プロのイラストレーターに依頼→3万円 アマに依頼→2500円 NHKが紹介｢ﾌﾟﾛの仕事を奪うな｣と批判殺到★2
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3万円のイラスト仕事を2500円で請け負う主婦 NHK「コストダウン！」との紹介にネットで悲鳴
プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。「大幅にコストダウンできた」。そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放
送したところ、イラスト関係者と思われる人たちから「お願い！安請け合いしないで！！」と悲鳴があがることになった。
この主婦は自分のスキルをネットで売るサイトに登録し、年間50件程の依頼を受けている。単価が安いためそれほど大きな金額にはならないが「とても助かっている」と笑顔を見せた
が、本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
絵を描くのが好きで、ずっと趣味にしてきた
「あさイチ」(2017年11月20日放送)では、専業主婦でも特技があればネットでお金を稼げる、という特集を放送した。特技を売り買いするサイト「ココナラ」に登録している主婦の家
をカメラが訪れ、描いた内容がデータ化されるタブレットでイラストを描く主婦の姿を映した。仕事を請け負って完成したイラストを送るのは全てネット上で行っている。料金は1000
円から3000円ほど。物心ついた時から絵を描くのが好きで、ずっと趣味にしてきた。2歳の娘を育てていて、稼いだお金で子供に雑誌を買ってあげたり、2人でパン店に行き、いいもの
を買うことが気兼ねなく出来る。この仕事をするようになり、
「予想よりは儲かっているのかなと。とても助かっています」
と笑顔を向けた。この主婦にブログの画像やチラシのイラストを依頼したという沖縄の薬局を営む女性が登場し、
「とても可愛くていい絵だったので、嬉しかったです」
と語った。そしてナレーターはこう説明した。以前プロに頼んだ時は3万円かかったが、2500円で済んだ、とし、
「今回は(薬局店が)大幅にコストダウン。さらに、仕上がりも希望通り」
とした。
これに驚いたのがイラストを仕事にしたり、イラストレーターを目指そうとする人たちだ。これを特技とか、コストダウンなどという話にされたらたまらない。あの描き方や完成度な
らば3万円以上するのはあたりまえだ、とし、
「このカットで、こんな安い値段でイラスト描かれたらイラストレーターを本業でやってる人の仕事が無くなるよ」
などといったことがツイッターや掲示板に書き込まれた。
「プロが受け取る報酬がどんどん下がってきてる」
そして、あのイラストを見る限りでは相場は3万円以上になるのは間違いないとし、
「お願い！無能な私のために安請け合いしないで！！」
「こういう素人さんの『作業』が増えることで、プロが『仕事』で受け取る報酬がどんどん下がってきてる」
「それやったら市場破壊起きるって話だよ」
などとネットの一部が騒然となった。番組に対する批判もあり、確かに「お得情報」かもしれないが、
「番組が依頼側の視点だから、コストカットでお得なのは当たり前」
「下請けを安く使役しているマスメディア的発想だよねwww」
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/ などという感想も出た。
「ココナラ」は、プロ、アマ問わず、自分の特技を「売っている」サイトだ。美容やファッションのアドバイス、老後の生活提案、占いから、本物の弁護士が「離婚・男女問題に強い
」という謳い文句で相談を受けている。殆どがネット上でやり取りし完結するサービスで、
「こうした仕事の受注が普通に行われるようになれば、これからの仕事の選び方も変わらざるを得ない」
と感じている人もいる。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20171120/27/2577237/142/615x347x9ddc59e646ac4e0ee88543ca.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20171120/27/2577237/152/606x344xeb79381b8020b02d3bb7c064.jpg
前スレ
プロのイラストレーターに依頼→3万円 アマに依頼→2500円 NHKが紹介「プロの仕事を奪うな」批判殺到
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511465781/ 3万円出してもいいと思わせるイラスト描けばいいだけじゃん 嫌なら受けなければいいからな
2500円でもバイト感覚でやりたいなら問題なし イラストレーターも名前を売らないとダメになったな… >>7
刺身の上にタンポポ（菊）を乗せる仕事を奪いやがって… 3000円でやってくれるなら
家族やペットの写真から作ってほしいな
そういう商売も行けると思う プロも2500円なりの仕事を受ければいい
それで出来に不満があるならもっと報酬を出せと突っぱねりゃいいんじゃないかな 10万円で描いてくださいと言われるようにならないと。 https://dwork.skima.jp/work/commission_souba
■個人受注の相場
サイトを使わず、完全に個人でコミッションを行っている絵描きの方もいます。SNSなどを見てみると、ここ最近で少しずつ増えてきたような気がしますね。
そういった方々の料金設定を見てみると、大体以下のような設定の料金表が用意されています。
?アイコン……1,000円
?全身線画……2,000円
?全身カラー……4,000円
?背景込み……5,000円
他にキャラクターデザインは5,000円、キャラクターを追加するごとに2,000円など、細かい指定もされていました。
勿論個人差はありますので、個人でのコミッションを考える場合は、自分の画風やクオリティと照らし合わせて料金設定をしていきましょう。 >>14
イオンとかで買いてくれるやつがいるだろ
あれいくらだっけ イラストもいずれAIがやるようになったら
イラストレーターはどうやって食っていくんだろ 中国産と同じ
プロでも中国産に劣るのは沢山いるのが現状
差をつけるのは名前を上げていくしかない たまたま横についたキャバクラの女の子が専門学校でグラフィックデザインを勉強してる子だった
毎回指名するからと言う条件でウチの会社のロゴを作ってもらったよ
それから半年週イチで通ってるけど損得がよくワカラン
ロゴデザインは文句なしの出来映えだったけど 趣味で安請け合いしたもの
改めて計算すると腹立つ法則 >>24
50万でも同じクオリティの描いてくれる人いるだろうに
何でそんな高くなるんだろ A4のコート紙に撮った商品画像に文字入れて値段入れるチラシも
3時間教えたら誰でもできるようになったし、イラストもそうなるよ間違いなく
他人が作った“良さ”なんて誰も気にしない 個人ならともかく会社でやってるとこは壊滅だろうな。同じクオリティでも経費のせなきゃならんから 著名イラストレーター数人が会社持ってそんなことしたら、やめちくりーって思うけどこれ個人だろ。
こんなのが影響するプロってなんだよ（困惑） 湯ピピとか言ってた人のイラストはおいくら万円で売れるんだぜ？ NHKの目的は「日本の破壊」だからな
シェアリングや断捨離やミニマリストをやたらと紹介するのも日本経済に打撃を加えたいから
はやくNHKを解体しようぜ 実力差があるから三万なんだろ
こんなもん言い出したらキリがない 嫁はタダマンでできるのに
風俗嬢には金を出す
市場原理 あの有名になったフリー素材のイラストのほうが凄まじいだろ。
交通安全の看板、学校や公民館チラシの挿絵、スーパーのポップ、バラエティ番組のイラストと、身の回りに反乱しとる。
見ない日はない。 NHKの適当な仕事もユーチューバーとかの素人動画配信に仕事奪われそう イラストという馴染みの薄い世界だとイメージわきにくいが
タクシー業界で言えば白タクみたいなもん？
いや、ライセンス的なことだから違うな
イラスト界もなんか資格制みたいに出来んかね 年俸2000万のNHK社員リストラして1000万で募集したらもっと優秀な人間が応募してくるんじゃないのw でもお前ら
ソープランド→3万円
素人→2500円
になったら泣いて喜ぶだろ？ 要するに素人でもできる仕事ってことだろ
俺も通訳のボランティアしてて通訳業者から似た苦情きたことあるよ
国家資格がどうとかメシ食えなくなるとか、、
こっちは金取ってねえんだよ善意でやってんだバーカって感じだわｗｗｗ アマチュアでも出来るような物を作っててプロ面すんなよ >>43
その昔、自転車修理やらなんやら資格を出しまくった時期があったけど
直ぐに崩壊したで
少し訓練すれば多くの人ができることを資格制にしても
意味が無いのでわ イラストレーターって言っても自称プロなんだろ？
司法試験みたいな難関試験に合格したってわけでもないんだし
アマチュアがライバルになるのは至極当然のことだろ いらすと屋もあるし、誰でもいいレベルのイラスト描いてる人にはキツイなぁ >>39
嫁がやらせてくれるといつから勘違いしていた？ ランサーズとか中抜きされる上に
めっちゃ安く仕事請けてる人だらけだもんな
俺３倍の値段でやってるけど、それでも仕事もらえるよ 真っ当に働けばいいじゃん。
プロのイラストレーターwww
なにを持ってしてプロなのか？ いらすとやは殺したいほど憎んでる奴多いんでねえの？ よっぽどの作家性がないと言い値は無理だよなぁ
とは言え3000円で受けるとか正気じゃないよな
まぁこの理屈素人には理解できないだろうし
こんな人雇ってる側も基本素人だからどうでもいいちゃぁどうでもいい 要するに素人でもできる仕事ってことだろ
俺もプログラミングのボランティアしててIT業者から似た苦情きたことあるよ
メシ食えなくなるとか、、
こっちは金取ってねえんだよ善意でやってんだバーカって感じだわｗｗｗ これってどうなの。スポーツとかプロとアマって凄く差があるじゃん、これ批判してる人ってアマレベルってことなんじゃないの？ ﾏﾁﾞﾚｽするが素人がやると著作権の問題を引き起こすことがある。
有名なデザインの模倣が多いからだ。
このトラブルはプロでもあるが、プロの場合には責任の所在が明確。
クライアントまで責任が及ぶ事は少ない。 主婦の内職だから2500円でも良いんだろうな
これが旦那が無職で生活費を稼ごうってなると
やっぱり3万円くらいになるんだろうな 擁護してる奴は 移民が安く仕事しても
海外に工場行って仕事無くなっても文句言うなよ プロのイラストレーターに本当の価値があれば適正金額で仕事は自ずと回ってくる。
それでも顧客側が安い素人を選択するなら絵ってそんなもんって事だよな >>45
3万円のベテラン、プロのソープ嬢。
素人が売りの2500円のオナクラ。
みたいなもんやな。
今の時代、行列が出来るのは後者や。
安いだけじゃなく満足度も高い。
働いてる側もリスク低いから風俗で働かないような、かわいい子が集まる。
というエロ分析。 >>40
確かに広告収入はそれなりにあるだろうが、あれはある意味どでかいポートフォリオみたいなもんでちゃんと有料仕事もやってるよ
「何でもそこそこ描けます」って人はプロでもかなり少ないよ
萌え絵しか描けないとか使い道ないもの >>63
むしろそれらに文句言ってどうにかなるの？
現実としては文句言ってる場合じゃなく自分の価値を上げるほうが大事だろ >>60
関係ないよ
生活の保障あればなんだって安くできるでしょってだけの話
イラストじゃなくマッサージだって経営コンサルタントだってなんでもいいけどさ
専業主婦だから出来るねって話なだけ >>59
少なくともウチの業種はスキル高い人もいるみたいだけど
登録者の中で目立つために安売り市場になってる感じ
俺が請けた仕事を下請けで回しても儲かるレベルだけど
さすがに非道だと思うからやってない
本当は引き抜きたいけど、それはルール違反らしい プロってあれか、佐野なんとかという奴。パクりで問題になって取消しされて五輪問題を炎上させた人
逃げ方だけはさすがプロ()って感じだったな 意匠権をナメない方がいいよ。
トロールみたいなのも居るからな。 >>39
それ嫁に向かって言ってみろよ、一気に嫁が負債になるぞ
それも市場原理なのか？ 公共放送の看板倒れも甚だしい！
これだから受信料は払えない >>57
まあ２５００円でケチくさく済ますならフリー素材で自作した方がマシだよなあ
そうすりゃ二回目、三回目と自分で制作できるスキルが一応は身に就くし >>68
だから大抵の人は自分なりの技術やノウハウ身に付けて生き残って行くんだよなあ
誰でもできる仕事を延々やってるようじゃそら取って代わられるよ 出力がどうとかスペック的な“良さ”は理解が簡単だから他の人達と共有し易いけど
芸術的な“良さ”って他の人との趣味的な違いがあって共有し辛いから無くなっちゃうよ
アニメ的に観光地などを売り出そうとするのに気味悪がってる人もいるのに“良さ”w
普通で2500円で充分 >>54
発注側も受け側も適正価格知らない素人ばっかりだからな
それでもバイト行ったり、学生が腕試しするにはいいだけの話 >>69
関係大ありでしょ。だって素人の作った服よりも専門家作った服の方がよく出来てるし、時間かければじゃなく技量の問題なわけだし、まぁ違いがわからない人なのかもしれないけど そのひとがその値段でいいっつってんだからいいだろ馬鹿 おれも草の根に取られたことあるよw
つえーよあいつらw >>44
それは是非やるべき
反日思想が無いかもチェックしてから採用しないとな >>61
クライアントもアホだし
代理店（）もおおかた元印刷屋レベルのブローカー崩れだろうから
著作権とか考えて仕事してないだろうな
そもそもデザインやイラストのことも何も知らない（興味ない）連中ばっかりだから
有名なイラストパクってても気づかないだろうな 「無能な私のために安請け合いしないで」
無能は無能に見合った仕事をすればいいのでは…
コンビニバイトでもやってろよ 安かろう悪かろうですよ。
やっぱシロウトに毛の生えた程度の主婦じゃ絵のクオリティも低いし、
印刷のお約束も通じないし、子供を理由に平気で納期すっとぱしそうで、
おっかなくてまとまった数のイラスト頼めないよ。 >>79
確かに腕試ししたい人や事情ある人が
経験値を積む場としてはアリなのかもしれん 「品質が良ければ客は買う」
「文句言う奴は実力が無いだけ」
これwinnyの時も聞いたな 3万の私の絵が売れないのは2千5百円の絵が売られてるからだって言われてもなぁ >>63
実際製造業は今中国のクソ安い人件費と競ってるだろ
最近は中国側の人件費高騰でそこまででもなくなったけども 著作権は画像検索すればパクリならだいたい分かるじゃん >>78
どんな職業もプロというのは自称プロだからなあ。
だから実績や資格をアピールするわけだよね。
ただイラストの場合、流行があるから。
どんなにプロで技術があっても、アマチュアのほうが今の時代に合ってる傾向がある。
見る側は素人だからね。 >>71
「新しい地図」界隈に出入りしてますが。
映画も作るとか。
金の匂いだけはやたら敏感。 >>86
