世界4位のスパコン「暁光」の開発者たちを逮捕、京を辱めた容疑か？
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経済産業省所管の国立研究開発法人から助成金約４億３１００万円をだまし取ったとして、
東京地検特捜部は５日、詐欺容疑で、計算速度世界ランキング４位のスーパーコンピューター
「暁光（ぎょうこう）」を開発したベンチャー企業
「ＰＥＺＹ Ｃｏｍｐｕｔｉｎｇ（ペジー コンピューティング）」（東京都千代田区）社長の
斉藤元章容疑者（４９）と同社役員の鈴木大介容疑者（４７）を逮捕した。
特捜部は同日、同社を家宅捜索。不正の実態解明を進める。
http://www.sankei.com/affairs/news/171205/afr1712050025-n1.html 逮捕容疑は、経産省が所管する新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）から技術開発を
支援する助成金をだまし取ろうと計画、平成２６年２〜３月、水増しした実績報告書を作成して
約４億３１００万円を請求し、同額をだました取ったとしている。 ＰＥＺＹ社などが開発したスパコン暁光は、超並列の演算処理や基板を液体に浸す冷却システムなどを採用。
海洋研究開発機構の横浜研究所に設置されている。
今年１１月に発表された計算速度は理化学研究所の「京（けい）」（神戸）の約１・８倍に当たる毎秒
約１・９京（京は兆の１万倍）回で、今年６月に発表された前回ランクの６９位から躍進した。 当初は世界ランク３位を目指していたが、部材調達の遅れなどで半分程度の性能にとどまり、
斉藤容疑者は「来年１１月に世界トップを目指す」としていた。 研究への投資が小さすぎるからこうなる
レンポーのせいだわ 補助金を騙し取って半導体工場を作った挙句、
即座に台湾に売り払った富士通は死刑なのか？ ＞斉藤容疑者は「来年１１月に世界トップを目指す」としていた。
世界トップは今は中国だし
レンポーは中国スパイだし
中国の陰謀やん レンポーが研究投資を削減し
どうしようもないので工数水増しして助成金を得て
詐欺だと指摘されて世界一を目指してたベンチャー社長が逮捕
って、これもうレンポーの中国の世界一を維持するための工作やん ∩00 ∩
⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ
. （ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ ○
. ヽﾞニﾆ⊃ `'∪ ⊂ﾆ-‐'
∩00 ∩
. ⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ
.（ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ ○
ヽﾞニﾆ⊃ `'∪ ⊂ﾆ-‐' 俺と同じくらいの年なのにあいつらは犯罪者で俺は無職か 出る杭を地中深くまで打ち付けるような事すんなよ。大企業はもっと酷い事やってんだろ。
企業献金してなかったのか？ これがキッカケで日本に嫌気がさしてアメリカに行くんだろうな… ＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ、ワロスｗ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く 京が1000億円以上ぶち込んであの性能で、僥倖が50億円でこの性能だからな。
設置面積や消費電力も1/100くらいだし。
よほど都合が悪いんだろ。 >>25
わかって言ってるんだろうけど消費電力当たりの性能なら1位 日本のスパコンを世界二位以下にする活動をしてる中国スパイのレンポーが研究投資を削減し
どうしようもないのでスパコンベンチャーが工数を水増しして助成金を得て
詐欺だと指摘されて世界一を目指してたスパコンベンチャーの社長が逮捕された
って、これもう中国スパイのレンポーの作戦通りやんけ >>28
インテルというかマイケル・ムーアが直接引き抜き交渉やったってくらいの人物だからな。
次期モデルはインテルから発売だろうね。 スパコンの省電力性能からみた世界トップ３は全て日本製
その中に暁光（５位）は含まれていない。
並列化による高速化で世界４位だが評価は高くはないようだな。 こいつの功績考えたら
4億くらいプレゼントレベルなんだが その助成金でつくったんじゃねえのけ？
ようわからんのう 結果は一応出てるんだから詐欺じゃないんじゃねえの？
よく分からんので誰か説明してくれ 安倍、山口、森友関係とわかった途端にネトサポの熱い擁護w >>33
これな？
これで世界一位にでもなられたら
京に助成金出した奴らの癒着が明るみに出ちまう
今のうちにあら捜しして芽を摘んでおくのが官の意向でもある >>56
じゃあ実際は省電力性能が高くなかったってこと？ 前科がつけば外国には行けなくなるからな
ある種の囲い込み ゲリゾウと財務官僚が、これ以上税金を投じるのは嫌だから潰したのかな あんま聞かんスパコンだが
お上にうまみがなかったのか？ 助成金に集る連中は多かれ少なかれそういう面があるだろ。
起業して大真面目に助成金の申請を検討したけど、予算そのもの目当ての企業ばっかりなことに気付いて、なんじゃこりゃ？って思ったわ。 卑怯だというだけでは子供が泣いてるのと変わらんわけで
陰謀だというなら防諜実力行使部門を作って敵におしおきするべき 省電力性能がウソじゃないなら
全部のランキングでぶっちぎり一位も狙えるわけでしょ？
なんで逮捕したん？ これは何かあるだろ
国内の潰し合いか中国のスパイか >>41
予算規模を考慮したら圧倒的1位になれるからマズイ人達がいっぱいいるんだろ。 >>35
あちらさんは電圧上げてクロックアップでもしてるのかい？ 日本のスパコンは京や
新選組みたいな暁光などいらぬ。賊軍とみなせ >>33
しかも台湾に売り払って現金化したからなw 性能がウソじゃないなら逮捕はちょっと待ってやれよな 逮捕に関わった連中全員つるし上げろ
斉藤のおかげで日本の勝ち確が出てたのに、中国に利する形になってんぞこれオイ いまのスパコンは電力バカ食いでどうにもならん
省エネに向かうしかないのに逮捕とかどうなってんだ よく分からないけど、天下りを受け入れなかったのか？ 京は良いの？
どうせなら日本のスパコン開発徹底的に終わらせようぜ
そういうことだろ？ やっぱり逮捕するべきかどうか、法律に反するかどうかってのはまともな保守の日本人が一手に決めた方がいいわな
警察とか弁護士に任せたら無茶苦茶になる
特に司法試験受けた奴らは人権思想とかに染まってて危ない すごい発明したら
すぐにアメリカに逃げたほうが良いな・・・
