山形県「ミニではなくフル規格の新幹線を！青森と所要時間が変わらないのはおかしい」
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ミニ新幹線25年｢フル規格｣求める山形の今
http://toyokeizai.net/articles/-/198648
■青森まで3時間なのに…
「トップセールスで出かけた東京の大田市場で、若い人から、
ビジネスで山形に行きたくないと言われてしまった。
青森まで3時間で行けるのに、山形まで2時間40分もかかる、と。
本当にショックを受けました」。9月20日、山形県新庄市で開かれた
「最上地域奥羽新幹線整備実現同盟会」の設立総会で、吉村美栄子知事は力を込めた。
会場を埋めた1市4町3村、約240人の参加者がじっと聴き入る。
東京からの時間距離は、山形市は今も青森市より近い。
しかし、距離が倍もある本州の北端と、所要時間がさほど変わらない……
釈然としない地元の思いが直に伝わってくる場面だった。
名前が挙がった青森市から会場を訪れた筆者は、苦笑しながら、
新幹線と「時間距離」、そして「心の距離」の関わりについて考え込んだ。
山形新幹線は1992年7月、新幹線区間と在来線区間を行き来できる、
日本初のミニ新幹線として産声を上げた。
山形県の資料によると、東京―山形間の所要時間は
最短で3時間4分から2時間27分に短縮され、福島での新幹線と在来線の乗り換えも解消した。
新幹線は在来線より線路の幅が広く、車体も大きいため、
それまでの「フル規格」新幹線車両は、在来線に乗り入れられない。
そこで、在来線に新幹線用のレールを敷き直す一方、
在来線のホームやトンネルなどの施設に対応できる車両を開発した結果、
「新在直通」の列車の運行が実現した。これがミニ新幹線だ。（以降はソース先で） 山形ってサクランボ農家と将棋駒工場以外に何があんの？ >>4
秋田新幹線もミニ
東京から3時間45分もかかる 初め、
おらの村さ、鉄道通すだ！
鉄道開通したら、
おらの村さ、特急止めるだ！
特急止めたら、
おらの村さ、新幹線通すだ！
ミニ新幹線開通したら、
おらの村さ、フル規格新幹線通すだ！<<NEW！
新幹線とか所要時間とかじゃなく、標準語喋ると妖怪体育マットに絡め取られて殺されちゃうからだろ
新幹線っていつまで新っていってんだよ
ケンちゃんラーメンかよ 山形県内でも距離と移動時間のミスマッチはあるだろうに
それは日本国内でも同じだ ＞東京の大田市場で、若い人から、ビジネスで山形に行きたくないと言われてしまった。山形まで2時間40分もかかる
え？東京大阪とおんなじくらいやん。東京山形ってそんなに近いの？
贅沢もんだな いっぽう長崎新幹線は
フル規格にしても、フリーゲージにしても
それほど時間的には変わらないようだ
佐賀が邪魔をするせいだな この先どんどん人口が減少して50年後には日本海側の東北県なんて自治体維持できなくなって滅亡してるかもしれないのに・・・ 最初はとにかく作れって言ってたくせに
あとから高規格にしろとかあほか
だったら初めから高規格にしとけよバーカ 上越新幹線だとタイミングを誤ると飯食ってる間に終点到着だ
ゆっくり飯が食えるほうがいい 千葉県鴨川市「新幹線くるだけありがたく思え、
こちとら東京の隣で特急で3時間かかるっつーの」 仙台から山形分岐
山形→仙台、山形→東京の両方の需要をまかなえる 青森人「はやぶさは東京・・大宮・仙台・盛岡・八戸・新青森・北斗にだけ停まっていればいい」 青森は北海道への通り道っていう武器があるだろ
意味不明な嫉妬心で要求されてもなあ >山形市は今も青森市より近い。
東洋経済って書いてる人中卒？ >>1
仙台は東北の東京。
駅前の巨大な商店街にはたまげたわ 便利になったら人が増えるとか夢でしかないよ
微増しかしないよ
うちが元々ある電車までけっこう距離ある場所で不便なところだった
もっと近くに駅があれば繁栄するのにねーって皆思ってた
めっちゃ近くにに駅ができたが
ほぼほぼ何も変わらない 逆にバスが減ってより不便な人が増えたかもねって状況に
陥っている 確か建設前の構想段階のとき、JR東の試算で、
フル規格にするとミニに比べて建設費10倍かかるけど、時間短縮効果は20分程度しかなくて、コスパ悪すぎだからミニにするって決まったはずだが… 新幹線ができれば人が来るとか嘘だから
ストローと一緒で吸引力が強い方が弱い方を吸い尽くす
新幹線が通って若者も客も都会に持っていかれた地方を知らないのかと 出張でいったが線路一本しかなくてローカル線と共用しててびっくりした まだ新庄までで鶴岡・酒田まで通ってないんだっけ
そっちが先じゃないか 鶴岡なんかもそれなりの街だと思うけど
隣の駅（どっち側も）まで５km、５km駅無いんだよな
普段の移動は車オンリー？ >>42
細かい部分に引っかかるのがなぜ知的障害者とつながるのか説明してごらん
万が一君が池沼でないならできるよね 山形に行くとマット詰めにされて殺されるから交通機関そのものを廃止すべき >>38
東日本では東京に近いほど偉いと言う不文律があるからな。
西日本ではそういうことはないのだが ミニ新幹線って、ちょっと流線型っぽい特急って事だろ？
200キロとか、出してるの？ なんで山形とか秋田にしか行かない新幹線をフル規格にする必要があるんですかね うちの工場にアラフィフの基地外がいる。バスの中で目が合っただけで喧嘩売ってくるヤバいオッサン。山形出身だけどアイツは危ない。山形はそんなクレージーな奴多いの？ 採算取れるの？結局そこだと思うんだが
フルにしたら乗車率20％とかにならない？ 何にも無い四国や東九州より不利だろうな
ミニ新幹線あるじゃんで論破
公共事業なんてそんなもんだ >>43
高速道路もまともに通せないとかバカだよね山形 JRは5分短縮！ですげえ宣伝してるのに客にしたら20分も短くてほぼ同じ時間扱い >>51
山形は在来線の方を標準軌の車両に置き換えて三線軌はやめたはず 最初のときにフル規格対応すれば良かっただけだろ
無駄にコストかけるようなことするな >>56
山形の場合、在来線(山形線)も新幹線と同じ軌間に統一されてるな