そりゃまぁまとまった数や期間続けて頼むタイプのものではないだろ
そういう条件があるときこそ3万とかになるわけで >>89
今も一緒だろその風潮は
例えばエロゲ業界は実際落ち目で、割れ対策をするたびにむしろ正規ユーザーが割を食って客は逃げる一方で、
でも安くて質も良い同人は盛り上がってる実情もある
結局個人でも企業でも、安くてそれなりがあればいいのよ
あのクライアントが本当の欲しかったものの画像みたいに この程度のことで悲鳴を上げるんだったらそもそも事業として立ち行かないんだからさっさと個人事業主やめて普通に働いたら？ いらすとやの女の子で抜ける俺はエロ漫画さえも無料。 プロと絵が上手いアマチュアじゃ全然クオリティが違うんだけどな
残念ながら発注側も絵の素人だからプロの良さを理解できない奴が多いんだよな プロは30000円で受注して2500円で外注するんだよw >>101
そこまでのクォリティが必要とされてないケースにこういう需要がるんだけどな ってか著作権譲渡とか商用利用は＋５０００円とかだいたい値段つけてるだろ
プロも手広く仕事欲しいから同じところを利用して商売してたりするし >>70
こっそり引き抜いてやれよ
向こうもたぶんそっちの方が幸せだろ みんなこの問題を論じるならちゃんと論点整理しようぜ。
まずプロとはなんぞや？だが、
金（対価）を貰えば金額にか変わらずプロっていうのはこの問題の場合は違うと思う。
ここでいうプロってのは、その道で生計を立てている人なり企業でしょ？
この主婦の場合は、イラストで生計をたててない。
ボランティアか趣味の延長線であるわけで、
納期やリテイク対応諸々、なんの保証もない趣味人に対して、安いってだけで発注する側の企業に問題がある用に感じる。 フリーで商業イラストレーターやってたけど、ここ数年ほんと厳しくなったから普通に就職したわ
もう絵を描く仕事はしない、評価もされにくいし趣味で充分 どうせプロ批判してる奴も自分の仕事に及んでくるとキレるくせに あらゆる市場ですでにこれがはじまってるぞ
身の回りのものなんでもいいから思い付くもの検索してみ
大半のものはすでにある
一般人が空き時間でなにかする市場ができてる >>105
イラストレーター グラフィックデザイナー、画家
結構あいまいだねぇ 日本のイラストレーターよりも
海外の人の方がうまいよな >>102
ほんこれ
知らない奴に価値を高く見せかけるのが仕事だろ >>113
お前の仕事は主婦が片手間で出来るような仕事なの？
そんなのバイトに任せとけよ グローバル化が進めば海外発注でさらに安くなる
日本人ってだけで高収入な時代は終わった
平凡なレベルではアジア人との競争に晒されるだけ >>115
かなり明確に違うが
普通の一般人からすればよーわからんってことか >>114
モノが値段に見合ってるのか、いろいろ比較できるようになってきて、いいことだよね
2500円で買える物に3万出すバカはいない >>112
たしかに。
3万も取ってたのかよこれで。
そら狙われるわ。甘い汁吸ってだけじゃねえか。 東京オリンピックのシンボルマークの時に誰もが気づいたろ
あの出川みたいな顔の奴の名前は忘れたけど イラストレータというよりも広告代理店がピンチかもしれんね。
でかい金動かしてナンボの商売やのに
2500円の絵じゃ手数料ナンボも取れん。
広告屋としては下の下の、それでいいって連中が引っ掻き回してんだから。 >>123
さらに言えば３万円払ったらあんなクオリティの絵は出さない >>117
普通はそうだよねw
あと、外注先には絶対価格のことは言わないようにと
念を押して、できれば簡単な外部委託契約書的なのでもかわさないと
あいつらはすぐTwitterでグチとかつぶやくしw え？金を取るならプロだろ？
本当にアマチュアなら、金なんていらないっての
趣味なら本人は好きで暇潰しなんだから金なんてやる必要無いわ >>121
名前で稼ぐ一番の成功者がパクリ佐野。
夢が無くなる話だな。 ・数寄屋橋次郎のなどの寿司屋全般
・回転ずし
・スーパーのパック寿司
・小僧寿し
こっちはうまく住み分けできてるのにねぇ ＞自分のスキルをネットで売るサイトに登録
依頼サイトなんていっぱいあるだろ
いまさら何言ってんだ >>136
というかむしろ今の状態がずっと続けばいずれ寿司と同じようにすみわけできるんじゃないの？
すきやばし次郎を望む顧客もいれば回転寿司を好む顧客もいればって話ならまったく同じだし イラストレータを副業にしてるアニメーターもいるのに
どっちも時間単価崩壊したら新たな人材いなくなるだろ
日本のアニメ産業滅びるぞ 所詮その程度てことだろネームバリュー価額なんだよ有象無象のプロなら趣味でイラスト描いている奴等と同レベルてだけ >>140
管理売春が犯罪なだけで
個人的な売春はグレーなんだっけ
プロより素人の方が俺はいいわ まあ、音楽と同じことが起こりそうだね
アニメーターともども、金にならない業界に人は集まらない
時代の流れだから仕方ないけど、ネットの発達はアートの領域まで均一化する
人類がネットとの付き合い方に折り合いをつけて、クリエイティビティを取り戻すのに、あと何十年かかるんかねえ… >>128
プロは30000円で受けたら外注先に2500円で30000円以上のの仕事をさせないとw
2500円で受けるような奴は価値観が違うんだから、クオリティ管理をこちらでしないと適当にされるからね
料金以上の仕事をさせられるかどうかは相手を褒めながら
次の案件をにおわせて頼まないと >>120
そうか？
トラック運転手ですら素人の片手間は厳しいだろ、拘束される時間的に >>143
っていうかそもそもアニメーターが自分のスキルをネットで売るサイトに登録してたりするけどな 2500円で買ってくれ
>>143
それは滅びることはないよ。
飽和状態なだけだから。
客の人数に対して店が増えすぎてるだけ。 芸術で生活してくってそういうことだよ
パトロンでも見つけろ >>137
この絵見たことあるぞ
金玉がガンになるもの作者のマンガで さんまん貰えるだけの仕事じゃなかった
価格の適正化が行われただけだろ
さんまん欲しければ付随価値でもって見合うバリューを提供するのが競争原理だろ
お願い！ボッタくれなくなるからやめて！って言い草やんな 生活かけて豆腐売ってる店の前で、
生活が保障された主婦が趣味で豆腐作って売って小遣い稼ぎしてるって話。 巨大な利権で左うちわのNHKが言うから更に腹が立つんだよな >>143
そんな糞産業滅びれば良い
需要があればまた新しい形で復活するだろうし >>156
そんなの買う奴はそもそも激安スーパーで１８円の豆腐買うぞ 趣味関連でだけどイラストを外注しようと思った時あったが適正価格が全く分からないんだよな
イラストレーターのサイト見ても「仕事請け負います」だけで単価書いてる人ほとんどいない
し つーかアニメ業界の崩壊なんてジャングル大帝のころから起きてたんだし、限界なら変化するんじゃないの？ >>122
俺には違いがよーわからんから明確な説明よろ 自分でもできることを広告代理店とかに頼むのは
担当の本業が別にあって手間を掛けたくないから
少し高くても広告代理店等に頼むことが多いよ
ふわっとしたイメージを伝えたら、それなりの物にしてくれるんだから >>163
それ言ったらスーパー潰せって話になるからやらんよ
本業じゃないやつから買うんだったら本当に安い豆腐をスーパーでまとめて買うわ
こんだけ交通インフラが発達したんなら豆腐屋の前で主婦が売ってもでかいスーパーが安く売っても大して変わらん >>165
めんどくさい自分で少しは調べる努力をしろ 絵って描き方とかセンスとか千差万別だし、価格だけじゃないでしょ 素人に置き換わるとかプロの付加価値が足りないんでしょ まぁツベやアベマTVでただで面白いもの見られるんだから
NHKの受信料なんて払ってNHK見なくてもいいよな
というかNHKみたいな押し売り業者こそいらない
既得権にどっぷり使って糞コンテンツ垂れ流してるなよって思う >>156
けどさ、生活掛けて清掃作業をしてる人の隣で
ボランティアが掃除してることってよくあるよね 素人が参入できる業界を洗い出して
みんなで小遣い稼ごうず >>63
そもそも移民より今日本人の方が安く仕事してますが？
これよりも安く出来るなんてまーどんな魔法使うの？ 今や大体いらすとやで素材揃っちゃうんだから
2500円でも発注するだけマトモな企業やで >>156
工場生産されてる豆腐と同じ価格で売ったら主婦の手作りは赤字で小遣い稼ぎにはならないよ ちなみに中国がそこそこのイラストを日本人に発注すると支払われる額は30万円くらいになります >>156
どんな劣悪な環境で作ってるかわからんし、趣味で作った豆腐なんて買いたくないわ >>143
滅びていいんじゃない？
ここ最近まともなアニメ作品ねーんだし *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
3万払っても良いと思わせるのがプロ。 >>172
世の中競争しか起きてないし、妻の知らん間に夫の会社は危機かもしれん
少なくとも絶対ダメにならない会社はないし >>176
そもそもいらすとやで済ませて発注しない企業がマトモじゃないってのがようわからん 買いきりなら市場価格5000円しないだ30000は出来映えはもちろん細部の修正やアフターサービスから著作権の責任まで保証するからこその値段
五輪エンブレムのことがあって業界全体で大人しくしてんのに部外者が知ったかで騒ぐなよ 誰でも出来る仕事は安くなる
需要と供給
馬鹿にはわからないかなw
イラストなんてその程度ってこったw >>120
大半の仕事が主婦の片手間で出来るのに、主婦による価格破壊されてないのは何でなの？ 最近の若い者はバブルの時に絵がいくらで取引されてたか知らないんだろ可哀そう まあ確かに、昨今は仕事を依頼する側がその手間賃を安く見積もり過ぎてる節はあるな
そして半端にデキる素人が安請け合いして悪循環に陥る… いらすとやだってまとまった枚数は金取ってるんじゃなかったっけ？ >>191
主婦がそういう事実に気づいてないからじゃないの >>191
プロに任せることでの信頼性で保っているから でも版権物のパクリだったりリスクもあるんだろ？
え？プロでもいちいち確認してないって？ つーか大抵の仕事は主婦でも出来るから
バイトやパートで労働賃金破壊されてんだろ
そうでない仕事は正社員で囲ってちゃんとした給料出るじゃん
イラストレーターもスーパーのレジ打ちと変わらんってこと 理美容室だって１０００円カットと共存してるんだから問題ないだろ 労働力の安売りは他人の迷惑だって自覚はもっと必要だと思うぞ
このアマを擁護するのは
移民が入ってきてお前らの職を奪っても文句を言わない奴だけにしとけよ 企業側が雇うとなると
最低時給などの規制が発生するが
主婦やニート側から個人事業主として自発的に内職をしてくれるなら
イージーなかなりの仕事が安くできてしまうんじゃねえのかな
企業側は教育システムを用意するだけ >>191
価格破壊されていないのは主婦が片手間で出来ないからだろw
お前馬鹿だろw
悔しいのうw悔しいのうw 色々注文付ける客への対応は主婦じゃ無理だから、市場原理にまかせれば良い というかこの主婦もプロで同じクオリティの仕事を安く提供してる ってだけで終わる話じゃないの？
3万円とってる奴は目を覚ませよ >>112
このレベルなら三千円で適正だわ。。
いままでこのレベルで３万払ってた企業って何なの？
たとえば話題に出ていた薬局とか、
エンタメ業界に疎いおかたい業界を、だまくらかして、
クソみたいな素人イラストを適正価格の10倍ふっかけていたエセイラストレーターが、
今回の件で適正化されだしたので恐れて発狂してるだけじゃねーか？ 人件費の安売りがおこなわれているんだ。
お前らも給料分の仕事してないならヤバイぞ。 金とってる時点でどっちもプロなんだから、あとは単価とコスパの問題 >>201
需要と供給w
誰でも出来る仕事は安くなるのは当然だろw >>201
趣味でやる人がいる価値がないってわからない？ >>125
ウィーアー Tの人達だっけ？(うろおぼえ うちの会社の社章は社長が海外サイトから拾ってフィルター掛けて色変えたら出来上がった。 客との関係でwin-winなら問題ないだろ
プロだったら仕事の責任も含めプロの仕事してるだから何万ももらって当然
それで主婦に駆逐されるようなプロは磨きが足りないってだけ 企業が用意した教育システムでスキルを身に着けて
自発的にスキルを高めて
ハイレベル人材になったら独立したりとかすればいいんじゃねえかなあ >>211
>>212
だから自覚の話をしている
もっと言えば誇りとかな
そういうモノを理解しない奴が世の中を不幸にしている
それで満足なのか？
ということ 普通はイラストだけじゃなくて各種ツールに展開するから
そのへんを含めた提案を小遣い稼ぎの主婦にはできないと思うよ
広告代理店等はそういう展開案も含めて提案して受注してるし ＩＴ関連でも工数で見積もるから似たような話あるだろ
有能なエンジニア４０時間
無能な園児ニアが１人月
無能な方が稼げる不思議
しかも有能なエンジニアはＳＥを兼ねる >これに驚いたのがイラストを仕事にしたり、イラストレーターを目指そうとする人たちだ。これを特技とか、コストダウンなどという話にされたらたまらない。あの描き方や完成度な
らば3万円以上するのはあたりまえだ、とし、
別にそこを過小評価してるわけじゃないんじゃないかな
ただ依頼してる人からすれば2500円の絵で十分満足できるってだけで >>196>>210
俺に聞くなよ
>>120が大概の仕事がそんなものって言ったから聞いてるだけだよ やってるうちに捌ききれなく本数絞って値上げするようになるよ
もしくは版権にひっかかって痛い目にあうか 誰でも出来る仕事と認知された以上は暴落は免れないな
イラストレーターだけじゃなく写真業界、音楽業界もな
素人に扱える機材が増えるだけでこう言うことは起こる罠 金取るならそれなりの仕事しろってことでしょ
小学生でもわかってると思うけど 実際あのイラストなら2500円でも高いかもw
30000円以上の価値はないよねw
番組制作に関わってる奴が煽ってるのか無能なアホなだけでしょw >>219
市場原理を理解しろってwww
老がいかよ >>225
これが一人の主婦の話ならそれでおしまいなんだけどね
いかんせん広く薄くが成立しちゃう仕組みなんだわ
まあ、こういう界隈での値ごろ感は動いていくだろうけど 自分がやってる仕事の相場を下げられたら戦慄するのは当然だわな
会社員で言えば、ボーナスが減り昇給がなくなり期末が近づくたびにうちの会社いつまでもつのかな？とモヤモヤするようなもんだ 単純に自分と違う業種の価値を下げて自分が偉くなったような気にさせて好評を得ようというツマランテレビ屋の考えが目に浮かびますな(´・ω・｀)
お前ら釣られすぎなんだよ そもそも３万が高いな
月６回受ければまあ食っていけるのか すげーな 似顔絵描きのバイト1日1万でやったけど悪いことしちゃったかな 安く請け負うな自覚持てって叫んだところで誰も聞く耳もたんよ
炙れちゃうからな >>219
需要と供給
って、理解出来る？
自覚？誇り？
主婦が台頭してくると君が不幸になるって話？
それならお前は安売りに仕事取られないようにプロの自覚と誇りを持って仕事すりゃいいだろw
代わりがいる程度のイラストレーターなんぞ主婦レベルだろw >>234