なんちゅう国やここは・・・ F社を怒らせるからこうなる
あっちは国がバックに居るからな せっかく日本に帰ってきてベンチャー立ち上げたのにこれじゃあな
どうしようもねえわ・・・
特捜の連中に工作員が混じってるのを疑うレベル
日本のスパコン完全終了のお知らせ アメリカか中国に逃げられるパターンだろ
今すぐ死ね裁判所と警察は これ特捜単体で動くのは無理だろ
省庁レベルの場所からタレコミあったんだろな 京があるじゃん
あれに一元化すればなんとかなるでしょ 金にならないから金が無くて助成金詐欺したってことでしょ
儲からないもん頑張ってもしょうがないやっぱレンホーは正しかったんや 最近日本企業を潰す案件がやたらと目立つから明らかにどこかの工作だわな 森友もそうだけど形式的に法律に反してたからダメって国益に何もかなわないよね
保守なら良いっていう基本的な見地がないバカがこういうのを取り締まる こんな優秀な人物を逮捕してしまうとは
国益に反しますぞ すげえな。科学立国存立に暁光が射したら速攻潰しにきやがった。敵を炙り出せ。 >>105
ゆとり世代の逆襲やな
初期世代の比較的出世早い奴ならある程度の役職もらってるから
あらゆる不条理を押し付けられて蓄積されたフラストレーションを不正告発の大義名分の下にぶちまけてる
多分これからどんどん増えると思うよ スパコンは本物だろ
自己申告でランキングつけるわけでなし、テストは別のところがやってるわけで
結果出してるのにいきなり逮捕とかくせーくせー >>110
本物
ベンチャーなのにGreen500をトップ独占
京とは比べものにならないほど低予算、超小型スパコンで世界四位
予算が数倍なら余裕で一位取れてたレベル そんなに計算されてもプログラミングがアホだと役に立たないんだろ 寧ろメチャクチャすげーわ
妥当と思われる金額出す為に内部で経費めちゃくちゃ削った上で計上したんだろ？
湯水のように金使って成果を出さないより万倍マシだわ >>115
どこのスパコンもそうだけど、評価は自分のところでやって申請だよ。 官邸が救え。文句いう連中は蹴散らせ。応援すっから。 日本のベンチャーって胡散臭いのばっかだな
AppBankとかまだ残ってるのが不思議 すげースパコン作っても儲からないの？
単に欲をかいただけ？ >>131
研究費じゃなくてちょろまかして懐に入れてるから摘発されたんだろ >>137
詐欺罪で前科ついたら国外にも行けない
ホンマの飼い殺しやで 安倍ちゃんと友だちだったら逮捕されなかったのになあ ネトウヨA 「PEZY逮捕はシナチョンによる陰謀だよ！PEZYさんが可哀相！(´；ω；｀)」
ネトウヨB 「PEZYは税金泥棒の詐欺師ﾆﾀﾞ！PEZYを死刑にしろﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↑2種類のネトウヨが交錯して大混乱だけど、どっちが正解なの？(´・ω・`) 466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/05(火) 12:37:08.81 ID:+yQOuDne0 [1/7]
昭恵と山口姉が聖心同級生
山口の結婚式の仲人をやったのが安倍晋三
https://i.imgur.com/uEaYHpm.png
https://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/285352986786541568
sonmasa? @sonmasa
山口敬之による安倍首相の名前を使った「ご意向」はスパコンの補助金と業者選定でも。
PEZY computing齋藤元章氏へ国からの補助金100億円支出。山口への成功報酬2億円。
自宅家賃月額130万円。高級ホテル最上階の事務所家賃月額200万円。因みに山口嫁はフジテレビ社員 加計学園建築費約50億円の水増し疑惑については何も言わない特捜部 2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場、儲けるなら今しかない！
仮想投資ビットコインを始めてみよう！https://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/ 基盤を液体に浸す冷却システムってなにげにスゴいよな >>138
外国には行ける。
出国規制ではなくアメリカと属国がやってる入国規制なので。
日本とアメリカで研究を続けられないとなれば好き嫌いはおいといて中国に行くしかなくなる。 【悲報】ジャーナリスト山口敬之、安倍とのコネを使ってスパコン業者の補助金受給に介入 → バックマージンを貰い家賃200万のセレブ生活
これはマジなのですか？ 政府の審議会みたいなとこでシンギュラリティがどうのこうのと
夢物語を熱弁して、他の委員から宇宙人が木星にいると言ってるのと
同じことだと窘められたおっさんだろ？
安倍周辺は変なのばっかりだねぇ うわああああああああ
振り飛車御三家の一角がこんな事でええええええ 何で25人の弱小グループに100億出したんだ？
しかもきっちり100億ってなんだよ
どんぶり勘定しやがって >>151
ああ、勘違いしてたわ
ご指摘ありがとう
って、やっぱり中国のインモーやないですか！ 二位ですら意味がないのに四位なんかお笑い草じゃん
何でこの人たち持ち上げられてたの >>150
ないんじゃね
理研のと海洋研究開発機構のモノが嘘ならその時点でアウトだから
実績は間違いない 計画通りの性能が出なかったから詐欺で逮捕とか北朝鮮かな？ 同じ案件でも、天下りを大量に受け入れている企業や大学では誰も逮捕されてない >>161
詐欺で抜くんだから何もできない金額のほうがいいじゃん？ >>163
京と同じ予算規模で単純にスケールアウトするならぶっちぎりで世界1位になれるから。 もともとアメリカにいたのを日本に戻ってきた奴なんてその程度ってことだろう
通用するならシリコンバレーにいるに決まってるわ >>163
京とかいう大飯ぐらいのゴミと比較した時の圧倒的なコスパ
コストが20分の1以下
京作る費用でこいつらのスパコンが20台作れる トロンとかwinny、エルピーダに今回のスパコン･･
この国はどれほど技術と未来をつぶしたら気が済むんだ？ 産経の記事だといかにもスパコンで不正があったような書き方だけど、スパコンで使わなかったメモリ開発事業でのはなしなんよね？ この国は自分から技術の発展を壊していくスタイルだから
そりゃ斜陽の国になるわ ネトウヨの法則発動ですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師も擁護するネトウヨｗそれなら籠池のオッサンも擁護したれよｗ >>31
>>127
富士通は暁光に関わってるよ
エクサスケールに出資済み エクサススケールの衝撃
の著者か!!