だから山形線を走る列車は山形線以外に乗り入れできない 妥協したとこが文句言ってるようだけど既に完成してるとこも含めて
後回しにされるようなとこにはミニの方が良いと思うがな 山形空港からも庄内空港からも羽田便が飛んでるのでは？ >>1
>「トップセールスで出かけた東京の大田市場で、若い人から、
>ビジネスで山形に行きたくないと言われてしまった。
マットに殺されたくないからだよ察しろ おかしくねぇよ
そんなことするより新庄以北の秋田までの路線を延伸しろ
そして、新潟長野新幹線に庄内からつなげろ
この両方やるほうがフル企画にするより安いし、ずっと意味あるだろ >>70
子供がいじめ殺されて
あげくに全員なんの責任もとらずに
まるで他所から来た子が悪いというような土地なのが原因だよね むしろ2時間40分で着くなら十分じゃないのか？
東京から8時間かかるイメージだぞ山形とか 秋田、山形、長崎、四国なんざそもそも在来線で充分だろうよ >>76
山形市～仙台市は、京都市～大阪市よりも近距離というのも補足しといてくれ。
東京～仙台間は新幹線で1時間40分というのも。
加えて山形市と仙台市は市境が隣接してるというのも。 >>50
新潟にしか行かない新幹線をフル規格にしてるんですが >>74
関東も同じだろ
東京の隣の埼玉や千葉でさえ見下される対象だからな >>51
これ、右側方に車両がはみ出て走るの？
1本のレールの方は、早く禿びるし… >>81
東京～仙台間で1時間40分てことは
仙台～山形を60分から30分に短縮しても2時間10分かかるな。
3時間かかるならまだしも、2時間は絶対かかるんだから諦めりゃいいのに。 普通こういう質問はラーメンスレですべきだと思うんだが、山形の辛味噌ラーメンっておいしい？
知り合いの山形人がレトルト贈ってくれた、レトルトつってもかくばった箱に入った結構本格的なやつ 羽越新幹線（新青森～富山）は理解できるんだよ。
上越新幹線の新青森延伸＋ほくほく線フル規格化で日本海の国土軸を形成できるから。
奥羽新幹線（福島～秋田）は、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
仙台駅～山形市を仙台市営地下鉄で結んだら事足りるのでは？が率直な感想。
山形県庁は山形市ばっかりひいきして庄内地方を冷遇してるようにしか見えん。 >>94
庄内は空港があるだろ
ANAが飛んでるじゃないか
空港から鶴岡まで行くのに駅前にタクシーがいないことの方が問題 山形新幹線の目的地までゆっくり寝られるところ本当に最高 >>92
仙台市営地下鉄に東西線と言うのがあってね。
京都市営地下鉄の東西線が、途中駅の御陵から大津市に分岐してるだろ？
それと同様な枝線を追加するだけで簡単に仙台駅～山形市がアクセス可能なの。 >>95
ちょｗ
山形市も山形空港が羽田便を持ってるでしょｗ ミニつくってからやっぱりフルがほしいとか言うなよ
まっとうな大人のいうことじゃない >>84
あんなもん角栄がいなきゃ建設すらされねえだろ
あ、それを言ったら上越新幹線がなきゃ、山形や秋田新幹線なんて構想すら握り潰されたレベルかな 文句ばっかり言ってないで人口増やせよ 利用者増えれば自ずとそうなる 一昨日那智勝浦の辺通ったら
南紀和歌山にミニ新幹線を！
ってでっけえ看板があったから
それに比べたら贅沢言うなや いらんだろ
新幹線とか言う前にSuica使えるようにしろ 仙台山形間は蔵王とか山が挟まってるから
心理的に近いってイメージ湧きにくいんだよな
何か難所を通るような感じで
福島米沢間も栗子の道路とか難所ってイメージ相当あったけど
東北中央自動車道の福島大笹尾～米沢北間が１１月に無料開通して
かなり行きやすくなった
新幹線のフル規格は贅沢なんじゃねえの 採算合わないだろうし ＼ │ ／
／￣＼ ウワァ～ フル規格通さねえと
─（ﾟ ∀ ﾟ ）─ 殺人マットダァ！！ ＿＿＿＿＿＿ 巻き殺すゾ～
＼＿／ ＼ ＼
／ │ ＼ ＼ ＼ ～～～～
∩ ∧ ∧∩ マットダマットダ(´⌒;; ｜………… ｜
∩ ∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） / マットダー(´⌒;; ｜ ｜ ～～～～～
＼（ﾟ∀ﾟ ）/ ヽ 〈 ≡＝- (´⌒(´⌒;;(´⌒;; ｜………… ｜
ヽ 〈 ≡ ｜ ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒ ;;(´⌒;;;; ＼ ＿＿＿～～～～
/ ／＼_」 / ／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;; ;;(´⌒;(´ ……………＼ ／
￣ ＝(´⌒;;;;／≡(´⌒;; ＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;; ;;(´⌒;(´⌒; ￣￣ まずは停車駅を減らすことから始めろよ
山形駅以南なら高畠とかいらないだろ >>110
山形県知事に夢を持たせるなら首都移転、新首都・山形京（山京）っきゃないね。
奥羽新幹線（福島～秋田）は常磐新幹線（上野～羽田空港～いわき～福島）と合体する事で採算性が見込めるかも。 >>84
バカ、それは当時は田中角栄がおったからだろ
例外中の例外だ >>120
夢みちゃうのよ
東京と１時間ちょいでむすばれれば山形が近くなり、経済効果が！とかね 館山から東京まで特急で2時間以上かかるんだけどさｗ 京都か名古屋まで同じ時間に短縮したとして
それでその若い人がビジネスで山形に行きたくなるだろうか 山形
新幹線ほしい！この際ミニ規格でもいいから！
↓
やっぱりフル規格がほしいから作り直して！
高知
瀬戸内海に橋ほしい！線路併用だと高いから自動車用で！
↓
やっぱり線路走らせたいから作り直して！ 無駄だろ
そんなとこに一切投資要らんわ
黙ってコメだけ作ってろよ 仙台まで在来線か高速バス使うのと所要時間変わらなくないか？
はやぶさは福島停まらないし。 田舎議員一人が騒いでいてもなんも変わらねーよ、お前の事だよ遠藤 俺は日本海側は日本海側で独自の経済圏を構築するべきだと思う。
