【物理】「スカイツリー頂上は地上より時間が速く進むか？」一般相対論における時間の伸び縮み検証へ
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スカイツリー頂上は地上より時間が速く進むか？ 実験へ
11月24日 19時17分
東京スカイツリーの展望台にのぼると地上よりも時間が速く進む。
これはアインシュタインの相対性理論から導かれる結論ですが、実際に超高精度の時計を東京スカイツリーに設置して、
私たちが暮らす日常の空間で時間の進み方がどのくらい違っているのか調べようという実験を、東京大学などのグループが始めることになりました。
この実験を行うのは、東京大学の香取秀俊教授らの研究グループです。
アインシュタインの一般相対性理論では、時間の流れるスピードは重力の強さによって異なるため、
地球の中心から離れれば離れるほど重力が弱まっていき、時間の進み方が速くなることが、理論上わかっています。
しかし、こうした違いは私たちが生活する空間では、ごくわずかなため、実際にその違いを計ることは困難でした。
研究チームは今の１秒の定義を決めている「セシウム原子時計」よりもさらに１０００倍精度が高い超高精度の「光格子時計」の開発に成功していて、東京スカイツリーの１階と、
４５０メートルの高さにある展望台の２か所に設置し、時間の進み方の違いを調べることにしています。
光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
光格子時計を小型化して、研究室の外の日常生活の場で時間の流れを計るのは初めてで、香取教授は今月、東京スカイツリーを運営する東武タワースカイツリーと実験を行う確認書を交わしました。
▽引用元：NHK NEWS WEB 11月24日 19時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171124/k10011234621000.html
▽関連サイト
東京大学 香取研究所
http://www.amo.t.u-tokyo.ac.jp/index.html スカイツリーの上はより早くカップスターができあがるというわけだな。
ハッフッホッ！ ＞東京の都心と埼玉県の和光市とでは、標高の違いによって３日間に１００億分の４秒、時間の進み方が違うことを確認
ほー 位置が高いほうが時間は早く進むって
俺とアインシュタインが言ったじゃん！
問題は、災害予知に応用できるか スカイツリーの上に登った人は地べたに居た人より老化が進んでいるのかね GPS衛星のルビジウム時計は
僅かに進むようにしてあるな >>2
言ってる事は分かるけど
だから何？って感じ スカイツリーとかつまんなすぎて時間たつの遅く感じたわ >>11
そりゃ狂う
普段の生活で自分の身体ですら頭とつま先じゃ違う時間が流れてる そもそも時間って何や？
時計の進みがおそくてもそれは時間が遅れいているじゃなくて動きが遅いだけやん。 >>7
生まれてから死ぬまで
スカイツリーの上で生活したとしても
ｺﾝﾏ1秒にも満たない誤差でしょうな(´･ω･`) つまり、超重力下で生きれば寿命が延びるか、若さが長続きするってことか？
サイヤ人でもない限り無理だろうがｗ まじで実験の必要性が分からないんだけど
スカイツリーのPR目的なのかな？ 時計の造りの問題で時を進める仕組みが重力の影響を受けるとかいうオチは無いの？ 山だと地中の中がどうなってるかわからないから実験にならんのじゃないか
>>1のニュースだとマグマの動きでズレるって言ってるし スカイツリー程度でも誤差検出できる制度ですよーってアピールか >>22
まあ実験するなでもないデモンストレーションというかお楽しみの一環でしょ
ただこの現象自体はすごく意味があって、GPSがちゃんと使えてるのもそのおかげ この研究チームが開発した光格子時計とやらをどうしても使いたかったんだな 人間の脳の時間感覚は
加齢するほど進むのが速くなる
若く死ぬ人もいれば100歳超えるひともいる
実生活で時間の進みかたなんてそんなに重要じゃない ＞光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
もう結論出てるじゃん 1センチの違いで時間の進み方が違うと分かる機械があるなら、わざわざスカイツリーに登る必要がない気がする
研究室の床と机上で観測しても十分だと思う
ただスカイツリーに登りたいだけだろ >>3
それじゃ,緯度経度がずれちゃって,他の因子が入るから駄目.
多分,この案件の狙いは,光格子時計の精度を実証することにあるから,
日本ではスカイツリーが一番分かりやすい.
