ナチスドイツの空軍の戦闘機って異常に航続距離短いよな

?PLT(13001) · NG

ナチス政権最後の日々 [字]
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/tv/17/112700034/

**名無しさん＠涙目です。**(長野県) **[CN]** · 2017/12/04(月) 12:59:39.11

メッサーシュミットは足が弱くて喪失理由の半分が離着陸の事故なんだっけか、なんで足の弱さを直さなかった

**名無しさん＠涙目です。**(茨城県) **[US]** · 2017/12/04(月) 13:03:31.07

防御を犠牲にしないと航続距離伸ばせないなら、ドイツ人はそんな飛行機つくんない

そうなるとエンジンの問題か

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[EU]** · 2017/12/04(月) 13:07:59.49

ルーデルみたいな化け物クラスの人材が居る国だからな
あんなのがゴロゴロ居たんじゃ大抵の機体が傑作機になるわ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/12/04(月) 13:11:16.96

もう注文していてもいいですよ

2017/12/04(月) 13:26:09.68

>>62 まぁ極一部でしょ？
大半が本土防衛に使われた機体(迎撃)だからなぁ
｢鍾馗｣「屠龍」「疾風」「飛燕」ぐらいかな？

（´･ω･`）Fw190とかマーリンエンジンが有ったらねぇ

**名無しさん＠涙目です。**(佐賀県) **[AU]** · 2017/12/04(月) 13:59:11.61

>>59
ガダルカナルどころかラバウルでさえも古参の搭乗員でも「そこどこ？」って状態だったらしいぞ
戦前にはニューギニア西部辺りまでしか教育訓練も受けていなかったって確か書いてあった覚えがある
一体誰があんな所まで触手を伸ばそうと言い出したんだ？

2017/12/04(月) 14:07:38.42

欧州機は外洋の運用を想定してないから。
イカ厨とグリペン厨は以後お静かに。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/12/04(月) 14:12:32.81

零戦が異常に高性能だったのね。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/12/04(月) 14:15:20.13

>>3
💩参上！
https://i.imgur.com/NOnQxak.jpg

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[HR]** · 2017/12/04(月) 14:16:11.46

設計当時はドーバー超えて空中戦やるなんて、思ってもみなかったからな

2017/12/04(月) 14:20:33.23

お前ら「ゼロ戦（笑）」とか「竹やりで落とす（笑）」とかドイツと比較してよく笑ってるけど
あのB-29が日本軍に300機以上落とされたことについて誰も称賛しないよね

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/12/04(月) 14:26:34.31

航続距離が長くて
どこかの島に不時着出来たとしても
誰が救助に来るんだ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[RU]** · 2017/12/04(月) 14:30:36.75

Ba349の悪口は言わんといて

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/12/04(月) 14:37:05.31

>>32
洋上の前に重慶爆撃の護衛用だろ。

2017/12/04(月) 14:37:50.58

イギリスもソ連もイタリアも似たように短かったよ
長かったのは日本とアメリカだけ

2017/12/04(月) 14:38:41.69

>>14
スマホにGPS内蔵してるからそれ見ながら飛行してたらしい

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[TR]** · 2017/12/04(月) 14:40:05.81

>>71
グロ
消えろキチガイ朝鮮人

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/12/04(月) 14:42:46.83

>>63
脚なんて飾りです

**名無しさん＠涙目です。**(青森県) **[ES]** · 2017/12/04(月) 14:46:11.02

>>77
日本もアメリカも広い海渡って戦う前提があるから仕方ないよね

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CA]** · 2017/12/04(月) 14:49:43.81

>>79
自己紹介か？

https://i.imgur.com/L9Zcx5u.jpg

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CN]** · 2017/12/04(月) 15:39:21.58

被弾の可能性の高い翼にタンクを置かなかっただけ。零戦の様にろくに防弾もせず翼にタンクを置くような馬鹿な事はしなかった。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[RU]** · 2017/12/04(月) 15:40:18.26

陸だから。
日本も陸軍機は足が短い。

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[FR]** · 2017/12/04(月) 15:46:28.57

>>29
JOJOのシュトロハイムはディフォルメされてるけど当時のドイツのノリはあんな感じだったしな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[EU]** · 2017/12/04(月) 15:47:05.30

