かったがな
どうせ無駄だと思ってほとんど就活もしなかったし 自民党員の言う事ってすべてアメリカの共和党員の意見そのままだよな
まじで自分の意見って無いんだろうな この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は日本国民の敵、糞安部自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル 他に叩くことあるのにモリカケガーといつまでも変な方向向いてる野党を支持者はじめ誰も責めないからこの野党の体たらくなんだろ
自民党政権がこんだけ続いてるのはこの野党や支持者共の自浄作用のなさっていつになったら気づくんだ？ 自民党の息子や娘はコネで企業に入社するから普通に受けてる人達の気持ちもわからない
代議士の選挙区でどれだけ若い人の流失や人口がなぜ減っているかも理解してない無能な国会議員連中
元総理が国立競技場のカネがなぜ出せないんだと平気な顔して言ってるの聞いていたら国家予算や国の借金も理解してないんだなとわかるw
氷河期には職はなかった
日本は他社が採用やめるとそれに続く傾向があるし氷河期に卒業の有名国立大学や私立2topでさえ壊滅したからな
今でも有名大学で非正規の人達が沢山いるからな
それに非正規が氷河期世代だけで120万人以上もいるのは努力不足かよ
これではアベノミクスは上手くいくわけがないよ
なぜ安倍首相が同一労働同一賃金や非正規の正社員化を推進してる意味も自民党の連中は理解もしてない
安倍首相以外が無能な一例だな 矛盾した話だが、自己責任で切ることが出来るのは最低限低所得だろうが自活出来てる輩だわな
それ以下の完全にどうしようもない層が大量にいるから問題化してる訳で 逃げ道で派遣とかあるからな派遣なら夢に見る上場企業に入り込める機会もあるし
本来なら自営業開業や個人事業とかベンチャー企業の基礎的な動きになるんだが 親のせい社会のせいにしてウンコ製造機になったケンモメンたち 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックス・ヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、
前代未聞のバカ総理･安倍チョン（日本を食い物にする諸悪の元凶･キチガイ自民）GJだね！ >>53
格好ばっかりつけてて国民を馬鹿にしてたよな
結局あの人は総理大臣の器じゃなかったってことだ >>59
この前42のじじいと出張行くことになったからLINEのID聞こうとしたらLINEそのもの知らんかったｗｗｗ >>80
結局氷河期は当時の指導者層に
大局観のある人材が皆無だった事が全てだな >>63
F欄てフリー欄のことだからな
名前さえ書ければ入れる大学
93年にはF欄なんて存在しなかった
大学に行きたくても行けない世代
逆に97年の新卒にヒドいのがいたのも事実。だってF欄卒だからな。
入るときはEランク、卒業するときはF欄 当然そうだろう
社員が一気にいなくなって立ち行かなくなる会社も自己責任だしな ガキの時は体罰当たり前の詰め込み教育で
やっとの事で大学入って卒業しても就職氷河期で碌な所どころかフリーター
そのうち親の介護で心身ともに疲れ果て今度は自分が死を待つのみ
中々こんなきつい世代ないぞ同情して労われとは言わんがそう苛めるな >>91
人数が多い世代が就職に困ったから次のベビーブームが起きなかったもんな
わずか数年歳上がバブル世代で、それを見たら結婚だの子作りなんて無理と思ってしまうわな 企業に贖罪意識があるなら、内部留保を開放すべきだねぇ >>107
ネトウヨって本当に馬鹿だな
内部留保の意味を知ってるのかな？ >>39
大手企業では谷間世代だとさ
管理職でバリバリやってほしいのに
スッポリ抜けている。
転職市場もいつもウハウハ 本当に他社に同世代居ないし、中高の同期生でまともな生活、就職してる奴居ないな。40代前半。女は別な。男でまともな40前半て何してはるんですか？ まだまだ序の口だよ
氷河期世代が国を引っ張る50代になれば、集団訴訟的なのが起こると思うよ >>107
>>108
パヨク同士でなにやってんだ？ >>108
それを無理やりやる奴が世の中には居るわけ
立憲民主党・枝野幸男「企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だ」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513156211/ >>1
だよな
日本国憲法には勤労の義務があるもんな
国は働く場所を提供せねばならないな もう「お友達内閣」なんてゴマかした言い方やめようぜｗｗ
「日本会議カルト宗教内閣」とそのままズバリ言おうぜｗｗｗｗ
↓ネトサポ（自民ネットサポーター）による工作活動
NHKニュースウォッチ９ 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ 氷河期って自民に入れちゃうんだよねー
一番ひどい仕打ちしてくるし一番氷河期軽視してるのに 氷河期とか、派遣解禁とか、原発事故の何百倍も大きな事なのに誰も騒がないし 自己責任と言っちゃうと政治家要らなくなるんだよな
アメリカのように金融緩和と財政出動を貫き通せば氷河期世代は生まれなかったからな 氷河期が歳をとってどうしようもなくなって問題化してる魁であって、景気次第でいつでもこの状況に陥る世代が出て来るのが怖いわな
非正規はしゃあないにしても、待遇や社会保障面を根本から作り直さないと本当にどうしようもなくなると思うけどな >>118
そもそも自民党の党是は
お金利権権力官僚社長大好き庶民大嫌い
いつの時代もそこだけはブレないんだよな
そういう政党に庶民が投票する心理って
どんだけドMの家畜なんだろうな、とは思うけどね >>48
株価ってオリンピック二年前に高値で、ピーク迎える事多いからあんま期待してないなあ。 猪口邦子のアホが１０年くらい前にテレビで同じこと言ってて氷河期世代じゃないけど
ムカついたわ。じゃあ民主党政権が誕生したときに自民党議員が大量に落選したけど
当時の総理の麻生が「当選した議員もいっぱいいる。落選した議員は自己責任」って
言ったらおまえら自民党の議員は納得するのかよ？
だいたい政治家ってのはパイを大きくするのが仕事だろ。椅子取りゲームの椅子を増やす
ことが仕事だろ。パイを小さくしたり椅子を減らしたらそれはおまえら政治家の責任。
自己責任なんて言葉で誤魔化すな そういや氷河期世代は30代前半のラストチャンスで民主政権だったか
とことん運がない世代だな… >>121
ちょっと違うね
こういう層の支持を受ける政治家がいないか、もしくは全体として大した数の支持を集められないから、政治に反映されない
過去じゃなく、今と将来をどうするかが政治家の仕事 >>123
アンチ自民党ってなぜか野党のゴミっぷりには言及しないからキモいんだよ
北の核兵器より日本が核の傘を入ることを批判するキチガイどもと同じ臭いがする >>128
いやいや小泉竹中でとどめ刺しただろ
忘れるなよ 派遣に振り落とされた
人たちって本来受けとるべき
対価の退職金やボーナスを
国に搾取されてるイメージ 左翼って高学歴高収入じゃなかったのか？
貧民だらけじゃねーか まぁ、日本は親に甘える環境が出来ているからな
欧米にもニートはいるよ？
でも、欧米では3ヵ月仕事が無ければホームレスなんだよ
甘やかし過ぎだし、子供の事を考えない劣等国家と気付かないとね >>131
？？小泉竹中は根本であってとどめではないだろ
とどめよりタチが悪いとは思うが 救うべき時はもう過ぎた世代だから何度も繰り返し言ってきた「自己責任」を適用するしかない >>12
同志たち 頑張ろう
(40歳公務員、妻１人子供二人) 痛いのは、割り食った当の氷河期世代の中にも自己責任論を口にする奴がそこそこいた事だよな
デフレを長引かせた当時の政治家と日銀の奴らは恨まれて当然として、そういう奴らも合わせて裁かれるべきだと思うわ まあ俺なんかはたまたま才能があったので
１度も就活せずともフリーランスで妻子も余裕で養っていけてるから
氷河期とか言われても全然ピンとこないけど
才能がない大多数の人は大変だね >>136
自己責任という無責任
つまり無能が故日本の政治を手放したということになる。ただしその椅子には座っていたい。
更に自分の能力が無いという事を晒していることになる >>136
適用したところで下の世代に負担が行くのは確実だからな
だからこそ問題な訳で >>1
努力すれば全員が職に就けたとでも言いたいのか
こんな視野の狭い奴が議員やってちゃ駄目だろ ここで厳しくしとかないと後々甘えるやつが出てくるから氷河期には一層厳しくしといたほうがいい
実際、成功してるやつもいるんだから >>19
生活保護受けなきゃ死ぬと思った時点で死ねよ 派遣やフリーターなんて怠けたいだけの無能だろ
この好景気にわざわざ薄給な仕事選んで何やってんだか ただこの世代も自民党支持が圧倒的に多いんだよな
そして５ｃｈ（２ｃｈ）世代でもある >>151
都市部を中心に民主党に夢を託して完全に殺された世代だから >>139
こういうアホな
氷河期世代でもほとんどは仕事をしていて、それでも社会問題として自分のことのように考えてるのに
マジでもののけ姫の猪と同じだな
日本人がどんどん劣化してるわ >>151
自民以外のどこに入れろってんだよ
もしいい政党があるなら教えてくれよ なんでもかんでも自己責任って
それですむんなら政治家いらねえよな
政治家が国民の自己責任って
典型的な無能と怠慢の発言だな 自己責任を話題にする時はほぼ間違いなく社会統計的に政府に都合の悪いデータがある時。 ほんと氷河期世代でも年収1000万稼ぐリーマンや会社役員も腐る程いるのに 食 マンガ アニメ ゲーム
が充実してたから
子供の頃から嫌な予感していたよ 採用数が少ないとコネでほとんど埋まるから、コネなしの席はほとんどなかったよ はぁ…こりゃ若者の雇用数が減るわけだ…政治家が自己責任だと吐き捨てるんじゃね… >>157
入れた奴はコネだからな
そりゃ高給取りになる >>150
フリーターは別としても派遣は社会システムの不備だよ
現代の奴隷商
ハロワ職員が仕事しないから奴隷商が蔓延る >>162
小沢一郎も戦犯の一人だな
あいつがかき回したお蔭でこうなった・・・
そういや日本改造計画冒頭に自己責任論書いてあったよ >>154
いや別に何処の政党に入れるのは自由だけど
ただこのスレで不満を言ってるような連中が
選挙では結局自民党に入れてるのは本末転倒だよね 昔、地方の職安に相談に行った時、地方に仕事ない、人余りの状態だから、実家を出て今すぐ都会に仕事を探しに行けって何回も言われたぞ。
これで自己責任なんですかね 民進リッケンは末端からトップまで100％クズしかいないが
自民は自民で内輪に膨大なクズを抱えてるので、ちょっと油断するとすぐみっともないことになる >>168
何回も言われるまで分からないなんてさすがに無能過ぎだろ >>1
生れつき甘やかされてる層だけだろ
金持ちで >>1 努力だけであんなに他の世代と差が出来るわけないだろ
氷河期は他の世代より努力してたのにあれなんだから >>174
受験も就職も転職も超厳しいなんてどんな罰ゲームかと思うよな >>161
別にコネとか関係ないよ
能力の問題でしょ >>156
それは私の考えと違うな
自己責任って犯罪を犯したなら罰せられる
頑張っても子供は完全に監視出来ないだろ？
自分が正しいと思っても、法に触れる事があるかも知れないだろ？
それで裁かれるのが自己責任 新卒でも即戦力のスーパーマンを契約社員として求めていた時代 誰一人として職につけなかった世代とかあるのか？ないだろ
職につけた人がいるからなんなんだよ。多寡だろ 社会から受け入れられなくて欝病になったら精神科医から発達障害だと言い渡される 生まれたタイミングで難易度決まってるとか何なんだろうなこのクソゲーもどきの国は >>186
アフリカにでも転生してこい
氷河期は甘えすぎの無能ばかりだな あの頃はほんとやばかった
やっと書類審査通って面接会場行ったらめちゃくちゃ人いたり
給料上げるには転職しか無いから
転職するんだけど在籍年数リセットされるから
ローン審査弾かれたりな この世代だけど、そもそも就職活動しないやつが多かった時代でもあるからなあ。大学を中退したのがけっこういたし。
あとインターネットとか新しいビジネスが出てきた時代でもあったから、ぶっちゃけ今の若者よりチャンスはあったね。 戦争に行っても生きて帰った人は沢山いる
死んだ奴は努力が足りなかった怠け者だから自己責任だと言ってるのと同じだろ >>191