もっとも,ここまでやるってことは,既に学内の建物で検証済みなのかも. >>22
お前みたいな低脳底辺には関係ないから寝てろ ＞光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
わかってんならやる必要ないやん？ >>26
それは>>29の指摘するように,相対論の補正が入っているわけで,今回の実験は
それを示す意味でも面白い. あとは「小型化できましたよー、こんなとこでも使えますよー」っていう
工業的なアピールか
基礎物理とは関係ないけど ジェット機使って実験しても変わらなかったんじゃなかったっけ？ >>36
実証済みと書いてるじゃん
1センチの差でも検出できるって 多分,この実験の真の狙いは秒の定義を変えることなんだろうな. >>50
車で行けるところでもスカイツリーより高い場所なんかいくらでもあるだろ >>11
当然狂ってるから相対性理論で計算して補正してる
意外と身近に繋がるとこに使われてるんだよ相対性理論 自転してるから地上とスカイツリーの展望台では
スピードの差が僅かにあるはず
重力が弱いことによる時間の進みと
速度が速いことによる時間の遅れと
向きを変えるための加速度の影響も考えないと
実験結果と計算値がズレるんじゃね？ >>19
そうだよ 細胞分裂のスピードは変わらない
人より若いままとかありえない ＞光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
じゃあ計算で求まるやんｗｗｗｗｗ
スカイツリーでやる意味 タワマンの120階に住んでたけど老化が早く進みそうだから平屋建てのアパートに引っ越したわ 光格子時計を2つ使えば高さが測れるってヤバない？
ついにスカイツリーの高さを知ることができるのか するってーとなにかい？下に降りると時間が巻き戻るのかい？ 高層マンションに住んでる人って
低層のヒトより老化するの？？？ ってか、何でこんなにバカが多いの？
明らかに逆だろ？ GPSが既にやってることを検証する意味ってなに？
学生とかの学習目的の実験なら意味あるだろうけど、研究室が予算使ってまでやること？ >>65
特殊相対性理論→スピードが速いほど時間が遅れる
一般相対性理論→重力が強いほど時間が遅れる
じゃなかったっけ 宇宙は時間の定義ないの？不老不死だな老化と時間に関係性あるのか知らんけど あと2世紀ぐらいでまん様専用無重力美容機が発明されるんだろな 回転の半径の大きさの違いか？
どれくらい影響あるかさっぱり検討つかないな >>71
正解
高層にいるほど、移動速度は速くなります どういう事なのかサッパリわからん。
同じ空間で時間の進みが違うってどういう事？
例えば1階と高さ450mで150km/時のボールを同時に
かつ水平方向にキャッチャーに投げるとするぞ。
それを遠くから見てる奴には
1階よりも450mの方が早くキャッチャーミットに届いてるように見えるんだよな？
だが、ボールの時速は両方とも150km
何言ってんの？ >>77
重力は弱くなるから
どっちの効果が大きいか
計算しないと判らないんじゃね？ >>61
科学的なデータを取るなら机上の実験だけでいいけど
科学的成果を一般人に知らしめるには派手にデモンストレーションをやった方がいいのさｗ >>79
ボールの速度が150km/hと言うことは
一時間に150km進むということ
だけど時間自体の進み方が違うから
遠くで見ている人には違って見えるんじゃね >>79
光の速さは一定だから両方同時に見えると思う ちょうど良いスレがあったので
理系の詳しい奴に聞きたいんだけど
人が北極点や南極点に立った時って
いま俺らが感じてる感覚と同じなの？
あと赤道に立った時体重って変わらないの？
この辺答えられる人お願いします
予想や想像と現代科学の答えそれぞれおしえて >>80
過去に実測した記録があるんだよ
飛行機のパイロットが身に付けつけていた時計が、地上に置かれていた時計と比べて微妙に時が遅れてた実験結果があるんだ >>77
GPS衛星と違ってスカイツリーの上と下の相対速度はゼロなんだがお馬鹿さんかな？ >>86
まじか！サンクス
ユニクロのフリースを買ってから行くことにします これって単に重力が時計という構造物へ与える影響を測定してるだけ？ >>85
感覚って何のことかわからないけど
体重は変わる
質量は変わらないけど体重計で計った値は変わる
重力とか自転の速度(遠心力)が少し変わるからだったと思う >>88
飛行機の速度とか高度とかと
タワマンのそれらとは条件が違うから
やっぱり計算しないとわからないと思うが >>94
そうなんだ
てことは極点にいくと重力が無くなる気がするんだけど