一枚一時間で仕上げれば数日働くだけで一月暮らせるのか、すごいな 育児中の主婦の小遣い稼ぎ
とかならいいと思うけどなぁ。
そんなレベルのイラストに仕事奪われるほうが悪い >>237
アマチュアバンドだって客から金とるだろ
金とったらプロって発想は間違い 文句言ってる暇があるなら得意先作るなり付加価値考えるなりしろよ ていうか、安いからってあの絵に仕事奪われてるようじゃプロ失格じゃないの こんなのよりグッチ裕三の外タレへの失礼さの方が問題だろ >>237
バザーで不要な物売ったらプロの古物商か？ さっさと仕事出来る有能より時間かかる無能の方が金欲しがるのはどこの世界も同じなんかね セックス産業のプロと素人の比較で例えるとよけいに意味が分からなくなるな 素人といえども金とってる限り同業だわな。同業他社が安売りしたことで
「それでは私が困るじゃないかー」というものの考え方そのものがクオリティ低いわ。
プロとセミプロではアイデアや技量の引出しの差があるだろうに。
そこの差で価値を売るのがプロやろ。文句言ってるやつは自然淘汰されるやろうな。
安売り→価格破壊→淘汰→クオリティ維持→安定→同業者増→安売り→価格破壊…繰返し
牛丼屋も同じようなことしてるやろ。 >>244
そんな絵に需要があれば仕事になるをじゃないかな >>244
「その人にしか描けない」ってところがなぁ
大概はキモいハンコ絵だよな 絵師ってガキしかいねーんだろうなって印象しかないな
ユニクロが安物の服売って高級ブランド会社が怒るか？
サイゼリヤに対して高級レストランが怒るか？
Twitterで無料のオリジナル漫画うpしてるやつにプロの漫画家が怒るか？
文句言ってる絵師は3万取れるクオリティのもの作れないってことだろ
プロなのに素人の小遣い稼ぎのクオリティしか出せないとか他の業界じゃありえんだろ >>244
いやいやw
ある程度 決まったパターンがあって、そのパターンからクライアントのイメージに近づけるだけだろ。
全て1から始めるみたいなウソ言うなよw ここで一番問題なのはNHK自体は放送利権で守られてて他社参入がないって事だ
言いたい事、放送したい事だけ放送して自分たちは競争がないんだから楽なもんだよ(笑) >>219
お前みたいな人間が必要以上に供給側を守って今とは比べものにならない数の人間を不幸にする >>252
実際そんなイラストで30000円とか言われたらダメ出しするレベルだよw
以前頼んだプロがどこまでして30000円だったかわからないし
イラスト以外のツールも作った可能性もあるでしょ？
印刷物とかあったら印刷代込みかもだし >>244
今回の件とは的が外れてる
片手間でちゃっちゃっちゃっと描いた主婦なので時給換算の概念は無いと思うよ
3000円は単純に出来高の値段なので
クオリティはもちろん労力を考慮して評価してくれるいわゆる真っ当な出版業界とのやり取りじゃないよね 技術やらシステムやらが変わってきたんだからそれに合わせろってだけの話じゃないのか
嘆いていても昔には戻らないぞ、お前らイラストレーターだけが変化してるわけでもない アートみたいにハイレベル人材にはバイヤーがついて
高く売ってくれるようになるまでの過程なんじゃないの >>252
一発目にこれがきて
・2018といれてください
・女の子であればもっと女らしさを強めに、あと男の子バージョンも青で
・枠から肘とか体の一部がはみ出す感じで
とかお願いできるのが3万円みたいな印象 お金貰って書いてるならアマじゃなくてプロじゃないの？ >>259
金のためじゃなくて描きたいだけだから
気持ちでいいってことじゃね >>261
３万円のイラストの具体例（画像）
がないと比較できないよね。 ソシャゲのカードイラストとか描いてる者だが、このサイズのこのクオリティの絵は
プロでもまず一枚5000円超える事はないよ
15セットで3万とかが妥当 >>268
その報酬で生計建ててる人がプロって認識だな 納期も含めて
顧客のリクエストを酌み取って反映できるってのが
たぶんプロとアマの境目やろね
できました、どうぞ→あっ、いいですねー
で終わるのは超有名さんかアマかだと思う まあでも実際のところ、相手や仕事によって金額も変わるから
前頼んだときは3万～って話も今回のイラストと比べられる話かわからんしな >>24
東京パクリンピックのデザインは億だったようなｗ プロのやなせたかしが”無料で”仕事を受注していたというのもあったな >>2
こんな下手糞で安い絵にキレる事ないだろ。おプロ様がこれと同じ程度の絵描いてんのか >>259
美大出て今は主婦やってる
絵の上手いセミプロの人は
日本にはワンサカいると思う 中国韓国がやってる事と同じだな
最終的に業界全体が滅ぶ 安けりゃ良いとか絵がﾀﾀﾞ同然って風潮は何かあかんとは思う
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ「安請け合いしないで！価格破壊が起こる！死活問題（ヽ´ω｀）」
犬hk「税金からも予算もらってるけど受信料もっと欲しい！ﾃﾚﾋﾞ無い世帯増えた！せや、ﾈｯﾄだけの世帯からも受信料徴収や！」
独善的で強欲な犬hkはいらない
とは思うよ >>271
すごいな プロ降臨。
それで生活できてるなら尊敬する。
２０万稼ぐにその７倍（イラスト月１００枚）程度書いてるってこと？
もしくは、仕事の中には割の良い仕事があるってことかな？ >>282
なぜクオリティを上げるほうではなく枚数で稼ぐと思ったのか >>271
ソシャゲカードイラストなんて真っ先に買い叩かれてる一山いくらの業界やんけ >>263
同意
すごく昔のお話です。
巷にＰＯＰライターというデザイナーの職種がありました。
百貨店やスーパーの各店舗にいて手書きでＰＯＰを作っていた人たちです。
ＰＣやプリンタの進歩で絶滅するかと思われましたが・・・・ >>275
クリエイターが居て、金出す奴が居れば 価格はいくらでもエエんちゃうん？
そりゃ税金って意味では問題だが、売買関係においてはまったく問題ない。互いが納得していれば、第三者がどうこう言う問題ではない。 イラストなんかそのうちＡＩが書くようになるから今のうちに他の仕事見つけとけ 鳥山明に小さいイラスト頼めばいくらだ？
100万か？価値があれば高くても頼む
2500円に負けるならその価値しかない絵なのだろう >>283
クオリティ＝金額じゃないから
安齋肇を見たら分かるじゃん >>283
ソシャゲって仕事なら,同じ大きさのイラストセットを
定期的に描いてると思ったｗ
勘違いだったらゴメン 本当に3万円の価値があるなら、ちゃんと注文も来るだろ
住み分けろ >>267
・修正は一か所につき5000円追加料金が発生します
・色、図柄の構成の相談は事前に頂いたもの以外の指定は請けかねます
※なお、別のご依頼として別途承る事はできます
大体、どの業界もこんな感じだけど。 >>271
そのソシャゲのカードイラストが以前は安請け合いすんな！価格破壊だー！って叩かれてた気がするんだが まあまともな企業ならコンプライアンスもクソもない個人なんかに絶対発注しないので大丈夫だよ 俺も昔イラストレーターになりたいと思っていたが画が巧くならないので諦めたな。 >>291
つべで
【神業】ドンキのPOP職人さんがすごすぎる件
本当に凄い人は絶滅しません。 プロのイラストレーターの世界も駆け出しのころは出版社と個々に契約すると
質の悪いとこだと不払いバックレ当然のようにあるみたいだな
「お前のへたくそな絵を雑誌に載せてやったんだから感謝しろ」みたいなことを言われる
今はネットで即拡散されるから下手なことする出版社も減ってるみたいだけど >>287
奴の件はクリエイターではなくパクリエイターだった点に尽きるな >>289
確かにな
鳥山の弟子が似せて書く絵が10万ならそっちを選ぶ人もいるだろうけど >>294
だからまぁ2500円を基本とすれば
そこから3.4つお願いして価格8倍になってちょうど3万くらいだろ
おそらくこの主婦に同じことしても別料金だからそれくらい行く >>294
すごいじゃん
こんなんだったらみんなイラストレーターやっちゃうじゃん >>296
東電のどこにコンプライアンスがあるのよｗ 専業で食える人っていうと文春とかぴあの表紙、わたせせいぞうレベルのイメージだなあ。 ツイッターにプロとか絵師()とかいるけど個人で依頼出来るもんなの？
交渉とか素人にはキツそうだしダメ出し何回までとかあんのかな
テンプレ作るか公表してくれるなら依頼したいんだがなぁ 三万ほしいならクオリティ上げればいいってだけの結論で２スレ目とか 2chキャラで4コマ描いてた人も
あんまり変わらないクオリティのまま雑誌で連載とかしてるよな 要はイラストレーターではもう食って行けないということね。 このイラストを描いた後、クライアントから
「人物の目が黒目だけだと恐いので目に白い部分を入れてください」
「犬の種類を柴犬にしてください」
「大きい看板に使いたいのでアドビイラストレーターで対応できますか？」
「明日までに修正をお願いします」
と修正依頼が来たらムッとしてはいけない。
「はい！わかりました！」と笑顔で返事できるのがプロ。
プロは自分の好きな絵なんか描けない。いかに注文通りの絵を描くかが勝負どころ。 >>298
検索してワロタ
こんなもん一個ずつ単品で作ってるとかどんだけ生産性低いのよｗ
イラストレーターで原図残しておいて適当にパーツ乗せ換えて
大型プリンターで出力すれば1個手づくりの間に100個出来ちゃうだろ 誰でも描ける様な絵に価値は無えって事だ
人の心掴めなければまともな価格では売れない
当たり前だろ 鳥山明なら100000円でも依頼殺到するだろ。
金の取れる絵を書けば良いだけ。 >>313
むしろこの価格帯なら需要があるということなので
そこに特化していけば儲かる可能性はある プロを自負してる人達が、こんな主婦の片手間仕事を脅威に感じて騒いでるって何かおかしくね？ 買い手市場だから仕方ないんだが
素人はカネの計算がわからん上に箔がほしいからなんでも受けるし
企業もそれを知って買い叩いてる
マスゴミ様は買い手側なんだから当然そっちを応援するわな
Twitterの投稿なんかも同じ ナイキのロゴのでサイン料金が35ドルだっからな
後日指輪と株をプレゼントされたらしいけど デザイダーだのの信頼性なんて
パクリンピックのロゴの件で永久の昔に崩壊してるのに、必死で著作権だの言ってるバカがいてワロタ
そもそもこんなのに頼むなんて個人利用だろ
著作権もクソもねーわ 関口宏なんか昔からテロップをアナウンサーに書かせているじゃんｗ 素人がいくらでやろうがいいがその基準でプロに仕事頼まないでって話だろ >>303
これ、イラストレーターだけの話じゃないよ。
例えば車の全塗装とか、部屋の模様替えとか、
コピーライターとか、事業診断とか、なんでも大抵は
元の価格の何倍にもなるようにして儲けてるわけで。
フリーの癖に単品3000円の仕事で年収1000万以上稼げるかと。
逆に稼げない仕事はフリーに剥かない仕事って判断できる。 21世紀からのデジタル化によって、テクニックの
水準が全く変わってしまった どの業種でもそうだけどプロは素人に＋αがないと成り立たない >>320
吉野家の隣で主婦が片手間で１００円の牛丼売り出したら
味もサービスも負けてない自信があっても危機感は感じるんじゃない
何もアクション起こさなかったらのんきすぎるし
足元すくわれる可能性はあるんじゃないかなあ とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
その発効1ヵ月後、イタリア大地震発生！
サッカーでは、W杯出場ならず！
うーむ。 >>316
うん。それで絶滅したのは
ダイエーやヨーカドーやイオンなんかの店舗にいるライター。
定型化することでどの店行っても同じ販促になるメリットがある反面
店舗オリジナリティが薄くなる。
その店舗で掲示期間２，３日で１個だけ欲しい時に１００個は不要。
握りの寿司屋と回転すし
握りの寿司屋って絶滅してないよな。 すべての業界で価格競争起こってるから仕方ないでしょ… 主婦が片手間で出来る程度の仕事って話だろw
今までが不当に高かったんだよw
需要と供給って、理解出来るか？ NHKの内部に絵ぐらい描ける人間は
いるだろうに
何で自分達で描かないのか 代替可能な低賃金で使える労働力か
ブランドに価値があり代替できない芸術家か
前者だったら労働力の安売りで移民沢山入れれば日本の労働力不足解決できるわーってのと同じ問題
後者だったら3万円の価値のあるイラスト描いてれば問題ないよねって話
まぁ文句言ってる人たちは前者の層だよね。けど度が過ぎなければ競争もまた必要なわけで >>336
その100個じゃなくて
店のあちこちに単品の100個を作れるって事 >>334
片手間で牛丼100円で売るのを
誰もやってない理由がわからないのか？ これ、発注したのが地方の薬局のチラシのイラストなんだよな
それこそ、オフィスのクリップとかいらすとやの素材貼っとけよって話なんだよな >>323
いい言葉がある
「絵描き」
全部このくくり >>343
例え話なんだから
できる環境にあるならやるでしょってことだよ
少なくともイラストはアマでも機材は揃う時代だし
やろうって人はいっぱい出てくるんじゃないの それが市場原理って奴だろ。諦めろよ。ハロワ行けば本当にあなたを必要としている職業はいくらでもある。 >>334
さっきから豆腐だの例えが下手くそなやついるけどそれで元取れると思ってんのか？
主婦の片手間でもハンドメイド系だと材料費とかが明確だから結構いい値段するぞ スラダン描いてた漫画家なんてもう寺の掛け軸だったか屏風とかを依頼されるほどのブランド力があるというのに
これに文句言ってる人たちは技術を磨かなかったとも言えるが・・・
まぁ生ぬるい仕事で適当に稼げれば良いやと思ってたなら相応の応報だと思う 悪貨は良貨を駆逐する、という事になりかねない危機感はあるが
イラストくらいならプロが根絶しても社会に影響は出ないだろうしな… JCJKが2500円でいいですとかいい出したら
プロ風俗嬢干上がるだろ このプロとやらはたぶん居なくなっても誰も困らない
需要のあるトラックの運ちゃんやれ 3万の価値や魅力がないとか言うのは、この問題では外れてると思うぞ
ぶっちゃけパトレイバーの後藤隊長が言うように経営者や発注者が求めてんのは給料のいらない従業員
この問題もこの思考でその労働の価値がわからない奴から搾取しようとしてるだけ
こういうのほっとくと他のことでも増長するぞ >>346
例えになってない物を例え話とは言わんだろ >>26
損でも得でもいいんじゃね？お前がそうしたいんなら。
そんなアソビと仕事ゴッチャにしてる事業主の
仕事なんかどうせ長く続かないものだから >>348
例えの話と材料費とか元取れるとかは関係ないつもりなんだけど
これで自分は十分満足してますからやりますって人が
低い価格でぽんぽん現れたら脅威には違いなくない？って話 所詮は素人でも出来る仕事だったってことだな
権利を主張したいなら素人では真似できない領域にまで技量を上げろってことだ >>354
じゃあ、ほっとかなきゃいいんじゃね？
具体的に何が出来るとも思わんが >>358
そもそもあのたとえの場合は豆腐屋に行く客はスーパーのものより上質な豆腐を求めていくのだから、
主婦からよくわからない豆腐を安く買うくらいならスーパーに行ってる
すみ分けできてる >>354
