「会津藩に正義あった」 戊辰戦争 義を貫いた会津の生きざまは誇りだと福島民友がスクープ
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福島民友ニュース
「会津藩に正義あった」 義尽くし汚名、戊辰戦争を語り合う
2017年11月24日 08時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20171124-222562.php
戊辰戦争をテーマにした歴史文化講演会「会津藩と徳川幕府」が２３日、会津若松市の会津若松ワシントンホテルで開かれた。
「会津の視点から見た、明治維新を再考」をテーマに、徳川家や松平家の当主ら会津藩関係者が参加した討論では、
義を尽くしながら汚名を着せられ、故郷を追われた敗者にも「正義」があったことを語り合った。
来年の戊辰１５０年に合わせて開催。約５００人が来場した。討論には、徳川宗家１８代当主の徳川恒孝（つねなり）徳川記念財団理事長、
松平保久（もりひさ）松平家１４代当主、会津会会長の柳沢秀夫ＮＨＫ解説主幹、室井照平市長、
近藤真佐夫市教委文化課主幹が登壇。漢字文化振興協会の白石宗靖（むねはる）常務理事・事務局長が司会を務めた。
松平氏は「会津は『義』を大切にしていた。愚直さから京都守護職を引き受け、
恭順の意思を示していたのに戦いに巻き込まれた」と指摘。柳沢氏は「義を貫いた会津の生きざまは誇りだ」と語った。
討論に先立ち、徳川氏と漢字文化振興協会長の石川忠久氏が基調講演した。文化講演会は、漢字文化振興協会、
徳川記念財団、福島民友新聞社の主催、戊辰１５０周年記念事業実行委員会の共催、
会津若松ワシントンホテル、会津商工信用組合の協賛。
『戊辰』見直す契機に
基調講演では徳川宗家１８代当主で徳川記念財団理事長の徳川恒孝氏、
元二松学舎大学長・理事長で漢字文化振興協会長の石川忠久氏がそれぞれの立場から江戸時代の文化などを紹介した。
徳川氏は「江戸時代に築かれた日本の基礎」を演題に、平和で豊かな江戸時代を解説、現代に江戸の精神を生かすべきだと提言。
石川氏は「戊辰戦争の漢詩」と題し、会津藩主・松平容保（かたもり）や会津藩士らが詠んだ漢詩を紹介し、
作者の気持ちを想像してほしいとした。
会場には約５００人の歴史ファンが詰め掛け、基調講演や討論に聞き入った。
前会津若松商工会議所会頭の宮森泰弘さんは「会津にも江戸時代の文化が色濃く残る。
来年の戊辰１５０年を会津の文化を見直すきっかけにしたい」と語る。
冒頭、主催者代表の五阿弥宏安福島民友新聞社社長が「近代史では勝者の視点から歴史が語られるが、
敗れた側に正義はなかったのか、改めて戊辰戦争と明治維新を考えてみたい」とあいさつした。 いつまでやるのよ商売抜きでこれだろ
東北こわいわー ふぐすま民がいい加減クソうぜぇ…
何時まで薩長土肥に恨みを抱いてんだよ
っつか、九州出身＝薩摩だ肥前だと思い込んでいやがる
違ぇっつーの
＠熊本市住み ＜戊辰戦争の真実＞
会津藩は苛酷な税金を課していたうえ、防衛の為と称して無慈悲に村々を焼き払った。
領民は新政府軍を 【官軍様】 と呼び全面協力し、会津藩士を 【会賊】 と呼びすてにした。
(会津落城 77頁)
江戸に送られる松平容保を、領民たちは一人も見送りに来なかった。
(英国公使館員の維新戦争見聞記)
会津藩士による略奪が多発した。
新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が、町民によって捕らえられて処刑された。
（新潟市史通紙編3）
「会津武士道」だのと美化されているが、実際は、クズ集団で庶民に恨まれていた。
悪政に悩んでいた会津領民は、新政府軍に全面協力したのが史実。
住民の恨みが凄まじい為、会津藩士の生き残りは、殆ど会津を出てる。
白虎隊の生き残りも会津には住めず、長州藩士に育てられて、その後帰郷したが、
住民の憎悪が酷いため、仙台で一生を終えている。 EMULATED
E M U L A T E D
E M U L A T E D オレ会津出身だけど、まだこんなこと言ってんのかと
会津人が義を重んじるのは仲間内だけで
本性は排他的で底意地が悪い
京都人と似てる
つまり最悪と ならぬものはならぬのです
って、思考停止バカを量産しそうな教育方針だよなぁ
なんで人殺しちゃいけないの？ねぇなんで？なんで？とか聞いてくる奴を黙らせるにはちょうど良いけどさ
下手すると、一部の頭いい人の成長まで阻害しちまう。 江戸幕府のままじゃ破滅は必至だったけど
新政府になっても80年後には破滅したわけで
とりあえず赤化しなかっただけ幸いと考えるしかないか ワタミもびっくりなほど酷い事して民百姓虐げまくってただろココの藩
北朝鮮のが暮らしやすいほど 薩長憎し
薩長は基地外
薩長は悪魔
って言いたいんですね わかります 義と言うより事大だわな
統治者の愛知県民の言いなりに
なって重税を科され、命を差し出さされ
自刃させられ
しまいにはその命令してたクズは
華族になり
要するにゴマスリ >>1
こいつはいつもスレ乱立させて自演してる糞茨城
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=351975972&;mode=text
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=393671931&;mode=text
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=337676949&;mode=text