国策レベルでやるべき。 フル規格になると在来線が廃止されちゃうんじゃないの？ 山形市民だが新幹線のスピードアップなんて要らん
それより仙山線を複線化してくれた方がよっぽど便利だろうて 在来線を90年代頭くらいの汽車旅に戻してくれるなら投票してもいい。 >>69
ワンパターンすぎんだよクソ虫
しょーもねぇ ミニ新幹線て、ただのローカル線だからな
秋田新幹線もそうだけど、福島から先の駅が在来線の寂しい雑草だらけのホームでビックリしたから どうしてもフル規格の新幹線が必要なら、
建設から維持に至る全費用を未来永劫山形県が負担します旨の
念書入れたら渋々作ってくれるんじゃね？ 板谷峠にトンネル通すだけで
たぶんミニ新幹線作ったときの事業費の数倍かかる
改良すら無理 東京からの距離を気にするのではなく、仙台との時間距離を縮める方向で考える方がいいと思う >>133
新潟と金沢富山だけが潤って
他が干乾しになる未来しか見えない >>145
新潟は富山以西と結びつくことはないと思う
北陸経済圏作ろうとしても、新潟は孤立する
新潟はロシア経済圏 >>84
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/t/a/r/tarouroom/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg >>5
たぶん八割の人が日本地図でどこが山形県かわからないと思う 福島の右斜め上って覚えると簡単なんだけどね 青森は北海道への出口だし、日本海と太平洋の交通が交わる要衝って気がするが、
山形は何も思い浮かばない >>39
七戸十和田駅って結構需要あるんだよな
駐車場無料だから週末になると混み合ってる >>11
初めは、おらの村さ鐵道なんて通さねえど
だろ
各地に残る鉄道忌避伝説 ミニ新幹線の構想は秋田から出たんだよね
かっさらっておいてイラネってひどいよ >>126
通勤客から近隣住民までさまざまな人々を見ながらワンカップ飲んでだらだら過ごせる
新幹線にはない魅力がある常磐線 仮にリニアとか超音速旅客機とかいろんなのが山形に接続しても
山形には行かないだろ >>9
東北で比べたら秋田よりはマシだよ。日本一陰湿なのは京都だし。 秋田新幹線の盛岡経由みたいに多少遠回りでも仙台から分岐させていた方が色々捗ったんじゃね？ >>20
工事2回で美味しいです、を狙ったんでしょ。山形新幹線5年くらい運休してトンネル広げればいいよ。 たまたまかもしれないけど、この前の台風の時、仙山線は昼に再開したのに、山形新幹線は夕方まで動かなかったんだよな。
気象に強い経路にして欲しい。 >>72
山形発もしくは山形着の終電を1本遅い時間に増やせるから、日帰り出張がしやすくなる。 山形～福島ノンストップ便を作ればかなり速くなるだろ 引き寄せるだから観光客が足繁く通うのにねぇ・・・。
新幹線を今以上に整備したら、余計に若者が都会に流出し、余計に志那朝鮮人が棲み付くのにねぇ・・・。 >>142
通過って通り過ぎるだけですやん
眺めるだけですやんw >>171
ほんとにチョンの道の駅になっててﾜﾛﾀよ >>156
茨城のどっかで電流の何かで停電するとか
だよね？
まだ停電するの？ >>1
こんなことくらいでショックとか。さすがズウズウ弁の土民たちやな。泰然自若としとれや。イモ！ >>148
新潟市だけ上越新幹線で
長野、富山、石川、福井は北陸新幹線という・・ 山形より栄えてる愛媛には直通列車すら来る気配すらないんだぞ
贅沢な >>171山形＝特亜に乗っ取られら県
酒田短期大学事件、朝鮮総連に多額の金出した零細企業、ハングル語表記の不審船が流れ着いた
山形の政治家は「自衛隊要らない」「防衛強化は戦前回帰」と自衛隊否定
加藤の娘も戸沢村にあいさつ逝ってます
県知事
退職金は要らないと公約しておきながら、「受けてるのが普通でしょ！」と逆切れした猛者
東海大学不正融資事件。山大生連続自殺事件、救急車が出動拒否で大学生死亡
当時の市長は謝罪拒否
特亜の連中は全国にも拡散するぞ（マスコミが特亜寄りなんだから） >>20
フル規格だと青森みたいに40年近くかかるかもしれないから
すぐ出来るミニ規格にしたんでしょ >>159
>>150はきっと北じゃなくて祖国のある半島を向いて言ってるニダよ 俺が住んでる宮城からも用事ないのに、東京から人なんか来るわけねえべ >>168
最近気付いたんだが最速便って消えてるのな
前は福島米沢山形の奴が数本あった気がするんだが 山形は昔は飛行場無い高速無い新幹線無いで陸の孤島って言われてた >>187
飛行機ない？むかしから神町空港あったろうにｗ >>93
龍上海か？あれは箱に入ったレトルトのはかなり良い出来だからオススメ
山形から帰省するときはいつも買って帰るわ >>98
同じ宮城県の名取や富谷にすら伸ばさないのに山形なんて現実味なさすぎ >>190
１枚目、上山のタワーマンションがしっかり載ってるな
この前蔵王に行ったときに久々に見たわ >>54
>>バスの中で目が合っただけで喧嘩売ってくる
野良犬かな？ 最近開通した高速のおかげで
福島行くには新幹線より車の方が早いというw >>94
＞奥羽新幹線（福島～秋田）は、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
地元だがマジいらないと思う >>190
芋煮の味付けは、
庄内（味噌、豚）～内陸（醤油、味噌）～仙台（味噌、豚）
と挟む形になるのは何故なのかしら 知事が曲者だからな・・・本当に新幹線望んでいるか疑問
他にやること有るだろ。退職金、毛沢東おばさん そもそも鶴岡、酒田ではなく小藩の山形に県庁所在地を設置したのが間違い >>190
なるほど
山形県民が陰湿だと言われる理由がよくわかった俺庄内人
酒田・鶴岡もたいして大きい街じゃないけど
米沢・天童あたりとどっこいどっこいじゃねーの？ なんで上越新幹線から酒田鶴岡秋田経由して青森行きにしなかったのか。
まあ、費用対効果がサッパリだからだろうけど。 まず最初に作ったのが悪い
一度言うことを聞いてやるとどんどん増長するのが田舎民 >>190