逆に今まで知識の無い奴からボッタくってきたんだろ？ 下手なプロより桁違いに美味いアマとかいくらでもいるからな。
実際プロとアマの差なんて仕事の早さくらいじゃねーかな。
そこを問わない形態なら安い方に依頼するだろう。 aiで置き換わる分野だし
イラストレーターはいらないよね >>348
元が取れるとかそういうの関係なしに料金きめてるから問題なんだろ >>361
まぁ、NHKに文句言って、おかしいって声上げるぐらいしかないのも事実だわ、正直 安請け合いして何が悪いんだｗ
許認可事業でもないし
同業者の組合にも入ってない主婦だぞ てきとーな仕事ならアマに
大事な仕事はプロに
そんなもんだろう 金持ちの主婦が趣味感覚でコスト度外視でサービスを提供してくれる。
これはある意味金持ちからの富みの移転じゃないか。
問題ないね。 アマチュアができるプロの仕事は
プロの仕事と言えないだろ 納期とか大量発注とか、お急ぎとかいろいろ融通が利いて、
ある程度のクオリティと確実な納品が見込めるのがプロって事でしょ。
そこと、片手間でやっている方と一緒には出来ないよ。それとも文句言ってんのはプロ崩れなのか？ アマの仕事を奪うなだろ
こんなのに仕事とられるやつはプロじゃねーよ >>362
ごめん俺は豆腐の例えはちゃんと見てないけど
その棲み分けのパイも未来永劫保障されてるわけじゃないし
どう移っていくか分からん以上は不安にならん？ 事業規模はすなわち給料やからな。
企業の宣伝部とかの人も背筋が寒くなるでしょ。
今年の予算2億もらったのに2000万しか使えなかったら
来年の予算2000万だぞ。
そんな部署が出世すると思うか？ まぁ文句言ってる人たちはプロのイラストレーターではなくて
アマ(自称プロ)のイラストレーターだよね。同レベルの人たちが安請け合いすると自分のところには仕事は来ない 無料でも趣味でやりたいやつもいるだろう。
対岸の火事としてみてる分にはいいが、実際自分の職業と被ったら嫌だな。 >>364
ネットの自由販売登録はそういうベストマッチを探るのに丁度いいのかもしれんな
フリーミュージックとか言ってたと思ったら次はフリーデザインかな
こういうある程度定型化できる仕事ってのはAiがじきにやるのはもう止められないだろうな 端末が貧乏人にも買えてネットも普及したらこうなるって20年前に対策たてればよかったじゃん
今まで何してたんだ？ >>46
結局これ
どんなに専門性が高い仕事でも誰でもできる仕事でも善意の意思やボランティアの一言で無料に出来る Twitter見てるとイラストレーターもハイクオリティな無料素材とかサービスとか利用してるから微妙なとこだ 上手い下手はあれど
誰にでもできる仕事なんてそんなもんでしょ >>386
ちょっと金出す場合は謝礼の扱いでいけるしね 披露宴とか葬式で流す思い出の映像なんか、もう素人の仕事でじゅうぶん。 プロならこういう主婦や学生をこき使う立場になろうと考えたら？ プロの３万が高いな
価格設定がまずい
逆に幅１０ｍに描けとかだったらアマだと１年かかっても終わらんだろ
そういう仕事に高い単価を設定しろ
あと絵をドローだけにたよるな
先端技術、例えばLEDチップでかくとかアイデアをどんどんだせ >>366
本当にそうかね
主婦からしたら比較は時給900円のスーパーとかな訳で
1～2時間でかいてるなら別に悪い額ではないと思ってるかもしれんぞ >>381
そりゃそうだ
でも同じ仕事で長く食っていくためには
何かに対して身構えとくのは悪いことじゃないと思う 個人商店の薬局が電通と取引するわけじゃないんだから放っておいてやれよ。
うちは最少単位のチームでも
CD1名CW1名De3名が動きますので
こういう見積もりになりますよ。
とか言われて薬局が出せるわけないじゃん。
それでもこの程度のイラストカットで3万はボリすぎ。 チラシとか作る時にHPからフリー素材をダウンロードして使用するけど
街中見渡すと結構使われているのが分かる。 >>392
アマ（芸大卒）
とかなんだよｗ
その辺のプロと資質もほぼ変わらん 実態とかけ離れたお友達価格が一般的な相場と思われたら困るってのは言い分として分かる。
しかし、この価格で片手間で請け負えてしまう内容の仕事ならそれが相場というものだ。 こういう医者が出てきてほしいよね。
「ココナラ」さん。
お医者さんも揃えてよ。 >>383
全くその通りだな
ネット配信、違法ダウンロードでつぶれるＣＤショップ
電子書籍でつぶれる書店
アマゾンでつぶれる家電小売店
みんな予想できるもんばかりだもんな こんな事に文句を言えるのか？
んじゃ、DIYとかハウツー物も禁止だな
大工・塗装・左官・建具・板金屋等々からも批判が殺到でしょ。
所がそんな話は全々聞いた事が無い。仕上がりや難易度レベルが高すぎるし。
所詮、イラストレーターとかは、素人でも大差なく出来る賎業だったと言う訳か？ｗ 2500円で酷使すればそのうち妥当な金額に落ち着くんじゃねーの オリンピックのエンブレムみたいにパクり画像の糞チョンにアホみたいな金額渡してる所も有るのにな >>404
時代の流れに逆らってもしゃーないわなｗｗ 「あの人のイラストじゃなきゃダメだ」
ってイラストを描けばいいんじゃないかな？ Twitterアイコンとか格安で引き受けてくれるトコだよね
素人の趣味の絵描きさん多すぎて、そこまで品質を要求されない仕事は価格破壊待ったなしだわ
難易度糞高いのに換金は難しい技能だよね、絵は >>412
2500円の絵を30000円でぼってた 絵描きの仕事なんてコミケシーズンに休載して遊びに行ったりする
同人上がりのドクズとかプロの仕事取ったり盗んだりなんて昔からあるでしょ
ニトロプラスが二次創作のガイドライン出したら
「二次創作からプロになれる同人ドリームを潰すな」
と基地外発言した水龍敬とか >>407
お前、芸術関連の大卒が日本全土に何十万人もいるって知らんだろ？
そのほとんどが芸術関連では飯を食えない人で、主婦もたくさんいるだろう。
こうなるのは当然の帰結だわ。 仕事の依頼は自由だけど、単価を下げる馬鹿は死んだ方がいい iPhoneやAndroid,Windowsのアイコンデザインしてくれ
歯車が設定意味するとかあんなん知らなきゃわからんだろ クオリティの値段ではなく人件費の値段だぞ
わかってないアホ多すぎ >>417
逆だよ。
絵で生活してないから、3000円で請けられるだけ。 ココナラで2500円で描かせてクライアントからは
3万ボッたくる広告屋は出てくるだろうね。
そんなの主婦さんガマンできるの？ イラストレーターにもいろいろあるしな。
ネームバリュー無しで3万の仕事って
相当なボリュームだよ。
元の価格設定がおかしい。 >>425
買う側にとっては関係ない理屈を押し付けられても イラストいうても広告の角に載るようなものと商品の顔になる物じゃ求められるクオリティは全然違うだろ 頼む方としちゃコストダウンで嬉しい
頼まれるバイトも嬉しい
元のプロだけ損
こういう時に普段政治にどれだけ貢献してたかで
免許制とか導入させて潰せるかどうか決まる
フリーランスで技術屋だから、とか調子こいて
泥臭い活動してこなかった業界は
当然誰にも守って貰えないんだよなぁ そんなに供給できるわけじゃないから市場が食われることはなくね？ 時間３０００円が相場だろ
３００００円の絵なら１０時間かかる大作でないとおかしい イラストレーターに限らず公務員以外の職業が安請けされてるじゃん
派遣だの運送屋だの本来取れる給料の何割減で仕事させらてると思ってんだよ 全然売れてないエロ漫画家はイベントのフライヤー一万円と缶ビール６本で描いてくれたけど それって風俗女が素人とセックスしないでって言ってるのと同じだぞ >>429
押し付けてはいないぞｗ
プロのイラストレーターが日本から駆逐されるってだけの話で。
ひと昔前なら、プロのHPデザイナーが日本から駆逐されたのと同じ。
じきにプロの音楽制作家が駆逐されて、プロのクリエーターの概念は
一部の３Dモデリングデザイナーとかに限られる職業になるってだけ。 俺もネットで見つけた外人に英語を教わってるけど1時間1000円で済んでる >>421
＞芸術関連の大卒が日本全土に何十万人もいる
コイツ等が、バカで間抜けの見本で、素質も無いから無価値な物の習得に、
大金と限り有る人生の、貴重な時間をドブに捨ててたアホウ達だというだけでしょ？ 既得権益に守られたNHKが自由競争のプロを疲弊させる美しい国 昔やってたけど3万じゃ断ってた
このプロのイラストレーターて3万で仕事得ちゃうんだね
このアマと同じじゃねて思っちゃう 俺ニートだけど価格破壊起きるから労働しないでやるわ
感謝しろよ社畜 >>440
違うな。
3万受け取って27,500円をヤクザにピンハネされる風俗嬢がこの主婦。 ペンと紙があればイラストは描けるだろ
ボッタクリすぎだろ >>441
そりゃそうだろ
昔は会社内に、手書きをタイプするだけの部署とかあったが
今じゃジジイでもワードくらい使う この主婦もアホだよな
その絵描く時間でバイトしたほうが儲かるだろうに >>40
有名になったフリー素材ってどんなやつなの？ >>455
1時間でやりゃ時給2500円だしこっちの方が儲かりそう >>459
半分趣味で好きな時に好きなだけやりたいんだろうし
比較できるもんじゃないな >>453
駆逐されつつあるな。
フィルムの時代から単価は激減してる。
数モノのシャッターマンはクリエイターに属さないのでカウントしないけど。 >>460
年50件って書いてあるし一件一週間くらいかかってるのでは？ 年間50件くらいしかできないんだろ。
依頼が殺到すると値上げするよ。 こういうふざけた主婦の旦那を失業させてえ。
金に困る生活させてえ >>4
安いのは
誰でも描ける絵だからってことだもんね >>466
田舎の商店街にある主婦の店とか洋服屋潰れないだろ
旦那は役所や農協なんだよ いまどき、ちょっとしたイラストなら、そこらのツイッターの絵師でもいいしな 主婦の暇つぶしの小遣い稼ぎすら許容できないって大概だなあ 需要と供給
誰でも出来る仕事は安くなる
何一つ問題なし いらすとやが出た時も無料とかふざけんなって批判殺到したけど
広告で稼ぐスタイルだから間接的には無料じゃないんだよね
作者は安く仕事しようなんて全く考えてないわけで 本当に2500円で成り立つならそれが適正なんだろう、実際は時間や打ち合わせ等会社としての責任なんかも込み込みで適正価格はもっと上がるんだろうけど >>457
いらすとやじゃね
VRポッキーゲームとか結構アグレッシブなとこ攻めてくる >>464
ただ50件しかきてないだけだろ
むしろこんなので50件も依頼があることに驚くくらい多い 佐野研二郎みたいにお互いに賞を与えあって箔を付けて公的機関からの依頼でボッタくるのが罷り合ってる業界だもんか。 そしてイラストレーターは日本からいなくなり、中国人が世界の市場を支配、か。 主婦の暇つぶしと同レベルで飯食ってこうってのが間違い うちは造園、外構、エクステリア屋だけど
自作やDIYが大流行して、テレビでも大特集されてるけど
仕事に全く影響してないよ
プロと素人じゃ見た目、早さ、耐久性が全く違うから
素人に仕事を取られるって、素人並の仕事しか出来てないだけ 正直いらすと屋やアマチュアに仕事奪われるレベルのイラストレーターは遅かれ早かれ生きていけないだろう その2500円のイラストってどれくらいの時間で描いたのかな？
時給換算で100円とかかもよw >>478
日本だと2500円の仕事がアメリカや中国だと数千万から数億になったりする 大々的メディアで取り上げられるようなイラストと、
主婦が片手間で描いてるイラストを一緒にすんなよ >>484
そんな極稀なレアケース持ち出してなんの意味があるの？ 独占資格で守られてる俺の業界はまだ良かったと思った フリーソフトも使わないし、服はブランドもののみ着用、吉野家やマクドナルドはもってのほか。
って考えの人なの？ >>389
こういうの謝礼という形で支払いができるのか
だから同人界隈やフリーランスだけど下積み状態の人がお礼が金じゃなくて菓子やらなんやらになるのか >>483
こだわりを反映してもらったと言ってたから綺麗に一発オーケーかは怪しいところ
最初にこだわりの点や元の資料を渡してるかどうか アラーキーが「一般カメラマンのせいで仕事なくなった」と言うことはないと思う >>480
こういうのは仕事をしたことない馬鹿なんだろうな。
時間を無尽蔵に使える採算度外視の主婦と
時間も予算も限りのあるプロとでは勝負出来るはずないだろ。
遊びで描ければプロの方が別格なものを作れるけど、
それじゃ商売ならないだろが。 ネットで話題になって過ぎた話しを
スレ立てするのがニュー速？？？ >>491
プロでもない人が安い金で仕事請け負うとプロが食っていけなくなるー
という論理らしい。 イラストだからおまえ等も反応するけど、食器とか随分昔から100円ショップで価格破壊されてるぞ プロは信頼性で付加価値とれよ。
でかい仕事を主婦なんかに頼まねえよ。 もともと画家なんて食えない仕事だもんね
その覚悟がないとやっちゃダメだよ
食いたきゃ、エロ漫画でも書く気持ちでいかなきゃ 素人を叩いても仕方がないだろ
まずは佐野研二郎みたいな身内で賞を廻してる連中をどうにかしないと駄目だよ >>481
そりゃ経験数が二けた以上違うからだろうｗ
どんな素人でも100件同じ仕事すれば立派なプロの仕事ができる。
イラストに関しては材料費とか練習に掛かる経費がほぼゼロでも
何千回もトレーニングできるから、造園とくらべんなよｗ 立て万国の労働者よ、不当廉売する娼婦を糾弾し、労働を搾取するブルジョワどもを打倒すべく世界同時革命のときだ！！ 有閑マダムの暇潰しで価格破壊されたら困るのもわからなくはないけど、プロとして金をこんだけ取るなりの根拠を示せば済む話ではある 金貰って仕事したらプロなんだよ
プロなめてるのはこいつら >>492
ネームバリューがある人は例外なんで、一般のプロ市場と単純比較するのはおかしいだろ。 実力が足りないだけだろ素人がワンピ書いたからって
尾田の仕事が無くなるか？ >>491
最初からその完成したイラストを気に入った人に売るだけで
・修正などの要望には応じない
・色などを編集できる元データは渡さない
みたいな契約なら3000円だな 
プロを叩いてるバカがいるけど、こんなの中華の白タク行為みたいなもんだろ
業種自体に許認可画ないから好き勝手やれるだけで、やってる事は一緒
政府がきちんと枠組みしてきっちりと規制引いた方がいい
こんなのは資本主義ですらないスラム街に住んでるような貧困層の行動だろ 在宅イラストレーターだけど
絵一枚描いて50万もらえる自分は恵まれてるんだなと気づいた 自分に関係する仕事だけ既得権が守られると思ってたら大間違い ほうき職人なんですが、私の仕事がなくなるので掃除機を買わないで、って言ってるのと同じ
時代の流れで価値を失う仕事があっても仕方がない
付加価値を付けられないプロなら違う仕事をやるしかない 付加価値の部分で言わせてもらうと
プロに対する信頼性が地に堕ちたからな
プロなら間違いを起こしたら駄目なのに
佐野研二郎のパクリ騒動とか酷過ぎる
そんな部分が素人変わらないから安心料として高い金を出す必要が無くなる これDIYでいつも思う
建設業者に頼まないでさ
意味わかるだろ？ >>492
名前売ってナンボやね、この手の仕事は名前がブランドみたいなもんだし プロの絵なんてネームがあってこその価値だろ。有名なイラストレーターやら作家が描いたってことで