この世代の人と10年以上付き合いあるがホント２極に別れてるよね
一つはだらだらフリーターから今でもフリーター
一つはITバブル乗って会社おこしてる
特に前者はフリーターで充分生きていけるよ
って昔言ってた… ん、アフリカ引き合いに出すくらい落ちぶれてるのか？もう先進国でもなんでもないな まあぶっちゃけ今さら救済策なんて無いし次頑張ろうぜ 希望的観測、精神論、達成不可能なノルマ、員数合わせ、インチキ発表
戦時中と一緒だよ 特に40代の若い頃ってフリーター題材にしたの多かったしフリーターって言葉ができたときだっけ？
ガキの頃フリーターは素晴らしいなんてテレビでやってたの覚えてるわ
というか、まんまマスゴミに踊らされてる世代だよね
美魔女とか恋愛結婚が素晴らしいとか、そういう結婚に関しても… 氷河期なんてあと１０年も無視し続ければ死滅してるだろうから放置でOK 大学受験は激戦だわ、就職は氷河期だわ、報われん世代よのう。 この世代ど真ん中だけど学生時代にバイトしてたとこにそのまま就職してなんだかんだ年収1000万くらいはもらってるよ
必要なのは運だな >>198
美魔女流行ったのは結構前だから、氷河期関係ねえわ。
氷河期はその頃三十代でわ？ 若い人にはなんで人口ピラミッドなんていうのか不思議だろう。
わからないのは、国の人口構成はかえられないとしても、個々の組織の年齢構成はかえることができるはずだろう。簡単ではないとしても。 この世代は安月給でもほとんど正社員になってるからな
自分の境遇が全てだと勘違いするなよ うつ病でも仕事をしてる人はいるからナマポ無くそうとかの流れになりそうだね
五体不満足でも稼いでる人いるから障害者年金なくそうとかの流れにもなるね
80歳でも働いてる人いるから年金なくそうって流れにもなりそうだね
残業100時間以上でも自殺しない人もいるから残業の制限なくそうって流れにもなるね
いろんなことが努力不足で解決するやん
やったね でもフリーターが負け組とも思えんけどね。
フリーターでも金貯めて起業して成功してる人たちもいるからなあ。
結局、フリーターだろうがサラリーマンだろうが、個人の金の管理の問題だからなあ。 まあナマポで税金が大量に必要になるだけだからいいんじゃね >>198
40代も後半と前半で大違いで、それは後半の話だろう >>207
それ既にフリーターじゃないな起業家
佐川で金貯めたワタミ社長みたいな 自己責任を声高に叫ぶ政治家は
信用してはならない
そして自己責任を声高に叫ぶ公務員は
自らの立場を自覚してない無能ですと宣言してる >>212
40代ってことは20年以上働いてるわけだから、普通にフリーターやってけっこうな金貯めてる人も多いんだよ。
逆に公務員やサラリーマンは、ローンで苦しんでる人が多いよな。
フリーターは借金出来ないし将来も不安だから、起業や投資を意識して行動的な人が多いね。 そんなの当たり前じゃない
この理屈なら何でも正当化できて便利だなｗ >>20
なんでいつも95年からにするの？
日本が一番景気悪いところだけ選んでさ
1960年からにしたらいいやん 氷河期でも正社員になれたが、薄給激務で離脱者続出だったわ
目標決めて転職成功した奴らは天晴だけどな 馬鹿なのかこいつ
じゃぁ当時の人間が1人余さず努力家で有能だったらどうだよ
全員が就職出来たと思ってるなら本物の馬鹿だよ
それでも蹴落とされるんだよ、例えば学生時代に部活をしてなかった。バイト経験がない。テストで周りより5点低かった
経済に無知な政治家は滅べ >>1
個々人については努力不足で済ませられるけど
この世代が子供作れなかったり
将来生活保護になるのが目に見えているのだかが立派な社会問題だろ >>222
興奮するなよ。スレタイ捏造で番組では誰もこんなこと言ってなかったんだから。 もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 全部当てはまっているけどなんで皆そんなにネガティブなのか理解ができない
薄給で労働時間も長く自己投資もできない生活をしているのか？現状を打破するために何をしているんだ？
人のせい社会のせいにしても何もはじまらない。まだ40なんだからいろいろやってみればいいのに。
生涯年収が低いのはしかたねーよ。俺だって就職したのは28でそれまではフリーターだったし この世代は完全に抹殺された世代だわ。
福島みたいなもん。
敢えて言わないだけ。 努力しなくてもそれなりのとこに入れる世代と比較してんのに努力不足なんてトンチンカン過ぎる どうやってこの世代を自立させるかって話にならないかな デフレ放置し続けたのは間違いなく政府の失態
デフレは貨幣現象などではなく人災以外の何物でもない バブル崩壊（９０年）後１～２年は、それがバブル崩壊なのか調整局面的なアレなのかまだ見定めが
つかなかったとして、早急ににデフレの手当てをしなければならないことが完全に確定してた時期に
それを放置し続けた政権
宮沢政権
細川政権
羽田政権
村山政権
橋本政権
こいつらが氷河期世代を作ったA級戦犯だろう あともちろん経済音痴のマスコミも >>236
あ、あと小沢一郎ね 一言でいえば小沢が一番悪い 俺は氷河期世代だが氷河期をニートの言い訳に使ってるな
資格取ってるから登録すればいつでもニート卒業できるけどな、まぁ肩書きで十分だけど
結局は社会ののせいとマスゴミが煽ったおかげで結婚しない道を選んだからこそニートできたと思ってるわ
お前らも見栄張るのやめようぜ、だから社畜なんだぜｗｗｗ 世代を絞って犠牲になってもらうって
民主主義の新しい手法だよね
特定の世代ってことはつまり少数派だから
多数決の原則とも矛盾しない
氷河期世代は戦争に行ってもらうとか
福島で廃炉作業やってもらうとか
他の世代で示し合わせれば何でも可能だよ >>1
お前と茨城はいい加減巣に帰ってくれないかな？ 議員年金復活しようとしてるくせに
落選して生活できなくなるのは自己責任じゃないのかよｗ >>232
反抗心を削ぎながら使い潰すことを考えるのが得だよ
能無しの薄らジジババなんかどうやったって育つわけないんだからw 頑張らないといけなかったときに
頑張らなかった
ということ。 >>238
35歳以上はニートって呼んで貰えないんだがな 放置した結果、ひどい事になっても自己責任ということで 無駄にデフレ二十年解決する気もなく、牟田口廉也もびっくりな一世代居きるし屍状態に。まあ後十年ブラックジョーク楽しませて貰たら消えるかな 貧困の再生産は起こらない。彼らは子供を残せずにいずれ死ぬ。
という話をしたというのがspa？にあったけど
結局あれは諸説あってだれが発言したかわからない。
ただ自民党議員であることは確かなようだった。 で議員は落選すると全員生活保護になるので議員年金復活させるわってか？ >>251
ケケ中じゃないの？
あいつ貧乏人がカネ使わなくてもカネ持ちが使うから（笑）って言った後にリーマンショックきて世界同時不況になったんじゃなかったっけ 氷河期だったからか、そうでないかはおいといて、
同年代の者の無念も他人の気持ちもわからない思いやりの欠如した者が自己責任といっているのがよくわかった >>254
元はspaの三浦展の発言がもとで
そこでは自民党某議員としか言ってない。
その後ネットで尾ひれがついて最初は片山虎
その後に世耕や竹中って感じだった。 大飢饉起こしておいて、ちゃんと努力して生き残った人もいる！餓死した人は自己責任！って言ってるようなもん あと俺がはっきり覚えているのは小泉政権時代に福島みずほが派遣？格差で家ももてないみたいな質問していたときに
後ろから与党のヤジで「家がほしけりゃちゃんと働け~」みたいなヤジが飛んだこと。
小泉政権であまりにも強かったからああいうので政権交代してそのせいで
今自民党は慎重になってるとは思う。 何でもかんでも増税で解決しようとするやつらに聞かせてやりたいな 氷河期で就職したやつもそりゃあ居るよ当たり前だろ
今現在も仕事があって安定した生活できてる氷河期も居る
で、それは努力したしない以上に運が大きいんだよ
一人で成し遂げた！とかマジ馬鹿の極み 氷河期なんてなかっただろ
ちゃんと就活しなかったのが悪い 俺氷河期ど真ん中のs48だけど自己責任でいいと思う
普通のやつはそれなりに職にありついてるし >>245
そうだったな、ニートは卒業してるんだよな年齢的にはｗ >>12
今からでも頑張れる。頑張ろう。
(40歳core30企業勤務研究職、家庭あり) >>12
嫌だ。まだ死にたくない。
(41歳・男性 会社経営 嫁さん欲しい) まぁ、氷河期世代の高卒だけど
普通に就職して年収800あるからな俺 人のせいにしてもいいけど
それで何かいいことがあるのか？ このような国家と国民を愛さない奴を右翼とは認めない
ただの日本の衰退を願う売国奴だ 文句言ったところでどうにもならん
現実を受け止めて生きていくしかないのだ 氷河期世代は小さい頃から世紀末思想的な娯楽作品が溢れかえってたから心の根っこが退廃的というか破滅的というか、とにかくノストラダムスが全て悪い まぁその分たくましくはなったかな 勉強熱心だし 6か国語話せるようになった 今の仕事なくなってもなんか仕事見つかるだろう 政治家が個人の責任にしても別にいいけど、それて落ちる国力を補うのは政治家の役目だってのが分かってない
それができない言い訳に個人の努力不足をあげるなら政治家なんてやめちまえ >>108
内部留保ガーは共産党
共産党までネトウヨなのか？お前の脳内ではｗ 原文に自民党がどうたらとは出てこないから捏造じゃねーのか >>29
何言ってんだ馬鹿
竹中小泉がそもそもの元凶、派遣奴隷を様々な業種に拡大したから奴隷の貧乏人が増えたんだよ 努力不足、自己責任だと思うよ。
同い年の知り合いから、「何で正社員やっているの？派遣やバイトの方が稼げるじゃん」って、ドヤ顔で言われたことが数回あった。
そいつが現在生きているか不明。 バブルの借金を押し付けた挙句
年金泥棒までしておいて
どの面さげてほざいてんだ >>279
派遣法改正は次善の策
無職になるよりは非正規でも雇用があった方が良かろうという発想で生まれたもの
本来はもちろん金融政策で雇用を増やすべきだった
なぜそれができなかったかは当時の日銀の議事録が公開されたのでそれを読もう
物価を上げれば雇用は生まれる(フィリップス曲線)
いい加減学ぼう 橋龍小泉竹中が問題といいながらその後の
政権が民主であっても何一つ元に戻そうと
しなかったのが全てだよ まぁ実際その通りの人間も居るのでなんとも
親が高度成長に乗った収入的に優秀な世代だからぶら下がったままでも生きていけてしまうのよなぁ
あと10-20年もして親が死んでからが本当の地獄 このスレッドを立てた「デマ便器」旧通称（catv）とは
自分でスレ立てして自分でコメ連投をして勢いを稼いで
何とか必死に構って貰おうとする糖質の構ってちゃん
過去に何度も運営により焼かれているが、その度に新アカを作って荒らし行為を行っているキチガイ
ちなみに故郷の嫌儲でも嫌われている
↓はスレ立て自演コメ連投のデマ便器 旧通称（catv）の新BEアカウント
今回はキチガイ国賊のアザラシ伍長からBEポイントを大量に貰ってスレッド立て放題になってる
詳細はこちら
ワイにBeポイント下さい。毎日ネトウヨを発狂させるスレ立てますんで
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507511289/
BEアカウント（自演レス連投デマ便器（catv）の新アカ）
https://be.2ch.net/test/p.php?i=988575705
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988575705
Twitterアカウント
https://twitter.com/paktuiko1 >>81の続き
ログ発掘が出来ない人用
ワイにBeポイント下さい。毎日ネトウヨを発狂させるスレ立てますんで
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507511289/
38 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW 9109-pj0q) [age] :2017/10/09(月) 10:59:08.15 ID:tI3+pH9g0
33
スレ立て依頼所を立ててくれればポイントあげます
46 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-/0DT) :2017/10/09(月) 11:41:02.47 ID:32iWW8vQM BE:988575705-2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/moukoneeyo_1.gif