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=264168779&;mode=text
【朗報】大豆の原産地、韓半島だったと判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511548764/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][] 投稿日：2017/11/25(土) 03:39:24.65 ID:zdi2xCtm0● ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
2 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][] 投稿日：2017/11/25(土) 03:39:43.96 ID:dx/VKHtV0
ねとうよどーすんのこれ
もう大豆食えないだろ
【朗報】大豆の原産地、韓半島だったと判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [337676949]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511548819/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f1-v0pb)[] 投稿日：2017/11/25(土) 03:40:19.91 ID:PNkOFRPE0● ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f1-6RUk)[] 投稿日：2017/11/25(土) 03:40:34.26 ID:DUbitkT40
ねとうよどーすんのこれ
もう大豆食えないだろ
ID:dx/VKHtV0
http://hissi.org/read.php/news/20171125/ZHgvVktIdFYw.html
糞茨城
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=337676949&;mode=text
糞茨城のスレに書き込んでる茨城がいたら間違いなく自演 最近は戊辰絡みの逆張り本ばっかりだし
特に目新しい視点でもないような 引くに引けずに建てこもふ
これを義と言わずになんといふ まぁ観光客呼び込むための話題作りは大変だからなぁ
来年に向けてアピールせにゃ そりゃテロリストに最後まで抗った藩だからな
正義は会津にあるだろ 幕末よりも、会津騒動をドラマでやったほうが盛り上がると思うよ
ラストは徳川家光の弟、保科が会津に行くシーンで 三大高二病ネラーが嫌うもの
赤穂浪士 会津藩 新撰組 坂本龍馬 >>29
西郷どんには何も期待できないと思ってる
翔ぶが如くを再放送してもらった方がいいわ
一応福島出身の西田敏行が主演だったからバランス取れてるし >>12
継之助の墓はボロボロらしいからな、上流階級の自己満、権力闘争で民草は疲弊する。そういう意味では慶喜は凄いよな どうでもよくねーか？
福島県民は放射能汚染とどう向き合うかの方が重要だと思うぞ？ >>1
暴力団の抗争に義もクソもねーだろ。負けた松平は青森に転封されたのに、転封した薩長の暴力団から、会津の庶民が朝敵呼ばわりされたのを忘れたのか。脳足りん 会津観光史学って朝鮮ウリナラファンタジーみたいだね
会津人からもやりすぎって言われてんのに >>36
向き合っても特に何かが変わる訳じゃないからね
こういうのでガス抜きするのも手なんでしょ >>35
河井継之助は自分でガトリング砲ぶっ放して
敵味方関係なく殺しまくったからなあ。
悪気はなかったんだが（） まぁ北九州に暴力団発祥の祖の銅像が立ってるしなぁ
実際、あそこが発祥だろう 原発事故も勝俣はトンズラ
よく似た構図だわな
戊辰戦争も原発事故も
身から出た鯖の様で
同情しにくい
いい加減学習しないと
臆病な風土病は治らんぞ ナマハゲの格好して、女湯に突撃して
捕まったやつがいたな＾＾ >>14
いやいや京都人の歴史ある排他主義と底意地悪さに比べればなんのなんの 八重の桜は、鳥羽伏見〜会津戦争の回までは毎回見ていたな・・・ 今の福島県民は長州と薩摩にレイ プされた子孫の末裔なんだよな。 会津の運転マナーは糞。歩行者がいても平気で横断歩道に突っ込んでくる。そういう所です。 >>51
まだマシ
小倉で走ってみろ
歩行者が止まらないと実際に轢かれる
まだ止まったり避けるだけマシなんだよ
名古屋はもっと酷いからな 故・伊東正義が総理大臣になれと頼まれて断った話が
いかにも古い会津人らしくていい 会津は保科正之の、儒教と神道の
やったら厳しい精神主義の影響が強いくて
なんか独特だよな。 ll'''''''ll,, ,,,,,,,
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''''ll,,,,,,ll' >>57
排他的だよ
でも、一回仲間に入れば、いろいろ親切にして貰える
ある意味、人見知りのこじれたやつだ 会津にも
ならわかるんだが
会津に
って言い切ってるところにキモさがある 義かどうかの話じゃねーんだよ
議会制民主主義に移行したおかげで政治のサイクルが早くなり、
役立たずはさっさと下野させることができるようになった
江戸幕府のもとで菅直人のような無能が政治の実権を握ってみろ、
悪夢のような政治が数十年続くことになって日本は滅んでるわ おまいら遁走慶喜つうか前原支持すんの？
会津戊辰戦争が無かったら
日本は畜生国だぜ
まじ つうか植民地奴隷兵として肥育されたのち
用済みとして大日本帝国は抹殺されたんだけど >>63