誰もが振り向くけど、無名だとよほどパッと見た時のインパクトやら上手いって目を引くような絵を描ける人でも無い限り
誰が描いてても一緒。 ＞「お願い！無能な私のために安請け合いしないで！！」
色々意見はあるが、こいつだけは淘汰されるべき
無能を自覚してるレベルのゴミが文句言うな >>510
＞政府がきちんと枠組みしてきっちりと規制引いた方がいい
そこは「政府にきちんと枠組み作らせて」だろ
できるもんならやってみろとまでは言わないが
やれるか？ ホムセン、マスゴミ、泉嬢、ヒロミ、タッキーとかの番組のせいで >>494
意味わからん理屈で空前ニート扱いされてうける
まず主婦が片手間に出来る程度の仕事を、質か時間か金かで上回らないと仕事もクソもないだろ
全部負けてるんなら誰某の嫁に書かせるわで終わる話 アマはどっからパクるか予想もつからないから企業が発注するにはリスク高すぎじゃね 農家だけど、直売所に安く野菜だしてる家庭菜園どもに文句いうか。
言うわけない、土俵が違う。 俺の散髪は、プロに頼まないで自分でやるから0円だぜ。 トーシロでもプロより上手いのは一杯いるからな
引退した元売れっ子同人の主婦とか >>515
>>520
>>481に書いたけど全く影響無いです
素人には真似が出来ないプロの仕事をしたら良いだけです >>526
売れっ子同人なら元プロだろ
扱い的には
>>519
法人にしか依頼させないとか
業種によってはそれらが明確に分かれてる物がある
なんにせよ無資格無届けでやれる仕事なんてのは資本主義ならば一層存在してはならない
>>529
お前の考えなんてシラネーヨ 素人から買うリスクと
プロから買うリスクが同じな業界だから悪い
佐野研二郎とかパクリや悪さした者を追い出さないから駄目
プロなのに信頼性が無いのは致命的 こういうのに文句言うのは売れてない人たちで、
、結局ココナラがなくたって淘汰されていく人なんだよなあ >>531
なぜ自由競争を阻害してまで政府の認可が必要なのか説明してみ？ >>527
そうそう最初からそういう話なんだな
話広げてあーだこーだしてみただけ
お金取れるだけ実は幸せだったと
近い将来思う職業なんだよな >>29
結果論での広報効果を考えるとせんと君のデザイン料は500万でも安いと思う
あれは色んな意味で逸材だわ >>480
うちの親も暇つぶしで英語の観光ガイドとかやってたな
今もボランティアで外国人に日本語教える交流教室みたいなの毎週行ってるし
そこは利用者も教える側も完全に無料にしてるんだけど盛況なようだから2時間教えるなら利用一回500円で金とっても利用者がいそうな気がする NHKが率先してダンピングを助長してるようなもんだな
景気も良くならんわ 世界は仕事して飯食うって大変なんだと実感するネタの一つ
技術は進歩し誰もが
>>534
どの世界でもビジネスは無法地帯じゃねーぞ
勘違いすんな 動画配信サービスの宣伝しないとな
あとNHKが映らないテレビレコーダー開発したらバカ売れするぞ >>540
ビジネスは法律に則って行われるべきだけど参入に政府の認可が必要な理由は？ >>530
いやそうじゃなくてだな
政府にやらせるってことは、それなりのロビー活動が必要なのよ
個人が動いてできなくもないんで
そういう望みがあるなら実際に動いて実現させればいいだけなんだが
できるんか？ ってこと ガチでイラストレーターが文句いってるなら
それは実際は大した事ない仕事なんだよな
俺も努力とか利権を生活かかってるから
意固地で守る派だけど
それが歪みを生じておかしくなる
実は誰でも出来るけど付加価値つけるしかない
>>542
色々理由があるが、国が管理下において責任所在を明確にするためだろ ほら日本の伝統文化みたく
国策で守るならそれはそれでいい
でもそういう種類じゃねーだろこれｗ >>496
そんな程度のプロなら淘汰されても問題ないだろ？ >>546
契約結ぶしもめたら裁判という手段があるのになんで？
>>544
先に根回しを気にしてどうすんだよ
極めて言い訳ありきの日本人的な発想だな、君
煽るわけでも無いけど、そういう無駄な考えが阻害になってると思わないのかね まあ自由競争とか言ってる奴は間違いなく大した仕事してないやつだわな 世界グローバルスタンダードをじゃない
何か固有の価値があるなら
国が余裕で守るで イラストならそこそこの絵心あれば
割と描ける奴多いからなあ
供給が多ければ単価が下がるのは必然のこと
要はさほどスキルの必要ない楽な仕事ってことだ
それを選んでヌクヌクやってきたプロにも責任があるわ >>550
いや、政府にやらせるんなら陳情繰り返して賛同する議員増やしてってやんないと実現しないんだが・・・・
威勢のいい自己満足の主張しててもなんも変わらんし一歩も進まんぞ？ 2万円でうちの会社のホームページつくって！かっこいいやつ！
>>549
お前質問ばかりだな そしてイラストレーターとかいうけど
国策として何かあるなら守るだろ
でもこの時代・・・コピペのアホもいたろ
朴と李の連中がのさばって利権
何か日本国にとって利があるなら
それを話せアホ いうて一回ポッキリの仕事ならアマに頼むのありだと思うけどな
アマは知名度上げのために時間効率度外視でクオリティ高いの作ってくるし依頼する側は安値で買い叩ける
プロは高いクオリティを安定して量産させられるから定期的に頼んだり、大量に頼む時はプロに頼らざるを得ないし なんでお前らはこんなニュース簡単に信じちゃうの？
正直見てる方が恥ずかしいわ そうそう 在日朝鮮人みたいに価値のあるものなら国が守るのよ
日本人のイラストレータなんかどうなってもいい
>>554
やる前から先だけを見てなにもやらないのは無能以外のなんでもないぞ >>165
画家は唯一無二って感じがするからその枠には入らない気がするけどな >>546
国の許可制にしたら児童ポルノ物や版権ものは違法となって
それを描いたら即刻許可取り消しとかそういう方向になるぞ。いいのか？ >>556
あらゆる業種において国が参入を認可しなきゃいけない理由が理解できないから プロが今まであぐらかいてきた罰だなw
音楽も一緒。安く権利を売れる >>563
お前がどうなって欲しいかはわかった
そしてそれがお前にとって正しいということもわかった
ただ、一体全体どうやって実現するのかがさっぱりわからんのだよ
やる前っていうけど、むしろ今すでにやる時じゃん？
で、なにやるの？ >>554
政府はクリエイターの人材育成だとかなんとか言ってるけど、
結局は口先だけって事だよなｗ 日本は伝統文化とかに世界一優しい寛容なんだから
実際世界はもっと残酷だ イラスト屋つかうゴゴ通は本当に糞だと思う
金払うだけマシかもしれんな この主婦、ちゃんと税務申告してるの？
収入が一定超えたら扶養外れて、税金どころか
社会保険も己で負担すること分かってないから、
2500円で受けてるんだろ
まあ主婦なんて、そもそもフリーライダーだからなw 大体このネタが問題になる時点で
日本は世界とは違う
考えてくれるんだから
>>565
問題ないな
>>566
お前がそういうスキマ産業でしか生きられないから正当化したいだけだろ
>>568
具体的手法を俺が考えてお前にご説明差し上げなきゃいかんの？ >>569
かどうかはやってみないとわかんないじゃん
政府は何もしないで愚痴言ってれば勝手になんとかしてくれるわけじゃないぞ
そういう建前があるならどんどん手を打っていかないと
向こうはわざわざ困ってる人を探し出してはくれないんだよ >>574
レッテル貼りとかいらないから国による認可が必要な理由を答えてよ
継承すべき文化とか公益性があるとか顧客の生命や安全に関わる業種なら必要だと思うけど こういうのって淘汰されるものではないんかね・・
頼まれないプロが廃業 ってのは当たり前に思えるんだが >>574
いや、別に説明はいらないけど
愚痴で世界が変わるわけじゃないって知ってるならそれでいいんじゃね？ 俺は図面屋（休業中）だけど、俺と同じクオリティの図面を半額で書けますっていうヤツが出てきたら、むしろどうやってそこまで単価下げられるか知りたくなるだろうし、真似出来ないなら仕事変えるしかないかもな
まぁほぼタダ働きの奴隷でも下請けに居ない限り無理だけど
俺はまともに金を貰うだけのスキルはあるから今までそれで食ってきたけど、同じスキルがあって尚且つ単価を抑えられる他社が出てきてもダンピングとか言うのは筋違い
たかがイラストレーターみたいに特にノウハウが必要無いような仕事なら、素人に仕事食われても文句は言えんだろ >>555
クオリティを落とせば2万で出来る。おそらく使い物にならないけど2万でかっこよく作れる。
>>577
別にお前を納得させる必要ねーからな
なに言ってんだコイツくらいにしか思わない でも2500円で描いてくれるアマチュアなんて大して上手くないだろ。
それでもいいから安く描いてもらいたいという人はアマチュアに頼めばいいし、
多少値段が張っても上手い人に描いてもらいたいならプロに頼めばいい。
確かに2500円で描くアマチュアと同レベルの絵しか描けないプロの人は可哀想だがｗ このアマ達がプロを朴と李やコピペしたりで売り上げ盗んでるなら断罪するが
実際はどういう話しで怒ってんだだよ >>578
そりゃなんもしないで我が身の不幸を嘆いてたら淘汰されるわなｗ
淘汰されないためには、そうならないための努力が不可欠
そういうベクトルかはともかくとしてｗ >>501
そこでいうプロの仕事はプロっぽい素人の間違いだな。まぁそれで満足する程度の注文が多いわけだけど
>>579
俺に関係ない業種だからな
ぶっちゃけるとどうでもいい
ただ個人でバイト感覚で本業を潰すような事は、どの業界だとしてもあってはならないこと 俺なら25Kで請け負って主婦に2.5Kでやらせる
Win-Winやね >>589
あってはならないことって言ったところで現実にそうなってるわけで・・・・
変な喩えだが、9条で守るみたいな空虚な論で現実を変えることはできないよん >>244
2日間、寝たり食事したり風呂入ったりせずにぶっ通しで描くつもりかよ >>43
イラストで人命や家財が破壊されるほどの事故が直接起こるの？ そんなに困るなら士業みたいに認定試験と免許制にしろよ
士業でそれが成り立つのはロビー活動はもとよりそれだけ知識と実践力がないと商売して失敗した時に自分はもとより人の人生狂わせるからだけど
イラストはそこまで行けるかね 無理にごり押しで擁護したとしても
絶対反動ブーメランある
そもそもなんでトーシロがプロ業界を潰せるんだよ
時代のダイナミズムっていうなら抵抗しただろうけど
それは負け組になるパターンはいってる >>594
絵師様（）のお仕事が奪われて人命が失われるかもしれんで 要は絵が上手いとかただ絵書くだけじゃ飯食えないって話で終わり。 安請け合いするなと言ってもなあ。
普通のイラストレベルなら、プロじゃなくてもそこそこの絵が描けちゃうからなあ。
>>592
国は自分たちの利権を守る時だけは一瞬で決めるが、それ以外はロクに動かないのはお前も判ってるやろ >>595
許認可制にするためには、まず業界団体作って
そこでランキング制度みたいなもの作って
その上で料金体系や責任範囲みたいなものを策定し
担当省庁に持ち込むべく議員先生を丸め込めばOK
ある程度団体が儲かるようにして、天下りとか議員先生の家族を理事にしたりすると効果的よん むしろプロが素人の小遣い稼ぎの仕事を奪ってる。と考えることもできるよなｗ >>600
やりかた知らないだけやねｗ
ま、そのレベルで口だけいっちょまえじゃどうにもならんわ >>602
しかも発注側には無知に付け込んでぼったくってる 安請け合いしてるようなアマにプロの画力なんてないから問題ない でもこれからもっとこういう話は増えるよ
AIやらロボット（）が
まだ俺らが生きてる内はあーだこーだ文句垂れて凌げそうだけど
枝葉の分野ほど先に淘汰される >>601
問題は危険物取扱や車、司法、税理とかと違って、作品作りそこねることで人の身体財産への侵害を伴うことが殆どないことだわ >>2
この絵で3000円なら高いだろ
このレベルで3万とか頭おかしい
その自称プロは仕事変えろ 絵の具が難しい → PCで簡単 ＝ 単価下がって当然
絵なんて誰でも書けるんだし簡単な理屈だろ >>591
なら俺は5Kで請けて主婦に2.5Kで依頼するわｗ AI、ロボット（）、貧乏国の労働者達とでもいうか
今はまだ貧乏国の労働者達でだけであれこれしてるけど
具体的に機械化どうこうの話じゃなくて
ＡＩロボット（）がマジで大規模に枝葉の仕事奪うぞ
>>603
いつまでも二の足踏んでる癖に偉そうだな
お前画述べてる流れが漫画みたいにウマくいけばいいけどな イラストレータは正直良くわからんけど、デザイナーはプロに頼んだほうが良いのは分かる。 芸術系の仕事はAIに乗っ取られないって思ってたけど、まさか素人が先に消すとは… >>607
そんなことは知ったこっちゃないね
世界を変えたいならなんとしてでも口説き落としてやり遂げないと
説得力や魅力を伝えられないなら、つまり失敗したら死ぬのは自分なだけ
泣き言言ったて問題は解決しない
どうやって実現するか、命かけて戦うしかないでしょ
少なくともダメだった時に、こんだけやってダメだったんだから命失うのもやむなし
と思えるくらいに命がけでやんないとねｗ リフォームや増築には建築法があったり設備の施工に資格が必要なのでプロが居ます
でもちょっとしたＤＩＹで門扉や庭のウッドデッキを作る分には資格が必要無いので素人でも出来ます
イラストは書くのに何の資格も必要無いので素人でも書けます
プロとしてレベルの高いイラストレーターはデザイナーとして働いてます
レベルの低い雑魚イラストレーターは素人に仕事持っていかれます
不満言ってるヤツはこれの何が理解出来ないの？ そいやさ日本ってつい昭和までは
雑魚連中と数百倍の差があったけどもう総体で一桁二桁も差がない
しかも底辺相手でそれ 転売屋とオリジナル政策発売元との関係に似ている
いや、最初の販売利益分さえ還元されないからもっと深刻かも
ブランドとファストファッションみたいな
ソース適当にしか見てないけどこのプロってのも個人に毛が生えた程度だったり >>612
いや、俺は別にうまく行かなくても全然かまわんよ
俺は俺のテリトリで必要なだけ努力してるし
よその世界で何がどうなろうが関係ないもん
ただ、もし真剣にこの問題をなんとかしたいと思ってるなら
愚痴垂れててもしょうがないぞというお話をしてるだけ 例えばアジアに絞る（ズルイ）
しかも特定アジアもスルー（汗）
それでそんな感じ
特ア抜いたのは実はあれこれ負けてるから >>624
誰で書けたり
ましては・・・朴と李とコピペでやれる
ガチでやってる人もいるけど
それはそれの話 >>340
外に出したほうが安いからにきまってんだろ
NHKのプロパーがイラスト内製したらコストどんだけ高くつくと思ってんだよ
世の中知らなさすぎるだろ >>616
消えるのはしょせん末節の方って事かもね。
Aiが芸術を理解するのにあとどれくらい掛かるかわからんけど。
>>622
努力してるしなんて言葉使うなよ
自己肯定も程々にな
努力なんて皆が当たり前にすること この業界だと
全部広大なネットのフリーの成立したら終わる
あとは客をどう騙せるか躍起になる
大体さ何もかも見た事あるだろ
俺がなくても誰かがネットでさ
誰でも出来るんだよ間を埋める技術やら輩がいると >>618