それは古い科学知識に囚われてるのかな？ １階から見てるスカイツリーのてっぺんの時間は速く進んでいるんだな？
ふぁっ？ >>91
まさかとは思うけど、新潟をしんがたって読んでないよね？ >>11
狂うというか正確な時間とはなんぞやという話になる >>101
速度が1/1000
高度が1/100
とか比率が変わると思うけど >>103
120階の高層なんて海外なら珍しくない >>98
古いっていつの時代の科学知識かわからないけど
極点に行っても重力はなくならない ってか、明らかに実際とは逆の理論を唱えてる>>1に反論する人間が居ないことに俺は驚愕したわ >>93
そっくりそのまま返すわ
>>1のソースにだって特殊相対論じゃなく一般相対論による影響のことしか書いてないだろバーカ >>110
君が間違っているとは思わんのかね？(´･ω･`) >>109
子供の頃40年くらい前は
遠心力の影響で地上に立てるって習ったから >>115
そうか、今晩は眠れないな
恥ずかしくて(´･ω･`) よくわかんないけどスカイツリーは2段料金はやめたほうがいいとおもうの > 光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
もう結論が出てるじゃん
というか今の科学で本当にこんなわずかな差を検出できるのか
スカイツリーでどれくらい差があるのか実験が終わったらまた教えてくれ つまり光時計の実験によって
速度の影響が時間を遅らせたのか
重力の影響が時間を遅らせたのか
解明されるようになるってことか まぁ冷静に考えて欲しいんだけど
今二十歳のやつが高層マンションに住んでて
今海抜0メートル換算で20だけど住居換算だと21ですとかなったところで
なんの意味もなくね？
どうせカレンダー基準で世の中は回るんだし スカイツリーの上でファックすると早漏が改善されるわけですね >>121
地球は自転してるから、当然速度も違うわけで・・・・ >>124
速度合わせて実験すればいいんじゃないの？ >>98
むしろそれ未来のイメージだよ、スペースコロニーだよガンダムだよ
遠心力の内側で人口重力を得ているなら、真ん中は無重力だけど
地球は球体の中心が重力を発生させてるから、どこにいても重力は均等 たまにいる老け顔の同級生って、そういう原理だったんだ？ >>127
スカイツリーの上と下でどうやって線速度合わせるんだ？ｗ >>130
そもそも重要なのは相対速度なんやで？
ID:S1UZs2j10 みたいな痛々しい間違いはしてはいけない >>128
細かいこと言うと地球は完全な球体ではないから
地上にいても重力は少し違うはず つまり地上よりも早くカップヌードルが完成出来るってことか？ 計測できたとしても130億年で1秒未満というレベルって言ってたような そもそも時間に長さや速さなどなくて、あるのは今その瞬間。瞬間、瞬間の連続。時間とは人間が作り出した、ただの概念。 ＞光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても
＞時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
スカイツリー意味ねぇじゃん。 >>131
んー、難しくてよーわからんが、この実験の場合は速度と重力の両方が影響するんじゃないの？
あと、運動自体が円運動だから回転半径も影響する気が・・・・ってことは一般相対性理論になるんかな？
あ、いや、重力絡んだ時点ですでにそうかｗ
あー難しい
ちな、>>124以前のレスは一切読んでないので流れは把握してない 俺らが年々時が過ぎるのが早まって感じるのは加齢じゃなく引力の影響だったりして。
学者さん研究お願いします 光の進む速度が変われば時間は変わるのか？ 時間の定義の問題じゃない？ なぜ山でやらないのか
研究費(税金)使ってスカイツリーの宣伝をしたいだけにしか思えない 時間が流れていると感じるのは錯覚
どうやって時間が流れていると証明するのか >>137
スカイツリーの企画なんだろ
実験結果は展望台に掲示されるだろ つまり頭がハゲでも脛毛が濃い奴がいるのは相対性理論と関係が 重力差とか言ってるけど双子のパラドックスとは違うの？ >>138
スカイツリーの入り口とてっぺんはお互いに動かない（動いてたら困る）ので
特殊相対論による時間の伸び縮みは起きない
まあ勘違いしちゃう気持ちは分かる 光の99％の速度でも地球で生活するのと大して時間の進みが変わらないと知って絶望した高校時代
SFにあるような何十年何百年もの差が出るなんて無理ゲーで夢無さすぎじゃんと >>141
光の速度は変わらないと言う前提で
数式とか使って論理的に考えたら
時間や空間の方が変わると言う結果が導かれた