なんか潰しにかかってんな >>107
日本は法治国家だからな
嫌なら中国にでも行けばいい >>180
法律も守れないようなやつにくれてやる税金なんてない https://wired.jp/special/2016/motoaki-saito/
「そして、より高度な遺伝子組み換え技術と人類すべての食料を補って余りある生産技術が確立し、食料問題が解決します。労働は超高効率のロボットで代替され、最終的には衣食住のすべてがフリーになります。
それによって現在のような消費のシステムもなくなり、人は生きるために働く必要のない『不労』の社会を手に入れます。やがて人体のメカニズムが革新的に解明されることで、人類は『不老』をも手にすることになるでしょう。
これが未来学者、レイ・カーツワイルの提唱した『特異点（シンギュラリティ）』の前に起こる、『前特異点（プレ・シンギュラリティ）』によって生じる世界です。
人類はあと5?10年もしないうちに、このプレ・シンギュラリティを迎えることになるでしょう」
エクサスケール・コンピューティングは、宇宙の命運すらも握るものなのです。
齊藤は、日本から、このプレ・シンギュラリティを起こすことが必要だと語る。
「おそらく、最初にエクサスケール・コンピューティングの力を手にし、プレ・シンギュラリティを実現した国に、それ以外の国々は一切追いつけなくなります。
プレ・シンギュラリティに至ることで人類は時間と空間の双方をコントロールできるようになり、わたしたちの生活や社会の仕組み、人間の価値観をも一変させてしまうことになるのです」
さらにエクサスケール・コンピューティングは、人工知能の開発にも大きく寄与することになるだろうと齊藤は考えている。
それは、ある特定の機能を行うだけでなく、人間のように意識をもって学習する「汎用人工知能」を生み出し、2045年に訪れるといわれるシンギュラリティの実現をいよいよ現実のものとする。
「そのときに生まれるものは、おそらく現在のわれわれの知性では形容する言葉すらもてない、驚異的な新しい“何か”です
エクサスケール・コンピューティングは、人類が『新生人類』へ進化するためのトリガーを引くとともに、宇宙の命運すらも握るものなのです」
なにをいっているのかさっぱりだがどうやら日本は「神」になるらしい 予算→京の1/20
性能→京の100倍
いけませんなぁ 来週NHKの「プロフェッショナル・仕事の流儀」でやる予定だったみたいね。
NHK、せっかく作った番組消えてかわいそうｗ こういう団体って成果なくてもカネ貰えるんだよな
実体だけあって面子(実務班が居なくても)さえ揃えておけば
名義だけ貸してる奴もいるくらい
杜撰な管理 嘘でそ・・・
自民の援助のもと世界と勝負できるスパコンを開発してたのに
これで日本が生き残る目は完全に絶たれたな・・・ 京こそ不正の温床だろうってのになあ
金もかかりすぎだし 補助金を騙し取って半導体工場を作った挙句、 即座に台湾に売り払った富士通の経営陣は死刑なのか？ 流石に意味が分からん、実績出してるやん
過剰な請求って言うならこれ以上に貰って結果出せない所は全部逮捕か？ >>192 その作成費に使われた税金は無駄使いにならないのか? 国プロに関わったことあるけど予算つきすぎると感覚麻痺してくるんだよなあ
1000万が小銭に見えてくるし(´・ω・｀) 仮にこの件で政府が介入しようにもまた野党がギャーギャー騒ぐだろうからな
開発が一年延期になるだけでも致命的なのに、おそらく中止になるんだろう
もう駄目この国 ネトサポは日本経済が25年近くも低迷してるのは何のせいだと思ってるの？ ふわふわした感じでイマイチわからんのだけど
｢世界3位になれる！｣
↓
｢資材調達の遅れから4位になっちゃつた｣
↓
詐欺！逮捕！
ってこと？ 11/14に立ったスレで詐欺だ詐欺だと言われてたやつか
本当に詐欺だったとは 不正の内容が分からないな。
失敗したら逮捕って言うなら、いくらでも逮捕されるし。 株価を叩き落として、買いとっちまおうって、やつか？ 来週のNHKプロフェッショナル仕事の流儀はどーなるのっと M-1グランプリ優勝のとろサーモン「賞金1000万で仮想通貨を購入」と「スッキリ」で発言
価格が上がり続けているビットコインを始めて大金を掴もう！！
https://dmm48.wordpress.com/ https://mainichi.jp/articles/20171205/k00/00e/040/241000c
7億かかったよー(本とはそんなに掛かってないけど)って嘘ついて助成金多めにもらったって事らしい
4位だとかそんなのは関係なさそう 逮捕容疑不明だからぐぐったら日経には載ってたわ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24265320V01C17A2CC0000
省電力化にメモリーデバイスの開発が必要って名目で申請したのに
出来上がったスパコンにはそれが使われてないって事で
詐欺容疑での逮捕に繋がったって事らしい 世界一のスパコンの上でAI走らせればスカイネットできるかな プロセッサ開発じゃなしに、メモリ開発に対する助成金詐取の容疑っぽい
メモリ開発の助成金をプロセッサ開発に回したとかじゃないよな… 科研費なんて余ったらみんな無理やり使ってるのになぁ (´･ω･｀)実積見ても4億で買える才能じゃないだろ 研究助成金をちょろまかすのはどこの企業もやってる
研究が成功する必要はない。ただ書面だけ取り繕って審査に通ればもらえる 新潮大スクープ！ 元TBSの山口氏が関与したと話題になった液浸スパコン「PAZY」会社幹部が助成金詐欺取り疑い→逮捕 ★2 [502225637]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512451051/ >>212
開発遅延で詐欺扱いは頭おかしいから、別の理由もあるかも… 4億もかかってなかったってこと？
逆にスゲえじゃん >>212
最終的に必要なくなった場合は
返却義務があるのかね？