>>83
防弾って言っても当時は機体の後方から銃撃が普通の攻撃方法だから
翼にタンク付けてもそこまで危険じゃ無い
むしろ機体内に付ける方が危ない
それに砲弾が機体に留まるより突き抜けた方が爆発の危険が減るので安全

2017/12/04(月) 15:54:49.05

>>30
隼でいいんじゃねーの？

**名無しさん＠涙目です。**(宮城県) **[IT]** · 2017/12/04(月) 16:01:40.86

海峡越えられるの作っていたら
ドイツが勝てたのかもしらん
なんかドイツは今ひとつ勝つ気がないんだよな
ヒットラーの言うことをききたくないのが多かったのかもな

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/12/04(月) 16:05:12.11

日本ってつくづくブラックだよな
人を人扱いしないこの体質どんなに文明が発達しても相変わらずだもんな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/12/04(月) 16:14:00.12

>>47
空飛ぶキャデラックと言われるくらいだし

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[ES]** · 2017/12/04(月) 16:15:26.65

>>63
me109系が主力張ったのって結局メッサーシュミット博士の政治力があった
からなんだよな
フォッケウルフだってハインケルだって充分いい機体作ってたのに黙殺された
ようなもんだからな
ただしブロームウントフォス、てめえはダメだ。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[FR]** · 2017/12/04(月) 16:17:00.14

>>89
おまえが日本以外の何を知ってるんだよ
内向き志向のおまえってつくづくブラックだよな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/12/04(月) 16:17:17.67

>>50
独ソ戦の時は空港と空港への補給を行う地上ルートの確保ができなくて空軍が上手く展開できず電撃戦やれたのは初戦だけだったから困る

2017/12/04(月) 16:17:51.58

戦闘機も戦車もカッコよかったけど性能はどうだったのかな？

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[US]** · 2017/12/04(月) 16:22:29.71

空母機動艦隊運用しないからいいんじゃね

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[AT]** · 2017/12/04(月) 16:28:21.02

日本機＝スーカブだから

2017/12/04(月) 16:49:22.70

>>94
行き当たりばったりの開発でリソースを消耗するだけだったね

2017/12/04(月) 17:00:13.83

>>67
作れないんだよなあ

加工技術も
冶金技術も
オイル、ゴム等のケミカル技術も
それらでつくる電装品も

なんもかんも劣ってた。
デカイ船とか、紙上の設計では時々凄いこと
できても作れない。

技術が無いから無理も出るし、その後は新しい設計もできず。

ゼロ戦が凄かったとかはしゃぐやつはダメだ。
国家の根幹の力を考えないとダメなのに。

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[VN]** · 2017/12/04(月) 17:02:30.33

ドイツ軍のエースはやられても落下傘降下してまた復活する

2017/12/04(月) 17:05:08.74

>>45
ワイの隣の家のおじいちゃんが二式大艇乗りだったが、
遠くはニューギニア島、ソロモン諸島方面まで内地の基地から無着陸、数千キロをひとっ飛びで物資の輸送してたって聞いた。夜の星を観測して現在地を計算で割り出す航法?もあったらしい｡
昨年他界されたが、貴重な証言をもっと詳しく聞いとけば良かったと後悔している

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[US]** · 2017/12/04(月) 17:07:27.92

すぐに戦闘機の搭乗者の子孫が語りだす不思議

2017/12/04(月) 17:09:51.40

>>92
時々あるよ。
零戦の運用みたいな非合理な事例。
憂鬱になる。

もっと、義務教育で日本の敗因。
科学の軽視、精神主義のダメさを教育すべきだと思う。

サヨクな歴史観で色のついた歴史なんてやらなくていいから
日本軍の敗因の研究についての本を本気で読ませる
べきだ。

米軍だって全てやることなす事うまくいってるわけでは
ないということも。
物量に負けたとか安直な事を言うような人が今後
出ないように。

物量はキチンと効果的に活用しなきゃだめで
日本は少ない物量すら無駄にしまくったという
のをもっと知るべきだ。

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2017/12/04(月) 17:13:47.77

零戦と言う漫画の中でしかF4Fに無双した事がない戦闘機

数で有利だったウェーク島と珊瑚海でしかまともに勝っていない

2017/12/04(月) 17:18:10.80

>>11
おちつけ

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[VN]** · 2017/12/04(月) 17:27:10.35