あのチェーン店は本店(既に閉店、七日町駅近くの分店も閉店)とは似ても似つかぬ味 >>5
いや、東京で生まれ育ったけど全般的にそいつらは敵だと思ってるよ
別にリアルで何か言うことはないし態度にも出さんし昔のことだけど、
心の中では明治維新以降の悪行はそいつら土人のせいだと思ってる 会津は現在の日本と同じ。戦争犯罪者の汚名を着せられた。 薩長史観・司馬史観も会津観光史観もどちらも鵜呑みにしてはいけない
前者では文化大革命とまででなくとも行き過ぎた伝統文化の破壊・欧米崇拝があったのも事実で逆にフェノロサら知日家外国人が危機感を覚えた程だし >>74
正直それって教訓にも美談にもならない、扱いづらい話だよな >>15
ずっと「成せばなる成せねば成らぬ」みたいな意味かと思ってたけど「ダメなものはダメ」って意味なんだな まぁ結局
安倍晋三記念小学校のお友達国になりました
まもなく徴兵でぇすデメタシデメタ 散々焼き討ちしたり騙し討ちしたくせに負けたら自分達だけ被害者面した藩ですよね >>74
幕末までガッツリ衆道が残ってた代表格は
会津、薩摩、土佐。
土佐は鬼畜系だから例外として
会津と薩摩のホモは、すぐ心中してしまうんや。 勝ちさえすれば原爆投下でさえ正義になるのが歴史ってもんだし
負けたやつが何言っても正義にはならないんだよ >>14
今の会津民は下層民の子孫でしょ？
殿様以下藩の上役連中は東京へ、藩士連中は殆ど斗南藩＝現在の青森県のむつ・三沢・十和田市に移ってしまったし
搾取され虐げられてた会津下層民が恨むなら、搾取し虐げていた藩士階級の連中相手にだと思うんだけど
ちなみに、斗南藩の藩士の子孫は会津時代の高圧的態度が抜けきらずに、殿様商売していて地元民に嫌われていたり商売が廃れていたりしてます まあ俺も無理矢理な因縁つけてきた薩長に加担するより
最後まで戦い抜いた会津や庄内の方に好印象持つな
大坂の陣とかもそうだけど日本人って基本判官贔屓だし >>75
二本松に戦死者出してる少年兵部隊があるから比べちゃうと微妙に思える。 会津の町民百姓は官軍側に付いて城攻撃してたんだよね
そして籠城していた武士は津軽とかに移住させられてるから子孫は会津にあまりいないし 「正義」の反対は「悪」ではなく「別の正義」
これ豆な 反安倍でクローズアップされた史観のブームに乗っかるのだせえ >>87
少なくとも領内の農民はそれまでの京都守護職やら何やらで税負担が重く不満は積もってたみたいだな >>2
負ける戦いでもやらなきゃならない時はあるんだよ。 どんな戦争だってお互いの正義で起こってんだよ
悪には悪の正義がある 確かに住みにくい所だった。
小さな所で良く裏切る奴が多かったが、言い訳も上手かったな。 >>6
もしそれが事実なら会津藩を持ち上げて観光地にしてる会津民は最低だな。 IP表示されるスレ見ると分かるけど福島叩いてるのって西日本の奴が多い 正義がなかったら命がけで戦えないよ
個人同士が目が合ったからとかで殴りかかってる訳じゃないんだから。
いやそれでもお前がメンチ切ったとかあるんだから。
たぶんヒトラーですらなんかあったんだろう。 西国の奴らは基本売国者の末裔
ソースは安倍晋三記念小学校国
これが全て >>98
死者を追悼しよう、犠牲を忘れないようにしようとしている会津の人に対して、
「被害者ぶるな！」「会津人は悪人だった！」って言ってるんだもんね
そりゃ廃れるわけだわ
あれ、やっぱり九州土人って支那朝鮮人と同レベルじゃんw でました結果論
観てきたように言いますねぇ
馬鹿は 奥羽越列藩同盟は皇族をたてて新たな政府を作って
日本を二分したのが最大の愚行
将軍徳川慶喜が大政奉還したのだから幕府を守る義は存在しない
ただ単に自分たちの身分を守りたいというのが本質
日本から分離独立を宣言したテロリスト集団なのだから討伐されて当然
と盛岡市民のオレ様は思う 正義はあったに決まってるだろう。なければ死ぬまで戦えないよ。新政府にもあったろうね。
原爆を投下したアメリカにも正義はあった。正義があると思ったからこそ、大量虐殺出来るわけだしね。正義がなかったら、恐ろしくてできないよ。
ヒトラーや、スターリン、ポルポトにも勿論正義はあったんだよ。 おれは会津に肩入れするよ
もう負けてるから、安心して感情移入しまくれるw
愛読書は土方歳三が主人公の燃えよ剣
司馬遼太郎でゴメンねゴメンね〜 >>106
ビンラディンにもＩＳＩＳにもＮＹツインタワーテロにも正義はあったのか。 >>109
マジで？
白虎隊ってマジでバカだったんだな。 >>108
勿論だ。彼らなりにあったに決まってるだろう。
正義もないのに特攻で死ねないよ。 武士は強いものが正しい
徳川家康もそうやって他者を殺しまくって日本の支配者になった 一番可哀想なのは会津藩領以外の福島県人
まるで福島全県を挙げて山口・鹿児島両県を憎んでいるように思われている
浜通り地方なんかで会津地方とは一切つながりもなく、単に行政区分でたまたま同じ県になっているだけなのに >>112
生き残るものが正義だとすると会津藩に正義は無かった事になるな。 >>110
筆頭家老も逃げ切ったんだよな
家老の席次2番3番は戦死していたから4番目が切腹させられた 確かに正義は幕府会津側だっただろう
「もうお前ら260年やってきたからそろそろいいだろ」と薩長に倒されただけだな 地方紙で県内ほぼシェアが同等な二紙がある福島は異色(´・ω・｀)
福島民報福島民友 幕府側にも維新側にも正義はあったよ。鳩派だったが幕府も幕府なりに国の事を考えてた。
その中でも会津藩は最後まで幕府側について忠義を尽くして戦って死んでいっただけだ。
ただ、維新側の掃討戦はやり過ぎだ。あれは正義ではなく単なる報復だった。
今の価値観で善悪なんか決めるな。 猪苗代か斗南かで