何にせよ結構昔の話だし、
当時は気が付かなかった。
わざわざ粗探しした様にしか見えないよな 助成金をケチった罪で逮捕されるんなら クラウドファンドで金を集めて海外で作るわ。ってなるな
特捜もこんな所をつつくヒマがあるんなら 総連本部にブッこめよ 東芝と京セラが歯ぎしりしてる姿を思い出す(* ´艸｀)ｸｽｸｽ また日本の天才が潰されたな
トロンにwinnyに誰が潰したんだろうね こんなのただの突破口に決まってる
単なる家宅捜索の口実。本丸はもっと巨大なものがあるんだろうね
これって特捜案件なんだぜ？ これはNEDOからの告発かな？
実績報告書に不備があれば、NEDOとPEZYとの間でやり取りがあるだろ
PEZYがそれを認めなかったので、NEDOが地検に告発したとか？ コスパが安くなるって擁護してる奴ってレンホーと同じ論理じゃん
金をかけずになんてせせこましいこと言わずにとにかく一位を取るのが正しいとあの時衆議は一致したはずだが 特捜案件だから、本丸はどこだろうね？
インサイダーとか、もっとデカい金が本丸だもんな
政治資金でもかんでるのかな？ 助成金なので５割助成とかだと、経費を倍にしていたとかだろな
助成対象外の事業分とか入れていたのかな？
あと、いきなり特捜ってのは聞いたことないが… >>212
設計や計画段階から急遽変更になったとかそんな場合もあるだろうけど、それでも詐欺に当たるんかな？ >>236
元TBSの山口にしてる人がいっぱい湧いてますが…
そこでは無いとしてどこですかねぇ >>236
いや陸山会事件以降の特捜は政治がらみは敬遠気味
むしろ直告班案件だろね >>241
計画段階からの急遽変更があったとして
何ヶ月くらい黙ってたんだろうかね
その辺ってイノイチでやりそうだけど >>241
助成金申請時と違う内容の事業をやったらアウトだよ
変更申請するか、それとも申請取り下げかだろな
最近は煩いよ このあと中韓あたりから物凄いとんでもない金額で引き抜かれて
中国のスパコンは性能もコスパも日本の数万倍の化け物みたいなもんが出来るんだろなあ・・・ そのうちAIが詐偽をするようになると思う､人間には見破れない なんだかなぁ
やった事は悪い事だけど、こうやって芽を潰しちゃう日本って変だよな
技術者が中国に行くわけだよ ただ、NEDOとの間では揉めていたんだな
だとすると特捜は直告班でなく経済班扱いか
NEDOから告発されたんだね >>238
WinnyのP2P技術はその後の発展でAWSやAzureなどのクラウドの裏側を支えるスケールアウト型ストレージの根幹技術になった。
噛み砕いていえば何十万台というサーバーを束ねるのに使われている。 >>212
>>227
こえは目をつけられていたとしか思えないなぁ… >>247
そりゃ不正（線引きなんて基本無理だから事実と異なる何かがあるとダメ）に厳しいんだし当然っちゃ当然な話だけどね
この場合は良い、この場合はダメという線引きなんてしてないもん
どう見るかだけだから >>254
補助金助成金を巡ってはいろいろ問題が多くて、例えばマネロンにも使われている
ある意味で「見せしめ」かもしれんね いずれにしてもこれで認可取り消し、事業破綻は間違いないんでしょ？ 問題はこれでPEZYの信用が毀損されて、投資資金が一挙に引き揚げられることだろな
こうなったら暁光は終わるわ >>257
日本では研究を続けられない。
米国も逮捕歴あると入国できない。
そうなると否が応でも中国に行くしか道はない。 額の確定の時は解らなかったのかな
会計検査にも当たらなかったか？ >>258
まぁそれなんだよな、、、
よっぽど悪質かつ繰り返しやってるとかじゃなきゃ
返還要請のラインで留まるだろうし 地元テニサーで知り合った中学校の女性教師の愛人とのズコバッコン「田舎零細」の中卒
エテ公社長を逮捕、ドブス嫁を辱めた容疑か？ ベンチマークテストしかできずに連続稼働ができなかったことを隠していたからこの逮捕となったわけで >>263
ウチのNPOも年度の業務報告が４ヶ月遅れたら、行政から地検に回されて罰金食らったわ(T_T)
以前は指導で終わったんだけどね こんなの専門家が調べないと分からないような事に良く気が付いたね
発覚の経緯はなんなんだろ？
まぁ仕事が出来る上に詐欺を働く様な人間性だと
相当性格も悪そうだし、敵も多そうだから
やっぱり内部からのリークかな？ これでこの人の補助金の申請は一切通らなくなるよね
補助金「詐欺」やった奴に再び税金を投入するなんて国民も許さないし。
日本のこのルートのスパコン開発はオワッタと見るべきだろう このスパコンの性能が本物だったら日本にとって割と大きな損失になる？
知識がないからわからん
予算さえあれば日本の財産になったのかなあ ダメだよちゃんと日本政府に旨味がないとさ
もっと天下りさせるとかいろいろやらないと 本当にカネに化ける融資先になりえるんなら 銀行がさっさと貸し付けときゃよかったんだよ
それなら用途がちょっと変更になりましたぁ でも銀行が責任をかぶればすむ話になる まあ技術者たちはアメリカでも仕事出来る人達だよ
心配ないさー 出る杭は抜かれてﾎﾟｲｰだよな？
てか、東京地検特捜部が動くって相当じゃね？知らないけどw >>265
これでしょう。実用性を無視してベンチマークでセンセーショナルな結果を出すだけなら
容易いこと。助成金目当ての詐欺行為と取られても仕方ない 実態が分からんよな。
分からないけど、本当にこういう開発が出来る人材なら
後はIT企業の役員や技術管理者に引っこ抜かれると思うけど レイピスト山口が関わってるんだから安倍友案件なんだろうな N体とかでなら性能でそうだから、おおよそ専用機として活躍するんじゃないかと期待してたんだけどなあ 安倍ぴょんは今頃全力で裏から手をまわしてるんだろうなｗ >>269
失われた30年が40〜以降になる程度だろ
今はディープラーニングによるAIがもてはやされてるが
並列演算に特化したプロセッサーはこの用途に有用である
このプロセッサを応用すれば今は米国製を使ってるプロセッサーの国産化ができたのにもかかわらずだ ぶっちゃけ京って予算的に考えて理研と富士通のy…
