名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か
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http://www.j-cast.com/2017/11/24314851.html
名古屋市は名古屋城の天守閣を江戸期の姿に木造復元することを決定したが、エレベーターが設置されないのはおかしいとし、地元の障害者団体が2017年11月21日に河村たかし市長宛てに設置を求める公開質問状を提出した。
現在の天守閣は1959年に鉄筋コンクリートで再建されたもので、屋内には23人乗りエレベーター2基があり、誰もが乗り降りできるようになっている。それだけに新しい天守閣に登れない人が出て来るのは障害者やお年寄りなどの「排除」になる、と訴えているのだ。
名古屋城は慶長14年（1609年）に徳川家康の命によって築城された城で、5層5階の天守閣が完成したのは1612年。1930年には城郭として初めての国宝に指定された。しかし、1945年5月の名古屋大空襲で天守閣や北東隅櫓・本丸御殿が焼失。59年には市民の願いで二度と焼けることが無いようにと鉄筋コンクリートの天守閣が再建。
エレベーターは屋内、屋外に計3基設置され1階から5階まで乗り降りが可能になった。そして河村市長の肝煎りにより、年間入場者が従来の倍の360万人に増えると想定し、消失前のそのままの姿に約500億円をかけた復元が決定する。
工事を行う竹中工務店の案では5階建て大天守の1〜4階に4人乗り（車いすの場合は1台）の小型エレベーターを整備する予定だったが、「史実に忠実」にするため、エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。
市は有識者会議を経て11月16日にこうした方針を発表したところ反発が起きたのだ。
障害者団体「愛知障害フォーラム」は11月21日に記者会見を開き、市長あてに公開質問状を提出し、
「エレベーターを設置し、誰も排除しない城にしてほしい」
と訴えたと説明した。24日に同事務局にJ-CASTニュース編集部が取材したところ、いすが昇り降りする階段昇降機では腹筋が弱いなど現実的に乗れない人もいて、時間がかかるし安全にも疑問が残る、とした。「障害者差別」という言葉を使えば「権利だけを主張する」という反発を受けるため、そういった論争には持って行きたくはないが、
「そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに、車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです。しかも、これから作ろうとする建築物であり、全ての人が安心して楽しめるようになってほしいという願いからです」
と説明した。
こうした要望を市はどう受け止めているのか。
J-CASTニュースが観光文化交流局に話を聞くと、担当者は、
「市長から障害者団体の方々の意見をよく聞くように、と指示されています」
と話した。市としては有識者会議などで、忠実に再現することが命題となっている。そのためエレベーターは設置しない方針だが、あくまで方針であり、竹中工務店が提案していたようなエレベーターが完全に無くなったわけではない、とした。完成までには5年あり、
市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという。エレベーターをどうするかの結論は17年度中にはっきりさせたいと考えているという。
全文はURL先で
http://www.j-cast.com/assets_c/2017/11/news_20171124181717-thumb-autox380-126818.jpg どうせ復元されたものなんだからエレベーターつければいいだろ
文句言ってるやつは障害者差別したいだけ 我が儘言って人の足を引っ張るやつの言うこと聞くだけムダまるでチョン >>2
障害者も階段上ればよくね？
健常者も上ってるんだからさ〜 ＶＲでいいよ家からそこまで行くまでかなり危険だろうし エレベーターつけるくらいならやめたほうがいい
復元の目的を考えれば >>7
だから木造で完全復元しようってプロジェクトなんだよ 富士山にエスカレーター付けろとか言い出しかねんな(´・ω・｀) 障害者も健常者ものエレベーターがあってもなくても見に行かないぞ 木造のエレベータなら誰も文句言わないだろ
動力も人力な 例えば防火設備や耐震性はどうなるんです？
史実に忠実にというならそこも忠実にすべきでは エレベーターはあった方が良いだろう
高齢者になれば階段はキツイし >>2
8 ： 名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2017/11/21(火) 21:04:02.89 ID:BXtLhwbs0.net [1/2回]
おまえら本当に名古屋城天守閣に行きたいのか？と問いたい。
名古屋城天守閣に行きたいのではなく、障害者対応施設がないところにクレーム入れて、要求を呑ませることが目的になってませんか？ 詳しい事は知らないけど、人から聞いた話しな
国の文化財になると昔の設計図通りに復元しないといけない規程があるってさ
だから見た目だけ同じで骨組に鉄骨を使ったりだとか、そんな子供騙しは出来ないって聞いた >完成までには5年あり、
>市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという
まず能天気すぎる
次にその技術使ったって忠実さが損なわれることは同じだろ >>19
オリジナルの名古屋城は空襲で焼けて
現在の名古屋城は戦後新築で建てたから
文化財でへ無いね 人力であげてくれるなら文句はでないだろ。