実際に実験で確認したらその理論どおりだった 良くわからんが高い位置の方が自転の振り幅角度があるから時間が長くかかるんじゃないの？ じゃあ頭と足じゃ流れる時間が違うのか
どおりでハゲるわけだ 時計が早く進むんじゃなくて時間が早く進むの？
日の出時刻は一緒だけど、それぞれの時計には差がでるってこと？ >>149
わかりやすくするために
地上から離れた静止衛星で考えると
静止衛星は地上から見て同じ位置に見えるけど
速度は地上とは違うんじゃないか？
宇宙エレベーターとかでもいいけど 飛行機のパイロットやスッチーは老けるのが一般人よか速くなるってことか・・・ >>157
そりゃ絶対速度は違うけど相対的には動いてないから両者の時計はズレないよ
地上と静止衛星をさらに宇宙の別の場所からみればずれるけど >>159
でも一方で地上で普通に生活してる人に比べ飛行機のスピードがある分
光の速度により近いわけだから
時間の流れはゆっくりなるわな
相殺されるのでは？ 既に知られている事でも実験で確認する事は大切
デモンストレーションだとしてもね 時間の流れが早いほうが歳をとるスピードも早くなるんでないの？ 逆なの？？ 重力の強いところでは時間が遅く進む
ブラックホール内部は永遠の時が流れるってんだろ 相対的なんだから高速の宇宙船から見たら
地球の方が高速で動いてるんだから
宇宙船の方から見たら地球の人の方が年取るの遅くなるよね
なのに地球に帰還したら宇宙船の人の方が若いっておかしくね？
どういう理屈なんかね >>164
双子のパラドックスで遠心力や加速度で説明する事案 >>22
この実験のおかげで
重力によって時間の流れが違うってことを広く知ってもらえる
子どもたちが相対論に興味持ってくれる でもさ、コレ時間が狂ったら相対論の影響ではなく
自分の時計が狂ったと思ってくれ パイロットがいつも若々しいのは、特殊相対性理論で予言されていたとおりです これはもう実験結果分かってんだろ？
確認のための実験だよ 時間がずれを示するのが実験の目的ではなくて
時計の精度を実証することが目的だろ 12月は1月よりも時間の進み方が早いことを実証したらノーベル賞 正確な1秒ってのはどこで計った場合に出せるの？
無重力で停止してる時？？ 時間速く進むのは当たり前だが、
検出器の方にちゃんと検出できるほどの精度があるかどうかだね
人工衛星くらい高い位置になると明確なんだが
GPSなんて速く進んだ時間を調整してる 長野の山村にある実家の標高は630mくらいですが、
帰省時には何もせずのんびりとした時間を過ごしています 欠陥鉄骨で倒れやすいかも、実物使って実験お願いします つまり地球の中心に行けば時が止まって未来に行けるということ？ >>21
物体が存在してる空間自体が重力で影響変化して
時間が流れるのが遅くなるだけだから
相対的な問題
自身の寿命が延びるんじゃなくて
時間の流れがずれる類 スカイツリーのステマだな
別にスカイツリーじゃなくてもチベット高原の方が標高高いし
日本なら高尾山でもいいわけだし
わざわざ数百メートルしか高さのないスカイツリーでやる意味がない >>185
地球も太陽系も銀河系も
「動いて」いるから完全に「停止状態」の地点は
宇宙の何処にも存在しない >>195
光速度だけは不変だから
空間自体が歪むといいますか
高速で移動する物体内部の時間が
外部に比べて「遅く」進むってのも
光の速さが不変なのが悪さしてるのかもしれんｗ >>194
見つけるのが事実上不可能なだけで
存在しないわけじゃないのでは？ あべのハルカスの最上階の食堂はおばちゃんばっかり。開業当時は若い子だったのだろうか？ >>197
光の速度が不変と言われてもピンと来ないんだよなぁ
速度って小学校で距離➗時間で習った記憶あるけど、それが不変なら時間も不変じゃなきゃ成立しないような気がするんだけど
まーいろいろ難しい計算式とかあるんだろうけど >>200
つまりそもそも 速度は距離割る時間 というのが虚構だったってこった >>198
現代物理学の公理では存在しないことになっている
というかこれが相対論の「相対」の最初の意味であって、絶対的に静止したものはなく、止まっているかどうかは相対的な問題でしかないということ >>32
まあデモンストレーションってことだろううな 重力どれだけ減ってるんだよ1000分の1も減ってないだろ 標高が高いと移動速度が速くなって時間は遅く進むだろ
確かに重力が減ると時間が早く進むが、速度が上がると遅くなるから程度分だが相殺される 標高がスカイツリーの高さと同じ634㍍の新潟県弥彦山でやれや 緯度経度が同じところでやるっていうのはたしかに面白そうだな 一階と展望台では重力の影響が違うわけだから基準もズレるのは当たり前だろ インターステラーである星の1時間くらいが宇宙船では数十年ってのあったな。あれは面白い映画だった この時計が標準化、実用化、量産化するのを楽しみにしてる