一千万円ソファーと似たようなもの… ベンチャー企業が世界と競争できるようなスパコン作れるなんて並大抵のことではないよ
４億くらいで？ TCIが間に合わなかったから逮捕されたの？みたいな社員のツイートを見たがどういうことだ どうです？いつものようにいってごらんなさい
スパコンなんて大したものじゃないと
負けたら代償行動に走るのがいつもの私たちではありませんか 中国に特許とか権利売れば一生暮らせるだけの金にはなるな 俺みたいな馬鹿は、政財界と癒着してないから逮捕されたように感じちゃうん 低予算で結果出されると助成金がっぽりの富士通やNECが困るんだろうな 283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/12/05(火) 16:29:11.48
>>4
盛田隆二『焼け跡のハイヒール』祥伝社 @product1954
◆スパコン開発・齊藤元章社長ら逮捕 助成金4.3億円詐取の疑い→http://www.asahi.com/articles/ASKD53HZWKD5UTIL00K.html …
◆「山口敬之さんは、TBSの頃から齊藤元章社長と知り合いで、去年5月に会社を辞める時に、顧問のようなポジションを用意されたと聞いています」
『総理』著者の暗躍、点と線がつながる
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/06150801/
ここでも点と線がつながる
◆12月5日、山口敬之氏が顧問をしていたとされるスパコンの齊藤元章社長が、助成金4.3億円詐取の疑いで逮捕
◆12月5日、伊藤詩織さんが損害賠償を求めた民事訴訟の第1回弁論が、東京地裁で開かれた。山口敬之氏側は争う意向だが、誰も出廷しなかった
http://www.hochi.co.jp/topics/20171205-OHT1T50110.html
https://twitter.com/product1954/status/937941160072437760 今日TBSラジオでこのニュースをアナウンサーが読んでたら急に違う原稿読み始めて驚いた >>265
なるほど納得
でもねー逮捕するような案件か
東芝経営陣を逮捕するなら納得するけど いきなりクビ取られるのは異常だろどう考えても
こんなクソ国家なんかに戻ってこない方が良かったかもなｗ
インテルに拾って貰え 目標の処理速度に達していなかったとしても
物は納品して動いているんだろうから、何罪に当たるんだ？
訳分からん >>11
ほんとこれ
もっと政府はもっと投資しろよな
こんなんで若者に未来をとか言うなよな >>265
今回のはメモリ開発での詐取容疑だからそれは関係ないかと >>74
完全に中国だろうなあ
特捜部が動くとかまずありえない
しかも唐突にこれ
未来の投資を潰すとか正気とは思えない >>131
これな
もっと政府は投資しろよ
民間には投資とか賃上げしろとか言って
政府はしてないじゃん
未来に投資せずに成長とかないから
ほんといい加減にしてほしい メモリ開発を外注→遅延→しゃーないし使わなかった→逮捕
って話みたいだな。
使わなかったから逮捕なのか、外注費を水増ししてポッケナイナイしてたのかどっちなの このコストでこのパフォーマンスならボーナスで10億出しても良さそうだが あぁ 2019年にはエクサスケールに到達するはずだったのに残念すぎる
これで中国に先越されるね >>316
投資増よりも手続き簡略化してくれが研究者の総意だと思う >>60
韓国絡みだよ。」
nedoの成果を韓国に技術移転するﾆﾀﾞ、ってやつだ。 産官学に忖度しないでいきなり国家プロジェクトに泥塗ったからだろ
この国では出る杭の出現は大罪なんだろうな 特捜が動いちゃったからなぁ。
何が何でも裁判に勝つぞ。
本来は負ける裁判でも有罪＋執行猶予で手打ち。
誰だよチクったのは。
あやふやな情報源なら特捜も耳を貸さないぞ。
確かに大手メーカーにしてみれば迷惑な存在だもんな。
助成金の一部で昼のラーメンでも注文したのか？ アベ友なら絶対逮捕されない
京なんてもっと酷い癒着
日本終わりすぎ
ネトサポ死ね 瞬間的とはいえやっすい金で爆発的なパフォーマンスを実現した
中国がこういう男をほっとく訳が無い
既にスカウトマンが動いてるだろう インテル「やって」
トランプ「やれ」
安倍「はい！」 日本の官僚が、如何に日本をダメにしているか
日本死ね 中国なんて関係ねえ
糞官僚のベンチャー叩き
ネトサポ黙れ ウィニーの開発者を逮捕してその分野でもう覆せない差がついたのと同じ失敗繰り返すのか 開発者の方をちゃんと確保しておかないとまた流出しちゃう あ NHKじゃなくTBSだったわ
＞水増しした実績報告書を作成して
実績報告書ってのは経費報告書なんだな サイト見ても結構秘密主義な感じだったし何時の時代も何を考えてるかわからない奴は芽を摘まれる運命にあるんだよな ２億くらい水増ししたのかな？
それくらいいいじゃまいか。 助成金の対象になるのは開発経費のみで人件費が入ってないとすれば同情するわ >>333
なんとなく相棒の右京さんみたいな性格なんかね 結局のところスパコンなんて技術力じゃなくて物量の世界
そんなの競って喜んでるのは技術途上国ばっか >>349
東芝半導体が年間3000億円ぶち込んでる分野に4億円でそれ以上のものを作ろうとした訳で、重罪だな この3Dメモリ設計してたのは元エルピーダの技術者というから東芝再建絡みかもな 養護しどこあんの？
ただの詐欺だよ？
本物っていってもPEZYはHPCGエントリーすらしてないしな >>327
ほんとそれ
もしかして完全に潰すために実刑食らわせたりして >>361
HPCGがないから
ただのLINPACK番長の可能性 馬鹿だろお前ら
結果さえだせば何やってもいいとか、そんな考えが蔓延したら日本のいいところまでなくなるわ。
正しいやり方で勝たなくては意味がない。 >>363
PEZY使った菖蒲は