そのかわり、往復3500円くらいは,払うべき。
大阪城みたいにすると値打ちが下がるよ。 市民の税金で作る城だからな。障害者の人達も納得させる案でないとプロジェクトを前に進ませることが出来ない。
これまでの名古屋城には誰もが上の方の階まで見学出来てたのだから。
そりゃ出来れば史実に忠実に再建してほしい気持ちは俺も同じだが。 むしろ障害者はそこに居たまま、城のほうを上下させるべき 関東から名古屋出張できてる人間だけど
290円松屋と金山55が無事ならどうでもいい ちなみに今の名古屋城はエレベーター付きでオールバリアフリー、3d上映もする映画館も入ってます。 歩けないようなのはリピーターにならんから要らないとういことらしいな 今の名古屋城みたいに外にデーンと着けるのでなければOKだと俺は思う。
内部の隅に目立たないように小さいやつを設置すればいい。 復元だっつってんだろ江戸時代にエレベーターあったのか 鉄筋コンクリートならエレベーターでもエスカレーターでも付けていいんじゃない アホかよ、障碍者のエゴを通すための建造物じゃないんだぜ？
お殿様を守るための建造物なんだぜ？
障碍者配慮の時代の建造物じゃないんだぜ？ >>19
それなら移動式エレベーターでも用意するとか >>31
耐震や防火や照明はどうすんだ？これも全部オリジナルでないと駄目だとでも言うのか？ >>3
お前が老人になったらどうするの？
他人に迷惑かけ内容に死ぬのか？ 年寄り向けなんだからエレベーター要るだろ、ないと現場の人間が困るだけ プロジェクションマッピングとやらは城でやらんでくれ どうせそのものじゃないんだから今もてる最高の技術で建てようや >>27
最上階に土産物屋があるもんな
体の不自由な方もそりゃ行きたいだろう >>18
こういうこと書いてるやつは名古屋城を史実に忠実にしたいんじゃなくて障害者を叩くことが目的になってるだろ たしか城内にシャチホコのマスコット
置いといてたやろ？
すでに情緒もない 木造でエレベータとか無理ゲーだから、いっそ鉄筋コンクリートで再建すれば良くね？
RC造の城とか斬新だと思うんだが 今の名古屋場をよそに移設して残せば良い
ツインタワーならぬツインシャトー 「忠実に」復元できなきゃ今の鉄筋コンクリート製でいいんじゃないのか？
無駄金。 ディズニーの中にある城に行けばいいやん
あそこなら優先して見学できるぞ 大阪民だが、大阪城は、あんなものではない。
黒と金の超〜デラックス
でも史実で再現できないから、
妥協したし、エレベーターもつけたんだよね
それでええやん 近所の犬山城や彦根城や松本城にエレベーターつけろってクレームないの？ >>48
鉄筋コンクリートを使って図面通りに木造風で再現できれば充分だとも思う。
今さらあんな巨大な名古屋城を木造のみで完全復元する意味がそれほどあるとも思えないし。 >>51
あれらは超貴重な江戸時代から残る国宝級の現存天守だからね。 「史実に忠実」に再現して、
障害者も健常者も、一般人は入城させるな 復元するか観光地にするかハッキリしないから
中途半端はよくない 名古屋城も戦争がなければ現存天守だったんだっけ
結構資料残ってるらしいから
ちゃんと復元するべき >>1 59年には市民の願いで二度と焼けることが無いようにと鉄筋コンクリートの天守閣が再建。
あれ？また燃やすつもりなの？ >>57
そう。ちゃんと完全復元した上で最低限必要な安全設備などは取り付けて良いと思う。
耐震、防火、照明、そしてエレベータなどだ。 あんまり反対ばかりしてると、今みたいに外にエレベーターを付けるという話になってしまうぞ。
それだけは勘弁してほしい。 「名古屋城」っていう名前の観光地なんだから、
エレベーターがあって当然でしょ。
「史実に忠実」ってのは重要じゃないって思うけどね >>54
実際、平時には、お殿様は御殿に居たわけだし、有事には天守の最上階まで非難して
下から来る敵を上から家来が迎え撃つためのものだからな。
だから天守には武器が保管されていたわけだし。
天守のお殿様を討ち取ることがいかに大変だったかを知ってもらうために
障碍者には、「忠実な」天守を自分の力で上がってきてほしいね。 >>50
敷地も異常に広いし。松屋町筋まであったんだもんな広すぎ 必要ないだろ。
ガイジは人と違う事を受け入れろよ。 因縁つけてる障害者団体は札付きの基地外団体だからガン無視するのが正解 じゃあ自分たちで資金を集めてバリアフリー城郭でも作れよｗ 日本人の文化の価値観ってこの程度なんだって思われるだろ >>1 河村たかし市長宛てに設置を求める公開質問状を提出した。
こんな手紙なんて読まずに喰えよ エレベータつけろとかうるさいこと言ってるのがクソチョンとゴミ左翼ばっかり 障害者団体はいつもマスゴミが先に喚き散らしてから後乗りで喚くからバレバレ >>72
たとえ木造で再建されようとも、名古屋城は国宝でも重要文化財でも何でもない、ただのレプリカ城ですよ。 大阪民国「大阪城はコンクリなのに名古屋城が木造なのは許せないﾆﾀﾞ！」 >>79
お前ずっと名古屋城スレに張り付いてそれ言ってるよな
何なの？悔しいの？
もしかしてクソ団体の関係者とか？（笑） ホテルの新設なんかも逐一チェック入れてるからなコイツら
下手な対応したら次の日には地元の局がカメラ片手に集まるから気持ち悪い つーかもう復元自体が無駄？
更地にして土地を有効利用した方がワンチャンある >>79
いくら忠実に作っても江戸期からの現存12天守の会には入れないんだよなあｗ エレベーターいらねーよ
どこでも行けると思うな
行きたくても行けない場合は我慢
もう入城料をメチャクチャ高くしろ
そしたらオレも行けなくなる
それで手打ち 河村「エレベーターか……」
団体「！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ（走り寄ってくる音） >>80
