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ナチスドイツの空軍の戦闘機って異常に航続距離短いよな
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0208名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2017/12/06(水) 10:58:03.90ID:eMxu8gM/0
ベアリングも作れないし潤滑油も作れない
0209名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [ﾆﾀﾞ]垢版2017/12/06(水) 12:49:30.89ID:ZHaswnusO
>>207 無理じゃないの？
軍部主導で決まるから…

栄の過吸気付き4000Mぐらいの性能だったみたいだが(諸説有り)

てか、隼の水エタノール噴射が栄の系統じゃなかったかな？


一方アメリカでは既にB17にターボ載ってたからねぇ


（´･ω･`）昔に物が送れるなら(非現実的)過吸気開発している技術者の前に家で錆び付いてる、TD-06(三菱製)送り付けたいわ
0210名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [DE]垢版2017/12/06(水) 12:58:36.18ID:aPPUamgv0
>>209
ダメだよ。
素材が作れないから量産もできない。

基礎工業力がダメなんであって、零戦だ改良だ
あれが有ればとか、全部なにもかもどうにもならない。
0211名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [FI]垢版2017/12/06(水) 14:54:15.35ID:JYXbcCBa0
メッサーシュミットBf109の良さってどこにあるんだ？
特に初期型。
0212名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]垢版2017/12/06(水) 16:11:57.27ID:Ay4SvA4M0
>>204
それは零戦が巡航速度が200キロ台後半から300キロ台前半で飛ぶから５,６時間浮いてれるだけで
欧州の航続距離の計算のしかたのブーストかけて飛んだら栄は燃費悪いから１時間で落ちるぞ？　Me109Cはフルブーストかけて1時間半余裕な
滞空時間がありそれで航続距離を出してるんだぞ？　燃料搭載量お互い増槽つけて700リッター前後で殆ど同じなんだよ？
0213名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]垢版2017/12/06(水) 16:58:19.33ID:wf/eEgRg0
航続距離とかいっても、大局に変化あるわけないでしょ
イギリス、ソ連、アメリカ同時に敵に回した時点で負けたでしょ

ミリオタだってそんなことわかってるのに、兵器がああだったら歴史は変わっていたっていつも言うよね

ヒトラーがミュンヘン会議の合意で満足できなかった時点で敗けでしょ
0214名無しさん＠涙目です。(東京都) [BE]垢版2017/12/06(水) 17:14:59.71ID:S6gFjTC00
>>211
特に無いんだよなぁ見事にw
フォッケウルフもハインケルも109に比肩しうる機体を作ってたのに
難癖つけられて大規模には採用されずメッサーシュミットが使い続けられた。
0215名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2017/12/06(水) 17:15:14.44ID:pJDFpydU0
P-51の評価が高いのも長い航続距離を活かして爆撃機の護衛ができたからだからな。
0216名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]垢版2017/12/06(水) 17:23:53.41ID:k6gv+vsS0
まあ要撃機的な運用形態から、上がれば全速急行ってのが多いだろうし
0217名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]垢版2017/12/06(水) 17:25:30.71ID:k6gv+vsS0
あと内陸国は海に取り残される心配無くて余裕だよね
ちょっとくらい被弾しても落下傘硬化で余裕の生還
0218名無しさん＠涙目です。(空) [CN]垢版2017/12/06(水) 17:26:58.63ID:XFe5eAL80
過給機はその動力がターボであれエンジン出力軸であれ
1段では全開高度は6000メートル程度がほぼ限界
二段式にしないと一万メートルの全開高度は得られない
スーパーチャージャーでは馬力損失が大きいから
ターボにしたいってだけで実際マーリンエンジンは
機械式の二段過給機を使ってる
0219名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2017/12/06(水) 17:36:51.87ID:pJDFpydU0
>>212
なんかきみの理屈おかしいよね。
全速のときは少しでも馬力がほしいからたくさんガソリン燃やしたいわけよ。
逆に巡航時は必要以上のガソリン燃やさないようにしたいわけ。
君が言ってることはその反対だよね。
0221名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]垢版2017/12/06(水) 17:55:30.07ID:Ay4SvA4M0
>>219
お前が読解力が無いんだろう。　

零戦も109も燃料搭載量は差がない。
栄は低負荷時に燃費が良い、ブーストかけると燃料はかなり消費が多い。零戦は巡行時160〜180ノット巡行で飛ぶ
JumoやDBは低負荷時でも高負荷でも燃料消費量に大差がない。　109は400キロ代後半から500キロ台前半で巡行する。
109の航続距離の数字は全速フルブースト時の飛行時間から出している。109開発時の要求はフルブーストで1.5時間の飛行時間
零戦はフルブースト１時間か低速で滞空時間６時間の要求で作られてる。　