宮城県仙台市山形区にされてる地域は
なんでそんな扱いうけてんの？ >>65
仙山線、左沢線とか一部山県線と被ってるが うるせえよ
フル規格が実現するまで
盛岡以北の人たちがどんなに我慢して
どんなに馬鹿にされたか知らねえくせに >>212
仙台から通う山形県庁職員がいたりするから 福島から山形まで東北新幹線の枝線に見えて仕方ないわ あの見た目のE6が田んぼと山に囲まれた在来線を走ってく光景マジシュール… 長崎にもフル規格の新幹線…ってか新幹線自体いらないんだけど、役所の連中が仕事した気になるためにゴリ推しされてる 新青森はメインルートの通過駅だからしょうがないだろ
山形とか秋田はあくまで支線なんだし 九州は在来線特急が早期予約で約半額になるので、観光客的には現状で十分かなと思う。 通すなら米沢駅作らないで南陽駅作れよ
赤湯駅じゃなくて南陽駅だぞ
国会議員のお膝元なんだから米沢にとられんじゃねーぞ 山形でも秋田でもフルにしてもいいが今の線路に近い所を走った場合それ程スピードアップはできんし
線形を真っ直ぐにするのなら今の途中駅は当然すっ飛ばすけどいいの？ 在来線走らせてるから、在来線の本数が削減されてるうえ、短区間の特急料金が割高過ぎるからな。
たまにしか利用しない人にはいいけど、地元民が可愛いだ。 ミニがあるだけ感謝しろと言いたいが、知事になると
言わざるえないんだな 100年計画で少しずつ作っていけばいいじゃない
作ってるうちに人口減少で不要になるかも知れんがな！ >>190
4枚目のﾌｧｯｷﾝｺｰﾙﾄﾞで笑わせにきてるな
まだまだだな コーヒー吹いたけど 県の予算でフル規格化するなら文句は言わんが金を出さないなら何も言わせん 秋田は速いカッコいい新幹線導入して貰ったのに山形は一昔前の新幹線だからな 上越新幹線を延長して山形秋田まで繋げていればフル規格だったのに途中分岐を選んだんだから一生無理だわな 基本、日本海側って利便性悪くて行きにくいよな
日本は狭いんだからもっと快適にすればいいのに >>242
秋田県民のワイ、見た目はE3の方が好きだった… >>51
三線なのは秋田の一部
山形はレール2本だけで、新幹線と同じレールの幅になってる せめて福島～米沢間の山間部をもっと真っ直ぐにできれば、最高速度上げれるのにね
あんなR=300でS字カーブありまくりなとこスピードだせないだろ >>243
確かに一番無駄だと思う
江戸時代ならまだしも現代でなんで
長崎が重要視されるのか不思議ｗ 福島米沢がキツいな
会津経由計画にして会津人を働かせればいい え？新幹線なのに狭軌なの？京急や京成が笑っちゃうぞ >>191
それだそれ、それは楽しみだな
ありがとう 上でも出てたけど地下鉄名取と富谷まで延伸してほしい
あと空港線延伸も 何で頑なに新幹線じゃなくて奥羽本線って認めないの？ それより新潟からの北上ルートをなんとかしてくれ
新幹線は諦めるにしても高速もないとかバカなの？ >>219
岩手県の九戸郡だった山形村にいちゃもんつけて無理矢理久慈市に編入させるくらいだからな
今泉村のように新潟にも岩手にも静岡にも岐阜にもあるようなありふれた名前でもなかったのに >>262
新潟～庄内
長岡～上越
あたりは繋ぐべきよね そんなところに金かけるくらいなら仙山線に金かけたほうが有意義だと思う。 仙台山形間の方が重要だな。1時間くらいかかるんだっけ？ 片側しか通れない区間を上りと下り両方の車両が通れるようにすれば少しは時間短縮になる
後は
あのくそ狭い高速道路を新幹線専用にしてしまえば一番短縮される そんなことより埼京線と並んで110km/hでいつまで走るつもりだよ。遅すぎだよ 山形県って日本一クズ県だろ
メディア王服部みたいな人間が今でも報道を牛耳っている 山形には勝手に動く魔法のマットがあるでしょ
それに乗って移動すればいいじゃん それより宇都宮と新潟の間になにか通せよ、直線距離だとそんなにないのに完全に遮蔽されてるじゃないか フル規格にしても時短効果がなさすぎてインパクトがない。
リニアを作ると言うならまだしも、それは非現実的だしなあ。 >>202
そもそも、発祥は最上川の運搬船で醤油味だったのに、
最上川入り口の庄内がなぜ豚汁なのか謎 まず、青森まで3時間なのに山形が2時間40分だから山形へ行きたくない、という意味が理解できない 日本海側は新幹線要らんだろ
同じコスト掛けるなら複線化と標準軌で在来線を整備しろよ
東京とだけの新幹線なら東京にチューチューされるだけ >>87
ホビートレイン実は大人気だからな
鉄ちゃんじゃなくてもみんな写真撮りたくなるよ 山形市のイメージがまったくわかない
芋煮は山形だけじゃないだろうし E3が連結してると遅いから、山形新幹線も早くE6に更新してほしい
E5/H5はやぶさが増えたら、E3もE4maxみたいに遅くて問題になるんじゃないか？ 岐阜だから岐阜羽島で降りればいいんだよねって実際に行って唖然とするよりはいいんじゃね？ だったら最初からミニ新幹線受け入れないでいれば良かっただろ
それとフル要求するなら莫大な建設費と赤字化した場合は全額山形県税で賄えよ？通過する県の分も黙って払えよな山形県民以外文句言ってねーんだからよ 新幹線が早くなっても空気しか運ばんことになりそう、ビジネス需要がないと。値引きが期待できなくてさらに採算悪化、利用者減が目に見える。
仙台ー東京が福島ー東京より安い早いなんてのもあるし。 マット行きの列車なんかミニ新幹線でも贅沢過ぎ、四国の新幹線で充分な位だ。 47都道府県ぜんぶ観光に行ったことあるけど、山形には一回しかないな
正直それくらい印象薄い 山形に昔、とうがった？温泉にいった。
何もないところだった、二度と行かないだろう
だから狭軌でいいよ 帰省シーズンは本数少ないのか、ラッシュ地獄らしいね山形新幹線は >>287
当時は緊縮一辺倒でミニ新幹線が絶賛されていたのを覚えている
在来線を改軌するだけ、乗り換えなしで新幹線直通、フル新幹線に比べると費用は1/10以下
いいこと尽くめのように喧伝されていた
新しい概念はとかく肯定されがちなのが日本と言う国(´･ω･`) 国鉄の案では山形までは仙山線に沿って新幹線を建設する予定だった