あーこれか
チベットとか茨城とかやわらか銀行とか
反対してるひとたちの正体分かっちゃった >>84
まあ、現存天守じゃなくて復元天守だからな 名古屋城ができた時代は
身障者って生きていけたんですかね。 >>88
俺は反対してねーよ、背後関係を暗に示しただけだよ >>46
小学生のとき、お城なのにエレベーター付けてすごいと思ってた >>88
お前頭大丈夫か？精神ぶっ壊れてるんじゃねえの？ こういう奴らは設置されたら満足するだけで行かないから必要ない そのうち、うちの姫路城もエレベーター付けろって難癖付けてきそうだな
次の大修理は相当大規模になるだろうし >>100
城だけじゃなく城までの石段も全てスロープにしろ 権利の主張するやつはアカばかり
他スレでも革マルを擁護
44 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2017/11/25(土) 21:19:47.76 ID:dx/VKHtV0
＞この日の家宅捜索を妨害したとして、公務執行妨害の現行犯で、革命軍のメンバーの男（４４）も逮捕した
どうみても不当逮捕じゃんこれ エレベーター付けるならそもそもコンクリート造りでいいじゃないか。
姫路城や松本城にエレベーター付けるなんて言わないだろう？ 人の侵入を拒む天守閣を忠実に再現してたら、
エレベーターがどうこうじゃなくて、人を入れちゃダメでしょ こんなクレームで復元がもたつくのならいっそのこと
障害者団体があまりに非常識な要求を突きつけてきて引き下がらないので、名古屋城の復元は見送りました
って公表すればよくね？
障害者団体がクレームの嵐に見舞われても知らんけど
まさか自分らは批判されないとか思ってないよね 障碍者ってそんなに城が好きなの？
身体の問題で行けないならあきらめていける範囲で楽しんが方が
よっぽど健康的で楽しいと思うんだが こんな無理難題をいうから、障害者「団体」は、「面倒なクレーマー」として差別される… >>1 しかも、これから作ろうとする建築物であり、
全ての人が安心して楽しめるようになってほしいという願いからです」
エレベーター着けて忠実に再現できなくなったらせっかくの楽しみがなくなりますが？ >>108
ちなみに団体の代表はがちがちの健常者
団体の所在地をしらべれば出どころがわかるよ
ある団体と深い関係のところ >>104
人が入るのは良いけど、身障者が安易に入れるような造りではないことだけは確かだ。 歴史的建造物を当時の姿と設計図に基づき復元する、というプロジェクトなんだろ？
カタワ如きが口を挟むこと自体許されない
そんなにエレベータのついた名古屋城がお望みならば
自分らで金出して建設したらどうか？ 名古屋のUD推進団体の意見は昔から厳しかったが、良い意味で他地域の参考にもなっていたよ。
でも今回は設計図が残っていてそれを復元するのだから、図面に忠実に作って欲しい。
かつての国宝の姿を見てみたい。 今の名古屋城にはエレベータついてるし、大阪にもエレベータついてる城はある
そんなにエレベーター付きの城が好きならそういうところに行けばいい 初めて名古屋城に行った時
窓がアルミサッシだったから、こんな戦国時代みたいな昔からアルミサッシってあるんだ
って思った。 こういう無敵を利用して難癖つける団体にリスクを与える方法は無いの？ 復元に反対ということだろう
まだ、バリアフリーに改装しろと言わないだけマシ 当時の技術で再現可能なゼンマイ仕掛けのカラクリ箱みたいなの作れば
雰囲気壊さないね
なんかコナンの映画のタイトルみたいだけどｗ >>11
エレベーターの床を木造にして車椅子組を韓国エレベーターのように時々処理すれば障害持ちの首捻ってた時代の再現ができるな
障害持ちがピーピーわめける社会維持してるのは健常者の全力勤労の結果
そのうち車椅子で火星着陸するか？ちったぁ遠慮せんかい 調べたけど石垣の修復のための発掘調査では文化庁が嫌がらせしてるようだな
それ以外にも建築基準法や消防法をクリアしないと復元への道は開かれない
おそらくそこでも嫌がらせが待ってる可能性もある
カタワからの難癖以前に現実に復元できるかどうかも怪しいんじゃないか
実際、カタワ以外にも復元に反対の奴がいるようだし
河村も派手にぶち上げたはいいけど、実現性までは考えてなかったのかも エジプトのピラミッドにエスカレータついてたらイヤだろ？
そういうことだよ エレベーターが必要かどうかは分からんが一つ分かるのはエレベーターが設置されても文句言ってる奴は100%登らない 名古屋市民の500億円の税金を投じて作る城だからな。
障碍者の人達も納得する案にせざるを得ない。
まあ、当初の竹中案の通り目立たない？エレベーターを設置することで決着するだろう。
よほどの偏屈な城オタ以外は皆納得出来る話。 一般公開しなきゃいいのに
天守閣なんて周りのデカいビルに比べたら景色もたかが知れる
1階の展示スペースで天守閣VR体験とかあれば十分
これなら障害者も納得だろう 吉野ヶ里に行ったとき復元された家屋に消防設備が備え付けられてたのが興ざめだった思い出 結局何のために木造に改修するんだ
名古屋のオナニーに過ぎない気が
その前にレゴランド何とかすれば 米兵もまぁよくもあんなとこ狙って悪意の塊みたいな野郎だと思ったわ サービスで背負い屋組織を作ったらいいんじゃないか。
天守までおんぶしていく。 荷物運搬エレベーターで十分だろ。
社会のお荷物らしく。 >>130
それこそ住民投票で決めれば済む話
圧倒的大敗してもそれが民意
ゴリ押しでミソつけて禍根を残したら意味がないだろう
お前らカタワのせいで完全復元じゃなくなったと永劫言われ続けるのに耐えられるか？ >>137
では、障碍者や老人子供妊婦達の為のエレベーター設置に絶対反対かどうかの
住民投票して、絶対反対が過半数を超えなければエレベーター設置を認めるのか？ >>43