嫌儲スレ立て依頼所 [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507516819/
47 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW 9109-pj0q) [age] :2017/10/09(月) 11:44:26.18 ID:tI3+pH9g0
46
ありがとう！
いっぱいスレ立てするといい
48 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-hn+s) :2017/10/09(月) 11:45:50.55 ID:32iWW8vQM
47
多すぎたろ･･･
ありがとうございます
こんなキチガイにBEポイント配ってニュー速を間接的に荒らしているアザラシ伍長はこんな奴w
https://i.imgur.com/CdNni0b.jpg
住所と本名はググれば出てきます >>273
ノストラダムス 日本沈没 ユリゲラー エクソシスト オーメン エコエコアザラク 恐怖新聞
こういう終末的なオカルトが流行ったのは、どっちかというとバブル世代が子供の頃だよ
オウムの連中がそうｗ
氷河期（団塊ジュニア ロスジェネ）は、むしろファミコンの登場の影響が大きい世代だと思う >>1
本当に言ったとしたら大問題だよね、これ。
自民なら言いそうだけど、なら少子化も対策する気ないのかって話だし。 誰が言ったかって？
そんなことどうでもいいだろ！(逆ギレ) この手の番組って努力したとか頑張ってないわけじゃない
とかいうんだけど、何をどう頑張ったのか具体的に言わないよね。
番組内で簿記とったとか言ってたけどあんな数ヶ月勉強できれば取れるものとって、わたし頑張りましたとか言われてもなあ。 >>291
君のことじゃないからなw。
ただ、君もいろいろな面で努力が必要だと思うよ >>294
少ない椅子を勝ち取るための努力が足りない >>293
簿記一級数ヶ月って
おまえが天才なだけだろ 大東亜帝国レベルだが普通に就職できたけどな。
まあ中小企業だがw でも同期が国立レベル。頭よかったね。
でやめて、そこからなかなか這い上がれないんだよね。
結局借金背負ってた自営業ついだ。5年間ほとんど休まないで借金返して
やっと食べれるようになった。結婚諦めたけど仕事が面白くなってきたので
それだけが生きがい。 自民党(一部民主党)が、20年も氷河期世代を全くほったらかしにしてきたのが政策面での問題なのにね
就職のキャパが少ないし、社会保障も薄すぎる
この期に及んでまだ自己責任論かい 簿記１級は会計士税理士受けようかって秀才レベルでも最低１年（２回）はかかるよ
早慶かマーチの中でも出来がいいやつレベルで
商業簿記 工業簿記 原価計算 会計学 だろ？ｗ どうやって数ヶ月で取れるんだｗ >>302
あの番組で簿記1級なんて一言も言ってないぞwww >>304
あそうなのｗ 見てないからわからんかった >>303
被害者を負け組呼ばわりする幼稚さって
パヨがよくやる被害者ぶった加害者と同じレベルで気持ちが悪い
まるで同一人物の発想のよう >>296
国会議員の椅子を半分にして努力をみたいね >>302
俺は若いとき「技術士を取らないと、お前クビだからなー」と脅されて、何とか29歳で一つ目の分野を取ったな。
筆記試験合格後の面接試験は辛かったけど、「技術士取らないとクビになります」と面接官に話した記憶が残っている。
合格後は、「これでクビにならずに済む」と思った。 >>305
デマ便器さんはそんなソース無くても平気でこんなスレを立てちゃいますw 何でも政治のせいにしてる奴ってかなり頭悪いと思うわ
だから人生負けて豊かになれないんだよ。
そんなやつは誰が総理やっても一生貧困だって。 >>309
技術士は大変だね。普通におじさんレベル爺さんレベル試験場にいるし。
おれなんて技術士補、落ちたからね。恥ずかしいよ >>294
看護師になれば年収増えるし働き口たくさん
今は男の看護師も増えてるからいいよ 当時氷河期じゃなかったら俺は今頃病院で働いてたな
今は公務員だからそこそこの給料で楽な仕事だけどどっちが幸せになれたかはわからん 人材派遣のバンに乗りながら携帯ポチポチして
20年前のたらればと愚痴で1000スレ埋めるんだぜ
氷河期はネットだけでの声のデカさはすげーのな 負け組が日本の足を引っ張ってるくせに、そいつらは批判ばかりしてんだからどうしようもねえ構造だよな。 >>309
難しいんだってね技術士 若い時とっといてよかったね コネで就職できた人はいたよ
能力あるなし、じゃ無かったんだよ 氷河期ってのはバブル期の後には必ず起きるから安倍が退任したら成長戦略終わるからまた不況になるよ。
バカはアベガーとかトンチンカンなこと言ってるがリストラされてナマポ貰ってろって。 100人いて100人就職できる世代と100人いて1人しか採用しませんって突きつけられた世代がある。
1人就職出来たからって、就職出来た人もいる！って言ってる理論だな。
確かにそうでも、この言い方すると発展はない。 自分達は選挙を勝ち抜いたんだから議員年金よこせってか 国と社会に恨みしか持って無い氷河期世代を共産党員に引き入れればいいのに
老人ばかり追いかけてる日本共産党は本当にバカだな
まあ共産党幹部は大金持ちだからあいつら共産革命起こす気なんて更々無いだろ できる奴はどんな環境でも這い上がってくるからな。俺も政治のせいにするのは
嫌い。だが早稲田でてフリーターってのが同級生で2人いたな。
今どうなっているか知らんが。優秀な人材があり余ってたのは確か。
異常な時代だったと思う。 ソースのどこにも自民党のフレーズすらないのに自民党を叩いてる知性の無さこそが落ちぶれてる原因 >>324
共産党はなんかズレてんだよね
9条とか原発、安部叩き、老人と子供の福祉、雇用問題は二の次
氷河期にスポットを当てたのは一つもないな >>325
今人手不足と言ってるんだから
ゆとりなんて雇わずにそういうのを雇った方が良いんじゃね
使える中年を安くで雇えるチャンスなのに >>327
ワープア問題もやってるだろ
受け身じゃなくて自分からアプローチして動かせば良いんだよ
その行動力の無さがネックなのかもな >>327
少なくとも労働者の為の政党じゃぁ無いんだよなぁあそこ
中国ですら部分的に資本主義に乗っかろうとしてる昨今だと、日本共産党って海から切り離された干潟みたいなものね .>>325
早稲田は昔から好き好んでフリーターみたいになるやつはいたそうだけどね 景気関係なく
まーでも演劇や文学やってるとかで くだらないな人を支配した気でいるのかな
誰が政治家なんかに人生託したんだよ、他の世代でもそんな奴はいないだろ馬鹿 >>329
内部から変えたい連中もいると思うけど数の原理で老人党員のイデオロギー指向に敵わないから愛想つかしてんじゃないのかな >>328
会社で若い大卒グループより40代の高卒グループの方が必要な資格試験で高得点取るんだよね。
記憶力も頭の回転も衰える年代なのに。
あと営業募集しても、営業経験ない40代の中途未経験者が1年目でいきなりトップの成績出したりする。
こういうの見ると、世代での実力や苦労が分かる。
人口も2倍だし。
俺は30代の中間だけど、今の20代が氷河期は努力不足とか馬鹿にするのは違うかも。
かりに彼らが氷河期に生まれたら大学にも受からないし、高校さえ2ランク下の高校にしか行けない。
実際、今の新しい医者や弁護士でも氷河期なら実力不足で7割は落ちると言われてるから。
努力うんぬんもあるけど、そういうことを踏まえて分析しないと何も始まらない。
だって政治家の少子化対策チームは未だに、何故少子化なのか分からないって結論出してるくらいだから(笑)
素人でも分かることをまじめに分からないレベルなんだぜ(笑) >>328,331
大企業でバイトしてた時に出会ったんだけど、俺が教える方だったんだが
仕事は抜群に出来たよ。なぜその環境にいるのか詳しく聞かなかったが。
専門学校卒なんかは、やはり仕事できなくてだめだった。
日本の新卒主義はやめたほうがいいね。 通り魔事件や交通事故、殺人事件で死ぬ人も自己責任。普通死なない。 >>274
普通に大企業の現場だよ？
その後、転職して大企業の事務になったけど >>324
共産党の元委員長の不破サンなんて、北欧の王室が来日したときに
レセプションの晩餐会に招かれて天皇・皇后と同席して和やかに会食したりしてんだからｗ
どんなブラックジョークだよｗ >>321
そんな世代なかったけどなw
1%しか就職してないならとんでもねー時代だよ
いつあったの？ 自分のたまたま上手く行った努力が他の人にも通用すると信じてる人って
たまに見かけるな これはほんまに自己責任やな。
んで、今からでも給料・収入増は出来なくもないのに、そのやる気や能力のなさ。
馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだなw >>342
そもそも高卒には関係ないんじゃね？
高卒で就職なんて殆んど専門職みたいなもんだしそれなりに需要はあったよ
問題は大卒 http://blogos.com/article/265396/
↑ 売国安倍・庶民増税し、すべてアベ友癒着利権へ →それで自己責任？
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880
↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。
安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。
自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ
http://blogos.com/article/255633/
↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。
https://togetter.com/li/997432
↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊！
自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。
http://blogos.com/article/264574/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/219315/1
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&;feature=youtu.be
↑ 安倍晋三小学校ビデオ・不正の証拠・スパコン・リニア癒着 >>343
偏差値55の高校だけど同級生の大半はまともに就職してるけど？ >>342
比喩だよ比喩。
日本全体で1パーセントではないけど、会社レベルで10年間は採用辞めますって会社が続出した。
逆に上のバブル世代が10人しかいらないのに100人採用とか馬鹿なことをしたツケでそうなったらしい。
だから早稲田や慶応出ても田舎に帰って工場やパチンコやスーパーの正社員になる人が続出。
そういうのも数字では就職率に含まれるけど、本来の就職ではないでしょ？
言葉通りに1パーの世代なんてないよとか突っ込まなくていいからね。 じゃあ過去に津波が来た場所に住んでた奴らなんて尚更助ける必要ないよね スレタイ速報なのはともかく、負けて弾かれた人が多すぎるのが問題だろ >>27
>>140
>>144
>>1
1992年求人34万
2000年求人3万 >>347
「大半」「まとも」とは、どの程度の量と質なのか。
で、それを彼らの実力のみによって掴み取ったという事を証明するデータを提示してくれ。
というのは無理な話だろう。
結局「大半」「まとも」になれなかった層を支援救済するのが政治の仕事じゃないか。 >>350
ですよね。
全て自己責任で済まされるなら、災害起きてもそこに住んでるから自己責任で援助もいらないってなっちゃう。
戦後は焼け野原から蘇ったから、今もそうやって自分たちでなんとかしろになっちゃう。
氷河期世代の人ってマジで災害レベルの世代だと思う。
人口多いから、あえて大学入試も引っ掛け中心の悪問ばかりのオンパレードで、それを勝ち抜いても就職するときに会社は採用しませんってなるし。