ちょっとした趣味が講じて仕上げがプロ並みにうまくなったとしても施工場所の近く、知り合いくらいしか受けられないのとネットだけで完結するのとじゃちょっと比較できんな >>633
誰かがなんでもかんでも見た事ある絵とか
あの時代のアレとかいうじゃん >>629
まあ、要するに俺は特に困ってないっつーことよ
いや、困ってることもあるかもしれんが
そういうのは解決するべく努力してるし
結果、困ってるとは思ってないくらいには問題のない状況を維持しとる
で、努力してるのがあたりまえってのは逃げだわ
してりゃいいってもんじゃないしねｗ ＞稼いだお金で子供に雑誌を買ってあげたり、
＞2人でパン店に行き、いいものを買うことが気兼ねなく出来る
いいお母さんだなあ >>632
プロ並みに仕上げられるヤツが何人も全国的に散らばってたら変わらなくね？
このイラストレーターの話も一人に限った事じゃないんだから チラシのイラストで3万もぼったくるのがどうかしてる ほとんどの場合、別にオリジナルでイラスト起こす必要ないしな
ネットで素材イラスト買うので十分 2500円だろうと仕事として対価を得た時点でプロなのでは？ アニメータとかイラストレータとか
日本は多すぎなんだよ
だからアニメータの給料も安いわけで
その辺の価格を維持する義務は利用者側にない 紙とペンがあれば誰でもプロになれる業界だしな
仕事がないのは下手なのが悪い イラストレーターの世界も競争が激しくなってるんですねぇ 出来と値段が比例してる前提で考える馬鹿多すぎ
ダンピングがなぜ悪いのかも理解してないだろ プロのイラストレーターとか自称している奴らにはネトウヨが多い
大好きな自由競争に晒されて干からびて死ねば良い >>1
アマの品質でいいからアマに頼んだだけ。プロの品質が必要ならプロに頼むさ。
そんな事よりアマがプロの報酬をタカるなカス！ >>646
原稿料は１割天引きでさっぴかれるからみんな確定申告はするよ
戻ってくるから 自分の仕事を守りたいなら
低学歴単純労働者を守れや
そういう話よ >>646
数十万以下なら申告しないでも問題ない
年間に100件以上ならアレだが
そんな人気なら値段あげて件数減らすだろ ネットで広く募集できるから買い手市場になりました。
この事実だけは変えられないし、これからデータで出来る仕事はどんどんこうなる
というか、もうなってるけどそれがもっと先鋭化してプロが駆逐されていなくなる時代になる。
一部の特徴的な人だけが有名になって成り上がるかも知れんがその他大勢は
カップラーメンが主食のような人生を歩むだろうな。
それもAiに駆逐されるだろうけど。 普通に作業時間と経費を考えたら
2500円で依頼って発想自体があり得ないんだけどね プロに依頼すると3万円
素人に依頼すると2500円
※ただし素人なので流用のリスクがあります
こう書いておけば問題無い >>657
既得権益潰されたら迷惑ってw
素人より凄い絵を書きゃ良いだけだろ無能 >>656
１０００円カット１時間に２人で営業できているが
１時間で２５００円なら１０００円カットより稼いでいる >>660
ちげーよ
お前の廃棄物のせいで
みせられる奴が迷惑って話だよ この手の仕事って、
①クライアントのイメージを聞く
②イメージを元にラフを数点提示
③ラフをベースにクライアンとのイメージを具体化
④詳細なデザインを作製
⑤クライアントのチェックを受けて、微調整して完成
の①～③に金を払うイメージだから、拘りがあるクライアントなら
今回のような売り切りのスタイルとは競合しない >>663
みせられる奴が迷惑って思ったなら俺は利益を上げられない
だけど俺は生活してる
つまりそう言う事だ プロって高いギャラ払ってくれる人脈が
あるだけなんだよなぁ 絵のことになると妙に偉そうに上から目線でもの言う人たちが現れるよね >>666
良かったな
マニアなパトロン見つけられて てか主婦は生活費やら機材のお金は旦那の給料からその値段でもOKなだけだよね やっぱりプロじゃなきゃって思わせる仕事してから言えカス >>665
これはネット依頼の仕事だけど請負だから、その１～３も含んでるでしょｗ >>668
誰でも出来る事を指して才能とは言わないからな
絵の具の扱いが難しかっただけで絵なんて誰でも書けるのだから >>665
2500円だと
①クライアントのイメージをきく
②完成
かな >>672
いや、描いて終わりだろ
ラフ数点みせるもしない
この主婦が感じたまま完成させて
それを受け手が満足するかは運次第
プロじゃないからな
そこまで満足したいならプロに依頼すべき 売ってたのを買われたのか、買いたいって言われたから売ったのか
2500円だから買われただけじゃないの？ >>675
お前は世の中の一般人が
どんだけ描けないもんか考えるべき
３０人集まれば簡単な絵が描ける奴が見つかる程度には
ありふれた才能ではあるが個人差はある 3万円で書いた絵が実はトレースで訴えられたら、プロに対して訴えれば良いだけだが
2500円で書いた絵がトレースだとして訴えられたら、素人逃亡して連絡付かず賠償金支払う羽目に >>356
これ
>>26はどうか知らんが一般企業で土台の弱い意識学生レベルとはビジネスでは付き合えない
いつ飛ぶか判らないから年間見込みの仕事に切り替えたりできないし外部にも紹介できない
そういう不安定なところと仕事してるってだけでこっちの評価を下げる事もあるからな
内部からも不良外注を選定、で突っ込まれたら敵わん
結果残るのは>>26がキャバクラ通いしている事実、金を厳しく扱う会社なら一発要注意指定、栄達に関わるわ >>659
というかこの金額でイラスト頼もうなんて思ってる連中は
依頼する時に「これと同じものを描いてください」って
堂々とパクリ依頼をしてくる、所詮その程度。 >>679
カラオケで歌うまいって言われるレベルの希少性しかないって
歌手と呼ばれる人達は凄い才能だけどな
そして>>1に文句言ってるのはカラオケレベル >>105
ほんとそれ
金を貰って描くのであって、描いた作品に値段をつけてもらう訳じゃない
>>4は馬鹿 依頼側がこの金額でこのクオリティでやれと押し付けたわけでもないのに何が悪いのか分からん
こういう代表的サイトとかは分からないけど
出品側が条件出しててその上で交渉してどちらも納得して請け負ってるなら
低価格のアマチュアに頼んで何が悪いの？
騒いでる意味が全く分からん バイト感覚でやってる。
で、所得を申告しない、あるいは扶養控除内にとどめる。
要はコストカットの源泉は税金で、制度の穴を突いた案件だな。
企業側はコストカットと言いつつ、巡りめぐって日本全体では税収が減り、雇用も減り、ジリ貧。
ネット絡みの商売を網羅する税収確保策を早く用意しろってことだな。 >>244の人は、イラストレーターが好きな仕事で努力もしてるけど、才能は決定的に無いんだろうな
俺が書くプログラムみたいだ
利用者の希望や使い勝手あれこれ考えてコード書くのが好きなんだけど、機能は満足してもコードがすごく見づらくて、
似たような記述があちこちにあって、とても金取れるレベルじゃない
いくら手間暇掛かってもこんなツールじゃ金取れないので、ほとんど自己満足な仲間内のお便利ツールにとどめてる
俺に言わせても、このプロのイラストレーターは自分の能力不足を補うためにやってる無駄な努力工数も全部盛り込んで
売価を設定しているのが間違いだと思う >>679
素人と言ってもそれを職にしてないだけで技術レベルは
イラストで飯食ってるやつからみても馬鹿にできないレベルってことだもんな
誰でも出来るってレス多いけど、このスレに指標となってる1時間で
この主婦と同じレベルのイラストが書ける奴なんて
居ても一人おそらく居ないんじゃないかね なーにがイラストレーター（笑）だ。
今まで既得権で儲けていただけだろ。
少し絵心のある主婦でもできる仕事で市場の原理なだけ。 >>683
基本同意と言うか
今回の>>1に関しては
>>608と思ってる
俺でも描けるレベルの絵を
３０００円払って頼む意識がわからん
正直３５０円でコースター売ってたら悩む範囲 イラストレーターから原発作業員に至るまで使い捨て非正規ばっかり
衰退するわけだわ >>689
このレベルで一発描きオーケーなら
お絵描き掲示板に唸るほどいる範囲だろ >>684
だから2500円で素人が書けるイラスト以上の仕事をしろということ >>686
無理も何もそういうのをやり取りするサイトでしょ 昔はアナログで画材費もかかってたから高額でもわかるけど
今はほとんどデジタルなんだからデジ絵の奴は金額下げろよ 事務プロを億単位で葬ってるEXCEL様に比べれば糞みたいな規模だな 
>>2
情報商材じゃん この程度でプロと「同じ土俵」とまでは言えないとは思うけど、
おそらくその50件の中には
すでに知らんうちに孫請けさせられてる仕事があると思うぞ。
仲介した広告屋の奴は3万円取ってるかもしれん。
それで主婦さんガマンできんの？
旦那が稼いでくるから2500円でいいの？
それはやっぱり業界には迷惑だよ。
独占禁止法的なものはないのか(´・ω・｀) この程度なら3000円が妥当でしょ
これを3万円の価値あるっていってるやつらなんなの？
下手糞は淘汰されていくべき >>173
それそれ。
そのうち、ボランティア以外居なくなるわ >>703
仕事とってきて相手にOKもらうのが一番面倒なんだから
そこを全部やってくれるなら広告屋は3万どころの経費じゃないと思うが ランサーズとかクラウドワークスとかああいうところで激安で仕事請け負って独立気分味わってるのがいるけど、あれって誰も得しないよね。
一日かかるような仕事を2000円だ、3000円だで出来るわけないのにやっちゃう人がいるから困ったもんだ。
ああいうサービスは無くなって欲しい 画家の書いた絵と同じ この作品20万と言われたら20万だし 2500円と言われたら2500円 だから2500円で受けても3万言われたら3万の価値だろ 人の感性の問題
プロのイラストレーターと言いながら影武者 下請けに仕事だしてるかもしれないし >>173
清掃した人はその場合ボランティアの仕事を自分の仕事として報告しろよ プロのイラストレーターだけどこういうヘタウマ風は商売敵じゃないからどうでもいいや
それより画力バカ高くて即戦力になる大量の中国人絵師達の方が脅威 市場原理だな
さっさと滅べ
絵で飯が食えてるってこと自体異常なこと >>39
タダマンいつでもヤレると思ってるのは未婚のアホだけだぞ
風俗より金かかる >>710
この話題と直接は関係ないけど、これを思い出した
接客態度悪いって噂あったけど、アキバの今はないPCショップ店長もそう言ってる
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/07/news040.html
文中の「Win95ブーム前後に来た価格破壊店」というのはたぶんステップ
不当廉売は規制しないと焼け野原になって、最後は皆が損をする
ゴールドラッシュと同じで初期に仕掛けて途中で逃げた奴だけが得をしたのかな ふわっとした仕事って事ね
いつ無くなるかわからない プロとながら作業でやるアマと比べるなよ
アマで事足りるクオリティならそりゃアマに頼むでしょ >>713
中国人上手すぎてやべーよな
台湾人も上手い >>23
そいつ無資格の非正規自宅警備員だぞ
相手にすんじゃねえぞ >>510
和文タイピストが「ワープロのせいで商売できなくなる！」って騒ぎましたか？ 絵や音楽とか高額請求する時代じゃねーんだよ
本当に稼ぎたいなら、唯一無二でしかも評価される作品を作れや
あぐら共がw コストダウンじゃなくて実質ボランティアで働いてもらったようなもの
機材を考えれば元すら取れてない
NHKはイラストレーターに霞を食って生きてろとでも言いたいのか？ プロならプロだけの品質で勝負すればいいだけ
他人がどんな仕事しようが批判する権利は自称プロどもにはねーんだよボケ
みんなあらゆる競争にさらされて生きてんだよてめーらだけ甘えんなカス 誰でもできる仕事の値段ってこんなもん
かといって国が出てくると表現の自由は
失われる
つまり、詰んでる >>710
プログラマーもそうなんだよな
本来受けるはずのない額でも受けちゃって在宅は出来ない
結局未曾有の人不足で普通に出勤タイプで稼げるけど在宅は低賃金のまま
残ってるのはなんちゃってプログラマーばかり
けど在宅でも同じくらい稼げる道が残ってれば働き方の多様性はあったはずなんだよなあ これは突っかかるところじゃないでしょ
主婦だって時間使って書いてるわけだし、プロも同じだろ？
嫌だったらフリーで自分を売り込めばいい
500円とかなら分かるし、仕入元手のかかる物販ならともかく、まっとうな競争だと思う >>729
機材の費用なんかかかってないよ
気分的にはブログ書いてアフィでいくらか稼いだ感じだろう
プロのイラストレーターもイラストレーターだけで食えないなら他の仕事もするべき >>638
まあそれもそうだがそれはちょっと無理がある仮定 >>684
いや、だから3万円出す価値のあるイラストにしろって事だろ？
主婦が2500円で書きますよってのを、いや、3万円出さなきゃ書きませんよじゃ、そりゃ誰も頼まなくなるだろ？ アニメと密接して過ごしてる若い世代はイラストレーター？アニメーター？に夢見すぎだろ。
普通の業種では挿絵程度に使われるイラストで売上が変わるとかないんだから発注側も数万円も出すわけがない。 需要と供給
イラストレーターなんて主婦の片手間程度の仕事って事だよw >>729
元々持ってる機材で仕事以外にも使うから
パートに車でいくけど車の費用は別に給料とは無関係みたいなもんだろ あんまりにも低賃金になるとちゃんとしたレベルになる前に辞めてしまう、そもそも参入する人が減るってことになる
やはり多く人が参入するところに人材は来るから長期的に見るとその分野は低レベルになっていく
アニメとかイラストの産業を振興していくならやはりお金は出さないと この主婦がもっと上手い絵を描けたらとっくにイラストレーターやってるだろ
値段相応のはずなのにこの批判が起こるのはプロがぼったくりだらけなのを露呈してるな 今は漫画とかもネットで無料で書いてる人がたくさんいるよね
そこから出版に繋げたい人もいるけど単に自己表現だと思ってやってる人が多いと思う
それでも売れるプロの漫画家は死ぬほど稼いでる
イラストレーターで食えない奴が出て来ても淘汰されてるだけ 価格の市場性って意味で言えば
カット1枚2500円で3時間以上かけると最低賃金割り込むし
大量にバックオーダー抱えて隙間なくやらないと生活費賄えないから本来は淘汰されるはずが
主婦として生活が保障され生活費の捻出の必要なく安価で売れるという意味でダンピング
同時に絵なんか付加価値性のみで価格決定されるべきものなので
売れる絵は5秒で描いても100万になるし、1年かけても0円のゴミにしかならない
プロなら3万からって理屈はよくわからん >>729
趣味で使う機材を流用してるから、機材代はペイ出来なくてもいいんじゃないの？ イラストだけじゃ食えないから
お話をセットにするんだよクリエーターは これからはこういう淘汰にのっていくほうに流れないとじり貧になるだけだよなあ 素人だからって最低時給以下で仕事させてコストダウンって喜んじゃうのは流石にどうなのよ
あと、素人だと権利関係疎いだろうから、まかり間違ってキャラがヒットしちゃうと後でゴタゴタする予感 カネ払うほど上手い人がそんなにいるのかね