>>73
B‐29日本爆撃30回の実録―第2次世界大戦で東京大空襲に携わった米軍パイロットの実戦日記
という本を読んでB-29の搭乗員も必死で悲惨だったんだと知る

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/12/04(月) 17:28:16.23

>>22
おもしろそうなんでポチった

2017/12/04(月) 17:31:10.73

>>98 まさに工業力と運用思想の差で決まったような結果だな。

そもそも、日清・日露の戦勝で浮かれたのが間違い。
軍艦では個艦優勢主義(生産性が低く武装が多すぎる)に傾倒し喪失艦艇を穴埋め出来なかった。

航空機は根本的に技術力・運用思想等がなかった

てか、マーリンエンジンやマスタングみたいな幸運がなかった(零式艦上戦闘機は除く)

（´･ω･`）堀越が悪いんじゃね？

2017/12/04(月) 17:33:50.79

>>105
ドイツ空襲よりはマシだったけどね。
対空砲もドイツに比べりゃスカスカだった。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[JP]** · 2017/12/04(月) 17:41:54.45

>>107
エンジン変えたらいいかんじの戦闘機ができた例としては日本だって五式戦闘機があるし……(´・ω・｀)

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KR]** · 2017/12/04(月) 17:42:39.20

>>10
車で片道300kmの日帰り出張させるうちの会社みたいだな

2017/12/04(月) 17:43:25.60

>>108
イギリスの爆撃機乗りの寿命は2週間とかいわれてたもんな

2017/12/04(月) 17:44:48.65

>>107
二郎はボディ屋でエンジン門外漢やんけー

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[US]** · 2017/12/04(月) 17:49:59.72

>>67
ビルマで隼がP47喰ったりと、戦闘力維持しながら粘り強く戦ってるぞ。
乗ってる本人たちは４式戦に変えてくれと思ってたらしいが、自分が乗る隼なら絶対に負けないと言い切る人もいる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/12/04(月) 18:01:44.70

>>108
ドイツの空襲にB-29が使われたんですか？
初耳です

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CA]** · 2017/12/04(月) 18:05:40.99

>>114
そういうこと言ってんじゃないだろ

2017/12/04(月) 18:06:34.26

>>114
あのさあ

まあいいよ。こういうの増えたよな。なんか疲れる。

**名無しさん＠涙目です。**(長野県) **[US]** · 2017/12/04(月) 18:07:46.76

11/22は
良いHe219の日

2017/12/04(月) 18:07:47.12

同盟国の飛行場に降りると云う日本人には到底思い着けない運用法が有ったからな
またそのせいで遂にはドーバー海峡を越えて進軍する事が叶わなかった訳だがｗ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/12/04(月) 18:11:08.04

>>47
第二次世界大戦中の戦闘機のどれかに乗って出撃しろって言われたら、P-47一択だなあ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/12/04(月) 18:14:20.15

>>110
なんか日本人てあんま進歩してないよな

2017/12/04(月) 18:17:42.92

フォークランド紛争では爆撃機が6000km彼方の目標を爆撃したんだぜ。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2017/12/04(月) 18:23:03.48

むしろ零式戦の航続距離が異常

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2017/12/04(月) 18:31:08.74

でも機関砲弾はまっすぐ遠くに飛んだ

2017/12/04(月) 18:35:16.23

攻略した地域に合わせて基地を作るから長距離を飛ぶ必要が無い
欧州は平らな畑が多いから数日で仮設滑走路が作れてしまう

2017/12/04(月) 18:38:43.14

Stuka-Lied [ドイツ軍歌] スツーカの歌
https://youtu.be/CH635XTENQM

2017/12/04(月) 18:39:37.39

>>109 数少ない幸運かもね。
ても、マスタングが有ったら乗せるでしょ？

>>112 設計屋でも、無理な設計のお陰で無茶な作戦で多数の戦死者増やしたのでわ？

宮崎パヨクのお陰で誤解する人増えたでしょ？
YS11の設計は…？
てな感じでしょ

>>113 開戦初期の多数のベテランパイロットの技量差と勇気(美化した表現は不適切だけど)
が有ったからでわ？
ベテランパイロットは穴吹智曹長とか有名ですけどね

（´･ω･`）ｶﾞﾗｹｰの打ち込み大変

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[TN]** · 2017/12/04(月) 18:43:02.39