これなら仙台どまりの列車がそのまま山形まで行けばいいだけだから
ところが山形の政治家が横やりを入れて奥羽本線のミニ新幹線化になってしまった
もう充分だろうよ！ 静岡だって大阪からの帰りは東京まで帰るより時間かかるんだぞ。距離と所要時間の逆転現象はどこにでもあるだろ。 一時間に一本、東京まで一本で行ける
恵まれてる方だと思うけどな
もっと可哀想な地方はいくらでもある >>298
流石に新大阪→静岡でもひかりなら新大阪→東京より短い時間で着くわ。 >>295
北しなのみたいに分離されること考えたら安上がりだしな 所要時間が山形の方が短いのに行きたくないと言われるなら、新幹線じゃなくて山形県にビジネスとしての魅力が無いのでは
魅力があれば時間が掛かっても行こうとするはず
単に山形県に行きたくない言い訳に新幹線の所要時間を使っただけだな 新幹線に夢見過ぎ
所要時間なんか関係あるわけないだろ
県内企業の投資が
設置される新幹線駅周辺に集まるだけなんだから
所要時間なんて関係ない
ただ駅作ればいいだけ。
東京から
富が運ばれてくると思ったら大間違いだ。 >>190
ごめん日本海側の人間なんで内陸部というイメージがない
強いて言えば仙台の委任統治領 >>296
長野じゃなく盛岡で冬季オリンピックすればよかったな
奥中山と安比高原もあるしスケートは県営スケート場かタカヤアリーナ使えばいい >>300
三島だと静岡からまたこだまに乗り換えないといけないんだよ・・・。三島に止まるひかりなんてなかなか捕まえられないし 建設費用は全額県が出して、上下分離で施設は県が管理。
ただしダイヤや運行に関する権限は全てJR東日本。
当該区間の赤字は県が補填する。
そこまでやればJRも考えてくれるかもねw そこよりも宇都宮～東京の速度アップに金かけた方がいいし
仙台～山形～新潟～金沢～大阪を繋げた方がおもしろいと思う 山形－米沢間は直通と各駅停車があるんだけど
当たり前だけど各駅停車40分に対し直通30分の方が10分速い
だからこの区間はみんな直通にすればいいと思うんだな。
山形－新庄間はほぼ全線単線で新幹線以前の問題だから
廃止するか複線化する必要がある >>273
本当に、勝手に沿線に住んでるゴミ住民の騒音など放置でいいのにね。
五月蝿いなら消えなと >>252
とうほぐ、北海道よりは客多そうだけどなwww 仙台から東京は早すぎるから泊まれないし、下りは終点じゃないからおちおち寝てられない。
フル規格通っても2時間くらいだろ。
そんな無謀な金使うなら、駅前に泊まった時に金使ってもらえるように工夫しろよ。 東京駅から乗り換え無しで2時間４０分なら何の文句も無いだろ。一眠りしてる間に着くわ。
四国とかの民から見れば、大都市から乗り換え無しってのが本当に恵まれてるのだ。 世界最大の人口を誇る我が首都圏「群馬」には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/usa/tokyo_map2.2.png ミニで良いじゃん不具合無いでしょ線路直したり大変だ トップスピードほとんど出せないんだから規格以前の問題じゃねぇの みんな地方に新幹線はムダ！と叩いてるわけじゃないんだよね。
秋田市が羽越か奥羽が欲しいと言うならば十分に理解できるから。
ただ山形市、アンタは仙台都市圏だろ？
仙台駅からアクセス圏内なんだから東北新幹線の沿線扱いなんだよ。 西日本の土人がディする岩手、宮城、福島新潟には40年前から
山形、秋田、長野には20年前から新幹線が開業している。
なぜだか分かるか？
お前ら、糞西日本の糞ド田舎より都会だからだよ。 >>338
お兄さん。
この日本国で「都会」を名乗るのを許されてるのは首都圏一都三県だけだぜ？ >>210
ってかミニ新幹線建設はそんときの国体の為に新在直通鉄道が欲しいってのが理由の1つになってて
JR東日本は金を出して貰ったから改軌して他路線と直通出来ない路線にしたわけで
それを踏まえてフル規格が欲しいなら金を出せよって話 東北新幹線も盛岡までjr単独で持っていて、その先の、盛岡～新青森 盛岡～秋田 福島～新庄とかは国自治体との共有だろ？
JRもチキンでゼニゲバだから、不採算路線を持ちたくない卑怯ものだしな。 日本海側と内陸部で山を隔てて断絶されてる時点で色々終わってる 山形新幹線って
米沢福島間の峠だと、ローカル線かよってくらい鈍足運転だよな >>339
世界最大の人口を誇る我が首都圏「群馬」には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/usa/tokyo_map2.2.png >>344
昔のスイッチバック区間だからね。
勾配キツイので昔はスイッチバックしないと登れなかった >>341
もう国鉄じゃない民間企業なんだから慈善事業ばかりやってる訳にもいかないのよ >>344
とれいゆつばさという新幹線は途中に鈍行の普通に抜かれる、同じ新幹線にも何度か抜かれる >>346
フルにしたら、あそこは10㎞超の長大トンネルでぶち抜くしかないな。 新潟から酒田方面とか
長岡から糸魚川方面
ミニ新幹線にしたら、いろいろ捗りそう >>5
殺人マット輸送だよ？知らないの？
並行在来線は廃止でいいのかな？ 仕事で新青森行きの新幹線にいま乗ってる俺に全力で謝れ！ >>354
雪かなり積もってるよ(´・ω・｀)
滑るなよ 全額だしたらいつでもやってくれるよ
国費はだすなよ
金は山形県だけで用意してくれ >>355
マジかー、降りたら次はレンタカー移動なんだよな心配だなぁ。 >>7
もうそんなにかかるなら、飛行機のほうがマシだなwm マット県がなんか言ってる
県民全員死んでから出直せ >>359
5chでマット県呼ばわりされるのは全然かまわんが
死んでもらうのは新庄市民だけでいいよ >>181
あと県内の駅をカバーしやすいから
所要時間重視で仙台分岐案を出したらしたらルート外の米沢市から反発が来て、
福島からフル規格案でも山形までの途中駅は米沢しか距離と資金的に作れないから、特急とミニ新幹線なら停まれた他の街が死んでしまう
と昔ミニ新幹線特集の鉄道ファンで見た 時短なら奥羽ルートフル規格だろうが