ひょっとしたら将来、腕時計に載って時間の遅れを自分の目で見られるかもしれない 多少時間が速く進んでも時計を置きに登る時間と回収して降りる時間を足したら意味無くなるだろ
テレポート技術を開発する方が先決 >>215
敢えて言おう、カスであると！！(｀・ω・´) >>光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても
>>時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
実験する前から結論でてるじゃんｗ 展望台のほうが地上より自転速度が速い分、時間の進み方は遅くなると思ったら違うのか（ ´～｀） 数十センチでも差が出るよ
過去の実験で既に証明されている >>116
遠心力ならみんな地球から放出されてるだろ 位置が高い方が地球の自転による運動量が多いって話？ >>229
おおぅ……そんなんでも時差あるのか、知らんかった これがどうかは知らんが、一般的にさあ
国から研究資金を引っ張ってくるための高卒騙し実験ばっかになってきてねえか？ >>230
こんな研究？がどう化けるかわからない
研究費はドブに捨てるつもりで 正確に時間を測れる時計の方がメインなんだろ
時刻ズレから高度差とかを計算できるようになるはず この時計は実用・応用に入った
後は標準化機関や企業に任せていい
こういう基礎研究はとても大切だから、税金をもっと基礎研究に使うべき
利益になる応用研究は企業がどんどんやるから、一見役に立たなそうでも金を惜しまず使え
但し地震と津波、てめーは駄目だ >>216
日本海軍が日付変更線を越えて真珠湾奇襲攻撃をしたときは
朝飯を二回食べることになって大変だったそうだぞ >>18
少しでも長生きしたけりゃ逆立ちすれば良い >>1
そんなこと今さら実験しなくても、カーナビとGPS衛星で時間がズレてるから調整してんじゃん 進み方が違う事がわかって何に利用出来んの？
イケメンと俺が違う事がわかっても結果何も変わらないんだが ＩＳＳは無重力と高速運動で時間の経過はかなり遅いんだろうな >>235
一定の周期を持つものがn回振動したらa秒とする
セシウム原子が発射する電磁波が
91億9263万1770回振動したら
1秒とするらしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/原子時計 > 時間の流れるスピードは重力の強さによって異なるため、地球の中心から離れれば
> 離れるほど重力が弱まっていき、時間の進み方が速くなることが、理論上わかっています。
あれ？小学校で習った算数の公式、全否定？ >>230
アメリカなんてもっとどうでもいい研究に金つぎ込んでる。
これにけち付ける方が科学の衰退につながるんだよ。 >>245
算数は否定してない。学校で習うニュートン力学とは違う物理学。 >>245
時間の進み方とか空間が絶対的に同じではなくて
相対的に変わるということ
何の公式のことかわからないけど
成り立つかもしれないし
修正が必要かもしれない ん？高さによって時間が変動するのなら、この公式はアカンのでは？
問題に「前提条件：同じ高さ上であること」と書き込むか、生徒が回答する際に
付け加えしなきゃ、不正解だと思うんだけど
https://i.imgur.com/qww63cw.jpg それって僕のよりはやく進むって本当かい？ ただ壊れてる～♪ スカイツリーの高さをどれくらいにしたら
先っちょが光速を超えるの？ 小学校の距離速さ時間の概念をやたら持ち出してくるやつ多いな
そんなのは超単純化した場合の話でしかない >>251
時間自体の進み方が違う
ある高さaでは原子時計の電磁波が1万回振動するけど
別の高さbでは8000回しか振動しない
bの高さではaの高さと比べて8000/10000の時間しか進んでいない
aの高さでもbの高さでも
距離=速さ✖時間
の公式は成り立つけど
時間自体がゆっくりになっているから
bの高さでは進む距離も短い >>256
タワーマンションで上層と下層で値段が違うのはそういうわけか
これで納得したわ GPS衛星で実証されてるじゃん
検出限界に挑むなら分かるけど、一センチで検出できるって書いてあるし…
意味わからん GPSは特殊相対性理論(速さで時間が遅れる)
この時計は一般相対性理論(重力による空間の歪みで時間が遅れる)
別々の現象なのよ >>7
100奥分の1秒単位の違いはあるにしても、その程度での老化の比較は無意味。
食生活が不規則だったりストレスが大きい人の方が老化が早いから、その違いの方が差が大きく出る。 >>115