Ｋとおなじ理研ですけど 去年この社長の講演聞いたことあるけどシンギュラリティを求める情熱が凄いと感じたぞ。
見るからに理系人間っぽい人に見えたが、この人が補助金詐欺するなんてにわかには信じられんな。 安倍さんの知能を超えるようなマシンを作るという非国民な所業により国家反逆罪で逮捕 >>367
それは一位の理論だろ
二位以下はそのさを詰めるために足掻く
要は勝たなければ意味がない 国立研究開発法人海洋研究開発機構(JAMSTEC)がどんだけ税金を無駄使いしているかってことだろ これ、納得いかない。
何が起こってる？
日本、終わるよ、こんなことしていたら 大学で事務やってる俺としてはこんな事件起こるとますます補助金の取り扱いが厳しくなって勘弁してほしいわ >>327
日本の研究のスピードの遅さ、利権がらみの足かせ、もうそんなのやっていたら、10年後は中国の下請けしかできないよ。 >>265
なるほどね
要するにベンチマーク詐欺か >>367
海外との競争だから、無理
日本みたいな小さい国で足の引っ張り合いとか >>377
大学事務もローカルルールを文科省ルールと称して研究者に負担かけるのやめろ こんな小さい国で、自我まるだしの権力闘争やっていたら、もう終わりはすぐそこ。
科研費これで、捕まるか 日本の強みは民間だよ
目的と熱意を兼ね備えた天才がこうやって突き抜けやすい
国策でやってるとこは柵が強すぎて悠長だからダメ
でも色んな柵を無視して結果を出してると目障りに思う奴が出てくるらしい
どうしようもねえな 日本の製造業、みんな終わるの当たり前だな。Alも医療業界の利権に潰されて終わりそうだし。
小さい国で足の引っ張り合い。ただただ滅びゆくのみ >>350
開発「経費」には人件費や交際費も入っていると思うのが民・・・ 民は成果が出さえすれば多少はアバウトに見る。
利益が出れば良いのですから・・・
官は杓子定規。 >>392
ほんとだよ
しかもたった4億でいきなり逮捕とかありえない しかし京はGraph500じゃいまだにトップなんだろ？
使いこなしっていう面では高いだけのことはあるのかね 警察「どうやって作ったんだ！ 吐け！」
理研 （ニッコリ） >>399
ベンチに躍起になってるのが理研だけってだけ
graph500なのに500ないんだぜｗ
それどころかノートpcがランクインして足りな
HPCGもＫ以外はついでにはかる程度だが
Ｋは必死に最適した結果 Win MX作って逮捕された金子
技術的にはともかく構想的にはSpotifyに近いものだったし逮捕されなかったら時代変わってたかもなあ
まあ、日本じゃ無理か >>403
しょうもないlinpack特化マシン作られてもな 無知で申し訳ないのだが
東京地検特捜部ってば異国どだったの？
世の中もう何も信じられんね >>116
あぁ、この前のヤフーの誤表記メモリーを買い占めたのかｗ >>840
会社のスパコンが発達すればフリーエネルギーも不老不死も実現して食料問題も解決とか因果関係が無茶な事をほざいてる
内閣府の会合でも構想を語ってるけど理論がぶっちゃけ破綻してる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/summary_281003.pdf
議事録の13ページ目から逮捕された社長の発言 いくらなんでも、4億で拘束とかさあ
やりすぎ。研究費の規模考えたら。日本って、このまんま終わるなって、感じしかないんだよ。
寂しい。みんな縄張り争い、
自我の暴走で自滅していく感じ。 この際やし、こういう天才はちょっとくらい犯罪やってもええようにしようで 【レス抽出】
キーワード：山口
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ニュー速が一番少ないぞ
もっとがんばれよ >>409
あれはHPCGでも結果出してるし
Gordon Bell賞もあれつかった論文 単純処理に特化して、nvidiaは今の地位を築いた
将来の日本版nvidiaが葬り去られた >>389
適当な書類とか予算をあまり考えずに執行しているせいで検査時に大変なるのは事務なんだぜ >>421
実際、ホントなのかね
あんなCPUサクッと作れるんなら今頃中華設計の
CPUが世界を席巻していると思うのだが >>399
Graph500は電気代を何億円もかけて計測してるの実質的に京だけだからな。
研究者が冗談で計測したノートPCが上位に入るくらいだし。
そりゃ1位になるだろw >>399
Graph500をまともに計測しようと思ったら>>1の補助金以上の費用がかかる。
こんなのより、そこら辺の資金の流れを徹底的に調べた方がいいのにな。 能力あるなら、裏でちょっとおしかりするぐらいでええやろ Eテレの知恵泉に出てたじゃん
ゼロ戦開発とペンシルロケットの二回 ジャップ出る杭を叩き過ぎでワロタ
こんな有能はアメリカに逃げればいいよ🤓 >>395
そうなんだよね、会社で公募助成金の条件調べたら購入設備の見積書や領収書が必要で、プロジェクト終了後に会社に残るような計測器等は対象外とか全くペイしない条件で諦めたわ この人この前NHKの番組に出てたよね
逮捕とはまぁ >>438
民間にもかなり納入されているってことで。なんらかの特許があるようなら、ここまでするのはなあ。
背景がわからない。STAPは嘘と初めから思ったが。富士通や東芝も半ば補助的詐欺やっているのを考えると、これには別の背景があるのか？ さっき淡路町近くの本社前を通ったけど、まだマスコミいたな。 日本の官僚組織に不信感ありありだし、理系冷遇と既得権益で日本終わってんなとは感じてる。でめ、特捜が動くってなんなんだ？
拘束ってなんなんだ？
裏はなんなんだ？ >>1
スパコンはどうでもいいが何でこの程度の事件で特捜部が動いてるんだ？ >>438
スタップ細胞と同じはむしろ京だと思われ 安倍友への利権誘導
加計学園と同じ構図なんだよなあ 鈴木大輔九段はIT義業の役員もやってたのか