斗南を選ぶ会津藩主
嫌われてるの自覚しすぎ >>113
会津地方が本当に被害者で正義なら
大内宿以外の野際宿等の宿場や二本松藩の中山宿、
県外の船生宿や新発田藩、与板藩の城下や新潟町、
といった会津藩兵に放火略奪されている地域に謝ることが重要に思う
とくに郡山は同じ県内。いつまでもとぼけるのはどうかとおもう
後ろめたい気持ちがあるからそういった都合の悪い事実を隠蔽してしまうのだろう 明治維新で日本は敗戦国になった。
麻生の罪は重いわ。 地元の藩が 幕府・奥羽越同盟に参加しなかった ようは先を見据えた判断をしただけなのに 周囲を囲まれてるせいで犯罪者のように扱われるのが納得がいかない 戦争中も会津連隊、2師団は死地にに送られて
憤死してるよ
トドメに福島原発
終わってるわ 会津を叩く奴って何なのさ。
時代の役割を忠実に果たしただけじゃないか。
立場を超えて時代の礎だろ。
その上でのうのうと生きてる現代人が批判するって何なのよ。 >>127
それ気になるのは、奥州の盟主である仙台を裏切ってとの意識が根底なのがなあ。
そこまで言い切るほど伊達藩は徹底抗戦したのかと。
二本松藩にしても風除けにさらされた結果じゃないかよと。 朝鮮人の末裔だからね
国を売ってポイ捨てされたのがわかってんだろ
だから国人の会津を叩く
朝鮮人だよ売国敗戦国体破壊の いまも継続破壊工作ちゅう >>129
今でもしつこく言ってるのは会津の方かと >>135
鹿児島出身だけど福島の奴に絡まれてから因縁を知ったわ。
あいつら部落民と性根変わんないよ。 松平容保が政治的にアホ過ぎる。
「無警察状態に陥った京都の治安回復は江戸幕府の旗本・御家人が担うべきだったがカネがなくて
動員できず代わりに、慶喜からその仕事を会津が押し付けられて、容保が引き受けてしまった」
「当初は京都の過激派浪士と話し合う姿勢をみせていたが、芹沢・近藤をリーダーとする壬生浪士組が
どうぞ会津の陣の端っこにでもくわえてほしいと来たのを気軽にいれたら、それが新撰組に化けて大暴れ！
長州・土佐浪士を狩りまくって、そいつらの生き残りの怨念は新撰組+会津藩+容保に集中」
「会津での戦争の際に、婦女子や子供までも動員して、無残に殺戮されていくが、自分だけは降伏し
明治以降も平然と生き残る」
最低だよなあ >>17
なるほどそのヘイトを薩長に向けてるわけだな。まんま朝鮮やん >>131
そもそも世良修蔵をぶった斬って会津の逃げ場を絶ったのは仙台藩なんだよな
会津人も恨むなら山口・鹿児島より宮城を恨めとｗ >>135
実際に会津に行って地元民と話す限りは事実は事実として淡々だったよ。
遺恨とか小説じみた展開に持ち込みたがるのは外野だと感じた。
会津をダシにして関ケ原メンタルの東西意識を鼓舞したい階層くらいだよ。 >>129
萩市からの友好都市提携の申し出を断り続け、それを受け入れようとした市長を次の市長選で落とした会津がなんだって？ 生まれも育ちも会津だけど薩長憎しなんて思ったことねえよ言ってるやつも見たことねえ >>139
同感、伊達仙台藩が会津藩に修羅の道へ立たせた結果となった。
ただ官軍側の交渉も同じくやり方に問題があったから。
自藩の私怨を織り交ぜて臨んで硬化させた側面もある。 >>140
新政府から新領は猪苗代か斗南の好きな方でいいと言われたのにわざわざ斗南を選んだ時点お察しｗ そもそも本気で官軍と戦った奴らは会津に残ってないだろ >>142
長州藩も幕長戦争では領内の幕府軍は乱暴狼藉し放題だったのねえ。
遺恨が残るのはガス抜き出来たか出来ないかの差だなあ。
新撰組や会津取締組だって葵の御門を笠に着て京都市中で金と女を強盗し放題だったし。 だいたい西郷が悪い
慶喜が逃げたら会津藩、戦争終わると朝鮮半島、最後は国内で敵作って反乱
戦争が好きなくせに陣頭指揮はしないから戦死もせず被害が拡大する 幕末の政局の中心になった京都では、薩摩や長州はそれぞれに懇意の公家を抱き込み、
宮廷政治をさせていたのに、政治音痴の会津は公家の抱き込みをほとんどせず、
「薩摩系公家」とか「長州系公家」というのはいるが「会津系公家」というのはまあいない。
だから、政治に敗れたんだよ 徳川とか松平の生き残りが普通にいるってよく考えたら凄いよな
いつ反乱起こすかわからないから処刑されたり公安監視下に置かれると思うんだが普通 >>151
いや、明治天皇と徳川慶喜は嫁を同じところ（有栖川宮家）から貰ってるから義兄弟なわけで。 >>129
どちらにも主張があるのでそういった史実を語り継いでいるなら問題ないが
朝日新聞並に歴史を歪めて伝えるのは批判されて然るべきだろう >>148
悪名高き世良修蔵、長州征伐で幕軍がヒャッハーした周防大島の出身なんだよな
あの強硬な態度は私怨全開の意趣返しだったのかとｗ 私も会津生まれだけど山口憎いとか言ってる人見たことない
お年寄りは知らないけど
むしろ小学生の時の歴史で先生から｢滅びの美学なんてナンセンスだ｣と習ったし
幼稚園の時は白虎隊を踊らされたけど
そういう土地の文化と歴史だって受け止めてるよ >>153
会津観光史学を叩いても会津はって事よ。
星亮一が会津住民を代表してるわけじゃないし。 >>137
あまり知られていないけど旗本・御家人の給料の一部を
会津が「京都守護職は金がかかるから」と優先的に拝借（横取り）しちゃったのよ
それで旗本・御家人が「ゴタゴタは会津にやらせろよ」ってなった >>156
会津藩の不幸は「ならぬものは、ならぬもの」という教えがズレて解釈された結果と思ってる。 白虎隊もよくお涙頂戴や薩長への恨み言の一つととして
「年端も行かない子供達まで犠牲に…」とか言ってるけど
連中勘違いで腹切って死んだだけで薩長関係ないよね
というかその年端も行かない子供に城落ちたら絶望して