人口十万いってる市町村は秋田山形しか無いのに需要なさ過ぎだねえ
何かのウリが無ければストロー化待った無しでしょ
日本海縦貫ルートの方が酒田鶴岡の十万都市通るしまだいいかもな
てか貨物需要もあるから日本海縦貫ルート高規格複線化が一番まともかな
夢見るなら仙山線の試験線としての性格を使って
アメリカで話されてるチューブトレイン試験線で仙山5～10分で着くようにすればいいんじゃね？ >>362
そこは三陸新幹線（八戸～釜石～大船渡～石巻～仙台～山形～村上～新潟）でドンと行こうじゃないか。
予算は数十兆円の震災復興予算から。 >1 ○に文字をいれてスレタイを完成させてください。
「ミニ○○○○フル○○の新幹線」 確かに国家インフラとして東京スルーした裏日本ルートも整備するべきだよな。
昔は我田引水になとこあったが、今は費用対効果をかなりの精度で算出できるので
どれくらいの負担があれば作れるようになるのか把握できるやろ ミニ新幹線って乗り換えを解消しただけだよな。
ようつべで福島～山形の前面展望見たいけど
各駅停車と新幹線がほぼ同じ速度で走ってるじゃん。
あれじゃ停車駅の数が違うだけだ。 >>367
青森～新潟～福岡の日本海ルートは新幹線/高速道とも全通すべきだよな。 整備新幹線っていうととりあえず黙るからそう呼んだだけ。 青森より距離が近いから時間も短くしろってアホかよ
東京より仙台経済圏との連携を強める試作に目を向けろド低能 >>371
ミニって4列シートやったと思う
青森県は勝組 >>353
家庭の事情でなかなか家族皆がそろわずつくれずにいて気になってただけだ、すまんな >>371
在来線が維持されるミニのメリットもある。 山形新幹線は、福島から自動的に初乗り扱いになるから運賃割高だって聞いたぞ >>110
その通りだ
フル規格フル規格言ってる奴は利権絡みの土建屋だろ
あんなもん採算取れない上に非現実的
米沢福島間をなんとかするだけで解決だよ アメリカや中国は自動運転を実現させようとしてるのに
日本は税金で田舎に新幹線だとさ。
もう自滅してるわな。 ちょっとやそっと東京に近くなったところで変わらん
白河民だけど新白河通過するとき景色見てみろよ
発展のハの字もねーから >>383
新白河ってつばさ停まる？やまびこだけ？ もうこういうことすらわからなくなったといか馬鹿になったんだな、日本人
最初から、「全国どこでも同じ時間で首都東京に行き来出来るようにインフラ整備する」だったのに
それを達成するために「ある程度の距離は新幹線、それ以上は地方に空港整備」
これが、基本政策
青森と山形の時間が同じ？
それこそが当初からの目的だつうの 基本は日本中どこでも東京日帰りが可能なようにで、移動時間片道４時間を見積もって、新幹線やら空港をつくりまくったの まだ米沢ー福島間で時間かかってんのか？
地形的な問題かも知れんが、あの区間でかなりの時間取られてるイメージだわ。
もう何年も乗ってないけどさ >>358
乗り換えで羽田まで行って、荷物あずける手続きし、結構な時間待たされてとか考えると、例えば１時間くらいの誤差なら許容できるかなぁ >>360
厳密には新庄市立明倫中学校の校区だわなｗ 秋田新幹線「ウチは山奥の駅ですれ違い待ちしたり スイッチバックまでありますけど何か？」 >>328
新幹線が複数路線ある都道府県
現状2路線（将来4路線確定）
大阪府（東海道、山陽、（中央、北陸））
現状2路線（将来3路線確定）
東京都（東北、東海道、（中央））
現状2路線
青森県（北海道、東北）
新潟県（上越、北陸）
群馬県（上越、北陸）
埼玉県（東北、上越）
福岡県（山陽、九州）
現状1路線（将来2路線確定（状況次第で将来3路線になるかも））
京都府（東海道、（北陸（ルートによっては中央がかすめるかも（但し、駅はまず出来ない。））））
現状1路線（将来2路線確定）
神奈川県（東海道、（中央））
長野県（北陸、（中央））
静岡県（東海道、（中央））
愛知県（東海道、（中央））
岐阜県（東海道、（中央））
現状1路線（状況次第で将来2路線になるかも）
佐賀県（九州、（フル規格になれば長崎も））
結論、新幹線が2路線あってもたいして珍しくもない。
なお、秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）
山形新幹線（奥羽本線）
ガーラ湯沢（上越線支線）
博多南線
は在来線で新幹線ではないため、カウントしていない。 >>345
新幹線が複数路線ある都道府県
現状2路線（将来4路線確定）
大阪府（東海道、山陽、（中央、北陸））
現状2路線（将来3路線確定）
東京都（東北、東海道、（中央））
現状2路線
青森県（北海道、東北）
新潟県（上越、北陸）
群馬県（上越、北陸）
埼玉県（東北、上越）
福岡県（山陽、九州）
現状1路線（将来2路線確定（状況次第で将来3路線になるかも））
京都府（東海道、（北陸（ルートによっては中央がかすめるかも（但し、駅はまず出来ない。））））
現状1路線（将来2路線確定）
神奈川県（東海道、（中央））
長野県（北陸、（中央））
静岡県（東海道、（中央））
愛知県（東海道、（中央））
岐阜県（東海道、（中央））
現状1路線（状況次第で将来2路線になるかも）
佐賀県（九州、（フル規格になれば長崎も））
結論、新幹線が2路線あってもたいして珍しくもない。
なお、秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）
山形新幹線（奥羽本線）
ガーラ湯沢（上越線支線）
博多南線
は在来線で新幹線ではないため、カウントしていない。 >>384
やまびこ、なすの
基本1時間に1本、多くて2本しか停まらん 何で、わざわざ個性を捨てるのかな？
フル規格にしたら、確実に車内からの景色悪くなるし、そもそも、景色見る余裕もなくなる。
関西のおばちゃんたちはつばさの中から山の雪景色見て大喜びしてたぞ。
たまにあるミニ新幹線ならではの各種トラブルも、ご愛嬌だと思うけどなぁ。
立派な観光資源だと思う。 >>382
新幹線通ってるだけマシ
県境の村がどれだけ発展したんだっちゅうこどだべ?