ＧＰＳ衛星では地上より4.46×10-10進みます。
ＧＰＳ衛星の1秒 ＝ 地上の0.999999999554秒
ａ．地球の重力場の差 －5.29×10-10秒
ｂ．ＧＰＳ衛星の軌道運動 0.84×10-10秒
なお、ＧＰＳ衛星の高度は20,200ｋｍ、速度は3.88ｋｍ／ｓです。
国際宇宙ステーション(ＩＳＳ)では地上より2.88×1010遅れます。
ＩＳＳの1秒 ＝ 地上の1.000000000288秒
ａ．地球の重力場の差 －0.40×10-10秒
ｂ．ＩＳＳの軌道運動 3.28×10-10秒
なお、国際宇宙ステーション(ＩＳＳ)の高度は388ｋｍ、その速度は7.675ｋｍ／ｓです。 地球に固定されているスカイツリーの先っぽは、
地球の自転により、地表よりも早い相対速度で移動してるから、
時間の進みかたは遅くなるんじゃないの？ >>261
自然はその両方を区別しないから
両方の影響が混在する
またその他の要因も影響する >>268
スカイツリーの1階に置いた時計から見て
スカイツリーの展望台に置いた時計は
相対速度ゼロ
太陽とかから見ると少し違うだろうけど 特殊相対論によれば、慣性系からみて運動している物体の時間は遅れます。
慣性系の時間を ｔ、運動している物体の時間を τ とすると、次のようになります。
⊿τ ＝ ⊿ｔ √(1－(ｖ／ｃ)2) ≒ ⊿ｔ (1－(ｖ／ｃ)2／2) ・・・ （１）
一方、一般相対論によれば、重力ポテンシャルの深い所では浅い所より時間が遅れます。
重力ポテンシャルゼロの場所での時間を ｔ、重力ポテンシャルのある場所での時間を τ とすると、次のようになります。
⊿τ＝⊿ｔ √(1－2ＧＭ／ｃ2ｒ ) ≒ ⊿ｔ (1－ＧＭ／ｃ2ｒ ) ・・・ （２）
カッコ内の－ＧＭ／ｒ が重力ポテンシャルを表します。
記号の意味は、ｃ が光速、Ｇ が万有引力定数です。ｒ は重力中心からの距離、Ｍ は問題としている天体の質量、ｖ は相対速度です。 意味がわからん。時間の進み方なんて人間が便宜上決めて計ってるだけじゃん。 >>272
特殊相対性理論では観測者から見た相対速度が問題となるから
絶対速度が違っても影響ないはず
同じ速度で進むロケットから互いを観測しても時間の進み方は変わらない
地球からロケットを観測すると時間の進み方が変わるはず つまりこれは特殊相対論ではなくて一般相対性理論の検証ということね？ >>277
企画した人は時計の方がメインみたい
高精度な時計だから特殊相対性理論で説明されるの時間のズレを検出できるって感じかと ラジオ聞きながらテレビで高校野球見るとタイムラグがあって面白い スレタイとは関係ないけど 人工衛星なんかでは補正しなきゃいけないレベルですでに検証されてるじゃん >>282
精度の高い時計のお披露目を含めた実験なんだから
スカイツリー程度の地表近くでも、差異を見つけられますスゲーモンなんだぜって話だろ？
実験の有意義さはもとより、宇宙に行かなくても検証ができるモノサシを作ったよー
それで得た技術を利用すれば今後ウチはもっと深い研究を出来るだー！ってアピールにもなる >>278
地上とてっぺんとの慣性系での速度差も無いのに特殊相対論持ち出そうとしてるの？
どこかに絶対静止慣性系を想定してるのかな？その場所に対してスカイツリーのてっぺんって意味がある場所なのかな
よくわからん。 この装置に100kgデブが近づくと時間がずれるの？ 最近時の流れが早いんだが、自転速度が増しているのかね？ >>153
公転を止めた場合、地球のどこに立っていようが１日経てば同じ位置に戻るけど、地球の中心より遠い方が直系が長く自転の円周軌道が長くなるから、その分体感速度が速いってことなんだろうけど ボイジャーとかかなりの高速で移動しているけど、それでも現在の地球との時差は微々たるものらしいね
ちゃんとウラシマ効果を得ようと思ったら亜光速くらいでないと無理か >>36
カンマとドットの使い方が気持ち悪い。
もうそんな時代じゃないのにな >>4
なるほどな。
カップヌードルが一番わかりやすいな 時間なんて人間が勝手に定義した概念なんだから検証も何もないと思うけどな
時間は高い所であれば早くなると人間様が定義すればそうなるし同じだと定義すればそうなる
どっちだとしても自然界は変わらず存在する 話題作りだ心配するな
お前らの何かが変わるわけじゃない >>293
富士山ではお湯が沸騰するのが早いとかいうしな 遊び半分、宣伝半分だな。
面白そうだから良いんじゃないか。 メガテンⅣを思い出した
上の方は時間が速く過ぎてて、地上にしばらくいると上の方の子どもが大人になってたりしたな >>230
こういう基礎？理論の上に
日常生活にいわゆる「役に立つ」技術が成り立ってる