自害するくらいの洗脳教育叩きこんで武器持たせて戦争に送り込んだの誰やねんと思うんだけど
何この件まで平気で被害者面みたいなこと出来るんだろう >>162
本当に悲惨なのは二本松少年隊だよなあ
あれで奥羽列藩は戦争やめようっていう空気になったのに会津のバカ共は空気が読めなかった >>87
何それ（笑）
鼻毛伸ばして馬鹿殿演じて商業奨励したり粗末な袴で将軍に謁見してお前んとこの升の大きさ特別に小さくしてやるわって殿様と大違いやね >>154 その前から会津は京で志士を弾圧しまくり、恨まれてた。 >>127
新発田？
三春と並んで裏切り者の代表格だな >>166
治安維持でテロリスト 過激派検挙してただけ とうほぐって未だに薩長を恨んでるやついるよな
日本人らしからぬ「恨」の文化をお持ちの方々ですねえ
あっそういえば焼肉が名物の土地柄でしたっけ ドン五里が秋田藩へ裏切者目線を送るのは何様だよと思うが。
むしろ戊辰戦争の顛末をもって東北の親分面する筋合いじゃなかろうにと。 >>161
藩祖保科正之が庶出なのに家光にかわいがってもらったせいで徳川宗家に絶対服従を家訓にしたのが根本原因 会津・庄内藩は、プロイセンに北海道を譲渡し武力介入させ、
輪王寺宮公現法親王を天皇にするつもりだった。
書簡がドイツ国立軍事文書館で発見された
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102070075.html
会津・庄内藩は、北海道を差し出して外国軍に武力介入させ、
天皇のクビを挿げ替えて、国を奪おうとしていた。
輪王寺宮が会津入りする以前の４月の段階で天皇扱いしており、
「東武皇帝の閣僚名簿」という文書が残っている。
それが 「フクシマの正義」 なんだよな？
原発と同じで自業自得では？ >>171
そう。
加えて容保がコテコテの佐幕派であらねばならなかったしがらみもあるし。 福島民友がそう言ってもな
というより義がうんぬんならどこにでもあったよ
もちろん会津にもね
ただ容保があまりにも頑なすぎないかね 奥羽越列藩同盟そのものも検証してくれ。
浪花節のお涙頂戴で思考停止せずに。
申し訳ないが仙台の我欲と言われても仕方ない。 義じゃなくて愚だね、情勢読み違えた
藩主はともかく藩士と家族領民はなんの義理もない >>43
会津関係者が突っ込まれやすいのは相関関係と因果関係を履き違えている部分かと
監督すべき経済産業省、運用する東電、誘致した自治体に責任の多くがあるのは事実だが
因果関係のある東電社長の木川田一隆と木村守江の経緯を隠して
全責任を勝俣や清水といった経営陣だけでなくなぜか山口県関係者というだけで
菅直人や安倍晋三に責任転嫁しようとするのは露骨だった 会津に正義があったかどうかは知らんが
長州は占領後の会津で略奪と婦女暴行の限りを尽くしたみたいだな
「天誅じゃ」と言って >>179
長州も長州征伐でやられたって何度も出てきてんだがいつまで繰り返すんだ 会津プロパガンダによる嘘がバレてんのにまだやってんのかよ…。
支那、朝鮮、会津とはよく言ったもんだわwwwwww >>179
それが会津プロパガンダ。
それをマジでやってたのは会津だぞ。
しかも仲間の領内で。ガチで糞なのは会津。
当時の会津の糞っぷりは現代人が指摘する必要はないが
現代人が会津プロパガンダに乗っかって
サッチョーガーやるのはアホとしか言いようがない。
米沢や新潟にある会津蛮行の史料を貼るしかない。
そもそも会津プロパガンダは反日プロパガンダだから
パヨクやチョン絡みなんだよ。 >恭順の意思を示していたのに戦いに巻き込まれた
これはないな
新政府が求めたのは開城と藩主が天皇の下へ出頭する事、
会津は両方とも拒否している
これは恭順ではない
鳥羽伏見の戦いで朝敵になった藩は会津だけではなく
会津藩・桑名藩・高松藩・備中松山藩・伊予松山藩・大多喜藩
姫路藩・小浜藩・大垣藩・宮津藩・延岡藩・鳥羽藩と数多いが
討伐されたのは恭順しなかった会津のみ 最近この種の議論が起こってるのは福島と韓国が何らかの結託をして歴史修正をしようとする動きがあるんだろうな 福島県民のことを放射能土人って言ってdisってるのって広島県民が多いんだが何で？ >>183
幕長戦争で伊予松山藩が周防大島でヒャッハー！やり過ぎたからガクブルだったんだよな。
あーあ倍返しだ領民も皆殺しだなと、戦国時代に長曾我部からジェノサイドされた記憶が走馬灯のように。
だから戊辰戦争の西国平定が下って土佐藩が進駐した際は、揉み手で歓迎ムードとｗ >>172
東条英機といい東北をルーツに持つ者は
クソだわww 封建制度の価値観では主君に殉じるのは正義だよね
明治維新はその辺の価値観が入れ替わった時代で
現代的価値観から言うと松平容保が無能すぎる >>151
日本は未開の下等な中共・朝鮮・韓国と違って民主主義国です。 民主主義ｗ
会計検査院の勧告も無視する
忖度お友達専制国家ですけども >>116
逃げるが勝ちとは名言なんだな
まさか序列５番で責任とらされるとは夢にも思わなかっただろうな。
肩書も油断できないんだな。
しかし東電の人はすべからく逃げ切ってるんだよな。 そんなもんだわ
降伏調印文書然り
福島原発然り
朝鮮人の末裔だからな 何が義だよ
上杉謙信以外が義とか語ってんじゃねーよカス 朝鮮人の末裔が大暴れｗ
本当に売国だわ
韓国で獣医師募集しなくていいのかよｗ
日本人は誰も入学しないぞ そんなこと言い出したら全ての敗者に言い分あるしそれを全く認めて無いってわけじゃないしよくわからん主張だなｗ トウホグが憎くて仕方ないんだろう
ホント白河以南は売国朝鮮人ばっかり
ワインセラーの温度管理サボってると怒られるぞｗ どんな新事実が見つかろうと