>>107
保有艦艇に制限があるし人口も少なくて資源もないから質を重視して重武装にするのが当たり前
合理的な思考の帰結なんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[TN]** · 2017/12/04(月) 18:49:50.88

>>113
スペックが劣っていることを逆手に取ったんだよな
相手が帰投中の油断しているところを送り狼で襲撃し
相手から攻撃されたら高い運動性能を生かして逃げきる
早期警戒が可能なビルマ戦線ならではの戦い方
アメリカと同じ設計思想では性能差で逆に勝てない

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/12/04(月) 19:01:01.60

単発は航続距離短いけど、双発は長いよね。
長距離は双発に戦わせだけどボコられて終った

2017/12/04(月) 19:04:20.94

>>127 それは認めないとね。

ロンドン条約から脱退以降圧倒的に数不足してるの判ってたから太平洋戦争後半駆逐艦なら松型(橘型)等の数を作っても焼け石に水だから…ねぇ。

てか、戦闘機スレだろ？
スレチm(__)m

（´･ω･`）ﾒｯｻｰ109好き

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[AL]** · 2017/12/04(月) 19:21:45.19

ほんとお前らミリネタだけは
偏差値70超えるよな
なんなんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2017/12/04(月) 19:37:59.94

長距離攻撃は有利や、先に攻撃出来る上に一方的やと天才小沢が張り切ったマリアナ沖海戦はどうなりましたか？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KR]** · 2017/12/04(月) 19:38:17.11

>>131
この程度で70超えはないだろせいぜい55程度

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[AL]** · 2017/12/04(月) 19:50:26.61

>>114
読解力www

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/12/04(月) 20:01:25.12

>>68
当時はグーグルマップなんて無いしうんこみたいな地図頭に入れて行ったんだから凄いよ

2017/12/04(月) 20:07:13.71

>>63
内股脚にしたら軽くできたんだっけ。
日本は防御捨てて軽くしたがドイツは脚を悪くする代わりに軽くしたか…

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/12/04(月) 20:24:34.42

零戦も五式戦や彗星みたいに金星エンジンに付け替えたの有ったんだけどね

零戦はあまりに栄エンジンに最適化し過ぎてて欠点が余り解消されない割に美点がスポイルされたと

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/12/04(月) 20:25:49.49

>>51
まともなのは晴嵐かな。当時、大型艦船しか搭載していなかったジャイロコンパス積んでたし。高額な機体だけど。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2017/12/04(月) 20:29:22.75

日本の飛行機で一番問題だったのがエンジンオイルがアメリカ製指定だった事。
石油とかオクタン価が問題とか以前の問題。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2017/12/04(月) 20:32:05.00

ただマトモな高速雷撃機作れたのは日米だけだからそこは自慢していいと思う。

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[KW]** · 2017/12/04(月) 20:36:01.53

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KR]** · 2017/12/04(月) 20:39:27.79

>>139
あの時代は鉱物油オンリーだから基油の性質に思いっきり左右されるんだよね
東南アジアでとれる油は硫黄分多くてだめだとか

2017/12/04(月) 20:40:17.51

ソードフィッシュとか遅過ぎ布張りと利点はけどドイツ海軍は何であんなのに沈められるんや

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[US]** · 2017/12/04(月) 20:40:40.33

ジェット戦闘機も地対空ミサイルもあったんだろ
なんで負けたんや

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[CN]** · 2017/12/04(月) 20:45:21.91

>>143
どんな戦艦も航空支援なしなら沈められる
相手がおんぼろだろうと敵戦闘機に邪魔されないからね
ドイツの潜水艦とかも、基地に寄港しようとビスケー湾に帰ったところをゆうゆうと英軍機に攻撃されるんやから、同しようもないね