こういう研究実証こそカネツッコむべき
コレに金出せなくなったときこそ日本が終わる >>300
まさにそれ
つーか、最近日本人がノーベル章とるたびに受賞者がこれ言ってるのに
いっこうに改善される気配なし >>1
＞光格子時計は、２台をそれぞれ１センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
１センチで検出できたのか！？
じゃあスカイツリーで何をしたいのか全く不明だ
(--;) 電波時計つけたままスカイツリー登ったら時計が混乱して壊れちゃうんじゃないの(´・ω・｀) >>11
GPS衛星の時間と地上の時間の進み方が違うから、補正しないと毎日11kmずつずれていくらしい。
東京だと、今日は正しく表示されていた場所が次の日はディズニーランドの場所が表示され、その次の日には海の上になってしまう事になる。 >>300
相対論による時間の伸縮なんて今更追試の必要ないしこれは完全にスカイツリーPRとしか思えん
上の時計の横に下の時計の様子を映したモニター設置して
スカイツリーはとても大きいのでなんと時間がこんなに！ってやりたいんだろ 既に1センチの高度差で違いが検出できてるのにやる意味なし >>300
こんな使う古されまくった実験、
スカイツリーとタイアップしたCMでしかなくて
ウェーイ系のなんも研究しない学生が
卒業とハクつけのためだけにやる研究の最たるもの
就職の時には浅い人事の奴らにウケるしな スカイツリー頂上に登るなどの楽しい時間は速く進むだろ >>307
1センチ差で検出できてるのならスカイツリーとかおままごとだな
回転のことでなんやかんや言ってる人がいるが、その影響も重力理論の一種で、角運動量を含めた議論はできる
地球程度の角運動量、スカイツリー程度の高低差ならシュワルツシルト計量と近似しても十分だろうが、角運動量を含めた時間の議論をしたいのならカー計量の00成分
g00=-(1-2Mr/)
を見て世界線について考えてみればいい 地上より高い塔の上は、距離的に地上より長い距離を動いているのだから
理論上は時間の流れが遅いはず。
おまえらこの理論を大学の卒論テーマにしてもいいぞ。 スカイツリーだから、東京大学だからニュースになるけど
これが通天閣や大阪大学だとニュースにならない
それが東京マスコミ >>302
視点によって見え方感じ方が変わるのは当たり前だろう。 >>306
なんでそんな身もふたもない下衆の勘ぐりしちゃうの。
もっとピュアな心のままでいたほうが人生楽しいだろう。 こう言うのって何百万年も経ったら一年くらい差がついたりするの？ 困るじゃん >>322
重力が小さいと時間が速いって事は、宙空間では３０歳ぐらいしか生きられないんだろうな。 なんか最近時間が早く進む気がしたのは
2階から10階に引っ越ししたからだったのか納得した >>324
寿命を速めてまで高いところに住むのはなぜなんだ。 >>325
やってるし利用してる
この計算式を元に補正し無きゃGPSはズレまくる スカイツリーの造形って、かっこわる
東京ツリーのほうがいいよね 直径1メートルの円周と直径3メートルの円周の差は約6.28メートル
地表に沿って地球をぐるっと一周させた紐の長さと、地表から正確に1メートル浮かせて地球をぐるっと一周させた紐の長さとの差も、約6.28メートル
計算ではおかしくないけどなんか凄いよね 上ってうっかり寝込んで１時間以上たってしまうと降りたころには車が宙を走ったりヤマトの配達員がロボットだったりする これは進む事がこの間証明されたやん
サイエンスゼロで見たぞ 地球の公転速度は秒速30kmくらい
高速で太陽の周りを回っていますね？
では進行方向と逆向きに秒速30kmでスペースシャトルを打ち上げてみましょう
つまり地球に合わせた公転をやめて静止したことになります
地球は秒速30ｋｍ、スペースシャトルは静止
1年後スペースシャトルが1週してきた地球に着地したとき「どちらの時計が進んでいますか？」
A、地球のほうが1年間高速で地球を回ったから時間そ進みが遅くなる！相対性理論だ！
B、地球から見たらスペースシャトルが太陽を一周してる！運動したのはシャトルだからシャトルの時計が遅れる！
C、同じじゃね？ 1秒をはかる時計がずれるだけで1秒は1秒なんでねーの？ でもデブっちょが伸びるメジャーでウエスト測って70センチだって言われても困るから
どれだけズレるかは知らないといけない。 >>340
いやあらゆるすべての物理現象の進行の度合い自体がズレる
「時計がずれるだけ」じゃない 1センチの高さの違いでズレがわかるほどの時計なら、旅客機なんかに載せなくても
車で運ぶだけで時間ズレるだろ 太陽とかでかくて重力クソ強そうだけど、そこだと地球と全然違う時間が流れてるのかな