本当の意味での売国を打診した時点で弁護できない 売国傀儡が自分の所業を棚に上げて
轢死修正、ねつ造、原発自爆仕掛けて
天意に唾するスレだな
さすが朝鮮人の末裔 薩長は糞だが負けた方を過剰に美化する判官贔屓もうんこ 会津って福島だったのかよ岡山とか広島あたりかと思ってた >>149
西郷隆盛は小さく叩けば小さく響くとはまさにこの事 >>183
会津藩のその態度って、第一次長州征伐後の長州藩と同じなんだよな
恭順はするけど藩主親子の出頭は拒否
武装解除も拒絶した
所謂武装恭順
その結果幕府は第2次長州征伐を敢行した
それと同じ反応を新政府がしただけの話 幕府の長州征伐の時だって、幕府の旗本・御家人は出兵を嫌がって、それぞれの当主たちは
出征を嫌がって、隠居届をだして、5.6歳の幼児を当主にして「我が家の当主はまだ5歳で、私は
隠居の身なので、我が家は残念ながら従軍できません」というのが相次いで、幕府もしょうがないから
江戸の職人やヤクザモノに洋式訓練を施して、にわか兵隊にして連れて行ったが、この連中は風儀が悪く、
長州の大島を襲撃した際の幕府兵は、上陸するやいなや、真っ先に民家を襲いそこにいた娘を強姦し、略奪の限りを尽くした。
旗本・御家人から選ばれた指揮官たちはソレを止めることもできずに呆然としていたという。
もしも、幕軍や会津の兵隊が、萩に攻め入れば、会津攻めと同じことをしただろうよ。
戦時に、戦勝軍というのは、古今東西似たような事をするもんだよ。 藤沢周平良く読むけど東北視線で描いてるから
こっちは九州だけど、東北視線で見てしまう
九州とか西側にこんな作家いないし >>149
西郷どころか、秀吉の朝鮮征伐、或いは古代から現代まで、朝鮮の頑迷と無礼に日本が振り回されて来たね。
維新後に新政府は李氏朝鮮に「我が国は、体制を一新し旧来の因習を打破し、西洋諸国と条約を結び、
近代国家を作る事になりました。つきましては、貴国も従来の因習を破り我が国と共に近代化を目指しましょう」
という趣旨の使者を出したが、朝鮮は「倭は気でも違ったのか！大体｀天皇｀とは何事だ！皇は中華皇帝のみに
許された称号であり倭王程度が｀皇｀とはなんという僭称だ！また服装や髪型を西洋風に変えたのも儒教的には
なんという不倫・不義、不忠だ！」と使者を散々嘲罵して、追い返した、使者は何度も行くがその都度追い返された。
その段で西郷が言うには「陸軍大将である自分が韓都に行き殺されましょう。その上で朝鮮と戦端を開き、彼の国を破り
その上で、日本と朝鮮は手を結べばいい」という趣旨だったんだよ。西郷にすれば「西洋諸国は有史以来、
絶え間なく戦争をし、その結果としてルールが出来て、文明が進み、人種が混在し、今日の隆盛を招いた。
日本も中国も朝鮮も怠け者で西洋に比べて戦争が足りん。国と国が散々殴り合った末に、お互いを認めて
（番長同士の喧嘩みたいだが）友好関係を結べばいい」って事だったようだね 今ちょうど藤沢周平の雲井龍雄読んでる
薩摩討つべしとか言ってるよ 薩長は松平に聞きました。ご近所に転封しようか？それとも青森に転封しようか？
松平は答えました。青森がいい！
薩長は言いました。おっけー、まかしといてー。「会津は朝敵！」
会津以外の人は狂喜乱舞して連呼しました。「会津は朝敵」松平かっけーｗｗｗ >>207
海音寺潮五郎が鹿児島出身か
なんだか著作に勝者の余裕を感じる 既に徳川宗家が降伏してんのに義も何もあったもんじゃない
あったのは会津藩としての意地だろう >>151
さすがに慶喜はかなりの期間要注意人物として静岡で見張られてたけどね
金は全部別系徳川家から出させて元将軍を苛めさせてた
でも西郷・大久保・木戸、岩倉なんてのが片っ端から死んじゃって、勝海舟も死ぬ頃には士族の反乱も途絶え対外戦争の時代になるから、徳川家の名前は欲しい
あとはもう明治天皇が会いたくてしょうがなかったってのもあり
爵位やって名誉回復させて渋沢栄一を間に立ててやっと宮城に招いたくらい
一方で、松戸に徳川昭武が作った徳川邸なんて国府台と相模台にわざわざ陸軍駐屯させて南北から見張ってた >>212
あとは長州や土佐の連中が、会津と会津藩御預かりの新撰組に、自藩の連中を散々殺されたから
生き残りの薩長のその恨みが会津に集中したってのが実情みたいよ。
ちなみに戊辰戦争の段階では「坂本龍馬・中岡慎太郎を殺害犯は新撰組（会津）」と思われていたから
今の千葉の流山で官軍に投降した新撰組局長近藤勇は、官軍の土佐派の連中の怨嗟を一身に浴びて
薩摩の士官が近藤の助命を要請しても、坂本・中岡の土佐の領袖を殺害された（と思ってる）
土佐派が譲らず、その士官が「ではせめて、武士としての名誉を尊重して近藤に切腹を許されたい」と
要請しても土佐派が「近藤などは元々武士ではない。多摩の土百姓ではないか！武士としての切腹など許さん！
斬首にせい！」とやられた。それのデッカイのが会津攻め お前ら普段おっぱいおっぱいとか言ってるのに日本史は詳しいんだな 奥羽越列藩同盟に加わらなかった秋田は、
裏切り者で信用出来ないって今でも戦火を交えた岩手から言われてるって聞いた >>213
静岡で、幕府瓦解後に幕臣達が開拓した茶畑ってのをみたが、ほとんど崖だったので唖然とした。
当たり前だが、平坦地は隅々まで在郷の百姓たちが開拓しまくって所有していたから、開拓の余地があったのは
極端な丘陵地しかなかったのだろうが、幕府瓦解までお殿様・お姫様と呼ばれていた人達が、慣れない
農作業を必死でやって、露命を繋いだと思うと悲壮の思いがする。勝海舟の勧めで「コメを作るよりに
茶を作って外人に売れば稼げる」ということで茶の栽培を始めたらしいが、茶はそのまま食うことができないから
実際に栽培が軌道に乗って、更に売買が成立しカネがもらえるまで、ものすごい不安だったろうに。