それで地元に帰って話の合わないヤンキー達と同じ会社で、大卒なのに何でこんなとこにいるんだよみたいに馬鹿にされたり、やること全てが試練みたいな人もいるだろうから。 妥協して不本意な会社で正社員になった氷河期も管理職になろうかって立場だわな。
給料は安いが、不細工な嫁さんと自分に良く似たアホ面の子供とノアに乗ってイオンに行ったりしてる。
妥協できず氷河期だからと言い訳ばかりしてた奴は派遣のまま。
自己責任で片付けていい。 >>157>>150>>167>>174>>175
>>176
>>182
>>187
1992年求人34万
2000年求人3万 世代によって求められる努力値が大幅に違うから文句いってんだろが
アホか >>343
地域にもよるよな
求人の多かった地域はそれほど感じなくても少なかった地域の人の負担は大きい こんなのが政治家気取ってるうちは日本はまだまだ落ちぶれる一方だね。 >>307
被害者ぶってまるで朝鮮人だな
俺はいじめ差別と朝鮮人と氷河期が大嫌いだ 構成員を犠牲にしないと保てない豊かさなんて
続くわけないからなｗ
なぜなら切り捨ててるほうが無能だという証拠なんだからｗｗ 2000年卒の氷河期世代だけど、何度か正社員の立場で転勤したら、大企業には勤めることはできる。
大企業といっても単に人が多いだけ。
最初が契約だったり、派遣の場合は難しいかもね。 >>1
1992年求人34万
2000年求人3万
>>198>>205>>215>>218>>220>>227>>230 そう言えば、氷河期世代の公務員はほぼコネらしいから、余計にまともに就職出来る椅子が減ったんだよね。
勝ち組が高卒で就職した者っていう世代。 国民がすべて責任負うからさっさと直接民主制にしろよゴミ議員 モノポリーゲームに勝ったということは勝利じゃないんだよｗｗ
だってその豊かさは継続しないことは最初からわかってる
つぎはおまえが負ける番になるだけ
勝ってもつねにビクビクｗｗ
勝利の意味がないｗｗ まあこの手の問題をあげればあげるほどますます自民党が精力を増すんですがね >>356
1992年求人34万
2000年求人3万人
>>342 努力不足と言っている人の年齢の世代ピンポイントで来年、数万人規模の大リストラが実施されますように -人- >>369
つまり
誰かを犠牲にしないと
自分の豊かさが保てないと
思ってる人間が多いといことだろ
こういう人間は
勝負の前にすでに負けてるんだ
行く先は金満神社の宮司だｗ 仕事を選り好みした結果だろ
因果応報、自己責任
選ばなければ仕事はごまんとあるからな 他の世代には無能は皆無とでも言うのか
普通の努力で就職できた世代と比較して更に時代に対応しろとか頭おかしいんじゃないの 自己責任の竹中教はすでに敗北してるんだ
現実にトリクルダウンはない
ならあいつの言ってたことはすべて嘘だ
いまさら自己責任論を振りかざしても
誰も説得できないｗ >>373
むしろ選り好みしないやつらが溢れたんだよ >>373
建設系の学科卒だけど、JA、海運、石油会社に就職した奴もいたよ。
なぜか議員の秘書になった奴もいる。そいつは今は県議会議員なった。 トリクルダウンするから
モノポリーゲームを好きにやらせろ
トリクルダウンするから
自己責任で自由に競争だ
こういうロジックだからなｗ
そのトリクルダウンが無いのだからｗ
モノポリーゲームを好きにできることもないし
自己責任で自由に競争もない
かならず独占には手をいれなければならないし
競争の敗北にも手をいれなければならない
まあ当たり前だが
自己責任教というカルト宗教がここ20年はやったというだけ 文句だけで自分が変化する気が全く見えてこないよね
辺野古妨害してる土人の方がまだ行動するだけマシかもな 自己責任教の末路はあの元宮司
自分だけ特権地位にいると思ってるから
そこからパージされたら心の均衡くずして殺人
金ならいくらでもあるのになｗｗ
つまりこの手の人間は勝負するまえからすでに負けてる
人を切り捨てて自分の豊かさを保とうとしてる人間は
ぜんぶコレｗ >>358
そうだよな。何で氷河期だけ、やたらと高い能力を要求されるんだろうな 新卒で変な会社入ってやめて、零細企業入ったら
東大、早稲田、立教、東京理科大だったw。低学歴のわい恥ずかしかったで。
今現在、最初の会社は潰れる寸前、零細企業はなんとか持ってる感じ。 >>373
それが氷河期世代はマジでなかったらしいよ。
だから大卒でもスーパーやコンビニに就職とか増えたんだから。
でもそれを選ばなければっておかしいでしょ。
野球の練習して、試合ではサッカーに出てくださいみたいな。
差別ではなくて、高卒で何でも就職するのとは違うから。
特定の仕事の為に大学で特別な勉強しててもそこへは就職出来ない。
選ばなければって意味が違う。
だから日本人はもうノーベル賞取れないと言われてるのは、優秀な氷河期世代の研究者を作らなかったからと分析してされてる。
他の世代が氷河期をバカにしてるけど、専門家はちゃんと評価してるんだよね。 Fラン大に入った俺ですらこの前の冬のボーナスが3.0出て有休が自由に取れるホワイト企業に入れたんだから
結局は努力次第でなんとでもなるってことだ その貧困層がめちゃくちゃ頑張ったとして
その時就職したうちの底辺が職にあぶれてただけで
問題が消えてなくなってたわけじゃないんだけど >>377
統計と違って検証すら出来ない「俺の周りでは～」ってのはつくづく便利だね。 マクロの問題で自分語りするやつはバカなんだから
努力が足りないだろｗｗ 自己責任論を否定したいのは理解できるが、もうどうしようもないよ。
現状を変えるのには遅すぎる。
白馬に乗ったホワイト企業様がその年まで派遣の君を正社員で採用する事はない。 >>379
こういうのは統計の意味するところが全く理解できないんだろうな。統計を元に議論することができないタイプ。 あれ？パヨク一味は「俺たちこそが真の保守」って合唱してたんじゃなかったっけ？
また右翼連呼に戻っちゃったのかｗ >>389
モノポリーゲームの勝者の現状も維持できないんだけどなｗ
歴史の教科書を読んだことがあるかい？ 怠け者や無能が普通に暮らせてる他の世代と比べて明らかに不公平
ゆとりな新入社員が優遇されてるの見ると痛感する >>391
日本の伝統ってここ150年f限定なのか
という疑問を呈してるだけだろ
体制を変えても伝統なら
パヨク体制の伝統をいまから
つくればいいってことだろｗｗ 実際90年代から2000年代初頭まで自民はクソだったが
自民から小沢一味と民主党一味が独立してから比較的まともになったんだよな
つまり氷河期世代の犠牲も左翼パヨクのせい >>384
マジレスすると、今はFランでも簡単ってことになる。
まず氷河期にはFランがないし、底辺大学でもそれなりの偏差値があった。
多分、ゆとりは自分たちがいかに楽か知らないから、努力不足とか言ってる。
正直、氷河期世代は、ゆとりの努力の何倍もきつい努力して負け組レベルになってる。 まあゆとりはほっといても
大量の氷河期の世話か
大量の移民の世話か
どっちかやらんと自分らの豊かさは保てないとマクロで決まってるから
いまのうちに幸せを味わっておけばいいと思うよｗ 「公共事業は無駄！」って朝鮮マスコミの煽りなんか無視して、公共事業やってればよかったのにな。
それか安倍みたいにドルベース（）での所得を落として雇用を劇的に改善するってのを20年前にやってればねぇ・・・ >>393
有能な働き者なんだったら起業でもすればよいのでは？ >>396
新入社員教育では必ず地図の見方と47都道府県と県庁所在地を教えている。あと車の運転。そんな連中でも東証一部上場会社に入社できる時代だよ。 他の世代よりも努力しなきゃならなかった、門が狭くて条件が厳しかった、
その努力不足の奴が他の世代ならもっと楽に職を得ていたって話なのに
努力不足だから自己責任と言われてもな
まあとは言えその氷河期真っ只中の自分でも何度も転職してるけど職に困ったことはないし
周りも普通に勤めているし
貧困とまで表現できる40代には会ったことがないから実態がわからないな >>399
文句ばっかり言ってるやつにイラついてるんだろうが、
ある程度の自己資金がある脱サラして起業組だってそうそうまくいかないからなぁ。 氷河期時代の人々は
やりたくない糞みたいな仕事でも３年勤めて
転職を繰り返して
大企業の仕事に就くか
独立して自営業を始めるか
泥水飲みながら這い上がる努力をしなければ
行けなかった時代の人々 はっきりしてるのはウルトラ級の失政だということだよｗ
政治行政の責任だ
公務員もその責任をかならず受ける
ただ世代が飛ぶだろうけどなｗ
保身技術だけは一流だからｗ そういえば、大量の移民受け入れるんなら、氷河期世代を受け入れればいいじゃんね。
介護なんて素人の50歳のおばちゃんでもやれるんなら、氷河期世代なんてそれこそ素晴らしい丁寧な対応できると思う。
会社でもバブル世代は威張って、ゆとりは敬語使わない中、数少ない氷河期世代は谷原章介のような穏やかで紳士的な人多いから。 もし起業するんだったら２年間は無給だと思ってやったほうがいいぞ。
魂が削られる。それぐらいの覚悟が必要。 >>398
その影響が出て来ているね。
ロクにメンテしないから、安全に走ることができる道路も減ってきたな。橋やトンネルが崩落する事故が増えるね。 ゆとりの厳しい将来はマクロで決まってるから
いまのうちに幸せを味わえばいいとおもうが
バブル世代以上にはウルトラ級の失政の責任を
確実に償わせる必要がある
信賞必罰だ >>399
無責任な奴っていつもこれ言うけどお前は起業できるのか？ あとこの手の職務放棄を堂々と述べてる
世襲のゴミ議員にも厳しい処罰が必要だなｗ
誰というソースはないがｗ 氷河期世代だけど、誰でも入れる大学は当時からあったぞ このスレの氷河期の正社員じゃない方々の意見は、
「自己責任なんて言うなよ。大変だったんだよ。認めてくれよ。優しくしてくれ。」
って事だな。
手を伸ばされても助けてやれなくてごめんなさい。
他の世代も自分の事で精一杯なのだ。 >>399
有能な奴は普通に生き残ってる
無能はどうにもならんだろ
無能が無能のまま生きられないのが氷河期 就職では、泣くまで責められるだけの面接だったらしいからね。
で、一人も採用しないから面接。
それを100社300社やってたら壊れるわ。 >>413
そんな甘いものだと思ってるのがそもそも思い上がりなんだよｗ
必ず、自分に同じように返ってくる
因果応報という3000年前の釈迦の時代からのことわりだ >>412
でも東京国際大学が偏差値50以上あったんだぜw信じられん
友達が中央学院大落ちてたw 安倍さんなら、氷河期もミンスのせいだって言うはずなんだが >>35
20代ってネット黎明期世代じゃなくね
ネット黎明期世代は30代40代
20代って黎明期知らないと思う 金満神社の惨殺事件
因果応報そのものじゃないかｗ
浄財で豪遊、天に唾するから自分に返ってくる
氷河期1500万人を切り捨ててごめんで済むと思うのかｗ
考えが甘すぎるだろｗ >>416
ノックして部屋に入った瞬間、面接官が机の上に足乗っけてふんぞり返っていた
会社あったぞ。
「ふざけんな」ってブチ切れて帰ったら一次面接合格ですだって。
アホらしくて次から行かんかったわ。 椅子とりゲームの椅子が今より少なかったんは事実やろが
俺はええ椅子とれたけど
とれへんかったやつらの原因全部が自己責任とは思わんぞ 52年生まれで、修士号２つとって、転職６回。嫁、子、住宅ローンあり。年収320万。新卒時より給料減ってるが、年休90→120日なったから、まあいいかと思う。絶望感満載だけどな。 やっぱり氷河期イジメは国是なんやな
この世代だけは年金も貰えんことになっとるそうだし
氷河期を叩いておきさえすれば社会の矛盾は全て解決ってのがこの国 就活は運もある
でも少しでも運要素を減らす努力も必要 2003年大卒だけど世の中生まれ育ちやコネが全てだと思った
違う時代に生まれたかった 職人さんも馬鹿にして賃金上がらなかったからなる人少なくて
肝心な時に必要な難しい仕事を経験している人が育たなかったよ。
カンナ使う仕事なんて出来る人が居ない。実はそれ程単純でもないし
居る人は作業員レベル。困ったね。でも手遅れだからしかたない。 >>36
これ
少なくとも難易度で損してる世代なのは確か >>427
そりゃ無理だな
常識で考えろよｗ
日本語できない移民と
氷河期とどっち相手にするほうが楽か
観光客なら金落とすだけだが
住民になればサービスしてやらなきゃいけないだからな
衣食住教育ｗｗ >>425
その収入で生活できるのが凄い。
俺はS51年生まれ。
工業大学の院卒。
結婚しているが子供なし。
転勤は2回。
収入は750万ぐらい。
マンション持っていたけど、転勤の足かせになるから高値で売り払った。