といわき民が言っておく 米沢へのこだわりが無ければ
仙台から山形→鶴岡と伸びてたかもな 奥羽新幹線と言うからいけないんだよ。
常磐・成田新幹線と名称変更したら実現性がUPするぞ。
羽田空港～品川～上野～千葉～成田空港～土浦～水戸～いわき～福島～山形～秋田 分割民営化のやり方は間違えてたよな
大阪の環状線につい最近まで昭和のボロが走ってたのに
山形ごときが2つ目の新幹線を欲しがる異常さ
偶々東京と同じ括りになったというだけで 実際、高畠とか田舎の駅で通過待ち合わせするわけよ
単線路線でフル規格って言ってもな
ちなみに福島で在来線に一回乗り換えたことになって、仙台より近いのに山形の方が運賃高いわけで >>403
でも、JR東海ができてなかったら絶対にリニア新幹線は建設出来なかった。
あれは、収入の95％を東海道新幹線に頼り、且つ東海地震に備え、そのバックアップが必須であるという構造にJR東海が陥っていなければいつまでたっても未来の技術で終わっていたはず。 >>405
名古屋止まりの期間が20年近くになるのは
どう考えたって間違ってるよ
国家としての国土交通のグランドデザインがないのか >>406
「大阪でさえ」「山形ごとき」という君の見識が疑わしい。
君の言う国家としての国土交通のグランドデザインとは何だよ。
地元大阪への我田引水が国家的視野とでも？ 必要ないところに新たな需要を生み出すため関係者は必死だ。
賢明な国民は騙されてはいけない。公共事業と称してまた多額の税金が投入されるぞ。 世界最大の人口を誇る我が首都圏「群馬」には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/usa/tokyo_map2.2.png >>409
新幹線が複数路線ある都道府県
現状2路線（将来4路線確定）
大阪府（東海道、山陽、（中央、北陸））
現状2路線（将来3路線確定）
東京都（東北、東海道、（中央））
現状2路線
青森県（北海道、東北）
新潟県（上越、北陸）
群馬県（上越、北陸）
埼玉県（東北、上越）
福岡県（山陽、九州）
現状1路線（将来2路線確定（状況次第で将来3路線になるかも））
京都府（東海道、（北陸（ルートによっては中央がかすめるかも（但し、駅はまず出来ない。））））
現状1路線（将来2路線確定）
神奈川県（東海道、（中央））
長野県（北陸、（中央））
静岡県（東海道、（中央））
愛知県（東海道、（中央））
岐阜県（東海道、（中央））
現状1路線（状況次第で将来2路線になるかも）
佐賀県（九州、（フル規格になれば長崎も））
結論、新幹線が2路線あってもたいして珍しくもない。
なお、秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）
山形新幹線（奥羽本線）
ガーラ湯沢（上越線支線）
博多南線
は在来線で新幹線ではないため、カウントしていない。 西日本の土人がディする岩手、宮城、福島新潟には40年前から
山形、秋田、長野には20年前から新幹線が開業している。
なぜだか分かるか？
お前ら、糞西日本の糞ド田舎より都会だからだよ。 元々東日本地域は我田引水的思考の人間が多い
何故金沢や熊本より先に盛岡や新潟に新幹線が通っているのか
JR成立前から既におかしい
東北だけ全県に新幹線が走っているのも奇妙 >>412
西日本の土人がディする岩手、宮城、福島新潟には40年前から
山形、秋田、長野には20年前から新幹線が開業している。
なぜだか分かるか？
お前ら、糞西日本の糞ド田舎より都会だからだよ。 盛岡は北東北のターミナルだから真っ先に新幹線を開業させてよかったと思う
岩手には水沢江刺みたいな意味不明な駅もないわけではないが >>412
それ戦後の国土開発計画で、西日本ルート（東京～博多）と北日本ルート（東京～札幌）の均衡化が決まったからだよ。
つまり、日本列島をやじろべぇに見立てると東京という中心と、左手（博多）右手（札幌）との重心が釣り合うようにするのが戦後の国策となった。
南海・東南海リスクを鑑みれば、東名阪の太平洋ベルトライン一極集中は危険なので妥当な判断。 キチガイ群馬ちゃんもcatvになってるじゃん、なんかかわいいなw >>415
そう
未開の北東日本に下駄を履かせるために国家のリソースを投入したわけで
もうそろそろ満足してくれないと >>415
西日本の土人がディする岩手、宮城、福島新潟には40年前から
山形、秋田、長野には20年前から新幹線が開業している。
なぜだか分かるか？
お前ら、糞西日本の糞ド田舎より都会だからだよ。 >>414
鈴木善幸が居なければ仙台終着になってただろうな。 >>417
おそらく君は東京大阪ツインエンジン論者なんだろう。
関東と関西だけが栄える日本よりは日本列島改造論の方がよほど健全だよ。
大阪人の西の盟主気取りは、西日本全域でド顰蹙なのを自覚してるか？ そもそも、山形にも秋田にも新幹線は出来ていない。
あくまでもあれは在来線。
まあ、仮にフル規格新幹線通しても、現状からそれほど時短にはならんし、在来線はほぼ間違いなく廃止になるだろうし、コストに合わないから百害あって一理なしだが… 青森には春の弘前城桜祭り(桜祭りとして全国１位の観光客数)、夏にはねぶた祭り(夏祭りとして毎年全国上位の観光客数)
これに迫る観光資源って秋田や山形にあるの？ 桜祭りには行ったことないけど、確かに弘前とその周辺はいい観光地。
弘前城もねぷた村もりんご園も津軽塗りも田舎館の田んぼアートも良かった。 >>410