以外だな、機械音痴っぽい風貌なのに STAP細胞も結局取り消された後に似たような実験結果が新規でアメリカで「iMuSCs細胞」として発見されたよ
結局理研が撤退で京大が予算独占に日本はなった >>451
お前みたいなデマをたれ流す奴がこいつを擁護するとそれだけで胡散臭くなるわ 実際に山口関連だとするとあいつ余計なことしかしてねえな 「次世代京」のそろそろ技術入札がある頃なのでしょうか。
今のFのプランでは電力が現在の京の3倍になるそうですが。
もしも次世代PEZYのマシンがうまく行けば、F案の次世代京を
抑えてしまいかねない。そうでなくてもFのARM改よりもCPUは
RISC-V改がむしろ国際的にはベターかもしれないというのに。
安価に作られたら従来の国内スパコンベンダー（F,H,N）は皆
倒れてしまいかねません。
理屈の上ではA氏が指揮権発動を要請すれば法務大臣が
検察の捜査を停める事は可能ですが。。。 たった４億で逮捕とかジャップショボすぎやろ（苦笑）
そのくせ何百億も粉飾した東芝の経営陣は何の咎めもなしっていうね（爆笑） 凄いスパコンを作って売る。じゃなく凄いスパコンを作るのが目的の会社だったの？ よくわからんけど
カタログスペック通りの性能出てないから詐欺なのか？ 独自アーキテクチャでTOP500やGreen500で上位取れる性能だから
アメリカを超えた中国の邪魔になるってんで潰されたな >>400
嫌がらせ以外のなにものでもない
儲けてるなら少しは政治家につけとどけしなきゃいけなかったんだよ NEDOも把握してないようだから特捜の暴走かも知れん なるほど助成金の水増し請求か
返還請求じゃ無くいきなり捜査って裏があるんだろうな この人たちからすれば、４億はたいした金じゃないだろ。朝から晩まで
研究してりゃクラブで飲み食いしたなんてことは考えられない。だから、
ハメられたか自分らの凡ミスであって、悪意があったとは俺は思わないな…。 相手が大手企業の場合
「来週にも強制捜査を行う予定(逮捕者出ず)」
ベンチャー企業の場合
「(予告無く)強制捜査の上その場で逮捕」
あからさますぎるんだよな 騙し取ったお金を開発に回してそれでも資金足りないけど
世界４位くらいのは出来ました。
っていうのならなんとかならないの？と思うぞ。
しかも詐欺罪ってのは情けもないな。 昨日の読売夕刊によると、
今回の事件は「メモリデバイスの実用化開発」で申請したイノベーション実用化ベンチャー支援事業の助成金詐欺で、
暁光が対象ではない
この事業でNEDOの指定を受けたのが2014年
助成金は年間5億以下（1千万以上）且つ事業費（実績報告書ベース）の2/3以内と定められており、
助成金は12年度の事業費と申請した約7億7,300万円に対して支払われた これが水増しされている
使途については記述無し 世界４位
省エネ世界最高
でも英語の情報には載って無い またSBがやってんじゃねえの？ nyだって連中が派手に喧伝して死んだんだ。 このせいで日本が量子コンピュータ作れなかったら警察はゴミ 詐取したってことはプロジェクトにかけた金はもっと少なかったってことだよね？
スパコンの性能自体は本物なんだろ？
よりすごくね？ なんで日本人はサイエンスは安価で手に入ると思っているかね？研究者がコツコツ頑張って泥まみれになって、頑張ったねーはい月給30万、で終わり？潰れて死ねこんな国w アメリカの利権侵害したから潰すんだろ
ロッキード事件もそうだけど東京地検はアメリカの犬って話がずーっとあるし、今までの実績からも否定できない
今後数年以内にアメリカから同じシステム使ったスパコン出て来るで
https://sekirintaro.com/jal123/
この画期的なTRONプロジェクトに関わっていた天才エンジニアたち総勢17名が
この墜落事故で全員亡くなっている。
主要メンバーが一気に消えてしまったのは
TRONプロジェクトにとって大打撃だったのは言うまでもないよね・・・。
CIA ユダヤ 麻生安倍売国奴にはめられたな スパコン、メモリ、半導体、昔から数千億の金(税金)が飛び交う美味しい財布
これを何も知らない新参が数十億で片付けようとしてしまった
そりゃ数千億のためなら逮捕ぐらい軽いわな ニュースで電気を通さない液体でスパコン沈めて冷やしてたけど
あれ家庭用PCやゲーム機で出来ないの？ 数千億市場なのに
数億で4位なので
潰します
ＢＹ利権者 ＣＩＡユダヤ安倍麻生 >>480
家庭用端末じゃ話にならんくらい高いってことじゃないの >>480
水道水でも冷やせるようにコーティングしてんじゃなかったか？ >>473
事業仕分けの時に｢スパコンなんか２位でいいから量子コンピュータ開発に予算回せ｣って言ってる人はいたよ
両者は全然別の技術が必要な分野だからね
つまりそういうわけでこいつらがどうなろうが量子コンピュータの開発には影響ない 補助金で有名なのにDARPA(国防高等研究計画局)があるけど
民間企業だったら回収の可能性があるけど
大学などの研究機関は資金回収が難しいよね。 私腹を肥やしてたのか研究費用に回してたのかで印象がガラッと変わるな。 今日のニュースだと別会社への架空の業務委託費数億円を経費計上したみたいだ
そうするとだよ、このコンピュータの本当のコスパはメチャクチャ良い事になる これって詐欺って言うよりも「企業に対する公的資金助成制度は全申請費用の半分とか３分の１を補助して残りは自己資金を使わないといけない」のに実際はゼロだったから詐欺って言われてるんじゃないの？
ビジネスが上手く行ってれば社員の給与や自己資金での開発費も当てられるから大丈夫だったかもね。 もうこの際、SoftBankが買収してでも支援してくれよ
大企業でシンギュラリティへの熱意があるのは孫だけだ アメリカとか中国とか関係ないから
富士通やらがウマウマしてたのに都合が悪いから。真実は >>480
https://www.monotaro.com/g/00254698/
このフロリナートを使えば、漏電しないし錆びることも無いぞ！（１．５リットルで５万くらいするけど） >>1
国家事業だから厳しく取り締まるのだろう..