現在、転勤先で借り上げ社宅住まい。
有給は腐るほどある。 氷河期は就職では地方が終わってて他県移動、上京がかなりあったと思う。
先にいた就職浪人、自分の世代、あとから来る連中と
地元でまともな就職先が少ないまま狭い入り口を探す日々。
ここからフリーター激増、派遣の台頭とこの中に身を投じた連中の多くは
這い上がれないまま時間が過ぎていった。
いまもパート、フリーター、派遣の中高年かなり居るよ。 例えば車の販売営業を例とすると、人口600人の島で毎月30台売れというようなもの。
東京ではノルマ30台のところ100台売る奴もいるんだぞ！努力不足だ！って言ってる感じ。
数や状況を把握しないで、単純な結果だけ見てる奴はきちんとした仕事出来ないんだろうな。
氷河期世代どうこうよりも、単純に努力不足で結論出す奴は馬鹿。 >>429
少なくとも日本にいる限りどの時代もコネや金ですよ？
探せば完全実力企業もあるだろうけど、それもどの時代にも少数はあるし 仕事さえ選ばなきゃ40になろうが正社員の仕事はある
大卒なのにやってられるか！とか40でこの賃金は嫌だとかへったくれだとかワガママの結果非正規なんでしょ
この学歴ならこれぐらいの企業でこのぐらいの年収貰えて当然って思って何の努力も妥協もせずにいたからじゃん 氷河期大変だったんだろうなあ…って思うけど
自分語り好きだよね、あの世代 約20年経った今の現状を当時のせいにするのは違うんじゃねーのって話 あんまり自己責任と押し付けると、40代が60-70代になって政治の実権を握ると、とんでもない方向に行きそうで恐いが。 なんで仕事を選ばないとか意味不明の前提置くんだかｗ
じゃあヤクザ企業でも半グレ企業なんでもいいじゃないかｗ
そのほうが金になる
で、社会はどうなるｗ
バカも休み休みいえよｗ つまり職を選ぶなっていってるやつは
誰も鼻をつまむブラック企業のもんですって
言ってるようなもんだよなｗｗ 昭和恐慌世代だとか、大学に入ったら学徒出陣で戦場に送られた世代も有るのに
なぜかバブル崩壊後世代だけが「俺に優しくしろ」と言ってるんだよな
ある意味では、ゆとり世代だわ～ >>437
程度が違うだろ
氷河期は超高学歴以外はコネが全て
今やバブルはコネが無くてもそこそこの学歴があればいい企業にもれなく入れる それを実行した奴は絞首刑で因果応報の報いを受けたけど
おまえも絞首刑で終わる人生がいいのかｗ >>441
40-30代の勝ち組はホリエモンみたいのが多いお！
年金受給者は怠け者扱いとかみんな期待しとけよ～
７０年経ってもヒバクシャガー！とかやっちゃう国だし、
そして周辺の工作国家も７０年経ってもイアンフガー！だもんな。
こんな２０年くらい前の時代を切り取って被害者・加害者として繰り返させて時間を止めることなんざ簡単だろｗｗｗｗ
被害者でいる限り努力の必要はない
被害者でいる限り現実逃避できる
>>403
今はむしろそういうキャリアアップの考えが当たり前になってきている。
良くも悪くも働く側の意識転換が起きるまさにそのタイミングだったんだな。
「会社に人生の面倒見てもらう」ライフモデル意識を持ってた最後の世代。 >>444
ﾁｰｯｽ！俺平成生まれっす！
週休1日、7時23時の仕事で年収300弱のブラックを5年続けたけど
それを職歴に転職したよ？
選り好みすんなよ？ 因果応報なんて3000年前から釈迦が言ってたことを
まだ自分のこととして考えてないバカがいっぱいいるんだから
人類はたいして進歩してないよなｗ >>456
その5年の間社会に被害を与えていたんだよな
つまりおまえはその因果を
必ず受けるからなｗｗ
おまえは自分で知ってるからなｗ
自分のやってきたことをｗ でも競争に世代なんてあまり関係ないよね
能力のある奴とか、無能でも世渡り上手な奴はちゃんと稼いでる
俺も無能かもしれんが親の縁故で就職して平均以上は稼いでる
コップに水が入りきらないときは努力しても誰かはこぼれる
わかってるなら違うコップを探したほうが良い結果になる
今無職な奴は「溢れるとわかってて入れる努力をしていた人たち」だ
努力の方向性までは学校では教えてくれないからな 平成バブルはじけた平成７年頃とITバブルはじけた平成１５年頃と震災と民主政権だった平成２３年頃が日本にとって最悪だったね。
今は景気が良すぎて、公務員にろくでもねえ人材しか集まらなくなったから先が思いやられるよ。 >>420
80年代後半は まだインターネットは
研究室の片隅でひっそりと生息してたに過ぎない
CD-ROMはまだ存在すら無かった
平野ノラが肩に下げてシモシモーってやってる
アナログ無線のショルダーフォンは、
余りに維持費が高額で、
大企業の役員レベルかベンチャーの社長か
不動産屋か医者位しか使えなかった代物 >>445
そいつらにはいい時期もあった
特に戦争で生き延びたら後は高度成長を満喫するだけ
氷河期は大部分が生まれてからずっと酷い目に遭い続け
あと40年ばかり生き地獄が続く（餓死を免れた幸運な奴のみ） こういう努力不足とかって精神論が大好きだよね日本は 特に上の世代
努力でなんとかなるなら戦争も負けてない、そうだろ？
いい加減負けて焼野原になったんだから学習しろよ あの時期の面接を受けたことあるのかと
百時間ほど問い詰めたい 氷河期放置は明確に小泉竹中の失策なわけだが、これに関して自民党内で
糾弾する動きとかはないのかね？終わった事は反省会もしないって体質か？ 氷河期世代だけ何故か突然競争意識が低くて
自己責任感もなくてろくに就職もしてないから賃金も低い！
不思議だなぁ >>67
そうじゃない、国民が阿呆だから朝日新聞みたいなのが存続してるし
阿呆だから野党に投票してしまうからアホの野党が存続してる
国民が賢い国は野党もそれなりに立派だ >>458
先輩、
5chで自分語りやる暇あるなら
もっと有益に時間使いましょうよ
あなたが氷河期の被害者なのは事実ですが
時代のせいにして思考停止してますよね ネトウヨの脳みそには自己責任という単語
しか存在しないんだよw >>465
あとを継いだ安倍は嘘ばかりついて
誤魔化してるが
あまりに嘘ばかりついてるので
詐欺師がワラワラと安倍によって来て
いま大変だな
まともな人間は嘘ばかり吐く安倍から離れ
詐欺師が同類だと思ってあつまってくるｗ
因果応報だねｗ
すべてやってることは自分に結果として返ってくる 努力不足の自己責任は当時のネガティブパワーワードだったな 俺宮廷理系卒入学時偏差値63でほぼ全滅だったかんな
貧乏学生でバイト忙しくて一浪しちゃったけどさ
あの頃落ちた会社の人と話す機会もたまにあるが、俺よりよっぽどアホだらけだぜ >>457
釈迦なんて実は勝ち組家族のソーシャライトなんだよなぁ。。。
大工が「義父」のイエスの方が庶民的なんだよなぁ。。。 >>468
自分語り？ｗ
3000年も前から釈迦がはっきり言ってる
「因果応報」をおまえは受けると言ってるだけだ
常識的な一般論ｗ
自分のやったことは自分に返ってくる そんなら東芝が倒産するのも自己責任だから
助けるべきではないな >>473
アホでも、運がいいか、コツを押さえておくといい会社に入れるんだよ。
「仕事のできる人間」と「世渡りの上手い人間」ってのは別なんだよな。 >>465
あの頃は成長戦略じゃなくてリストラ政策なんだから失政でも何でもねえだろ
派遣法作って無ければ失業率もっと上がっただろうよ。
それだけ正社員の権利が強すぎて無能ですら解雇出来ずに企業倒産してたんだから当然の政策だわ。 生活保護のワーカーに聞いたんだが今一番多いのは老人世代だが、最近は４０代の氷河期世代の保護申請が
鰻登りだという状態、雇用先もなく、技術も合わず、また再教育も難しく肉体労働しかなくて当然身体壊したり
精神壊したりで保護へ至るという悪夢の状態、年寄りの再教育に金使ってる場合じゃ無いのよ >>460
公務員で懲戒処分受ける奴の年齢とそいつらの入った年の有効求人倍率や失業率、大学生や高校生の内定率に相関関係があるのかは気になる >>480
官僚様の家系はすんごい優遇されまくる
日本はコネに尽きる 全てと言い切るのは政治家の責任逃れと同時に、政治家の必要性の否定だな ロスジェネ世代とは良く言ったものだ
失われた奴等は哀れ リストラとか就職難って言葉が無くなっただけでも凄いことだと思うわ
２００３年は企業の株価がやばかったし失業率６％くらいになったしオレはリストラされるし一番やばかったでしょ
なのに、あの頃小泉って全く叩かれなかったんだよな。イラク戦争でアメリカ支援してんのに安倍と扱いが違いすぎて笑える。 >>482
既存の正社員の権利が強いのを派遣法という悪法を肯定する手段にしてんじゃねえよ
何考えてんのお前 是々非々って言葉知ってるか？ >>446
うん、共産主義は正しい
でも、人間には正しい共産主義は出来ない。どうしても欲が出てしまう
日本共産党も名前だけ共産主義で内情は寡頭貴族専制組織
どんなにきれいごとを言っても口だけで赤い貴族支配は変わらない共産党 >>485
某市役所でバイトしてた時に、
「○○くん、面接っては演劇なんだよ芝居なんだよ。求めてる人材を「演ずれば」いいんだ」って
偉い人が言ってたよ。
この人はシェークスピアをやってる市民劇団に入ってるそうで、それなりに説得力があったな。 >>477
助ける必要は全くない
馬鹿な経営陣のしたことの尻拭いを国がする必要無し >>489
そりゃリストラ寸前だった団塊バブル世代には小泉竹中は救世主だしなあ >>489
リストラ
それこそ自己責任だろ
戦力外通告されてんだから 政治家や経営者がこうまで経済オンチなのがむしろ問題の核心だよ
なーんにも考えずに節約してガムシャラに働いていればよかった時代の名残りがいつまでも消えていかない まあ自分の無能を棚に上げて政治の責任にしすぎだよな。考えが甘すぎると思うわ。甘いから無能なんだろうけど。
政治にそれだけのパフォーマンスあるなら政治家の給料１００億円くらいにしないと割が合わんよ。 >>496
使えねーからリストラってのと人減らしのリストラ一緒にしたらいかんだろ >>497
金貰って仕事してる政治家が庶民の現状や苦しみを理解できるわけがないんだよそもそもが
もっともなことばかり言うけど >>485
家系のコネは生まれつきのものだが、
コネ自体は自らの努力で作れるものもあるけどね
大学を就職に有利かよく調べて偏差値だけで選ばないとか、研究室が就職に有利(企業とコネもってる)か不利(専門的すぎて研究職になるしかない)かとか
前者は高校時点で相当考えてる人だから凄いけど、ときどきいる
後者は情報収集すればわかる >>498
逆に1億人から選んでるはずの800人がなぜそこまで無能なのかって話だよ
嘘ばっかりついてる安倍の回りが詐欺師だらけになるって
3000年前からわかってる因果応報だろ
あいつは老人になってもそんなことすらわからない無能なのに
国のトップなんだよ
政治が無能すぎるよなｗ
3000年まえより退化してるｗ まあ努力不足だろうな
社会のせいにして努力もしなかったから今がある 統計で見ると、氷河期だけ正社員少ないってわけじゃないんだよな
当時の厳しい就活状況知ってるだけに
この世代はがんばったんだなーと思った >>498
有能なら高いお金を払うと？ あなたは人がいいですね！
今の時代は「有能な人材をいかに安く（こき）使うか」ってのが最大のテーマなんですよ。 何で就職氷河期発生の犯人である日銀と財務省を叩かずに
対処方法を間違った小泉竹中だけ叩いてんの？
犯人を叩かず犯人を取り逃がした警官だけ叩いてるようなもんだ
小泉竹中なんて無職か自殺か海外移住の三択になるところに非正規雇用という選択肢を増やした程度 氷河期世代ど真ん中だから、同級生で正社員じゃなくフリーターや、無職、引きこもりの率は
他の世代より多いように思う。平成の生まれの人には「認識が甘かった」「自己責任」と言われるだろうけど
バブルが弾けた90年代の初頭から少なくとも95年の阪神大震災・地下鉄サリンの頃ぐらいまでは
政府も企業もそして当時20代だった我々も「不景気、不景気言っているがまあ2.3年、長くても4.5年の
うちに前のバブル期程じゃないにしても景気は回復するだろうよ」というのが一般的な認識だった。
すると当時の20代は「今、この不況下に条件の悪い会社（今で言うブラック企業）に無理に入社して
苦労するよりも、2.3年待って景気が回復してから良い条件の会社に入ったらいい。それまではフリーター
（当時、フリーターは今ほどネガティブに捉えられてなくて、むしろポジティブなイメージだった。
それは当時の企業と政府が若者を安く、手軽に雇用できるようにもくろみ、喧伝した政治宣伝の結果だったが）
でもやって食いつないでいればいいや」という人が多かった。そこからまさか30年近くも不景気、低成長、