ネットで無料で書いてる人で上手い人が死ぬまでいるのに
東芸大出てもプロの画家で稼げるのなんかほんの一握りなんだから
イラストレーターだってほとんどが趣味の主婦と同じレベルなんだろう 「野良イラストレーターは白タク」
すごい名言ができたよね。 新国立競技場の無駄になったデザイン費用何百億だか誰が弁償したんだよ？ >>747
そう
今あらゆる所でこういうのが起きてる
そのままでいるとジリ貧
乗らないとかジリ貧になるスピード以上で稼がないとダメ >>727
それ機械が変わるだけで和文タイピストはワープロに移行してんじゃね？ まぁこういう中国人以下の報酬で仕事を請け負ってる奴が世の中から消えてくれないと景気は衰退してみんな貧乏暇無しになってしまうな。
どうか技術を安売りしないで欲しいよ。 HTMLのコーディングとかバナーのデザインとかもそう
主婦や学生が家でやったら価格は下がってく
そいつらと差別化できる強みがなかったら、これからの時代、プロなんて名乗っちゃいけない そもそもプロなら納期と品質をしっかり求められるわけで誰もがこんな主婦に頼むわけねーだろ
そして一般人はプロ並みの品質なんて必要ないからこう言う人に安く作ってもらえるなら利用すればいい
今後はそう言う住み分けに進んでいくんだよ
プロさんは何を恐れてんの？ この値段でやらないと関係切るぞっていうもんじゃないでしょこれ（＾－＾； >>3
その通り
市場の力で自助努力がない奴は自然淘汰されるのは当然
敗北者がいつまでも駄々をこねるなって話だ まあいくら喚いても法律違反じゃないしこの流れを止められないだろう 3万の価値を認めてくれる人から仕事を取ってくる
これが出来ないならプロではない でも素人はコンプライアンスとか皆無だから平気でパクリやらトレースやら危ないしな
企業が使うには難しいから商業的な棲み分けは出来るのでは？ ココナラのイラスト部門見た感じだと依頼側が最初にイメージやラフ画を渡して納期なし、完成品に一発OKなら1000円～3000円で済むけど
ダメだし調整は別料金、納期は手が空いてるときに作業するからなるべく急ぎます程度
過剰な要望はキャンセルできるから趣味のついでのこづかい稼ぎ以上にはならん
きちんと契約を結んで違約金まで行くプロとは土壌が違いすぎるだろ 求めるクオリティでプロかアマかを選ぶだけ
アマに頼んで「プロとはおもえない！金返せ」とは言えないし
プロに頼んだのにアマ並の金額でやって貰おうとするのもダメ >>758
一度下がった値段はなかなか上がらない
引き受け手がいる限り「じゃ他を当たります」で終わる 儲からなければ辞めるか、他には出せない個性をつければいいだけ
誰にも描ける絵で食っていけると思うなよ
>>727
頭足りないんだから無理に絡んでこなくていいよ 同じような感じで仕事してるけど、こんなのに文句いう自称プロみたいなやつな方が大迷惑なんだわ。
特に地方のやつは実力も実績もなく、大昔のような仕事しかできないくせに一人前の金を取ろうとするんだよな。 >>697
ホントに書き投げで良いならちょっとした革命だな・・
適当にコピペして継ぎ接ぎして多少デザインを弄れば5分で出来るｗ >>764
タイピストそのものについては異論はないけど、
コモディティ化の話と不当廉売の話は違うんじゃないかな ライターなんかはこんな感じで、底辺の人は男女共に「ただ働き」してるよね… クリエイターの創作物の価値なんてあってないようなもんだろ
3万で買い手が見つからず、素人の主婦に客取られるって事はその程度の実力ってこった 一応プロで小説挿絵で食ってるけど画像のカットくらいなら10分で描ける
趣味でイラスト描いたり小物や服作って売ってる主婦なんていくらもいるだろ
その程度でよければ会社だってわざわざプロに頼まないよ
プロに頼むんだったらもっと上の技術要求する 俺でも書けるレベルのイラストじゃねーか
プロってこの程度のイラストに負けるのかよwww >>241
金とったらアマチュアバンドじゃないがな
なんでアマチュアが金とるの？ 簡単なイラスト書くぐらいなら誰でもできる仕事になったってことじゃん ダンピングすんなって話だろコレ。
ここで吠えてる奴は、ダンピングがダメな理由が分かりませんって自己紹介してることに気付けよ。 >>787
バンドがライブやるならハコ代かかるんだけど、アマチュアバンドは全額自分たちで払ってお客さんを無料に招待してるってこと？ 絵を描くってのが特殊スキルならわかるが
誰にでも出来て習得に時間もあまりかからず、直感的に出来る仕事
と見れば値段安くなるのは当たり前
比較としてプログラムや弁護士や作曲
等と比べればどれだけその技術の習得が簡単かわかる
もちろん一部のオリジナリティのある卓越した技術持ちの絵描きは別 素人主婦の10倍以上の金が欲しいなら
10倍のクオリティを出せとは言わないが
プロにしか出来ない事をやらないと
同じレベルで文句を言ってるのなら転職を勧める プロがどんだけ顧客に対して足元みてるかってことだな。 この手の物は自然と行き着くところへ行きつくよ
安売りしてる主婦が、自分のスキルの価値に気付いたら値段は上がっていくだろうし 同人見りゃ分かるやん
黒字になるのなんざ一握り
如何にニーズと固定客、パトロン掴むかだろ >>779
どこが不当なんだよ。
農業高校が作ってる野菜は安過ぎて不当なのか？ >>787
アマチュアバンドでも箱代取るのはよくあるでしょ。 ダメ出し何回もされる費用込み
安いので一発勝負
なら納得いくけど なんでラーメン屋行かないといけないんだ
近所のおばちゃんに作ってもらってもいいじゃん
アホか せんとくんさんは最初はぶっ叩かれながらも最終的には愛された稀有なキャラ >>800
そうそう、それで旨けりゃそっちの方が良いよな。 プロの気持ちはわからなくはない
極端に安売りされたら、専業の人は食えないからな～ >>766
佐野の騒動見た後だとなぁ
結局はコネの世界なんだなとしか思えん >>796
同人は商業活動ではないってのが他人の著作物タダで使ってる逃げ道なんだから
そこを混同したらアカン やなせがタダでキャラデを引き受けてた時もこんな話題になったよな 需要と供給
文句言ってる奴等は主婦が片手間で出来る程度のイラストレーターって事だろw
自然淘汰レベルの話だろw 経歴と実績に裏付けられてるプロはまぁ仕事を失うことはないんじゃない？
その格にみあった仕事がくると思うし
自称プロはここでいうとこの主婦と変わらんだろ
いくらでも替えが効くようなものを特別なもののように見せかけるのは
やめなさいて。 旦那の収入で生活して道具一式も揃えてるんだから値段をいくらでも下げられるわな
最低賃金とか費用回収とかどうでもよくて趣味の絵を評価してもらえるのが嬉しいだけだろうし・・
まあイラスト趣味の人にとっては例え赤字でもギャラを頂くってのは憧れだから仕方ない >>667
あるって「だけ」じゃない、割とそれが全てだったりする
パクリの佐野なんてまさにソレだっただろ >>694
描ける奴が集まる場所にいくらでも居るとか言われましても >>814
イラスト二千円は商売じゃないよね。
農業高校の野菜は市場に出回る一般の野菜よりも手間暇かかってるので高級。
度々問題になる。 >>795
むしろ同じような依頼が多いことに気づき
新しく大きく描き直す必要もなくなり値下げするかもな >>817
アニメーター目指してる奴にバイトさせろ 主婦は何のイラスト描いたの？
まさかソシャゲの萌イラストの仕事ってわけじゃあるまい >>1
内職だし安くて当たり前
嫌なら別の職探せば良いだけかと >>815
そういう視点だと妥当と思えるんだけどね
例えばUberとか、あれが広まるとタクシーは圧迫されてたぶん値段が上がるよね
個人は不安で使うつもりがない人にとってそれは損になるわけだ
値段が上がれば客が減る悪循環になって、金持ち向けぐらいしか残らないかもしれない
選択肢が拡がったのか狭まったのか、なんだか難しい時代になったなとは思う 2,500円で受注し続けられるならね
違う土俵からやってきてダンピングすると
結果として自分らの首を絞めると思うよ (´･ω･｀)ｴﾛい絵をいくらで描いてくれるか興味ある >>1
アマに仕事取られるプロ
アイドルにグラビア仕事脅かされる、グラビアタレントみたいだなw >>827
2500円の奴等はそれが食い扶持じゃないだろ どこに頼もうが自由だよな
絵なんて分かりやすければいいんだし 本業が３万円でする仕事を
副業の人が３千円で仕事する
品質が同じ程度で
価格が１０分の１で済むのなら
安い方にいくのは当然だなぁ 安いのは駄目この価格じゃないと駄目っていうのは談合とか独占禁止法とかなんかその辺の法律に引っかからないの？公正取引なんちゃらとか過度に安くするのも問題あった気がするけど >>837
主婦（芸大卒）←こんなのが万単位で居る世界だからｗ スレタイの案件は友達に頼むとかちょっと頑張って自分で済ます、ってレベルの仕事に金銭のやり取りが生まれる程の価値が発生したってケースだと思うけどなぁ
ちゃんとした仕事なら主婦の片手間に頼まないでしょ >>842
それで身を立てる前提じゃない奴と同じ土俵にさせられるってのは辛いぞ？
極論すれば「ボランティアならタダじゃんw」ってのと同じようなもん 民法なら無料で同じ放送できるんだしNHK不要だよね？ DMM「よっしゃ艦これ新キャラはしばふ切って主婦に依頼しよ」 素人じゃ納期に対応出来んだろ
片手間で何ヶ月もちょこちょこ描くくらいなら主婦でも出来るだろうが仕事レベルで数こなすのは無理 商用利用目的で依頼する企業側に何らかの規制設けたほうがいいと思う
コスト抑えるために「利益を度外視したイラストレーター」を探すのはあかんわ 私も初めはECサイトのバナーをデザイナーに5万で外注してたけどイラストレーター1週間独学でやったら全然自分でできるレベルでワロタ
ホントそんなレベルだから2500円くらいが妥当だと思う >>841
特殊な技術かつ1日かかるような作業ならそんなもんじゃ
安いのに頼むけどさ なんか腱鞘炎のサポーターみたいなのしてない？
本当に片手間なのか？ >>848
実際その流れは止まらないだろうと想像するに難くない デザイン関係は美大卒の主婦がうじゃうじゃいるからな ベーシックインカムってあるけど、あれで生活するのに最低限の金が支給されるようになったら、
もっと低価格で仕事を受ける人が出てくると思うよ
そうなる前に徹底的な低価格を悪とする価値観を広めないといけない 2500円の質のものでよかったんなら、それでいいじゃん
３万の質のものが欲しければ３万払うだろ >>850
同感だわ
清掃作業で食ってるオッサンの為にも
ボランティアの清掃も規制しようぜ >>850
ついでにな
プロの物書きが食えなくなるから
無料で読める文章をネットに投稿するのも規制しようぜ 利益を度外視とか
不当廉売とか、アホかと
利益も度外視してないし
不当廉売でもないし、
糞イラストレーターがヒスッてて
みっともない なろうが流行ってもラノベ作家がヒスってるの見たこと無いけど
なんで、イラストレーター系は騒ぎ出すんやろな >>859-860それと何が違うのかといわれたら反論しにくいんだよな…
こういう状況を見ると日本はベーシックインカムが必要なのかもしれない
徹底的な低コストで仕事を受けても生活が成り立つようじゃないと。
高度な技術を持ったごく一部の人間しか高い料金でサービスを売る事が出来ないわけだし ココナラみたいに性風俗やれば、めっちゃコストダウンできるんじゃね？ >>862
仕事を取られるのが嫌なんじゃなく
自分にもそんな感じの依頼や要求(2500円で描いてよ)が来るのが嫌なんだろうね
数回ならまあその時数万の価格の意味を説明するだろうけど
毎回そのやり取りになったら面倒だろうしね 数年前にこれからは個人の時代や！会社に属さず実力で食うてくんや！つって絵描きの世界に行って無名のまま食いつないでる奴がそんだけ居るって事なんやろな 俺としてはお気に入りのイラストレーターが生き延びてればあとはなんでもええわ なろうでヒットしたって別に安く買い叩かれるわけじゃないし
ラノベでもなろう小説でも本が売れたら印税一緒だし
ラノベで当ててる奴は何とも思わんやろ プロならこんな騒ぎ方してないでまずこの主婦の作品をもらさず監視して
少しでもオリジナリティに欠ける物があればそこをついていけばいずれ潰れる
素人の特技なんて所詮そんなもん
逆にこの主婦の作品全てにに類似やパクリの要素が皆無なのであれば
この主婦は素人ではなくて本物のプロなのだからどんな価格を設定しようが本人の自由
仕事を奪われたくなかったらこの主婦より高くても頼みたいと思われる絵を描くか
同じレベルの絵しか描けないなら値段を下げればいいだけ 価格競争は結構なことじゃないか、食えないなら副業にすれば良いだけだし、設備投資もたかが知れてる商売だからデフレにもなんないし良いことづくめだね >>867
>1のクオリティでいいなら2500円でも時給的には1000円以上いけて食いつなげるとは思うが
多分依頼量のほうが足りなくて食いつなげないだろうな 同人作家からプロの漫画家のように
アマで安く請け負って、上手い人は単価が上がってプロになって行く
健全では有るな >>853
タブのタッチ機能が反応しないようにする目的だったり
運筆の滑りを良くしたり機材の発熱から守るなど
指ぬき手袋の目的はいろいろ 音楽も文章も絵も写真も全部コモディティー化の大波に飲み込まれていく
残るのは造形、３Dプリンターようのデザイン設計が出来る技師・・技師ｗ 開かれたネットではプロとアマのボーダーが無くなっていく
誰でも簡単にビジネスが始められるのは良いことだ
ユーチューバーに芸人がプロの仕事を奪うなと言っても仕方の無いことだ ラノベの本文挿絵なんかも安い
一枚に二日とかかけたらバイトした方がマシレベル
だから一点物のカラー仕事よりも描き飛ばしてる人多いだろ？
描き飛ばせない人は淘汰される
時間かけてもいい単価の高い仕事を受けられるようになればやらなくていいとも言える
半端プロは主婦のおばちゃんが2500円でこなせる以上の仕事をして報酬を高くすればいいだけ
同じような仕事してて泡食ってるならそりゃぼったくってただけよ >>851
いつも思うんだよ
デザインが上がったら色々言うクライアントが
自分でアプリ使って作った素人デザインを良しとするのは何故か？
もともとそう言うセンスだったんだよな イラストレーターの話では無いんだけど
ギャラが高い仕事は段取りもよく、納期にも余裕があってスムースに仕事出来るんだけど
安い仕事の方が段取り悪かったり、ギャラ以上のクオリティ求めてきたり、納期がタイトだったりと
苦労することが多いんだよね >>880
最初からクライアントの担当が好むのを作るもんだよ
普通はそのへんの打ち合わせも込みで料金設定してるんじゃないの？
数千円とか数百円のは受けないけどグロスで受けた時に
請求書に○○制作/数千円とかすることはあるな
まあ、そんな時は制作一式にだいたいするけどね 俺は音楽が専門だけどコンピューターを通すものは余程のものじゃない限り
淘汰されるのは必然の流れではあるんよ
例えば音楽理論なんてのも才能のない奴でも音楽が作れるメソッドの一つだけど
こういう世界は独自性の追求と相反して誰でもできるみたいな普遍性の追求をする勢力もいるからね >>66
2500円で売るほうがリスク高いだろう。 NHK見てたけど、2500円の主婦が書いたイラストのほうが発注主の要望に応えてたんだよね。