なんか不思議ー ちなみに重力以外の力には時間は影響されないのかな？
>>346
空間は重力場によって歪む
ちなみに、歪む条件はエネルギーが存在すること。
光子、すなわち電磁場(もっと正確には電磁場の励起状態)は質量ゼロだがエネルギーを持つので重力場を発生させ時空を歪ませる。 ２段ベットの上に寝ると下で寝るよりも老化が速くなるんだな。 >>347
太陽の周辺は空間がゆがんでるから地球から太陽の向こう側が観測できるとかなんとか 1センチ違う台で確認されてるならスカイツリーでやる意味ないのでは？ >>294
僕とあの子の目と目があって、恋に落ちるしゅんかん アイシュタインって凄いよな
絶対宇宙人かタイムトラベラーだと思う 人工衛星ですでに時間の差を補正するシステム組み込まれてるだろ >>292
なんか理系の文書でこのフォーマットがルールのところがあった気がする >>357
相対性理論の効果による時間のズレはgps衛星で一日数ミリセカンドのズレだから
その千分の一の高度を飛んでいる飛行機上のパイロットが知覚できるような誤差じゃないと思われ
光の速度のレベルの時間差を利用して位置を測るgpsはともかくとして 数ミリセカンドじゃないな、一日で数マイクロセカンドだった ふむ
背の高いやつは早く剥げやすい
理由は、背の低いやつより、頭の時間が早く経つから
そういうことだな >>144
実験室の中で条件を厳密に揃えて出来ましたと
外でも同じ結果になりましたは全く意味が違うんだよ >>362
理論の検証であって現場応用のデバイスをつくるって話じゃないから
意味はない あえていえば「初」を言うためだけに考えた条件でしょ たしかに望遠鏡で下界を見ると人が早く動いてるような錯覚あるわな(´・ω・`) そんなこと今さらやらんでもGPSでわかってるじゃん暇なの？ GPSはその移動速度で時間遅れが発生してるからな、純粋に重力の影響を調べるんだろ >>177
そして人々は闘争を求める
↓
ARMORED COREの新作が発売される せめて富士山でやれよ
たかが600mで観測するよりよほど早く結論出るだろ 厳密にいえば、重力も違うよね。地上とてっぺんでは。 赤道直下と北極南極でも重力わずかに違うから
まあ山でも同じだろうな 重力の影響だけをって言われても
地球は時点してるから、中心からより円周側のほうがより高速に運動してるわけで
その影響は排除できるの？って思ってしまうが ブラックホールとか中性子星に行けば相対的には長生きできるな
重力に耐えられればの話だが スカイツリーっていうか普通に高地に暮らしてる人でいいだろ
なんでわざわざ これだと質量が異なる地球と月と太陽では進む時間が異なるって事にならね？ 何でスカイツリーなの？
標高1000mの箱根で試せよｗ いや東京タワーで働いてた奴が４０代で皺くちゃハゲで腰曲がって
老衰で死んだよ。やっぱ重力弱いと時間が速い。 >>386
そこで結果出てて>>1には1cmの差でも既に結果出してるとある
この実験の意味はあるの？ >>387
よく読めよ
1センチの差で成功したなんて書いてないよ
1センチの高低差でも時差が検出できるほどの精度を持った時計の小型化に成功して
その時計の実力を試すのにとりあえずスカイツリーが選ばれたと書いてあるぞ >>371
山よりスカイツリーのほうが室内で快適だろうが
上までエレベーターで済むんだから >>305
そんなに違うのか
それは高いところにあって遠心力が働くことによる高速化によるものなの？
体感出来るレベルで起こるものなんだな
相対性理論を実感出来るなんてなんだかすげえな >>363
あーはいはい
馬鹿は黙ってなさい
君には理解できん世界だよ >>382
当然なるよ
インターステラーでもブラックホールの近くでは
とんでもない時間が経過しただろ とうの昔にジェット戦闘機に原子時計積んで実証してるし
そもそもGPS衛生は定期的に相対性理論に基いて修正してる
これは相対性理論の検証というより光格子時計とかいうやつのアピールだろ？ >>393
特殊相対性理論のほうじゃなくて一般相対性理論の
重力による方だけなんだと 新幹線で移動する人間の時間はゆっくり進むか？
あまりにもバカげてる >>1
今更車輪の再発明をやって何が楽しいんだ？そんなに精度が高いなら、同じ建物でやればいい。こういう労力は他の実験に使えばいいのに。 アベが予算減らして、日本の物理学が地に落ちてるがー。梶田先生が訴えておられるぞ。家計なんかに金出さずに上位に集中して金出してあげな つまり出川がブラックホールに落ちるところは永遠に見ることはできないという事か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