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[US]** · 2017/12/04(月) 20:55:52.32

>>84
一式戦にしろ四式戦にしろドイツのバッタの数倍長いよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2017/12/04(月) 20:57:22.74

>>143
設計が古すぎた・・・
技術が劣るとかじゃ無くてww1で建艦禁止されたからww1末期の戦訓で設計してる。
航空魚雷対策とかほとんど考えて無いはず。

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[US]** · 2017/12/04(月) 20:57:54.22

>>94
無双出来たのはソ連空軍だけでP-47に虐殺された

2017/12/04(月) 21:01:35.56

>>1
巡航速度が違うから
日本機の航続距離が長いのは、海の上をノンビリ低速で飛べたから
ヨーロッパは何処からレジスタンスに打たれるか分からないから常に最大戦速

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2017/12/04(月) 21:13:32.71

ドイツは東部戦線で現地の住民を味方に付けれたらな・・・
ソ連に反感抱いてた奴多かったのにそれを利用しないのは本当にもったいなかっった

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/12/04(月) 21:15:58.51

>>147
ドイツの設計が古いとか言ったら英海軍はもっと旧式な構造だし、米海軍は装甲が簡単にズレてしまう欠陥品なので…

2017/12/04(月) 21:16:19.71

>>105
へーえ、ニュー速でおすすめの戦記もんは当たりが多いから買ってみよう。

2017/12/04(月) 21:16:22.92

>>147
舵に魚雷を喰らったからどうにもならない。

赤城も比叡も船体､機関は無事なのに舵を殺られたから処分するはめに
なった。

大和も魚雷に舵を殺られて冬月と衝突しそうになってた。

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2017/12/04(月) 21:22:07.49

大和が沖縄特攻時に落とした敵機が6機、内3機は最後の爆発の巻き添え

日本の戦艦の防空力低すぎぃ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2017/12/04(月) 21:43:42.91

>>136
Bf109は軽量化というか空気抵抗低減のために主翼が薄い設計になってて、翼内に着陸脚の格納装置を収められなかった
他にも主翼の薄さのせいで航続距離を伸ばそうにも翼内に燃料タンクを増設できなかったり、火力を強化しようとすると翼内に機関砲が入らないからガンポッド形式にせざるを得なかったりしてる

2017/12/04(月) 21:46:31.06

隼の三型はがんばったんだな～、
終戦後にグリフォンスピットと編隊組んで飛んだってのええ話じゃ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/12/04(月) 22:40:49.27

>>153
赤城はなんで曳いて帰れへんかったんや

2017/12/04(月) 22:49:01.75

>>157
随伴していた二隻の金剛型戦艦は航行不能になった空母の曳航用
だけど舵が壊れていたので曳航できない。

機関が故障していても舵が使えれば曳航可能だけどその逆は無理。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[JP]** · 2017/12/04(月) 23:08:18.71

エンジン止まった車はワイヤーで引っ張って運べるけど
エンジン無事でも前輪が変な方向いて固定されてたら自走も引っ張るのも無理みたいなもんから

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[US]** · 2017/12/04(月) 23:12:59.38

大戦中のパイロットは求められる能力が高すぎる。
GPSはおろかレーダー誘導さえない時代だから、
地文、天測航法が必須。
天気予報の精度が低いので、飛びながら風向風速温度、雲の流れを見ながら位置をロストしないように
進路を決めなきゃならん。
コンピュータもないからフライトマネジメントを全て自分の脳みそで考える。
発動機の調子、刻々と変化する残存燃料から飛行可能時間と行動半径を計算。
これらを押さえた上ではじめて戦闘任務をこなすわけだからなあ。
艦攻や艦爆、単戦とかの区別でなく、どのパイロット、機上員もすごいとしか言いようがない。
編隊長とか神さまレベルだろ。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2017/12/04(月) 23:13:35.44

>>63
脚もそうだけど離着陸時の安定性が悪いのよ
翼に整流板付けたら解決するとわかったのが敗戦直前
レストアされたMe109なんかも何機か墜ちてる

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[US]** · 2017/12/04(月) 23:15:20.47

ホーネットも戦場に落ちてたんで引っ張って持って帰ろうとしたんだよな