欧州の最高速度より少し落ちる程度の巡航速度が高い使い方で零戦飛ばしたら、先に零戦が落ちるだろう？　
各国のスペックが欧州標準の高ブーストで高速巡行時の航続距離で比較してる数字じゃないから
欧州機は航続距離が極端に短いと誤解されてるし、巡行速度の設定が低い日本機は過剰に評価されてるけど
同じ時代で同じような出力のエンジン使って同じような燃料搭載量なんだから極端に違うわけないだろ。
109の首だけ燃費が良い栄に換装して160〜180ノットで飛ばせば零戦みたいに長距離戦闘機扱いされてたわ。
0223名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [FI]垢版2017/12/06(水) 18:10:26.27ID:JYXbcCBa0
>>214
>>220
どっちだよｗ
日本機って終始格闘主義で防御を切り捨てたんだよなぁ。
西欧機は中世の甲冑騎士のように重装甲一撃離脱。
0224名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2017/12/06(水) 18:11:46.06ID:pJDFpydU0
>>221
巡航速度の違いとかなんとか言い訳してるけど結局長距離飛べないんでしょ。
0226名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]垢版2017/12/06(水) 18:17:35.00ID:1OhcIM7a0
>>223
そんな主義は実際には無いよ
あるとしたらミリオタの中の日本軍だけに存在する主義

というか、九七式戦闘機は防弾タンク装備してますが
一式戦二型は背面装甲板あるし、二式戦も同様ですね
0229名無しさん＠涙目です。(空) [US]垢版2017/12/06(水) 18:49:25.46ID:nIXlmF3a0
20mmに当たったらバラバラだから防御は意味ないって発想自体はそんなに外れてないんだよな
20mmの弾数がたくさんあって実用的に使えてれば多分通用したはず
0230名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]垢版2017/12/06(水) 18:50:01.44ID:Ay4SvA4M0
>>227
何某でニューギニアはもつと言われた高い能力を持ち一式戦でP47を落としたこともある陸軍航空隊の有名なパイロットが
「もはや一式戦の時代にあらず」とも言った事も忘れずに覚えておいてな。
まぁこの人は３型は乗ってないけどさ。
0231名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]垢版2017/12/06(水) 19:06:22.78ID:1OhcIM7a0
>>230
でもその後日、まだ一戦で戦えるぜ的に言ってたことも忘れずに覚えておいてな

その有名パイロットの日誌読んでいると思うから知っていると思うが結構淡白だよ
もはや一戦の時代にあらずの次の文章は某飛行場に着陸しました的に書くくらいあっさり
0232名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [DE]垢版2017/12/06(水) 19:18:28.11ID:ZHaswnusO
長文失礼。

>>206（´･ω･`）訂正させて
フッ素加工でなくテフロン加工。


>>210正論ですね。


例えばの解釈でお願いします。
昭和19年7月にドイツからシンガポールに寄港した伊29を降りた巌谷中佐が持ち帰ったMe262･BMW003(発動機)の資料により「橘花」「火龍」の開発が進んだ訳だが、その中に〇〇急便の箱の中に錆び付いてるTD-06が入ってるて話ならどう？
てか、日本に帰投中に伊29の中にMe163の実物･図面一式の喪失が…ねぇ


>>211 無理に誉めるなら
登場初期じゃね？スペイン内線とかJumo210積んだ活躍がここまで、第二次大戦初期で陳腐化してるしDB601を積んだ型Bf109Eが41年の秋までかな？

>>218 のように マーリン61発動機の巡り合わせ(幸運)がないのが全てかな。

重ねて駄文長文失礼。
0233名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]垢版2017/12/06(水) 19:27:24.85ID:1OhcIM7a0
He112を無理に褒めるとしたらどうすればいいんだろ
Fw159とかBf109に比肩（笑）しうる機体だったけど、無理矢理褒めるとすればどこだろ
0236名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2017/12/06(水) 20:28:07.81ID:foaj9I5V0
>>232
頭悪い？