どういうことよ。
文章メチャクチャだぞ、落ち着け。 エレベーターなんて要らないよ
もういい加減マイノリティな障害者や異常同性愛者の我儘に付き合うのやめようぜ こいつらの論理だと現存天守にもエレベーターつけろってことになるんじゃね 復元するなら忠実に、階段のみでやってほしい
そもそも天守閣に何故登りたがるんだ？
城は外から角度を変えながら眺めたほうが綺麗 >>138
前提条件が完全にお前の考えで笑う
普通はエレベータを設置するかどうか、コレだけだろアホ >>141
名古屋城にはこれまでは付いていたことを忘れてはいけない。
今まで付いていなかった貴重な歴史的文化財に付けろとは言ってないし、
もし言っても貴重な歴史的文化財だから無理ですの一言で終わる話。
再建名古屋城は木造で立て直そうとも、残念ながらそこまでの価値は無いのだ。
それは理解しないといけない。 >>143
同じことだろ馬鹿が。それで賛成が過半数を超えたら認めるのか？ エレベーターつけるぐらいなら
今のままでいいだろ
木造にする必要ない まあでも実際城の階段ってめっちゃ急だし手すりもなかったりするからなぁ
去年姫路城に行ったけどよくあんなのを実用的に使ってたなぁと感心する >>147
天守閣は普段は使われない施設だから。武器庫。
そして、いざ敵が攻めてきたら登りにくいようにしておかねばならないだろ？
だからあえて急な階段に作ってある。城の石段とかもだいたい歩きにくいように作ってある。 この障ガイ者（害の字はよくないらしいから仮名で書いとく）団体の奴ら、別に天守閣なんか登りたいわけじゃないんでしょ。
人を自分の言いなりにしたいだけなんでしょ。 >>48
今のやつを耐震性強化したら外側も変わっちゃうんじゃないかな… >>145
エレベータ設置しろ、とカタワが喚いているのだから
エレベータ設置に賛成か反対かで住民投票するのが自然な流れだろう
そういう設問だと困る理由でもあるのかね？
ゴテゴテと単純明快な設問にデコレーションする必要性などない
江戸時代の姿を完全復元する、という明確な目的があって、それに横槍を入れてきたのがカタワ共なんだから
設問もそれに添った形にするのが当然
エレベータつけると完全復元とはいえなくなりますが、それでも設置を望みますか？って設問ならわかるがな
てか反対の賛成ってバカボンのパパかお前は そもそも再現する理由がないだろ
計画ごと中止でOK 初めて大阪城行ったときは軽くショックだったからなぁ
復元するなら近代化しないでほしい >>154
お前本当に頭大丈夫か？日本語理解できてるのか？
エレベーター設置賛成か反対かで住民投票して賛成が過半数を超えたら認めるのか？って聞いてんだよ。 >>158
ああ、すまん読み違えてた
賛成が過半数超えたらいいんじゃない？
それが名古屋市民の民意になるわけだから ごめん障害者だけど
木造復元するのにエレベーターは間抜けすぎだと思います 車椅子ではない別の障害者だけど一々障害者の言うこと聞く必要はないと思うわ
「俺は障害者だ！健常者は辛い思いしてる俺の言うことを聞け！」と言われて
全部聞いていったら出来るものも出来なくなる
外観だけ当時の中身が現代建築で復元するとかなら考える余地あるだろうけど
今回は出来る限り当時の復元で行くというのならそれを目指せ 日本人の感性と民度から言って、よほど自分の利益に関わること以外は弱者の味方をするのが普通だから、
住民投票をすればエレベーター設置賛成が多数となるのはまず間違いない。
が、住民投票まですると対立のしこりが残るからな。それは避けたいだろうから、
政治家の決断が必要になる。木造再建は河村が言い出したことなのだろうから、
河村が責任を持って解決に導かねばならない。 名古屋市民で城のために寄付もしてるがエレベーターなんぞいらんよ 木造で復元するのとは別に今ある城の中身を移植した名古屋城型郷土資料館でも造ってやれ どうせ偽物なんだからどうでもいいわ
税金で無駄使いしやがって オリジナルにできるだけ近い形で復元しました！ってのが売りなんだろ？
障害者の言い分もわからんでもないけど、ちょっクレーマーっぽく感じる
エレベーター付けるなら、もう鉄筋コンクリートで安く建てれば良いじゃんって話 在日朝鮮人の駆逐事業に500億円導入しろ
朝鮮人をジェノサイトしろ 図面を元に復元するからエレベーターは作らない
作ったら復元じゃないっていうけど、その図面通り建てたなら現代の耐震基準はクリアできんわけで結局は当時にはない素材や技術で補い補強することになる
だったらエレベーターの設置も現代の基準ということで問題ないやろ
↑
これに反論できる？ 身障者とは言え、城にエレベーター付けてほしいやつが城を見たいのか >>173
これからやろうとしてる木造建築は耐震基準クリアできるみたいだよ？
そもそもが今の名古屋城が耐震基準クリア厳しいから建て替えるんだし
詳しい技術論は分からないけど多分復元工法＋αでクリアできるんでしょ
そこにエレベータ付けたら余分な重量負荷がかかって逆に耐震基準クリアできなくなったりしてな 史実に忠実って何だよ
城ってのは敵の侵入を防ぐ為に、わざときつい階段作ってるのに
障害者以前にこの老人大国でそんな事したら観光できなくて
収入がなくなって維持管理できなくなるだけだろう >>173
元々城はある程度耐震で作ってあるぞ
爆撃受けるまで昔の名古屋城残ってたわけだし
五重塔とかもそうだけどある程度耐震設計されてる。日本の大きい建物は エレベーターなんていらん
こんなワガママ聞いてたら日本中の文化財を全てバリアフリーに改装しなきゃいけなくなるわ
だいたい本気で城が好きで見たいって奴が城の外観損ねるような主張するわけねーだろ
難癖つけてるようにしか思えないわ 変な外国人が気軽に登ってこられても困る
エレベーター無しで もうエレベーターもエスカレーターも全部付けとけ