衰退の時代が始まるなんて誰も思って無かった。で、20代30代を「社会的責任」とは無縁に過ごしてしまった団塊ジュニアが
今、40代になっているわけだが、俺の周りをみても、責任ある地位で仕事をした事がないから
精神年齢が高校生ぐらいから全く成長していない「身体（体力・見た目）はおっさん、精神年齢は子供」
というやっかいな「子供オトナ」が大勢いる。 >>499
俺は氷河期の問題と同じだと思うよ つかえねー＝人減らし対象
門戸が狭くなるだけの問題なら同じ自己責任
氷河期を咎めてるならなおのこと同情の余地なし >>501
そういう風にうまく行かないのが人生なんだよなあ。。。。 コンビニでこの世代の人がバイトしてるのみると切なくなる
ワイもこの世代に生まれてたら巻き込まれたんだろうなぁ・・・と >>570
じゃあ国民にも因果応報だね
ゆとりは氷河期と大量移民の世話が待ってるしｗ
バブル世代以上にもかならず因果がくるよ
介護でいじめられたりなｗ データからも
氷河期は就職活動でワンランク下の企業にしか就職できなかったと思うわな。
収入で1割以上少ない、退職金なら数百万円少なくなるだろう
労働環境も悪い会社だろうし >>501
情報収集の手段が俺らの頃はほとんど無かったのよ
ネットやってるの専門家とか趣味人間の超新しもの好きだけだったし
情報量も圧倒的に少なかった バブル世代以上は死ぬ間際に地獄が待っているということだよ
自分がわかってることだからな
彼らにやってきたことがいま返ってくるとｗ つーか俺は専門家の部類で情報収集もやってたんだがダメだった
低偏差値の無能じゃないんだからそんくらいやっとるわ >>512
介護で頻発する惨劇はまさにそんな感じですね。 今求人倍率２倍もあるのに何でこんなことで盛り上がってるのって一億総中流じゃないと気がすまないのかね。
今は人手不足で人件費上がってるんだぞ。物価も上がるし人件費も上がるわ。 >>512
いつだって自分に都合のいい状況で生きられる時代なんてない
今後そういうリスクがあることを理解して
どうしたらまともな生活が送れるか考えるのが当たり前だろ
世の中がお膳立てしてくれるとでも思ってんの？甘えすぎ >>29
派遣を専門職から奴隷職に変えた小泉と竹中が元凶。 >>520
そうやって好き勝手やってると
因果が返ってくるということは
3000年前にわかってることだが
おまえは進歩しないんだなｗ >>502
いうほど待遇よくなくて、なんかあると与党でも野党でも国民からフルぼっこにされるだけの簡単なお仕事だから
まともな奴はなりたくない職業なんじゃない？国会議員 就職氷河期なんかないよという、朝日新聞と同じ論調。
これは死ねと言われても仕方がない。 >>511
正直一時はバイトですら簡単に採用されない時期もあったから切ないどころの話じゃないよ >>517
津波も怖いけど地割れ・地すべり・火山の噴火とかも怖いぞ。
日本に生まれた人間の前世は凶悪犯か何かなんですかねえ。。。 国のリーダー安倍が因果応報をきちんと証明してるじゃないかｗ
国民に嘘ばかりついてるから、自分の回りが詐欺師しかいなくなるってｗｗｗ >>522
別におれは何も困ってないし
たぶん死ぬまで金に困らないからおまえみたいに不平不満ばっか言ってないよ それなりに努力はしたけどいままで普通に来られたのは運が良かったとも思う
同期や友達が悲惨な状況になっているのみて自己責任だとか言えん
この先自分がそうなる可能性も高いし だがね。
日本社会に漂う不平等感は保障をたっぷり受けてる上の人間が下には自己責任を押し付けてくることだと思うんだよね >>493
名言だな、面接では「彼はわが社にとって必要な人材」と思わせる技術が重要
その面接技術があれば有能か無能かなんて関係なく採用される >>513
つーか大手企業でも新卒採用見送ってところおおいからね
公務員志向が高まった時代だっけ？ >>528
金満神社の惨殺事件おこした日本会議の元宮司も
金に困ってないよ
お賽銭が常にどかどか入ってきて無税なんだから
でも刀で人を切り殺して自分も死んだ
金じゃないんだな
心が負けたんだ
おまえも心が負けてるから末路は哀れだろうな 508つづき
で、この「子供オトナ」は、社会的地位もカネも無く、見識も狭いが、プライドだけは無駄に高くなっている
人が多い。この人達は、まず、他人の忠告や意見を聞かない。要するに「社会的に自閉」しているんだね。
だいたい、他人の忠告や意見を聞く人は、もう少し若い時に自分の人生を真剣に考えて、正社員職を探すなり
起業するなりしている。バブル世代を、忘れられた世代（ロスジェネ）というが、氷河期世代は
「（政府や企業、社会から）思い出してももらえない世代」といえるが、今後、この世代も老いて
病気や怪我、老耄などで働けなくなってくると、身寄りもない、社会生活ができない、両親、兄弟以外の誰かと暮らしたことが
ないからホームなどで共同生活ができないなどの問題を抱えたまま、社会保障のお世話になっていくのだろう。
政府はそろそろこの世代を「思い出さなきゃいけない」時期になるんだろうね >>514
情報収集ってネットじゃなくて人から得るもののことだよ
研究室の情報なんてネット調べても上っ面だし ヒィヒィ言ってなんとか生きてる間に
転職足切りの30歳を過ぎて売り手市場の旨味に乗れなかった世代が氷河期 >>513
俺は氷河期に２０００人規模の会社にしか入れなかったが
その後求人が激増した時期に３万人の会社に転職した。もう１０年ほど前の話
どこの会社も氷河期世代は採用を絞り込まれていて中堅手前が手薄だったから
それを補うために中途採用が増えていたはず。 >>535
それは情報収集とコネの中間に位置するものだな
つーか当たり前にやっとる 確か当時即戦力がどーたら抜かしてたよな。
22歳新卒に即戦力ｗｗ
数年前までは手厚い研修があったのに。 上場企業が新卒採用見送り、もしくはごく少人数のみ
公務員採用予定数も激減
新卒の有効求人倍率最低
ロスジェネ世代は就きたい企業どころか就きたい業種にも採用されなかった
そして、その後の911テロやリーマンショックによる景気後退の影響でリストラ
哀れ
だからと言ってバトル世代やゆとり世代に嫉妬してんじゃねーよクズが! >>531
たかだが30分～1時間くらいでどんな人間かなんて全部わかるわけないからな
アピールだけうまくて後で後悔したこともあるし
でもそういう奴って結局残らないで辞めてく >>317
ユダヤ人みたいに氷河期世代をホロコーストすればいいとか
やっぱりネトウヨは馬鹿だな。 ゆとり世代には嫉妬なんかしない
これから大変なのわかってるから
むしろ応援したい
少ない人数とゆとり教育でいまいちな頭をフル回転させて
生きていかないといけないのだから大変だ
そしてバブル世代以上には因果応報が待っている
これはしょうがないな
やってきたことが返ってくるだけだ 俺も若かったから、自分の能力に誇りを持ちすぎていて
コネで楽しすぎてる無能を憎悪してたからな
親戚のコネ系のお誘いは全部断ってた
我ながら青かったな 日本語できない大量の移民と意思疎通なんて
頭をフル回転させないとできないだろう
これからずっとそういう苦労がつづくんだ
ガンバレゆとり世代
バブル世代以上は覚悟しろ >>15
嫌なこともすぐ忘れる国民性だから次の選挙の時にはすっかり忘れてるよ >>522
バカは死ななきゃ治らないって諺もあるしな
仏教では「馬の耳に念仏」
キリスト教では「豚に真珠(を与えてはならない、そんなことをしたら豚は向き直ってあなたに噛みついてくる)」 >>540
あーあたった最後の1行で君のレス台無しになったな 個人の努力不足にしても
下ほど椅子は少なく
年収伸びていないのは社会全体の問題でもあるよな
このまま格差広げながら衰退していくことが政治家官僚の希望だから個人の自己責任で終わってもいいんだろうけどね 自民党右翼に言いたい。勿論議員落選したら自己責任ですよね？ >>85
消費者金融は景気良かったのに、その後なんやかんやと取り立てもできない銀行様の下請けになったりな。
踏んだり蹴ったりだよな。 >>533
マニアックで申し訳ないけど、
徳川慶喜の後半生を「幸福」と見るか「不幸」と見るかで社会観が解れますね。。。
自分は少なくとも経済的・社会的（華族にして貴族院議員）には幸福に見えるんですが、
そうじゃないと思う人も多い。 氷河期世代が勤め始めた当時の40,50代は今で言う、パワハラは当たり前だった。
さすがに殴られた事はないが、怒鳴られる事や脅される事は普通にあった。
あとは当時の「オトナ」は妻子がいようが普通にバイトの若い娘には手をつけるわ、ケツは触るは
やりたい放題だった。で、当時若者だった俺は「いいなあ～よーし！僕もおっさんになったら、
部下をけちょんけちょんに怒鳴って、バイトの娘に手をつけるオトナになるぞー！」と固い決意を
したが今、同じ事やったらソレこそ、訴訟騒ぎになりかない！めちゃくちゃ損じゃん！俺ら
「おっさんになったらパワハラしたいし、セクハラもしたいぞ！」を目標に頑張ってきたのにー！ >>546
いや移民どころか日本人の仕事相手との
意思疎通だって頭をフル回転させないとできないでしょ
とてつもなくあいまいな指示を出してくる上司もいるしね
言葉の行間を読んだり、それまでのその人の言動を分析して
結局、何を求めているのかを導き出さないといけなかったり ボケた老人介護するのに意思疎通なんているか？
お前は家畜やペット飼育するのに意思疎通してんの？ >>554
でも今の方がステータスとして上では？
残ってるのはほとんど「大手銀行」系列だしw
外資系・独立系はあらかた消えちゃいましたし。
古臭い考え方だけど、おばちゃんとかには通用しますw >>559
お馬さんは女の子以上に「人を見る」ぞ。
「うざい」「キモい」「こいつ乗せたくない」って奴は普通に落馬しますよ。 >>553
「理解が得られなかった」≒「理解されればもちろん賛成されたが理解されなかった」と言うだろう
そして落選後に、
加計学園の講師になって金と肩書を得て次の選挙に備える
加計学園は落選議員のバイト先だって？ 確かにこの人達てのは辛酸味わってる訳で、世代的に政権取ったらその下のぬくぬく世代には厳しい現実待っているかもね
本当は俺たちの味わった辛いことは後に残しちゃいけねぇ、てことでそうならない政治をしてくれれば大人なんだろうけど
まぁそんな大人じゃないよなぁ >>110
45歳オッサン1994年春大学卒。自営。
５年前に高校の部活動のパーティに久々に呼ばれたら、一歳年下からのの連中の2/3が就職した
事がないのに驚愕した。（繋がりで更に下もいたが順調そうだった）
お前らの言っている事が本当だとリアルに見た瞬間だった。
パーティ費用殆ど出したった。 >>29
小泉時代に竹中平蔵が規制緩和で派遣業をヤクザにやらせてからこの国は貧困が増えた
自己責任ではなくて安倍友の竹中のせい
政治のせいだよ >>565
保守の基本的な心構えである「人間は不平等」ってのは理解してない模様ですしねえ。。。 野良ネトウヨと何等かの命令系統に属するネトウヨの感覚や価値観の違いがモロに出るスレだな。
何らかの命令系統に属するネトウヨもボランティアでやってる内の無職のネトウヨは、
仕事でやってるネトウヨやボランティアだけどちゃんと普通の仕事もしてるネトウヨと微妙に反発出始めてる >>563
椅子取りゲーム
他の世代、椅子10個に対して人間6～12人。
氷河期、椅子10個に対して人間30人。
為政者「椅子？ねーよ。自己責任だバーカ！20年後に介護もよろちくび！」
努力ｗした人はこの10個に座れたかもね。地方公務員の高卒枠に大卒が殺到とかもこの世代では？ 無職のネトウヨよ
いくら見栄張ってもいくら現実逃避しても明日が余計につらくなるだけだぞ
自分由来のことでも政治由来のことでもだ >>169
規模の大小関係無く、起業したのは多い。
俺も氷河期世代で、リーマン→個人経営で食ってる。
新卒じゃない形で入った会社で名前売って、一応円満退職して独立。
そんなのが多いと思う。 無職若しくは低賃金不安定重労働のネトウヨよ
お前たちが僅かな金といつ切られるかわからない雇用の継続を巡って修羅道の競争をしている一方で
選挙で落選した議員が加計学園から金と肩書をもらっている現実を見てどう思う？
どう思うのだ？ >>565
勝ち負けの格差が大きいから一枚岩じゃない
で、政権を取るってのは所謂勝ちの人間だからいつの時代も自己責任論は変わらんのじゃない？と 政治が悪いと思うが半分以上は民主党政権のせい
あの時に円高放置してなければアラフォー世代もマシな状況だった 就職は運とはいえ、悪いときは本当に悲惨だと思うよ
自分の職場もとにかく30代はほぼいない
そういや、フリーターをもてはやしてたマスゴミの責任とかも少しは感じるかなぁ >>571