がっ京のチームは次のスパコン開発中だから、ピリピリしてんだろうね。 スパコン助成金“詐取” 別会社へ委託装い水増しか
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000116032.html
世界4位のスーパーコンピューターを開発した会社の社長らが助成金をだまし取ったとして逮捕された事件で、
男は自身が経営する別の会社への業務委託を装って助成対象となる費用を水増ししていたことが分かりました。
斉藤元章容疑者（49）ら2人は、助成対象となる費用を水増し、助成金約4億3000万円をだまし取った疑いが持たれています。
その後の捜査関係者への取材で、費用として報告書に計上した約7億7300万円のうち、水増し分が5億円近くに上るとみられることが分かりました。
その一部は、斉藤容疑者が経営する別の会社に対する業務委託を装っていたとみられ、東京地検特捜部は実態解明を進めています。
あかんなもうこれ
スパコン潰しガーとかお笑いでしかない よくわからんが違法に助成金請求する意味があるのか？
もうこれ以上の展望がなく金だけほしかったなら捕まって当然だろ 助成金の対象が狭すぎて、その他多額の費用は自費負担になるのが今回の原因
大手企業が片手間にプロジェクト立ち上げて人材注ぎ込める場合だけ実現可能だからだよ ワットパフォーマンス世界最高
だけど高負荷かけると熱暴走しまくって
LINPACK完走すら困難なスパコン >>158
少数精鋭に100億出しただけ
全国の偏差値50未満の高校生全員に総額100億円与えるよりも、超進学校の生徒上位25人に総額100億円与えた方が費用対効果ええやろ？
そういうことやっ >>505
PEZY社員のTwitter読んだら社長逮捕をネタにしてる人が多いなw
どこ行っても稼げる腕のあるエンジニアばかりだからかな >>192
NHKの目的は放送そのものじゃないからいいんだよ
カット指定モザイク指定の通りにオンエアされるがマスターを中韓に流してる
絶対にNHKの取材は受けちゃだめ https://www.bengo4.com/internet/n_7070/
●特捜部は「余罪」に関心を抱いている可能性がある
今回の事件について注目すべきポイントはどこだろうか。
「東京地検特捜部が、このような詐欺事件で強制捜査に乗り出す場合、その件（本件）だけでなく、余罪（別件）に対して重大な関心を抱いていることが少なくありません。つまり、捜査対象がほかにもある可能性があるということです。
最近では、なかなか立件が難しくなっていますが、東京地検特捜部のメインターゲットは中央政界、高級官僚です。そのような人たちの不正、腐敗を正すことを重要視してきた伝統があります。
助成金の詐欺が問題となっていますが、報道によると、詐欺の余罪になりうる事実も含めると、相当多額の資金が動いているようです。その資金の流れが捜査される中で、贈収賄などの余罪が浮かび上がってくるかどうか、今後注目されるところではないかと思います」 >>499
社長が同一なら監査に引っかからないとおかしい
外注の登記簿なんて当然出させるから
暗にNEDOにも不正があったと言ってるようなもんだわ
国研の購入も含めて政治案件なんじゃないの
これって新橋の居酒屋で上司の悪口言っちゃってたら官憲に見つかり
反安倍のトガで特定秘密法案に触れて特高で拷問爪全部剥がされのパターンじゃね？
ほんとアベって最悪だは！
>>499
よくあるタイプの詐欺やん
今までバレなかったのが不思議なくらい 清廉潔白じゃよっぽど成功しないけど、危ない橋渡った結果でしょ。 >>499
コスパと性能の良いスパコンが、実際にはもっと安く出来てたってことだな
すげえな >>509
なるほど、助成金の不正受給くらいで特捜は出て来ないわな 陰謀だのなんだの言うが逆に立件されなかったらお前ら叩くだろ てか、やっぱりよくわからんな
これだけなら、何がどう悪いのか
業務委託を装ったつっても、実際に支払ってたみたいだし
スパコン制作で支払額が適正かどうかが判断出来る人が、いるのか？ >>327
少し違うがWinny開発者とかもその典型だろうな
国家で支援して金儲けせず、新興勢力は全力で潰す 政党助成金とか地方交付金とかもそうだけど、少しでも違う使われ方したり
記載と齟齬があったりすると鞭が飛んでくるかあるいは銃弾が飛んでくるから
できるだけ受けないようにしたほうがいいね。民間寄付でまわる国造りした方がいい。
そのほうが天下りも減らせるだろ 絶対に裏があるよなこの事件
僥倖を盗み取るか、つぶすか、どちらかの陰謀だろ 日本なんていないでアメリカに行ってくれ。金子勇みたいなことにはならないでくれ。 なんでだ？
英雄なんじゃないのか？
第二のライブドアか？
背景がよくわかんないけど
これが考えてる通りなら
心の中で日本〇ねってさけぶよ‥ かかった費用を過大に算出して補助金騙し取ったってことだろ？十分悪いことじゃん。スパコンの性能自体に嘘はないのであれば惜しすぎるが。 特捜部が技術資料とかも持ち出して流出するパターンかな？ 日本では、突出したテクノロジーを開発すると文系に潰される
これの見本だよな でもこんなことやってるとこ金額の大小あれ沢山おるだろ。 偽装は日本企業のお家芸。
スーパーの消費期限貼り換えと同じ立派な文化！
日本文化を破壊する東京地検特捜部ｗ >>525
逆、この人はアメリカで成功してから震災を機に日本に戻って来た
wikiだとアメリカで賞もらっている 特捜の人ここの社長の言ってること理解できてるのかな？ しかし、森友加計については遅かったよね。挙句の果てに国会答弁だったし。 >>516
野党はモリカケについでペジーで与党を追求するっぽいｗ
http://toyokeizai.net/articles/-/200304
スパコン補助金不正受給事件の深すぎる闇
森友･加計に続く｢第3の問題｣になるかも
ーーーーーーー
理由はペジー社の顧問に元TBSワシントン支局長の山口敬之氏が就任していたからだ。
山口氏は安倍晋三首相や麻生太郎財務相兼副総理と近く、安倍首相に肉薄した『総理』（幻冬舎）の著書がある。TBSを退社した後にペジー社の顧問となり、
官邸のすぐそばの「ザ・キャピトルレジデンス東急」に事務所を構えている。山口氏の名刺に刷られた住所は、永田町2−10−3ー●●●●となっており、同レジデンスの部屋番号だ。 >>534
日本では才能が潰されるって意味なんですが。 アメリカだと目立つベンチャーにはベンチャーキャピタルが来る。日本だと目立つベンチャーには特捜が来る。 日本はマイクロマネジメントが正義だから、それで潰れていく。 >>528
部品代ってわけじゃないんだから、過大かどうか決める基準がわからんな
もともと超コスパがいいのに、もっと安いはずだって言われても……ってことに うそくせー
医学部卒の起業家がんなセコイ事するかよ 株価叩き落としたところで、何食わぬ顔で
買い取りに来た奴が、役人だかマスコミと」
つながってるって言うのが、いつものパターンだが まじでジャップと嘲笑したくなる案件だわ
田舎根性丸出し
これだけの熱意を持った才能ってまじで貴重なのに
全力で潰しにかかるクソ老害は全滅しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