後から評価されるからｗ 隠すようにつければいいじゃんって思うが余計に金かかるか >>36
構造自体、設計図から変えなきゃいけないものと、後からでもつけられるものを一緒にすんなよ 完全復元を目指すなら、城だけではなく
入場者もチョンマゲ姿になるべき！
チョンマゲを結えないハゲは
入場不可でいいと思う 木造復元に何の意味が？名古屋に人が押し寄せる？バカですか？
太くて大きい木が勿体ないわ 名古屋なんてどうせ行かないくせに
騒いで存在感を見せるのが目的だろ >>81
クレームつけるのが目的の可哀想な人って感じだよね
クレームでも言わないと構ってもらえる機会が無いんだろうね 大阪城も名古屋城も何も知らずに始めていったときに鉄筋コンクリート&エレベータで驚いたわ
今更だし、エレベータ設置でいいんじゃねえの 味噌キャッスルを忠実にするならポットン便所にしろよ。 >>195
それ伊勢神宮にも言えば？
たった20年で建てかえるなボケってさ 木造で復元するならエレベーターとかバリアフリーはおかしいわな 給食運ぶ車椅子1台分くらいの小型のやつ
つけてやれ。押し入れから出入りできるようにしとけば文句は言われないさ >>38
年齢によって諦めなければならないことはいくらでもあんだよ
富士山に神輿で担がれて登るのが老人のためってなら採算取れるビジネス立ち上げてやればいい 史実に忠実ってことに価値があるんで、エレベーターつけて現代化するぐらいなら今のままでいい
金かける値打ちないわ 大阪城のアレは酷いだろ
せめて目立たないとこに作れよ >>118
>>123のやり方じゃね？
名古屋の人には申し訳ないけど、もうやめちゃったら？
ただ歴史に忠実に再現したいだけなのに「排除」って結局障害者はガワと高さだけにしか価値を見出せないってことだし、名古屋の人がマジならこんなイチャモンすら出ないと思うけどな
個人的な意見ですので悪しからず ガイシャがただのクレーマーにしか
見えんで嫌悪感しかない 自分は城の形をした博物館ということで納得はする
しかしわざわざ海外から来た人ががっかりするところを想像すると申し訳ない気分になる >>194
斎藤道三、北条早雲、武田信玄「せやな」 エレベーター付けたらそもそも金かけて再建する意味自体なくなるわけで 現状の名古屋城にエレベーターが付いてっからね
これをオミットすることは、障害者が今まで享受していた利便性を排除することになる
せっかくだから新たに付けろという話じゃなく、今の利便性を維持してちょー、という話 当時を再現っていうと、メッチャ急階段なんだよな？
お年寄りもクレームつけてこないだろうか？ 技術の継承って意味からも、木造ならそのまま復元するしか無いだろ
エレベーター有りなら鉄骨なりコンクリで作らないとダメだから、建て直す意味が無くなる
実際に「車椅子の城マニア」にアンケート採ったら、確実に「忠実に再現しろ」としか言わないだろ
こんな復元のチャンスなんて二度と有るかどうか判らんし 「排除」という言葉がそもそもおかしい
歴史的建造物の忠実なレプリカだから、不便さは意図してるわけではない >>215
なぜ利便性イコールエレベーターなのか？
ボランティアに背負ってもらったりではダメなのか？って言う話は全くソースからは伺えないけど、もう障害者団体は復元の意味なんて全く考えてない、単なる建て替えくらいにしか思ってないのがよくわかるよ >>219
思考が朝鮮人と同じだよな
自分達の利便性がなくなる！シャベツニダ‼︎ってwww 障害者はエレベータつけろって言いたいだけだろ。どうせ行かないくせに厚かましい >>122
自宅で模型作ってろバーカ
城は公共物だ 名古屋市民だけど正直もう木造再建中止にすればいいと思う
こんな騒ぎも起こらないし観光客が急に増えるか疑わしい
だいたい現時点で木造にしろって言ってる人達って
万が一後に負の遺産化した場合その時に生きてるのかな どこの地方でも城は人気の観光スポットだよ
当時の工法で忠実に再現されてたら、今より人は来ると思う
城好きの俺なら月２くらいで行くわ >>224
負の遺産も何も建てる事が最大の目的で建てた後の結果はもともと副産物みたいなもんだ
あと、城ってなんだかんだすげー人来るから 天守閣に行けないから死ぬわけでもないのに、なぜに昔の建物にエレベーターをつけさせようとする？
ただのクレーマーだろ。 >>226
せやなw
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
＞最大約５０４億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html 自動昇降機はちゃんとつけるんでしょ
「排除」というのは、完全に間違い
しょう害者のデマ いやさ、エレベーターがアリなら天守閣兼売店の夏場のあのクソ暑さ何とかしろよ バリアフリーを推し進めるためとはいえ攻撃的すぎるのも何だかなぁ
世間には優しくなれハートフルハートフルと言いながら自分たちはトゲトゲしいよね
ちょっといけ好かないなこういう流れ 景気がよくなってきてるうちに全国のコンクリート城を全て木造復元してほしい。 こち亀でからくり城の話にエレベーターあったよな
あれ作ればええやん 差別はイカン！！！！
障害者も階段で自力で健常者と同じ様に登りたいだろ！ 車いす専用名古屋城を別に作ってやれ
そいつらの金で >>233
ほんとな
コンクリート城とか、ネズミのシンデレラ城と一緒
パビリオンでしかない 確かに小田原城に行ったときは真ん中にエレベーターついてて萎えたから
つけないほうがいい 河村の決断がどうなるかが見ものだな。
まあ、竹中がエレベーター付きの案を当初から出してるんだからそれで行けばいいだけだろ。
名古屋市民の5００億円の税金で作る以上、障碍者や弱者の人達も安心して見学できる
施設にせざるを得ないからな。 兵庫県生まれで子供の時から何度も姫路城に行ってたから