「崖が崩れた！」「茶に害虫が湧いた！」「茶の木に病気が！」でかってのお殿様・奥方様が右往左往している横を
慶喜が平気の顔で「昨日は狩猟、今日は写真、明日は油絵」と通っていて、よくまあ、その連中から
「テメエのお陰で俺たちゃ、今こんな目にあってるんだよ！」と怒りながら斬りかからなかったモノだなあと。
もっとも、もうそういう野生が幕臣たちからなくなってたからこそ負けたのかもしれないが。 まぁ奥羽列藩の真の実力者は庄内藩だけどな
リーダー面してるが会津は大したことない >>217
それは誤解。
秋田は、ちゃんと参加したよ。
すぐ裏切って、背後から襲っただけ。 >>220
一番、タチが悪いな。関ヶ原の小早川秀秋じゃん >>32
そのあと薩長が京都御所包囲して、天皇の拉致計画。当時ガキだった孝明天皇を恫喝して意のままに動かす。
政権を奪い取った後は日本の文化の徹底破壊として、廃仏毀釈。
国宝級の仏像、建造物を破壊。経典は燃やす。僧侶は無理矢理に神官にするまでを描くわけだな。 >>204
もともと長州藩は藩主はお飾り
武備恭順も臣下がクーデターで掌握し勝手に行っている
よって一橋慶喜、松平容保、松平定敬は藩主隠居と家老の切腹では意味がないと再征を主張し
尾州徳川慶勝の和睦条件を破棄して討伐を主導した
（このときに容保の兄・徳川慶勝は面子潰されて激怒、慶喜の兄・鳥取池田慶徳は元々長州贔屓だったので出兵こそしたが態度を硬化
一会桑は身内の支持を失ってしまったのが後々戊辰戦争に影響する）
その点、会津は最後まで藩主のトップダウンが続いていた
大政奉還に猛反対し（なぜか京都守護職始末記では賛成したことになってるが）慶喜とも関係が微妙になり
鳥羽伏見の後には謹慎命令に従うが、今市や宇都宮城の戦いといった近隣への武力介入で見放され
逆に責任転嫁に利用された感もある >>185
散々ピカがうつるってバイキン扱いされてたからな
自分より下が出来て嬉しいんだろ
まさに朝鮮土人w >>214
実際、長州征伐で住民虐殺を主導した伊予松山藩は
報復で朝敵指定され、攻め込まれて城下を焼き払われそうになった
（山内容堂がかばって免れた） >>228
勝てば官軍負ければ賊軍ってのが真理だよ 幕末より戦国時代が好きだから
徳川が倒れて寧ろスカっとするけとな！ >>201
遠く離れてるのに京都と縁が深いって意外だよな。 >>148
美人はレイプされるからって
自決させてるからね
会津は今でもまだ恨んでるらしいから
島津だかあっちの方との縁談は本当にお断りするそうだ
恨みは千年はれないのかしらねぇ 今でも恨んでるとかデマ流すなよ
会津出身だけどこの手の話に無関心な人ばかりで気にもしてないぞ うちのご先祖がまさに会津藩士だったからなｗ
京都守護の方にも参加してたらしいぞ
嘘でも何でもない
事実だ >>236
うちの先祖は土佐藩迅衝隊でした。
上にも誰かが書いてた通り、竜馬と慎太郎の暗殺について主犯は容保という空気だったらしいです。
藩主の松平容保の首を討つぞ弔い合戦だ！と猛狂う処刑部隊の様相だったと聞き伝えられました。
事実、甲府で新撰組の残党を全滅させて会津へと怒涛の進軍でしたね。
ご存知の通り、会津戦争の際に長州藩は新潟に居て土佐藩が先陣でした。
長州への遺恨については、多分に土佐に向けられるべきものもあったんじゃなかろうかと思います。 鹿児島県の先祖は福島県の先祖に酷い事したんだろ？
アナルに手突っ込んで臓器取り出して殺したりとか
全部書物に記録されてるんだよなぁ・・・ その後、北海道に渡った兵は大変だったよ
アイヌ以下、朝鮮人以下。土人保護法なんかで守られてた奴ら以下。おれの先祖な。 >>238
ん？新選組の残党を「全滅」？？
甲陽鎮撫隊のこと？
それ以後もまだ近藤も土方も生き残ってるけどね >>235
実際には一部の声の大きな連中だけが発狂しているんだろうな
あとは観光での集客上、そうしておいた方がいいという理由もｗ >>239
実は福島県のために安積疏水整備して郡山を大都市にしたり、会津三方道路を推進したのはすべて鹿児島の人たち 会津の嘘はバレたのにまだやんのか。
ついこないだ見せしめの為の
死体野晒しは嘘だったと
会津で発見された史料でわかったのに。 薩長なんて維新終わったら言うこと聞かない西郷以下の功労者とだまして働かせた攘夷派の味方を皆殺しだからな
どっちがあくどいのだか >>250
全国平等に扱うために身内の粛清は必要
そうしなければポストが空かない >>251
内戦が終われば軍人より国造りの為にテクノクラートの育成が必要になるからな
過激思想の軍人は追放される
どの国でも大小差は有れ似たり寄ったりだな >>250
維新の為に粉骨砕身した長州の奇兵隊や、それに類する諸隊（従来の武士ではない、百姓、
町人、商人、挙句に相撲取りや坊さん、神官までも動員した部隊）の末路は、奇兵隊の指導者だった
高杉晋作を失い、奇兵隊出身の山県有朋や、高杉の腰巾着だった伊藤博文や井上馨だけが
東京政府で立身出世し、贅沢三昧の生活しているだけで、ほとんどの奇兵隊員や諸隊の隊員には
なんの見返りもなかった。挙句に、奇兵隊が明治後に反乱を起こしたら、徹底的に鎮圧された。
悲惨な話だね 現在の徳川本家当主は松平容保の直系の子孫。
徳川歴代将軍の慶喜、吉宗、家光の直系の子孫ではない。
当時の会津藩はぼろぼろにされたが現在の勝ち組は会津藩。 >>254
他国から国を守ることと徳川維持のために天皇相手に内乱することが一緒かよ >>252
そして日露戦争を知らない世代が台頭してくると手柄を立てるために過激な手段を好み暴発軍人を生み出した
政治と軍政に睨みの効く田中義一（長州閥）が失脚したら
皇道派が政権を掌握してわずか2年で関東軍が満州事変を、士官学校事件で皇道派が失脚しても残党により二・二六事件が起こり、