高卒バス運転手の学歴詐称問題は悲しかったなあ。。。 氷河期でも子供の頃ファミコンでたり夢があったじゃん。
今の世代は生まれた時から不景気で酒、女、ギャンブルもあまり
やらない人多くて堅実だと思う。
大学や会社入るの楽かもしれんが、将来マジで大変だと思うよ。 >>579
じゃあ次の選挙はよく考えてから投票しないといけないね 結局新卒でしか物事を捉えられないんだよな。
転職とか自営すら思いつかず政治に責任転嫁してるだけの無能。 >>583
ほりえもんですら刑務所行きになるぐらい自営は厳しいですよ。
ニコニコ生放送には「配信業」という実業家（ニート）がゴロゴロしてるけどね。 >>578
大卒隠して高卒募集枠で採用されたのが一時問題になって
懲戒免職になった人とか
そこまで悪いことか？ 何がどう悪いんだよ、って思ったな >>583
その問題については会社に就職して金を稼ぐ以外の道をほとんど示さない学校教育に問題があると思うがね、俺は しかしネトサポや請負会社や宗教団体や暴力団のネットに政府支持書き込みやらされてる人達も
バカな政治家が失言する度に無茶なかばい方させられて大変ではあるな 途上国だって大金持ちはいる。
自己責任だの努力だのを言い出したらきりがない。
というか、それを突き詰めていったら国や自治体なんて不要という話になってくる。
人種も国籍も社会も関係なく、全ては個人の気の向くままに。
個人の自由と責任。全ては個人の問題。
でも、それってリベラルなんじゃ・・・？ 文句あるなら自民党の議員になれば良かっただけの話だもんな
正論だわ >>586
学校教育ｗｗ
社会に出て自分で痛い目にあって学べよって話だなｗｗ
教育とか政治のせいにするのはおかしいと思うよ。 結局行き詰った奴を他の世代で支えることになる
自己責任論で終了する問題じゃない >>588
議員年金切られると確かに収入下がるけどきちんと収入ある奴もいるよ。
加計学園みたいな政治と深く結びつき過ぎた大学が仕事をあっせんするらしいぞ。
で、そのお返しで現役の教育に関わる政治家が権限を使って不当に学校を優遇するんだとさ >>589
新自由主義者は本質的にはアナ―キストだからね。 >>585
おそらく、優秀な大卒（と言う幻想）が増えると高卒中卒の雇用や待遇が減るだろうから
その救済策としての高卒限定なんだろう。ようは公共事業だよ >>591
某自動車学校の教官「事故って手足失って事故の恐ろしさを知る奴はバカ」
ほんとに。 >>592
いずれにせよ上の世代は支えられる側だからな
若いうちの苦労は買ってでもしろっていうけど、その苦労を売るのは上の世代だからな >>589
最近安倍ちゃんが国なんて古いって言ったり大富豪たちが豪華客船に独立国を作りたいって言ったり
金持ちや権力者に期待されるそれなりの役割から逃げたがってる人が多いね
同様に貧乏人は貧乏人で徴兵を嫌がる
国と言う概念が崩壊しかけている地域は多そうだ
イタリアギリシャの財政危機も金持ちの課税逃れが原因なんだって？ ネトウヨの中の貧乏人たちよ
己の貧困を直視しろ 見栄を張るな 他のことを凝視して誤魔化すな
直視しないと明日はもっと酷いことになるぞ
お前がお前自身に何もしなかったからでもあるしお前が社会に何もしなかったからでもある 大人の努力は結果を出してなんぼ
努力しましたで過程を褒められるのは子供だけ
生きることは努力することだから大なり小なり皆が努力してる
俺は頑張ったとか言う奴は最高にアホ
結果を出さない努力はただの無駄 >>283
むしろ円高促進して若者の収入を下げ老人の年金の実質価値を上げたからな 最近自民党がネット上での工作に無茶苦茶金かけてるけど
そんなに余裕あるなら堂々と正直にワーキングプア対策に出せよな >>602
ゴールポストが動くんですよ。
同じシュートでも入るように動かせてもらえる世代もいれば、入らないように動かされた世代もいて。
入るものも入らない。
無理やりねじ込んだら、>>585の通りルール違反だと言われたりな。せっかく就職する努力をしたのに。 氷河期が40代のうちになにか手当てをしないと、親が死に始める頃から本格的に社会問題になったり、社会保障を圧迫することになるだろ、これ。 その辺の庶民は別に自己責任論者でも構わないんだよ
ただ責任ある人間、特に政治家なんかがこういう事言うようじゃそりゃ非難されても仕方がない
最大多数の最大幸福ぐらいは知っておかないと >>607
民主以前の自民は駄目だったな
で、民主になったがさらに駄目で、今の自民はまぁましな方 努力が足りない 今まで何をやってきたんだ 甘えがあるんじゃないか 間違った方向に努力してないか
他のうまくいってる同期の奴らは何をしていて何をしていないんだ
ネトウヨはこの言葉を直視できるのか
見栄を張っていても腹は減るし家賃や税金や社会保障費は発生するぞ >>583
お前らの嫌いなワタミの社長みたく、零細で頑張ってステップアップという発想は無かったのかもしれないな。
多分、「大学まで出して！」ってぱぴぃやまみぃが煩かったのかもしれんが。
氷河期じゃないけど俺はなんやかんやと新卒で零細で5年働いてその後自営になったわ。
社会の関わりがメンドクサイから一人細々とやってる。雇う気もなし。 まさに氷河期の俺だが、国の事を信用してはいけないってのだけは身体で覚えた。
バブルの残り香から小泉政権で新自由主義に移行かと思いきやギリシャみたいな役人天国に。
半分海外で仕事してるが、日本で稼ぐより中国やらベトナムの方が金を残しやすいというどっちが社会主義なのかわからない事態に苦笑いしてるよ… >>606
親の遺産が入って「人生一発逆転！」ってやつも多いと思うぜ >>608
そもそも氷河期は団塊バブルの負債を背負いつつ、ゆとり世代のお守りをして
自分の保障は極僅かという、自己責任よりもさらに悪い奴隷世代だからな
むしろ自己責任の社会になれば負担が減る側の人間なんだよね >>246
今の若い子ってそんなに優秀じゃないよ。 無能な貧乏人がゴネてるだけなんだよな
甘えんなカス >>612
競争に晒されない立場こそ最強。
故に公務員が人気職種になるのも当然なんだわ。 >>613
そんなのごく一部だろ。
介護費用って意外とかかるんよ。
嫁がいなければ自分一人で何とかしなきゃならんけど、まず無理だから、余計金がかかる。
まして親の年金を当てにするようでは、親が死ぬ頃には蓄えは尽きるだろう。 >>610
さっきからネトウヨネトウヨうるせーんだよ。
何でも左右きっちり0・100、白黒で思想を割り切る発想ヤメロ。そんな事していると、
お互いのいい話を取り入れられなくなる弊害が出てくるわ。社会党、民進党が死んだのもそれ。
そーいやー、おじいちゃん、アンタ、句読点使えてないね。平仮名打ちでカマキリ打法
でキーボード打ってるんじゃね？
これからもっとプライドだけ高い大卒おぼっちゃまが増える事くらいわかってるわ。 >>268
という夢を見てんじゃないの？（笑）
ほら、そろそろバイトに行く時間だよ～ >>607
自民は円安政策だからな、国内雇用は増える
その代わり変わりにくい年金額は同じ額もらっても物価が高くなるので実質価値は減る >>608
維新が大阪で失速したのも、大阪のおっちゃんやおばちゃんが「自分達に塁が及ぶ」って
気づいたからだと思うよw >>512
>>518
世にも奇妙な物語であったなそんな感じの話
介護じゃないが老人が若い頃酷い目に遭わせた子供に復讐されること
結局返り討ちにしたが老人が虐待した子供は一人ではなくあと何人復讐に来てもおかしくないという >>1
無茶言うなよ
派遣から無理矢理抜け駆けするのけっこう大変だったんだぞ >>614
少子化になることで確実に自分らの年金の原資がなくなるわけだが >>613
高齢貧困や老老介護が増え始めてる世代だからそうでもない そこだけ悪いなら自己責任だと突き放すこともできよう
だがドツボの現40代が圧倒的なだけであって、その前後の世代だって同じ影響を受けて苦労している
あれよりマシだな、と言う奴隷根性が言わせる言葉が「自己責任」 >>623
そういえば「そこまで言って委員会」がだいぶ前に若者の低賃金不安定重労働の特集したら
出演者が精神論むき出しで叩きまくったのを見て
若い視聴者がうろたえていたな
あの番組の攻撃対象になるとは思わなかったんだろう
あの番組が中高年を叩く時視聴者がどんな反応をするだろうか >>612
世代は違うけど同じだわ。社会を信用しない生き方をしてきて俺は良かったと思ってる。
今のところ、お上にカネを納める一方の人生で勝ち組だと思ってるわ。体弱いから
健康保険だけは使ってるが、それでも収支は俺の勝ち。
お上が何か言って来たら、とりあえずは今までの納税額を出して何か文句でも？って
言ってやるつもり。大体税務署員は3人くらいで来るらしいから、
「お前ら3人、束になっても俺一人に勝てねーんだからな」
って言ってやるつもり。きっちり税金払ってるからな。 クロ現の、反応を過少評価すると、自民党傲慢と受け止められるぞ
安倍さんは、謙虚に、意見を聞くって言ってただろ >>605
ゴールポストは動くものだろその時々の時流があるし
シュートを外したときはまず普通は自分を疑うけどな何故外したのか？動くゴールポストに何故対応出来ないのか？
ゴールポストや世界のせいに出来る人は自分に自信が有りすぎ
俺は百発百中なのにってことだろ
そりゃ一生入らんだろ >>631
最近の安倍ちゃんの言葉の選び方は創価学会の広告と似てるね
ど真ん中に響きがいい数文字
意味はない 根拠もない やる気のない店の呼び込みの「おいしいよ」と同じ >>632
サッカー見ててゴールポスト動くの見た事ないわｗ
2002年ワールドカップ決勝トーナメントの韓国が相手の試合で審判に取り消されたゴールは
沢山見たけど。
クロ現見たか？
青学卒で42歳で派遣で月収15万出て来たぞ？その彼は今から教員採用試験を目指すって
やってたわ。その世代は中学生くらいの子供が二人いてもおかしくない世代。
それをゴールポスト動かして切り捨てたから少子化の問題が出てきたのもあるのよ。 >>636
一方政治家は落選しても
加計学園や同類学校の教員になって給料と次の選挙で役立つ肩書を手に入れた
そしてそいつやそいつの味方が当選すると権限を活かして個人的に恩がある学校の優遇する >>250
いたいたｗｗｗ ｶﾜｲｿｽだったｗ
ヤツの再就職後に昼メシ時に会ったら工場の作業着で飯屋に来て哀れだったわ。 「○○という状況でも、成功している人はいる。能力不足！怠慢！自己責任！」
「○○という状況を産み出したのは、時の政権のせいである。派遣！不景気！反自民！」
そうじゃねーだろ
自分以外の誰の責任かの棒叩きゲームに利用すんなや
当時から、それに今でも、お前らは最下層で、それに甘んじろと思ってるくせに！
みんなで負担を分散していれば、こうはならなかった
いざ生き残れるかどうかの危機が目前に迫れば、誰もπを手放さないし
今でも、自分が傷つかないように誰かを叩き、負債の一切を負わせる責任論に利用してる
本当に心底クズだよ、こういうことをしたり顔で言うやつらは
自分が助けようって気がサラサラないくせに、首を突っ込んでどでかい声でわめき散らすんだからな 将来この世代が重荷になるって言うけど
全員鉛弾ぶちこんで解決すればいい
自業自得、自己責任 年功序列はやだ、とか言いながらいざ優劣つけられると怒り出す無能 この世代が作るはずだった子供の世代
数が少なすぎて、日本を支えられないだろう
台湾ぐらいの経済規模に落ちるんじゃないの？ >>643
年功序列で上に上がれなかったけど
能力主義で下に抜かれる世代だからな
パラダイム変換期の谷間世代 >>21
独立したわｗ
３流大学だが、留学やイベント運営などで経験を積む
→一流企業の内定貰えたが、学閥があるから上に行けないよとクギを刺される
→中小企業で社長を目指す決定
→中小企業のバブル世代は残りカスばっかりで、そいつらに使われるのが苦痛だから早く出世する
→役員近くまでなるがバブル世代は使い物にならなくてやりたい事ができない事がわかる
→同期や後輩連れて独立して企業
5年間でこんなんやもん 需要と供給バランスの問題でしょ。
椅子とりゲームで椅子が多けりゃ楽だし少なきゃキツい どんな世代でも一定数氷河期みたいな人生歩んじゃってるやつはいるんだけど、そう言うのは自己責任でも良いと言えても、氷河期はちょっとなんとかしないとヤバいでしよ。
救い上げられる人たちもそこそこ居るはず。
そういう層をとりあえず掬い上げないと。 権限は集めたがる
だが政治家としての責任からは全力で逃げる >>650
おまえがやってくれんの？何処行けばいい？将来とか言ってないで早くしてくれ ､ ﾐミ_,ミ'ゝ
.ミッ_, ､_fﾐ.