大坂城や熊本城に行ったときは衝撃だったわ
一体、この城もどきに何の意味が有るのか本当に謎だった もう謎の展望タワー作って名古屋城って看板付けとけよ
カタワはそれが望みなんだしそれで良いだろ >>239
あのさあ、障害者って言っても千差万別なわけ
エレベーター設置したんなら次は視覚障害者用に、聴覚障害者用に、挙句の果ては老人向けにと際限なくなるに決まってるが
100%の望みなんて叶えられるわけ無い
昇降階段付けるんだからそれで充分だろ 歴史を後世に遺す、というのが第一義であるべきだろ
市民の憩い施設じゃないんだからさ…
エレベーターには耐用年数もあるしまた何十年かしたら作り直す気なの？ >>244
木造で再建した天守閣は数十年毎くらいに定期的に解体建て直しやらないといけないんだぞ？
史実に忠実に再建すればするほど、その間隔は短くなるはずだ。 >>173
馬鹿だよな。
それならディズニーランドの城にエレベーターが設置しろよって話だな。 >>245
犬山城がそんなに頻繁に解体建て直しやってるって聞いたことないんだけど >>235
その通り。
エレベーターは障害者に対する差別だ！ 階段の手すりを利用して電動で登る車椅子を開発して貸し出せ
手すりなんて元々付いてないんだろうけどそれくらいは譲歩してやる >>247
今から50年前には全体が解体修理されたし、最近も一部解体修理理してた。
もう少ししたらまた全体解体修理することになるだろう。
木造建築物は定期的な解体修理は絶対必要なのだ。 逆に言えばメンテナンス次第で永遠に持つのが木造建築。
名古屋城も木造で再建する意義はそこにある。
熊本の天守閣も木造で再建するという話もあるようだ。 城の中入った時にエレベーターあるとなんか萎えるんだよな 城は戦場
城に登れない障害者は足手まといだから来るな 「エレベーターを設置し、誰も排除しない城にしてほしい」
城ってもともとそういうものじゃないはず。 ＞エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案
これが実際どの程度使い物になるのかの実証が大事だろうが、天守の急な階段で使うのは厳しい感じもある。
まあ、当初案通りの小型エレベータの設置になるだろうな。 ていうか、本当によほどの偏屈な城オタ以外は、再建名古屋城の超小型エレベータの有無なんて誰も気にしないだろうけどな。
復活したSLが１００％石炭だけで走らないと意味が無いとか言ってるのは極度に偏屈な鉄オタだけなのと同じ。 これだからガイジは嫌われるんだよな。金も出さん。世話を焼く。厚かましいわ。 エレベーターの有無に限った事ではないけど、オリジナルから離れれば離れるほど観光地としての魅力は目減りしていくだろうね
もう復元とは呼べないシロモノになってしまうなら、高い税金使わずコンクリで城型資料館造った方がよっぽど良い そう。
これは忠実な復元だ。
エレベーター云々口出しするのは復元の意味を理解していないんだろう。
ガイジの出る幕じゃない。 そう名古屋市民の税金500億を投入するからこそ、
【エレベーター付きのゴミ】に仕上げてはならない。
違いますか？ 俺は隅の方に目立たなく設置した小型エレベータより全階段に設置するリフトの方がずっと目立ってウザい気もするけどね。 >>261
鉄筋コンクリ使って図面通りの内部の配置で作ってもいいと思う。
天守内部も外部も床や壁などの外観は木などを使って（張って）忠実に外観再現する。
城の完全再建は、それでも充分だと思う。
戦争で燃えた国宝の城（岡山、広島、和歌山、大垣など）は、次に建て替える時は
その方法で全部再建し直てほしい。 名古屋城を復元する事は今の現存天守の維持管理にも役立つからそこに価値がある そう。
鉄筋コンクリなんて使ってしまったら
何のための復元だ？って話になる。 だから木造で再建して小型エレベータ付ければいいだけ。
まあ間違いなくこうなる。 いっそ普段誰も入る事の出来ないものにすればよくね?
展望カメラ設置して一階で360度パノラマモニタに常時表示で皆平等だろ
南朝鮮人からのいたずら防止も兼ねられるし エレベーターの前に自分に足付ければいいじゃんアホなのか死ねよ乞食 障害者は王様だよな
無駄なバリアフリーの為にどれだけ一般に迷惑掛けても
それを障害者自身が当たり前の権利だと思って感謝すらしない せっかくの復元を台無しにすることを何とも思っていないんだろうな。
酷い話だ >>265
それなら中途半場なことしないで、自動ドアやエレベーター.スロープなんかを取り入れた障害者や高齢者に優しい施設にした方が良いよ
ただの天守閣型の資料館なんだから、内部配置も再現性より展示しやすさ.見やすさ重視で行く方がいいよ >完成までには5年あり、
市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという。
何この他力本願
政治家なら政策で解決しろよ >完成までには5年あり、市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという
愛知小型エレベーターならきっとやってくれる！ 法隆寺の五重塔も次回の解体修理の際にはエレベーター付けないとな障碍者様が登れないだろ >>276 障碍者が江戸時代のテクノロジーで登城するという発想は無いのか 雷門の人力車に対抗して大谷吉継みたいな輿で運んでってやるとか勿論お代は弾んで貰わないとｗ
車椅子の金属部品が木材にガンガン当たったら悲惨だぞ いっそでっかいコンクリートの壁だけ建てて
プロジェクションマッピングでいいんじゃない
簡単にできるし 水力かなんかでエレベーター作ればよくね
コロシアムにあったらしいし当時の日本もそういうあるだろ その木造復元つー事業自体が「史実に忠実」を目的としてやってるんだろ
障害者でも不自由なく、なんてエセ大義を掲げてたらそのうち「寝たきりの人でも移動ベッドごと」とか