穏健路線の支那駐屯軍田代皖一郎が香月清司に変わると盧溝橋事件を起こし、太平洋戦争への流れは誰にも止めることができなくなった >>256
天皇や公家、朝廷などは、勝った方に着くだけの存在だよ。本能寺の変のあとは、朝廷がパニックになって
主殺しの明智光秀にさえ征夷大将軍の宣下をしたなんて説もあるぐらいだからね。
もしも、徳川が「玉」である天皇さえ抑えていれば、徳川が官軍だったわけだからね >>239
鹿児島じゃなくて山口な
薩摩はむしろ寛容で、卑怯ものは長州土佐 会津は日本の朝鮮半島みたいになってるなｗｗｗ
ねつ造の歴史、恨み節ですべてができている 会津に義があったのは徳川家に対してだな。
徳川幕府を倒そうとした薩長から見れば賊軍にしかならない。
しかも負けたんだし。 これまでの戦争で正義が無いものなんて無いだろｗ
それぞれの正義を振りかざして戦争するんだろうが 東京人だが賛成するわ
よさこいとか徳川後の朝鮮風文化は勘弁して欲しい
封建制はダメだが武士の美学は大切だよ
これは士農工商関係なく 日本人のコンセンサスになっていた
必ずしも武士階級である必要はない >>252
チェ・ゲバラもキューバ革命後、新政府の要職に着いたが最大の援助国のソ連批判したりして自らキューバを去ってアフリカ・中南米の内戦に参加して死んだな 居酒屋で飲んでて隣のおっさんに出身聞かれたから
「佐賀です」と答えたら急にキレられた
おっさんは福島出身で 戊辰の時に虐められたとか云々
やったのは薩長やろ 佐賀関係ないやん >>264
俺も賛成するのは、要するに「明治維新とはなんだったのか？」という事になるがコレは
「町人、百姓までを含めた日本人全員を武士にする」って事に尽きると思う。ここでいう「武士」というのは
別に江戸期のサムライという事ではなく、西洋でいう「市民」のような、国土防衛の義務を背負っているが
それと共に市民（国民）としての政治参加権を持つ階層という意味ね。江戸期の百姓や町人には
納税（年貢）の義務はあったが、所属する国家の防衛に協力する義務はなかった。会津攻めの時でさえ、
百姓・町人は山の上から会津藩が負けるのを弁当片手に観ていたという。長州が奇兵隊などを結成できたのは
あの藩が戦国期には中国地方一円を覆ったほどに巨大で所属する武士も多かったが関ヶ原で敗れて、
領土を大幅割譲された際に、侍を辞めて土着し百姓になった連中が多かったからだ。今は百姓だが、
先祖は毛利家の武士でした！って連中が奇兵隊なり諸隊に入った。
で明治政府の「国民皆兵」＝「国民全員を武士（西洋でいう市民）にする」っていう、政策は
ほぼ成功したが、国民全員を武士になった事も要因になって、太平洋戦争で大日本帝国は壊滅した。
GHQはコレを恐れて、戦後の日本人を江戸期の百姓町人といった「無責任階級」に落としてしまった。
もったいないことをしたものだ まあ身分の上下を作っちゃったから今困ってるのが上の人ね 万札の諭吉は人に身分の上下なしと言って１万円札になったよね >>271
いや、「学問のすゝめ」だぞ
くだらない夢見てないで勉強しろ、でないとおまえは死ぬまで底辺だって言ってるだけだ >>267
同じようなことあったわ
義にあついというより執念深いだけだわ >>272
でわ勉強して医師免許でも取ってわけあり患者でも見るかねえ 会津観光史学の連中が
薩長は悪だの犯罪者だの会津は正義だの
散々本を出してるのに何を今更な じゃあ切ったとか工事したことにするとマズイからそれ以外の理由だと言っとけばいいのかな？ >>276
まあ、明治政府の統治下では、薩長こそ官軍だが、政府も徳川そのものを攻撃すると、色々問題があるから
（新政府の要人や、高級官僚には旧幕府の出身者も多かった）会津を徹底的に悪役（賊軍）にしてイジメたからね。
今は、自由に色々主張できるんだから、それはそれでいいじゃない。
韓国や中国のように「国定史観」以外は一切認めん！ってわけじゃないんだから。
会津には会津の主義主張や正義があっただろう。 >>217
未だに裏切り者佐竹藩（）の地で庄内藩の話題すると逆ギレする奴がいるｗ >>279
戦後日本もそうだけど負けた事実が後々まで引きずられるのは仕方がない
明治維新の場合はむしろ勝った側が自制して特権を放棄しているからこそ
国全体がまとまったとおもうがねえ >>239
なにそれ。
想像しただけでムズムズする。 未だに薩長を恨んでる会津って日本人らしくない「恨の文化」をお持ちですねえ 遺体放置→今までの伝聞と違う証拠が会津で見つかる
プロイセンに北海道を売ろうとしてた→確認取れたよー
会津藩兵の仕業もついでに長州兵のせいにする→ネットもあるしバレてきてんよ
古臭いファンタジーを引きずって
事実ををスルーしてただただ恨み節とかドン引きだわ
強制連行や慰安婦もそうだけど
事実と食い違うことが知れ渡った時の反動とか考えないのかな >>286
不思議なのは反日左翼たちが会津の味方したり山口叩きを続けているんだよね
その理由はなんだろう？単なる対立煽りにしてもメリットないだろうに >274
あれは、身分制はそのままに、「それぞれの階層で、その階層の必要に応じたそれぞれの学問に励みなさい」という話で
そのまま真に受けて一理も一利もない訳ではないが、医者でもないのに医者になりたきゃ、読むべきはスマイルズの自助論だろう >>284
まあ、孝明天皇には暗殺説も根強いからね。帝は、ガチガチの攘夷主義者のうえに、徳川と会津が大好きな
大の佐幕家で、長州嫌いで、薩長にすれば操りにくい人物が、絶妙のタイミングで崩御するんだから
どー考えても、暗殺だろうなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