タービンなんて素材精度加工精度も全く
およんでない日本でそんな仮定が無駄だって
言ってんじやん

素晴らしい設計があれば勝てたみたいな頭の悪すぎる
の多いよな。旧軍を無駄に持ち上げるやつ。

こういう現実無視の精神が敗因なのに未だにこれ
やってんだもん。いやになるわ。
0238名無しさん＠涙目です。(茸) [US]垢版2017/12/06(水) 22:33:19.21ID:3eYpbcly0
>>211
レン・デイトン曰く
スピットファイアMk1、ハリケーン、Me109Eの内
一番小回りの効くのがMe109E
英国の戦いでは両軍とも相手の戦術を編隊の組み方含めて
パクりまくったんだと
0239名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [KE]垢版2017/12/06(水) 22:42:28.32ID:ZHaswnusO
>>236 頭悪いよw
日本が勝てるってレス書いてた？逆に光栄だわw

排気量って知ってる？
戦闘機と車違うだろ？
車用のタービンが役に立つ訳ないだろ。
昔の技術者が平成のタービン分解出来ても、組めないよ(精度が出ない)

おまけに敗戦時期に出来る訳ねぇよ。
タイムマネジメント組んだ事ある？


ここ、便所の落書きと変わらんからな。
いつもの感じだろw


メッサー無理して誉めたら有ったわ
エンジンが倒立式だった。
0240名無しさん＠涙目です。(茸) [US]垢版2017/12/06(水) 22:54:12.30ID:3eYpbcly0
一撃辺りの弾丸投射量は
20mm×2+7.92mm×2のMe109Eと
7.7mm多連装の英国機とではだいたい同じ
ただ背面装甲が一般的になると
英規格7.7mmでは貫通力不足となり
より高威力のものに置き換えられた
0241名無しさん＠涙目です。(庭) [US]垢版2017/12/06(水) 23:42:51.51ID:mRLK5Get0
>>238
そうなの？メッサーのパイロットが格闘戦やれってんならスピットくれって言った話とかなかったっけ？
0243名無しさん＠涙目です。(家) [US]垢版2017/12/07(木) 00:02:50.71ID:HEQFZKsM0
ドイツ軍に震電さえあればバトルオブブリテン余裕だった
0244名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]垢版2017/12/07(木) 00:22:54.66ID:0tigf00M0
陸攻を直援しなければならない零戦に航続距離を求めるのは致し方ない
欧州機に比べると陸軍機も航続距離は長い
これは北満で飛行場などおいそれとは作れないという話なのだろう
0246名無しさん＠涙目です。(家) [US]垢版2017/12/07(木) 00:42:53.83ID:HEQFZKsM0
>>244
艦載機の仕事じゃないが

空母は着艦に時間がかかるから長時間上空で待機する為にも必要だし
何より直掩任務には航続距離というより航続時間が最重要だし
0249名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]垢版2017/12/07(木) 00:52:13.68ID:0CcBmZEi0
>>244
零戦は空母上空での哨戒のための大きな滞空時間を求められてたんですわ。
２０ミリも空母機動部隊狙ってくるB17対策ですわ
長距離進攻前提で設計じゃなく、低速でも浮いてる事を求めたれてたんですわな。
だから長距離進攻しても低速で長時間飛んでって事でパイロットに負担をかけてる。
0250名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]垢版2017/12/07(木) 01:31:11.78ID:yUkduFDW0
>>249
経済速度は零戦に限った話しじゃなくどの戦闘機でも基本的に低速だけどな

一戦は零戦と異なり長距離進攻前提で開発されているけど、その辺の事情は変わらんよ
0253名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]垢版2017/12/07(木) 10:42:52.59ID:jbl4U3G/0
ちなみに零戦は時速333kmで十分な距離を飛べるので割と巡航速度悪くない方だったりする
当時は時速333kmすら出ない上に距離も飛べないお笑い戦闘機が溢れてた
零式が全力時間確保に躍起だったのは海上利用歩いて帰る訳にはいかない上に爆撃機のエスコートなので爆撃機が飛べる距離+戦闘出力で計算してたせい
アメリカ軍はこの重要性にあとになって気付いて殆ど防御がないP-51を最優秀傑作戦闘機と呼んで称えてた
戦闘機なのに戦闘時間ないんじゃ意味ねえからなそりゃ
0254名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]垢版2017/12/07(木) 10:46:32.71ID:jbl4U3G/0
>>249
それは空母でトラブルがあったり出撃優先してても長時間着艦しなくても作戦続行可能だと好ましい話で、爆撃木のエスコートとして距離は求められてる
むしろ爆撃機のエスコートを全く考えてなかった欧米が異常な話だったんだよね
P-51はまさに待望の護衛機だった
0255名無しさん＠涙目です。(茸) [US]垢版2017/12/07(木) 10:52:49.42ID:FzSPvEuV0
護衛無しでドイツの工業地帯を昼間爆撃とか
マジ洒落にならん
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