言いだすぞ 意見は良く聞けばいいんだよ。聞いた上で設置しない。 エレベーターはいるやろ
アホか
それ拒んでるのはケチなだけやん
大阪城みたいなエスカレーターで論争起きるならわかるが どっちでもいいんじゃない？
名古屋は魅力ないから行くことないし（笑） 高いところってそんなに行きたいか？地震きたらどうすんの >>289
名古屋人が建てた大阪城に関西人が口をださんといてや 大阪城にはエレベーターがあるねｗ
尼崎城が出来るけど尼崎創価の糞チョン原六島住田が
カタワ韓国ガキにBMI装置もたせて咳鼻水くしゃみ操作しかさせないせいで
自分の経営する会社などが潰れて尼崎城にエレベーターを寄付するメディチ家みたいなのが現れるのでお楽しみにｗ
創価公明の原田山口まで首吊り自殺ｗ >>201
昔からの習わしを守るのと何となく復元しましたってのとどっちが大事だ！って話になるが、まさか神宮の仕来り変えられないだろ。天ちゃんの御先祖さんやぞ、これ否定したら日本否定や >>296
賛成
投資した分回収出来るかさえ怪しい 復元じゃなくて鉄筋コンクリートの資料館にしろってこと？
それとも復元の意味と意義が分かってないのか ＞いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。
障がい者に配慮してるのにエレベーターがいいとダダこねてるだけだからな >>60
大坂城で外付けのエレベーター見たけど、マヌケだね
絶対やめてほしいわ
身体機能の能力不足でのぼれないなら諦めろよって思うわ エレベーター内部に作れよ。
忠実に再現は最低でも外観だけでいい。
公開する以上来場者の利便性考えないとそりゃ言われますわ。 客を呼びたいのならエレベータつけんと客来ないよ
おっさんおばはんがいちいち階段昇って天守に上がるのか >>2
マジでどれだけ頑張っても復元なんだからエレベーターつけた方が良い まぁ観光として、商売考えたら、
エレベーターつけたほうがいいだろうね。
身障だけじゃなくて、足腰弱ってる年寄りとかの需要もあるし 復元ってのは当時と同じ造り方で尚且つ同じ材料じゃないとダメなはずだぞ いくら頑張っても復元なんだよ
本物の姫路城どころか彦根城や松本城にも勝てない
それなら使いやすさ ビジネス重視でエンターテイメント化した方が良い どっちの方が客来るかって事が重要
本物志向を貫いても城マニアは姫路城や松本城や彦根城に行く
じゃあマニアだけじゃなくて幅広く人を招いて儲けた方が良いだろ
近くに忍者屋敷も欲しいくらいだわ 永久に現存天守になれない下々の天守同士で復元かレプリカとか競い合うってみっともないよね。 車椅子って四輪車だろ？
車なんかで天守に登って来るなよ、暴走族かよ。 当時の図面を元に完全復元を試みるって趣旨の城復元プロジェクトなのに
エレベーターなんて付けたらその趣旨から大きく逸脱して巨額税金を投入する根拠がなくなる
それなら今ある城を改修工事して耐震基準もクリアさせた方が安上がりだわな エレベーターなんかつけるなら今のままでいいだろ。
せっかく木造で復元するなら史実に忠実に復元して欲しいわ >>314
>>316
ほんとにな、前提が覆るバカな事を言ってるのに気が付かないのな、アホなカタワ団体は >>314
今のカタワ団体って頭オカシイ健常者が支援してるから余計にトチ狂ってる事言ってるの解らないんだよな…
昔のカタワ団体の方が分を弁えてたよな… 税金でつくられた障碍者用の設備って健常者使わないんだがおかしくね？ どうせ復元なんだしエレベーター付けた方がいい
現存天守閣につけるわけでもないし な、やっぱ名古屋人って何処かおかしいだろ。
食い物もしかり。 登りたければエレベーターのある城へ行けばいいだけ
ここはそうじゃない、でいいだろ うーん、復元やめようよ
無駄だわ
それで人がわんさか来るとは思えない エレベーターなんか不要
障害者がみられるようにビデオでも発売してさしあげろ
ただでさえ狭い城なのに無茶言うな これ、障害者が利用できる建物以外は認めない、って事？
木造の天守閣の横にエレベーター用の骨組み組んで、そこから、橋で渡せばよいんじゃね？
怖いなんて、言うなよ どうせ復元なんだから外観だけ似せたらいいじゃん
日本に昔から残ってる城なんてほとんど無いぞ >>326
外国でそういう処置してるとこあるね。
古い価値のある建物を記念館にしたんだけど、
ガラス張りのエレベーターを横に設置してガラス張りの渡り廊下で渡してた。
ガラス張りにしたのは外観をなるべく影響させないようにだけど、
見方によっては、古いのと新しいのが融合して
かっこよくなってた。 エレベーターなんてつける必要ねえわ
それこそ税金の無駄 反対意見が多いのは、忠実な復元云々というよりも、これまでの人権ヤクザどもに業を煮やしているというのが本当のところだろうなあ 各階に番人を付けて番人を倒したら上の階に上がれるようにしろ。
障害、健常関係なく実力のある奴だけが上に行ける仕組みにすれば良い。 ガイジが歴史的建造物みて何になるの？
壊したりいたずらしたりと
迷惑じゃん なんでもいいだろ
障害者に優しくしたいならそこらにあるようなオフィスビル立てて屋上にシャチホコ置いとけｗ 当時にもエスカレーターがなかったって断言できますか？！
戦国時代にエスカレーターがあったっておかしくないですよね？！ >>326
そうだろうね
結局
城の外観と天守閣からの眺めしか興味ありませーん！
木造による復元？なにそれおいしいの？
って言うのと同義だろう
あなたみたいにアイデア出す訳でもなく、カネを出すわけでもない、ただ権利を主張するだけ 史実無視したエレベーター付きの城なんて登る意味が無いだろw もしエレベーターつけるなら文化財の復元じゃなくて
城の形した博物館みたいな扱いになって建築基準法の適用除外できないのでは？