.ミt ._l ﾐ
i'<_一,/ 自己責任だ、すべて小泉以外の自民党員、野党、国民が馬鹿なんだよ
..／<∨>＼ >>652
煙草をオブラートで包んで喉に押し込め。 >>640
女性の出産適齢期が25-35歳だと仮定
同年うまれ人口が200万人以上いる1971-74年生まれが
丁度その年齢に該当するのは1996-2009
人口が多いので何事もなければ子どもは増える。
同じく同年代人口が200万人以上の1947-52生まれは、
ちゃんと1972-87年の間に子どもは生まれている
第3次ベビーブームが起きなかった理由がある
はっきり言えば経済的な問題 >>650
俺なら、そういう連中を強制的に集める施設を作り、国内で抱えている諸問題を解決させる機関を作りたいね。
で、そこの施設長になって金儲けをしたい。 これってさ、政治家が言ったら責任放棄で、殺してもいい案件だよ 働いてたけど心身壊された系の40代
身の回りそんなんばっかりだけど？ >>647
そもそも椅子が無かったらどうなりますかね？ どんな不況でも職に就いてない人なんかいねーよ
それが世界的な大恐慌であってもな ミクロの話は自己責任
マクロの話は政治の責任
ミクロの負け組がマイノリティなら放置してもマクロに影響しないが
負け組がマジョリティなのに放置したから今日の状況になってる
47年生まれのマイノリティ組はそう思います マジョリディであるなら間引きだ
鉛弾をぶちこめばいい 同期がいなくて不景気でみんなイライラしている会社
心折れました 日本じゃ左翼も糞財務省の言いなりだからな
政治には期待出来ない >>667 団塊の世代はそうだけど戦中派は違うよw 親の遺産相続で不動産大家とか いろいろブルジョアになる方法があるのに まあ、どの世代であろうが租税負担は果たしてるわけだから。
せめて老後の安心は確保しないと政治じゃないな。
将来不安で委縮して貯蓄に走るのはマクロでよろしくない。 >>3
ちなみに日本の野党第一党は、
この有り様だぞw
【野党共闘】 沖縄・米軍ヘリの落下物事件
立憲民主や共産などが国会を開くよう自民党に要求
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513479278/
【北朝鮮問題】立憲・枝野「巡航ミサイル導入は過剰」
「安倍政権は選挙に勝ったから何をやってもいいと思っている。」★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513476145/ 大学に企業がやってきて学生に頭下げてサイン一発で就職が決まったバブル全盛期 親の金とかいってスネはもう髄までしゃぶってるよ
40までパラサイトしてんだぞ 俺は36歳の氷河期だけど国のせいにしてる奴は頭おかしいのか。
やりたくない仕事でもやれよ馬鹿が。 仕事やれよっていうけどかじれるスネがある限りかじるんだよ
かじって生きてる奴は失業者にもカウントされてないし
親が死んで突然社会に放り出され生活保護になるしかない >>676やればいいのはその通りだが、これが政治の結果だと分かる脳みそも必要だな 自己責任連呼するなら
今まで払った税金やら年金やら全部国民に返して
日本政府自体を解散したらいいと思うよ
政治家も公務員も自己責任で自分で稼げ
国民に頼るな 格差という言い訳も同じだな。なんか本人の努力不足を棚に上げてるイメージがある 氷河期時代に面接で何十社も落とされると
精神的に追いやられ
人格自体を否定された
ような気分になり壊れていく
でもそんな地獄を味わった
１５００万の氷河期時代の人の
ほとんどの人は歯を食いしばって
働き続けて前に進んで克服したのに
２０年たった今も仕事もしないで
社会批判ばかりでしている
怠け者は努力が足りないと
言われても仕方がないぞ 大手の工場の現場すらこの世代がごっそりいないからな。
非正規で入ると分かるけど見事にいないよ。 悪日本政府は国民を殺したくで
うずうずしてるのだから
引き金を引かせてやればいい >>681
公共の道路も施設も一切使ってないなら言えるわね
でもそんな生活してないでしょ でも障害や大病を患ってる、親の介護やらなきゃとか以外でまともに生活できないほどの貧困におちいるのは正直個人の問題だと思うわ
職を選り好みしなけりゃ最低限の生活できるくらいの職にはありつけるだろ >>676
仕事なんて金を稼ぐための苦行ですよ（36歳） >>686
ていうか、人間は頼りない存在（性悪説）だから、嫌だけど国家や法律は必要。
これが保守の基本姿勢。 自己責任っていってるけど40台でパラサイトしてるやつがいっぱいいて
親がバタバタ死ぬ時代に来てるって話でさ現実に
それどうすんの？っていう話なんだが >>29
民主時代に元に戻ったというのはリーマンショックのせいで政策のせいではないよ
そしてリーマンショックの頃を除けば雇用はほぼ一貫して改善しているので、
昨今安倍が宣伝しているようなアベノミクスのおかげで雇用が改善したわけではない 原爆でも生き残った人はたくさんいる、原爆で死んだのは自己責任
さていろんな言葉を入れてみよう
（ ）でも（ ）た人はたくさんいる、（ ）で（ ）のは自己責任
癌でも長生きした人はたくさんいる、つまり癌で死んだのは自己責任
イジメられてちゃんとやってる人はたくさんいる、イジメで死んだのは自己責任
冬の海に落ちても生きてる人はたくさんいる、海に落ちて死んだのは自己責任 悪いことしてる政治家でも逮捕されない人はたくさんいる、逮捕されるのは自己責任 合ってるな
警官でも悪人逮捕してる人はたくさんいる、仕事しないのは自己責任 合ってる、合ってる 政治家の政治放棄に他ならない発言でしかないな
氷河期に全く就職先がなくなったわけではなく極端に減ったって事実で就職出来た人もそりゃいるに決まってる 他の世代とか同世代でもいろんな状況の違いでうまくいった人とかも
ここ見てわかるように知らんぷりしてきたからな
もうまるごと生活保護で社会が負担していくしかないんだろうな 自民党議員は「議員は落選したら無職だからかわそう」て言ってんだぜ
サポどー思うよ？ 銃乱射事件が起きて一人でも生きてたやつがいたら
死んだ奴は危機管理が出来ていなかったとかそんな感じかな >>690
どうもこうもその末路自体が自己責任てことだろ
飢えて死ぬもありドカタするもありってこと 少子化の対策はやりようがなかったんだな。
考えてみたら。 あの頃の平均的な上場企業の就職面接を仮想体験できるようにしてくれ >>700
この場合は、銃乱射事件で死人が出なくて、撃たれたやつ全員に後遺症が残ったパターンかな >>704あんた頭いいね、それメモさせてもらいます >>701
ほら、なんも考えてないからこういうこと言い出す >>702いや、未成年は子供産むなみたいな風潮とか
生物学的に疑問なことやってる >>701土方は金持ってるよ、それなりだけど家くらいは建ててるよ でも今の高い求人倍率は我が自民党のお陰だと自慢してるじゃんｗ 昔は昔はっていうけどさ
なら今は求人倍率上がってるんだから当然就職活動なりして努力してるんだよね？ そりゃそうだ
納得してないのはそういう人たちを更に増やしていこうとする社会保障の締め付けや増税 今いい仕事につけばいいだろ
甘えるなよ
株価見たら安倍政権のお陰で超好景気ってわかるだろ 悔しいけど、これは正論
誰のせいでもない、自分が悪い 新卒じゃないと就職できないなんてことは全くない
つまり今でもマトモな職に着いていないのを氷河期のせいだと言うのはお門違い 後の世代の退職金捻出は海外展開で
捻出
元からこの賃金制度と年金法の歪み補正は氷河期の方から始まる 労働闘争革命闘争の歪みを賃金制度で黙らせた歪み
迷惑迷惑 >>716
努力次第で椅子の増える椅子取りゲームがあればそうかもな
でも何をやっても椅子の数が変わらない椅子取りゲームなら、参加者よりも主催者側に問題があると思わないか
なんせバブル崩壊が原因なんだから あの頃から労働力の受け皿が急速に無くなったんだよ
ハンパな学歴だけじゃマトモな就職先はなかったけど
コネやスキルがある奴はあの頃も今も困って無い
マトモな学歴すら無い単純労働力しか提供価値の無い奴が派遣化して困ってるだけ 社会から弾かれた奴らはもっと社会に反逆しないといけないわ
そういう奴らを放置した結果、どうなるかを思い知らせないと
上手く行った奴らだけがいつまでものさばる世の中が続く 今動けばいいっていうけど、今は人手不足で不安定な派遣やフリーターでも
切られはしないっていうわずかな安心感もって働いてたり
もともと貯金もないしフットワーク軽く動けないっていうのもあるだろ
でもいずれ切られる
この番組では7040問題っていってたけどそのうち8050問題になるんだから
それはもう為す術がないよね >>723
上手くいってるやつと
同じことをやってから言えって話だな まるで俺の毛が抜けたのも自己責任みたいな言い方だな >>716
ああはいはい自虐乙
お前の世代はそういう教育されてきたもんな
暴漢に襲われても対策してなかったお前が悪いもんな >>712
受け皿が小さいのが問題であって、そんなかに入れたからいいってものでもないんじゃないか
>>727
ごめん、それは自己責任で ＜親の団塊の世代→団塊JR＞
社会や上の世代に対して反抗的、非調和的、不平不満愚痴、だから同世代ではまとまろうとする
ネガティブ、物事シリアスにとらえ過ぎる傾向、悲観的
親子世代間で共通のパーソンサリティ上の特徴がある
＜昭和ヒトケタ→バブル・シラケ世代＞
社会に対して協調的融和的、教条を信じていない現実主義、個人主義、自己中心（公的にはタテマエ重視）
物事深く考えず欲望に忠実、自分のためにならよく働く、楽観的、ゲンキン、揉め事好まないナアナア主義、適当
こういう生き方の方がおうおうにして運もついてくるんだよな そりゃ氷河期でも就職はできたさ当たり前だろ
転職もして今でも働いてるよ
でもあの頃の上の世代の態度が気に食わなかったんだよ
分不相応に偉そうで…まるで途上国の出稼ぎ労働者を見るような目で
恫喝につぐ恫喝だったろ「辞めてどうすんだ?ｗｗ…あぁ?ｗｗｗ」
みたいなこと何度も言われたよ
そりゃいいよ別に「自己責任」で
それはいいけど上の世代のことが心底本当に嫌いなんだよ
さすがに嫌われても仕方がないぐらいは自覚あるだろ 態度とか空気空気、相手の気分次第なんだから本人が満足するまで空気 国民の自己責任ならお金のかからない小さな政府にしてよ。 時期的に無視されても時間経てば関係ないその本人の気分次第だから
他人の人生まで干渉する責任も義務もない
無関心ですｗ >>730
団塊ジュニアは同世代間でもいがみ合いを強いられた 当時の求人数を見れば憲法27条の労働の義務を果たせない人間が少なからずいたことはあきらか
原因は労働者減らしを企業融資条件にしてた銀行にあり当然金融庁に指導責任があった
懸命に職探しをして結果非正規の人より行政が仕事をしたとは思えないんだがそれでも上から物言えるのが政治家と公務員なんだな 40代だが別に仕事も結婚も問題ないけど子供生む発想は無かったわ
少子化問題？知らんがなwって感じ
産める環境か？生きていくだけでいっぱいいっぱいですわ 自民党は懲らしめないとダメだな
選挙が終わったら増税メニュー解禁
なめるな >>730
それに乗っかると
＜平成生まれ、いわゆるゆとり世代＞（今の20代後半ぐらいまでの世代）
不況と国全体の停滞・衰退が常態化している時代に生まれたせいか、上の世代よりの悲観的というか
現実的でシビア「将来、この国が景気回復したり、再度、経済発展するなんて全く考えていない」
世の中や将来に楽観的な希望は一切持っていない。
没個性的で、全体の流れに埋もれるのが好き。集団の中で目立つ事を嫌う。
仕事でも「意見を言ったり、自分から行動を起こして、上司から怒られる位なら最初から、何もしない方がマシ」
という人が多い。言い換えれば「何かやったり言ったりして失敗するリスクをおかす事を何より嫌う」
男性なら自動車、女性ならブランドモノなどへの「一昔前のステータス」への執着が他の世代より少ない。
友達関係は広く浅い傾向が強い。全体的には穏やかで人当たりのいい人が多い。
基本的には上司や先輩には従順だが、子供時代から教師や先輩などから、体罰を受けたり、怒鳴られた経験が
少ないのだろう。怒られると精神を病むぐらいまで落ち込んだり、どう反応していいか知らないせいか逆ギレする傾向がある。
要するに「国が衰退する時代に適用した世代」といったところか >>741
淘汰されるべき遺伝子なんだろうね
自然の摂理だよ >>744
まあそうだろうね
日々生きていくだけでいっぱいいっぱいなのに
子供生んで育て上げるなんて出来る人だけで頑張ってくださいとしか
ただ子供産み育ててる人に使われるなら税金上がってもいいと思うよ >>742
元々こうしないと維持出来ないのは
財務省メニューに過ぎないから
誰が変わろうと代わり映え不可 中学に入った頃に、先生が黒板に分数として「全国の高校の席数」分の「団塊ジュニアの数」を書いて
「いいか！オマエラが高校受験する際に全国の高校で入学できる席数は、オマエラの世代全員より
○○万人少ない。だからどーいうことかというと、ちゃんと勉強しないと、いける高校がなくなるんだよ」と
脅しをかけてきた、俺らは「えーーっまじかよ！○○万人は高校行けねーじゃん！」と驚いた。
が、今になれば、この分数が逆転し、どんなバカで、どれだけ素行が悪くても、学校さえ選ばなければ
誰でも高校に行けるようなってしまった。コレはこれで問題で「全国のバカで素行も悪い奴ら」が集まる
高校というのが現実化しちゃったよね 40超えだけど
氷河期はぶっちゃけ、冬眠して乗り切った
50社くらい受けてこりゃダメだってんで、当時需要があるかどうか見通しの立たねぇネット学習塾関連に、全振りした
あとはお勉強の日々だ。当時はITなんつー言葉も無かったしな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