イラストとか、センスがあれば素人でもできる仕事は個人に奪われる時代なんだろうな。
怖いな。 イラストに三万の価値あるのかしらんけど、異常な価格破壊は困るな
行政がなれ合いで高い所使わなけりゃ別に好きにすればいいよ >>889
とはいえ行政が過剰にそういうことしないと価格破壊なんて防げないなら 絵生成アプリ（無料）が出ていずれは終わりたろ(´･ω･`) 東京五輪エンブレムのサノケンみたいに全く能力無いにもかかわらず、
代理店がスターデザイナーに仕立てて、単価を吊り上げたり
仲間内で賞を回したりするような腐敗がなくなればよい 客も仕事人も満足
絵に描いたようなWin-Win関係 趣味で安いもの作ってる主婦なんて昔から大量にいるだろ
少数の声がでかいだけだろ ベーシックインカムはクリエイター仕事を守るためにこそ必要だよな
早くちょうだい 所詮安売りに代替されるような仕事の質って事だろ
やりたい奴多いんだし技術や特異性出したり営業力付けて付加価値高めて死にものぐるいで仕事取れって感じ
それが出来ないなら趣味にしろって話だよ このおばさん叩き潰したとこで次から次へとわいてくるだろ
デジタル時代で絵が安売りされだしただけ
アマじゃできないことしない限り儲けがないのは当たり前 建築デザインや工業デザインたとえば車など金を払ってでもやりたい人間はいるだろう
労働者としての地位が恐ろしく低いことへのパラドクスが問題を複雑にしてる イラストレーターからしたら
なにをいまさらという話題なんだけどね
3万の方に頼んだらクオリティもそれなりに高いのが普通 >>896
いやいやいやベーシックインカムなんか導入したら
ますます暇なアマがノーギャラで大量に参入するだろ >>892人間に何度も描きなおしを要求するのに比べたら、
納得できるのが出てくるまでパラメータ調整しつつ画像生成ボタン押す方が楽だろうしな >>871
パクリのエッセンスを排除していったら、生き残るイラストレーターやデザイナーがどれだけいるんだろう だってベーシックインカムがつけば
クリエイト仕事に払うギャラ自体は下げてもよくなるわけじゃん
どんな仕事に限らないけども
音楽家も霞くって生きていけませんって言って
売り上げだけで評価が決まるシビアすぎる世界だから
逆に創造の幅を奪うんだろう
まあこれ文化芸術の発展のためには必要だっていう意味でつくったロジックなので
経済という視点で見れば意味が違ってくるな
昔は無能なサラリーマンでも終身雇用の年功序列で高給やってたのも
その金で子供生み育てて、主婦は専業で教育にたっぷり時間かけてくださいねっていう
社会全体でのルールだったわけだろう
やはり社会には無能を飼う仕組みってのは必要なので
そういう意味で、出来高給・能力給・市場原理を過度に持ち込むなら
ベーシックは必要じゃないかなーって思うなあ 10万の高級ソープ
3万のデリヘル
ワンコインでもいいからとまじきち笑顔のたちんぼ
全部棲み分けてるから問題ないのと同じ
予算やニーズに合わせて相手を選ぶ人が大半だろう
たちんぼは病気やトラブルと近すぎて怖い
怖いといえば
私いくつに見えますか？って化粧慣れしてないのが
5千円とかで売ってるようなのはたぶん間違いなく思い込みだけど犯罪なので気をつけよう
つまり法規制も何もないのに淘汰や競争が止まるわけもなし >>102
芸術はどんな作品かではなく、誰が作ったかが重要
30000円の作品があったら、名前料が27500円、作品の価値（と言うなの手間賃）が2500円だ
アマは名前が売れてないんだから、手間賃しか貰えない
プロは自分名義で他人の作品出そうが自分の名前で商売しているだけ
問題は何かあった時に丸投げがばれると名前にキズがつくと言うリスク
それ込みの値段 >>904
収入面で仕事にすることを諦めてた層が参入する
つまりやっぱり無能は死ぬ >>907それでも食えなくなることは無くなるからマシじゃね？ NHKがダンピング賛美
NHKも仕分けしないとなw 庭の手入れを業者に委託したらかなり取られるけどシルバー人材に依頼すると安くできるみたいなもんだろ？ >>907
だから無能はベーシックインカムと、ベーシック前提の
安い時給でおこづかい稼いで生きていけばいいじゃん
年功序列で無条件に平等（？）にもらえてたときほどいっぱいは入らないけど
今のワーキングプアの時代は貧富の差がすでに十分オワットルので
ベーシックインカムにしたほうがマシな生活できると思うよ… ソフト開発者なんて大昔からこういうのと戦っていたのだがな。
フリーソフトの恩恵を受けていないイラストレーターだけが文句を言う資格があるな。
まあ、生活すべてじゃかわいそうだから仕事に直接間接的に関わることだけで許してあげよう。
まあ、基本IT機器関係は使えなくなるけどw >>909
ベーシックインカムがいくらか知らないけど
仕事が無くて物価上がったらやっぱり詰むんじゃない？
ランニングコストが低いなら助かる人もいそうだけど
それがプロの稼ぎで賄えないとはベーシックインカム以前にどういうことだとも思うし >>244
イラストレーターじゃなくて漫画家だけど沙村広明の個展で直筆鉛筆画を20万出して買ったことある身からすると
昔、好きだったゲームのイラストレーターがデジタルじゃなくてオリジナル直筆でリクエストに答えたイラストを
○万円で描いてくれるなら、9万9999円でも描いて欲しいわｗ 絵の具つかって書いてたころなら
原価考えても2500円ではキツイわな
あとマッチングの仕組みがあったかなかったかの違いはあるな
俺専用の萌え絵かいてもらえるのはいい時代だわ いいんじゃない？
本業じゃないから納期守らなかったり
クオリティ高くなくてもいいんでしょ >887
そこら辺の中小が頼むなら主婦でもいいかもしれんね
だが大手が発注主だとやはり依頼先も責任ある会社になるよな
もし>888みたいな話になって問題になったら
相手が大手の場合は責任を持った対応をさせる事が出来るが
相手が個人ならトンズラされるかもしれんし
なんで個人に頼んだんだって話になる
俺は個人事業主なんだが大手と同じスキルなら
値段が俺の方が安くても元受けに対する依頼先は大手になるし
俺の方がスキルがあっても間に責任あるお前の請負先を噛ませって言われる
それが嫌なら自分が法人格になって実績積むしかない
ただ貴方が言うように時代が変わりつつあるのも事実ではある
主婦を仲介するサイトに実績が出たら
主婦の素材が大手にドンドン流れる事もこの先あるだろうね 絵の原価知ってるか
自分で描けばタダやぞ
時間かかるやろがボケってことで汎用絵や素材を安く買う需要がある
フリー素材や柄物トーンを援用したことない人だけがこの主婦を叩きなさい そもそもプロの相場はあのサイズのアイコンで3万円って適正なのか？貰いすぎ？3万でも安い方？ 技術が発展して、いろんな仕事が機械に奪われる、とかと同じようなハナシ
イラストレーターは職業として成り立たなくなった、それだけの事 >>891
今や官公庁もイラスト屋でポスター作ってるだろ。 ２５００円程度で請け負える程度の仕事に３００００円の値を付けてることが異常
甘えるなよ プロとアマの相場を比べてもなぁ
バイト君と正社員比べてる様な違和感
例えばこの主婦がプロ並みに色々出来てこの値段ならおかしいと思うけど まあ絵はもっと経済的評価をつけてもいいとは思う
自分はタダの絵なのに1万円？って高いとは思わないけど
ベーシックインカムが必要という意見自体はかわらないが
現状それがないのだから、2500円は安すぎるとは思う
けど、ソシャゲとかでひどい条件で買い叩いてるんでしょ？
そういうところから相場情報ってのがなんとなく漏れ出して
こういう状況になってるんだと思う
クラウドワークスで自分もちょこっと文字書いたことはあるんだけど
1文字0.1円でひどいもんだし
著作権侵害もどんどんしましょうってな民度の低さ
資本主義だと結局モラルは少しずつ壊れていくんだなー
それが人間社会の体質というか本質であってどうしようもない話だろうなー 2500円どっからその値段でてきたんだよってのは
結局まったく無根拠ではなくて
アニメーターとかいろいろな、プロの相場から値段決まってると思うんだけどなあ
3万円3万円って、本当に3万円払ってる企業ばかりじゃないでしょ？ 30000円相当の絵を描いても2500円相当の絵を描く奴がいてそっちで十分というクライアントばかり
デフレ大国日本 >>921
ピンキリ
印刷サイズや色数とかで大まかな相場はあるけどブレは大きい
このサイズならモノクロ1500円とかでも驚かない
色がついて2500円ですってのもまあおかしな話でもないし
終わったらカラオケ行きましょうって言ってるJK薬草研究部とかが1000円で発注してきたら受ける >>930
いや、デフレ関係なく小口の客なんてそんなものだろ
精々売上10万程度の商品の宣伝に1万も出すお大尽は居ないだろ ＮＨＫの番組制作もアマに頼めば
受信料を１２分の１にできるんじゃないか 俺のおかずを一枚だけ描いてくれ脱衣差分込みで10万な
ここからはご相談なのですが白い液体を散りばめた差分は作成可能でしょうか
とかは断る >>936
フリー素材が溢れているからこそ、2500円の別にそんなにうまくもない絵にオリジナルというだけで価値が出てくるとも言える。 まあこの程度の素人絵に取られて仕事なくなるような奴はどのみちプロでやっていけないよ
プロはその人にしか描けないからプロなんだ >>911
造園屋だけど、シルバー人材センターと仕事内容は被るけど住み分けが出来てる
やっぱり腕が違うと褒めて貰える
シルバーさんは安価だと褒めて貰えるみたい
イラスト業界も住み分け出来るでしょ、素人が出来ないプロの腕があるなら NHKの例みたいに、発注元の薬局のオバチャン、受注する主婦(片手間)。
求めるイラストの精度も同じゆるい感じで、Win－Winていけたらいいんだろうね。
費用が安いわりに要求が高かったり、納期が厳しかったり、ミスマッチが起きたら割にあわないね。 >>941
敷居の差というか、庭の石を動かす程度だったりするとシルバー人材やら便利屋使うんだよなあ
その程度でわざわざ呼ぶのも申し訳ないし
ガチで描いてほしいならプロにお願いするだろうけどチラシのカット程度ならアマチュアにお願いするほうが気が楽 イラストにそれだけの需要しか無いんだから淘汰されるだけの話でしょ >>930
誰も30000のクオリティーなんか求めてないってと
デフレとは関係ない イラストレーターの底辺層が騒いでるだけだろ
2500円の物に代替出来るような価値しか無いんだから、2500円の物に代替されてる訳だし
代替されないような物を作るか、自分自身の価値を高めて代替されないようにするんだな
そうすりゃ価格が高くても、そっちが選ばれるだろうよ 広告屋通してこの程度のカットで1万取れたらなかなか優秀な営業がついてるよ。
雑誌ならせいぜい6000円。 これサイト制作業界も同じで学生とかが小遣いレベルでするから駄々下がり
普通の値段言えば仰天される 期日までに要求を満たすものが作れれば、どっちでもいいよ。 依頼主からしたらあなたの作品に三万の価値がないってことで >>940
作家の持ち味出てるから数万円の価値あるだろ
俺が金を出すとは言ってない >>953
最近、どの話もそうだけど責任転嫁が酷いよな
確かに、反対側に責任がある事もあるけど、妙な騒ぎになってるのは大抵責任転嫁 そもそもプロとかアマの基準が間違ってる
仕事量が発生してるなら誰でもプロなんだよボケ プロとアマの差なんて普通のプラグと金メッキプラグのヘッドホンの音の差くらいだから安いほう選ぶわな 音楽だけど格安で仕事受けまくって散々荒らした後に
名前が売れてきたらどんどん値段吊り上げてる奴は居た
ってか現在進行形でどんどん値段上げてる 俺大工だけどホームセンターの客捕まえて怒鳴るわけにもいかんしなー 三万円でも発注してもらえるようにするしかないね
同じ品質なら価格が安い方を選ぶ 才能があれば主婦のような出方すればいいじゃん。
光るものがあれば固定客が付き、口コミで広がり
化けることもある。その時に単価引き上げれば誰も文句言わないどころか
安い時に買った顧客は目利きとして鼻高々だ。現代だからできる売り出し方だ。 結局、質で価値を生み出せないって事でしょ？
安く請け負うなってカルテル的やん。 今日、イラストを書くAIというニュースを見た
微妙に異なるイラストが何十枚もあって好きなイラストを選べれば、気に入ったイラストは必ずある。
人間vs AIになったら勝ち目ないと思うよ 3万くらいのイラストの仕事の品質って絵そのものじゃなくて
どれくらいすり合わせをキチンとしてくれるかとかでしょ
打ち合わせ2回もすりゃ人件費だけで3万くらいだろうし
世の中にはそんな細かい調整いらないから
一発OKでもいいから格安で欲しいって需要があるってだけで 佐野さんのパクリ騒動の本質もそこですね。
パクったか否かはあまり関係なくて、
税金でこんなボッタクリビジネスは許せない
って庶民感情が爆発したんでしょう 2500円で請け負って割りに合わないと感じたら続かないだろう。
2500円で気楽にかける低クオリティの仕事しかしないよこういう人は。
結局3時間以上かけたら時給850円のバイトより安くなっちゃうもの。 どの業界も競争をやめて価格を自分らだけで決められればいいのにな デッサン無茶苦茶なのに毎日仕事募集のツイートして
ページ埋めまくってる人はまじで怖い >>483
3万が実は適正価格だとするとそんなとこかな
結局は時給を下げられるのが主婦の強み 安くてはダメなのか？
値段を統一したら価格カルテルでダメだろ 他に世帯収入がある主婦が副業でやってるから2500円で請け負えるんであって
イラストで飯を食ってる人にお前のイラストには2500円の価値しか無いんだから嫌なら死ねってのは
タダのアホ 時給換算でそこまで酷いダンピングでも無いような
パートよりわりは良いんじゃね？
時間の自由も利きそうだし NHKの受信料は年間4万円でも民放は無料
内容は同じかむしろ民放の方が早く詳しい
NHKも無料にしろよ 確かにガチガチに守られているNHKに置き換えてやってみてよと思うわ >>965
もとから大企業の仕事しかしてないから無傷 >>983
死ねはアホだな
バイトでもさがせ、だな 2500円でも1時間とかで描けばいいから
好きなだけ仕事拾えるなら食っていけるだろうけど
実際はそんな仕事数ないから2500円で食っていくのは厳しい
仕事数が少ないからと過剰サービスで単価上げてたなら客取られても仕方ない 小遣い稼ぎを持ち上げればその余力を指摘されるのは普通のことなのに
カツカツの人間を作らないことを目指すことが穏やかな生活の近道 今まで下限が3万とかだったのがおかしいわけで
リテイクもなにもいらない1時間程度でささっと描いたのでいいから数千円がいいって需要があっただけ 他業種でもそうだけど半プロなんていくらでもいて、小遣い程度で受けてくれるのは常識
絵なんて昔からそういうの有名だろ？職員が無報酬でポンチ絵描いてる所にも文句付けてみろや 2500円以上のクオリティーが必要な時に誰もいなくなるだけw
ずっと主婦使ってろよw >>995
ただでも描きたがる奴がいくらでも居て、居なくなることはないからな。
本当にうまい奴ほど無名なうちは只だろうが喜んで描くよね このスレッドは１０００を超えました。
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