そうなると階段の傾斜とか避難経路とか避難階段とかあれこれあれこれ
昔の城じゃ無理な注文が次から次から出てきて似て非なるものになる
つけたくても付けられないな、エレベーターなんて 城なんて目的からいって、バリアフリーの対極なわけで
そんなことする事業じゃないだろな
復元じゃなきゃ今と同じ 健常者も立ち入り禁止にして立てればいいんじゃね。
五年位して正月限定公開とかしてグダグダにすればいい。 エレベーターつけないと客がどーこーって現存天守行った事あんのかよ
急な階段でもジジババいっぱいだよ問題無い 障害者専用のエレベーターつけて、そのままアリゲーターがいるところに池ぽちゃ。 障碍者をアンチする人間って、どこまで根性が腐りきったらそうなるんだろうな？
まあ、想像を絶する悲惨な人生を歩んできたのだろうとは思うけども・・。
そうでもなければ普通は障碍者をアンチする感性は日本人には起き得ないから。 >>354
その前にアンチされるようなことをするのがグズなのです。
違いますか？ 遊園地つくるんじゃないんだから
復元だから
外国人観光客だって歴史的な建造物だと思って来て
エレベーターついてたらガッカリだと思うぞ 障害者をアンチするって何？（笑）
現代にも残る豊富な資料基づき完全復元を試みようというプロジェクトに横からシャシャってきて
エレベーター付けろ！障害者にも登る権利を！ベビーカーも入らせるようにしろ！完全復元？知らんわそんなもん
と喚き散らして完全復元とは程遠いものを作らせようとしている団体を批判してるだけ >>223
今に合わせた改築するなら復元とは言わない
復元して文句出るなら一般人立ち入り禁止にすればいい
障害者に優しい建物がいいなら歴史的価値は捨ててしまえばいい
それだけのこと
目くじら立てることてばないよ まぁ、イチャモンつけるのが目的で城なんかこれっぽっちも興味無いのバレバレだから無視でいいよ 最近は足の不自由な人はドローンで上に上げたらよくね？ と思うようになってる
これなら史実忠実派も人権団体もニッコリだろう 保存用と観賞用のツイン名古屋城でもつくれよ
これで万事解決 >>358
マジそれ。
「障害者に気を使え」ってんなら、お前らも健常者に気を使えって話。 >>41
最新技術を駆使したビルになってしまう。
未来の人が復元しようとしたときに困る。 新造の城で何が史実に忠実か
木で作ろうがコンクリで作ろうが所詮まがい物 エレベーターだけの建物造って渡り廊下で繋げばいいだろ
余計なもん付けるんなら復元でも何でもなくなってどうせ意味無くなるから
鉄筋コンクリで隣に作っちゃえよ。 >>369
それは現在の再建技術に対する冒涜である 隅の方の目立たない小型エレベータと目立つ階段リフト
どちらが城の雰囲気を壊さないか そんな主張してると、ますます障害者に対する風当たりが強くなるぞ ARとかVRで障害をお持ちの方でも楽しめますとかテキトーなこと言って逃げればいいのに カタワが調子に乗りやがって、城なんて元々誰でも登れるものじゃないんだよ 一般国民が調子に乗りやがって、城なんて元々庶民が登れるものじゃないんだよ >>381
ヒノキ使うんだよ
本丸御殿の復元にも木曽ヒノキで有名な長野にある木曽山のヒノキが使われてる
愛知県内にもヒノキあるから地元の林業の業者も名古屋城に使ってくれと言ってる
ヒノキで建てた木造建造物は長持ちすると言われて
ヒノキで建てた法隆寺なんか殆ど腐らず1300年そのまま
名古屋城もヒノキで復元して500年持つ
日本の林業は外国の安い木材に押されて
日本産の木材が売れないし衰退して厳しい現状があるから
日本を代表するヒノキを城に使って活気を取り戻してほしい
木材沢山余ってんだよな。日本は、売れないから。
木も林業の衰退でほったらかし状態の山林沢山ある
じゃんじゃん城とかに使ってやるべきだ >>382
やっぱり天守閣から名古屋の街を眺めたいじゃないですか！とか言ってくるぞ、マスゴミ経由で >>385
そんなデカイ桧残ってるの？天守の一本柱やばない？ >>385
復元後はすげーいい香りの城になりそうだな
本丸御殿も木の香りが良かったよ
https://i.imgur.com/JtSlgpB.jpg 集成材でいいと思う。今の集成材は経年劣化に強いと思うし、均質な大断面を求め易いと思うし。 ちなみに、出雲の大神殿(今のやつじゃなくて昔の高い奴)の柱は寄木で金属の枠で束ねて一本の柱にしてる。
大きな木の柱が確保出来ないなら、現代技術の粋を集めて集成材使用でも譲歩すべきだろう。
でもエレベーターには反対です。 カタワに配慮など不要
カタワ団体に忖度してエレベーターなど付けたら後世の日本人から馬鹿にされる
せっかく本物を作れるチャンスを、カタワに配慮してフイにしたってね 明治維新が起きなくて江戸幕府がまだ残ってたとしても
大名はお城にエレベーターを設置したんじゃないの 近くにクレーン車でも配備しておいて
身障者が来たら天守まで持ち上げてやればイイ
港湾施設のない港(大東島とか)じゃ箱付きクレーンやってるな 名古屋城に入れなくても、生命関わったりはしませんから
なんでもかんでも人権人権言い過ぎ
そのうち屋久杉まで車椅子用のスロープを造れ、とか言い出しそう この辺も24時間テレビみたいな感動ポルノが蔓延ってしまった悪影響だね。
障害者が何でもかんでも自らの欲望を満たす事が人権にすり替わっちゃったから誰も何も言えなくなってしまった >>395
人間大砲で良いだろ
お城に向かって撃ちこんでやれ >>399
それ、俺も思いついたけど流石に書かんかったけど、
お前堂々と書きやがったなw >>394
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天守閣が地面まで降りてこい ピラミッドにエレベータはない
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