待てw北陸新幹線はルートが決まって京都駅経由 お前ら、何で所かまわずすぐに地域バッシング戦争始めるんだよ？
2chたるゆえんなりか。 >>412
新潟はともかく、九州新幹線よりも東北新幹線が優先されたのはある意味当たり前。
東北本線は新幹線開通前は毎時数本～5本程度の急行、特急列車が走っていた全国有数の特急街道。
熊本は博多からそれほど離れていないし、八代あたりまでなら鹿児島本線の線形も良い。
優先順位的には東北新幹線より低いのは仕方がない。
なお、高崎線経由、上越線、信越本線方面の急行、特急列車は毎時1～3本程度と明らかに東北本線よりは格下。 >>430
だから、そう書いてあるぞ。
>現状1路線（将来2路線確定（状況次第で将来3路線になるかも））
京都府（東海道、（北陸（ルートによっては中央がかすめるかも（但し、駅はまず出来ない。））））
京都府に駅が出来ないと書いてあるのは中央新幹線な。 北陸新幹線のために減便され
北陸新幹線を通過させるために停車している
上越新幹線のことも思い出してやれよ 上野-大宮間はさっさと地下を掘れよ
高崎まで地下でいいぞ >>106
東海や西日本はミニ新幹線なんか作らないだろうし。 田中角栄と東北新幹線盛岡まで延ばした鈴木善幸すごい フル規格にするより特急券不要の在来線扱いにした方が安上がりじゃね 日本海の対岸はロシア沿海州に韓国、北朝鮮だからね、未来真っ暗。メタハイも望みなし、山形県と秋田県沿岸は当面昭和枯れすすきだろう。 >>438
山形にも加藤紘一って大物が居たから、小泉純一郎じゃなくてあいつが総理になってたら新潟みたいな事にはなってたかもしれんが、日本は終わってたかもわからんな
娘とはヤリたい いらん。それより宮城と新潟方面へのアクセスに力入れろ。 >>443
最後の一行w
鮎子は大将ほどの政治家になれるか分からないけど苦戦が予想された2期目となる先日の選挙で8時に当確出して存在感を示したからこの先も安泰だろうな >>444
仙山線フル規格にして上越新幹線まで延ばすんですね
政令指定都市二つを繋ぐついでに山形もフル規格化されて万々歳ですね 世界最大の人口を誇る我が首都圏「群馬」には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/usa/tokyo_map2.2.png >>449
新幹線が複数路線ある都道府県
現状2路線（将来4路線確定）
大阪府（東海道、山陽、（中央、北陸））
現状2路線（将来3路線確定）
東京都（東北、東海道、（中央））
現状2路線
青森県（北海道、東北）
新潟県（上越、北陸）
群馬県（上越、北陸）
埼玉県（東北、上越）
福岡県（山陽、九州）
現状1路線（将来2路線確定（状況次第で将来3路線になるかも））
京都府（東海道、（北陸（ルートによっては中央がかすめるかも（但し、駅はまず出来ない。））））
現状1路線（将来2路線確定）
神奈川県（東海道、（中央））
長野県（北陸、（中央））
静岡県（東海道、（中央））
愛知県（東海道、（中央））
岐阜県（東海道、（中央））
現状1路線（状況次第で将来2路線になるかも）
佐賀県（九州、（フル規格になれば長崎も））
結論、新幹線が2路線あってもたいして珍しくもない。
なお、秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）
山形新幹線（奥羽本線）
ガーラ湯沢（上越線支線）
博多南線
は在来線で新幹線ではないため、カウントしていない。 >>444
山形から新潟方面へのアクセスって南陽辺りから村上、胎内方面しかないのな
１１月に飯豊、小国を通って新潟に抜けるルート通ったけど
その翌日（１５日）小国で雪降ってて笑ったわ
車で行ったけど、米沢→福島ほどはきつくないイメージで
線路も通しやすいかもしれないけど車で走ってみて感じたのは
米坂線って単線みたいな鉄道が１１３号線に沿ってあるみたいだけど、
利用する人いるんだろうかって秘境感
（新幹線には意味ない話で申し訳ないが）
最短ルートで山形市と新潟を繋げようと思うと朝日岳etcのこれまた深い山々あるし
小国辺りのルートで米沢経由しても新幹線のダイナミズムねえなぁとか素人考えした >>24
鴨川駅前にイオンがあるだけ、
山形よりマシ。 >>435
新潟近郊の在来線はJRのまんまだから勝ち組だろ。
石川富山福井長野青森なんて赤字の並行在来線の維持と運賃値上げでヒーコラ言ってるのに。
まぁJRからすれば整備新幹線は航空機から客奪えて、オマケに赤字ローカル線を切り捨て出来て美味しい事業なんだよね。 >>456
近郊はマシ
新潟県としてはトキ鉄という日本一の赤字鉄道会社 山形新幹線、３時間切るなら十分速いし、
フル企画にしたって在来線は第三セクターで運賃上がるわ、地元負担もでるんだから
今あるミニ新幹線の機能強化進めたほうがコスパいいんでないの？(´・ω・｀)
もうスピードアップを争う時代じゃないし 多忙なビジネス客や、通年観光客が押し寄せて新幹線が必要なのではなく
新幹線ができたら人が来ると思ってんだろ
そんなだからさびれてんだよ >>461
新潟から延長した方が早いかも
それで秋田まで伸ばせば良いと思うわ 東北新幹線の一日の利用者数をみてから言え。
今でも赤字路線なのにお前らトウホグ土人
が全額負担しろや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
